ESCLAVAGE

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
loi sur l'immigration
renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
pote 1 jugemt sur otrui
Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
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l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
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Actes d'adoration
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amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
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FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
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recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
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LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
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Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
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C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
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hypocrisie - blabla
Rappel
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un chretien kabyle
La dimension berbère en Afrique du Nord.
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 Sujet proposé par sofia le 09/05/2006 à 14:57:47 vu 14293 fois

France

 ESCLAVAGE

  demain c'est la journée de commémoration de "la fin" (au niveau étatique en tout cas) de l'esclavage... en espérant que cette journée se déroule sans heurts, pour la paix et le respect entre les peuples

Ce sujet à reçu 194 réponses

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 Point de vue n°15258 de elwafa le 09/05/2006 à 19:12:50

France

  salam!esperon ke cela se passe bien,inchaallah!

moi cela me faire rire ....1 journée pour la commemoration de la fin de l'esclavage.....l'acte est louable...
cest tout a fai occidental pour ne pa dire francai....ke de paraitre,et seulemen paraitre etre 1 pay des droit de lhomme!
il son contre l'esclavagisme....interessan, venan d1 nation ki cest fait passer maitre ,o cour de lhistoire humaine, en la matiere!!!ki pourrai ecrire des livres sur commen etre 1 bon esclavagiste!!!!
1 pay ki va apprendre a nos enfants ke le colonialisme fu benefik......ils reussiron ainsi a faire oublier oz homme leur barbarie......
1 pay....ou lon accuse les maghrebin de ne pa vouloir sintegrer....alor ke ce son eu ki ne veulen pa ns accepter!
1 pay pour ki etre arabe,musulman,.....vs ren coupable.....coupable de koi???de tou les mo de la terre!!!
1 pay ou votre appartenance a 1 religion vs ren suspect....
1 pay ki ne peu vivre san se trouver des bouc emissaire.....
1 pay ou lon vs juge selon votre origine,votre couleur de po,votre religion....
1 pay ou egalité des chance est 1 utopie!!!
1 pay ou l'on descolarise des jeunes fille ki ne fon ke porter 1 bou de tissu sur leur tete !
1 pay ou lon enferme des gen ds la povreté et ou les accuse detre responsable de leur sor.......
1 pay ki ne reconnetra jamai ses tor....
1 pay ki a fai de ces citoyen d'origine etrangere des esclave....libre .....oui,libre de se taire et de subir!



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 Point de vue n°15260 de Shahinez le 09/05/2006 à 20:44:15

France

  tout a fait daccord avec toi elwafa la France aime les commémorations on se demande pk.... pr faire oublié c torts certainement elle essai en tt cas!



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 Point de vue n°15273 de sofia le 10/05/2006 à 00:11:04

France

  enfin fo arété de généraliser en tou k jpense pa ke lé français aient été les seuls esclavagistes : l'atrocité humaine n'est certainement pas l'apanage d'une "race" si tu considère l'histoire de l'humanité dans sa globalité...



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 Point de vue n°15282 de elwafa le 10/05/2006 à 10:27:22

France

  safia.....on ne generalise pa!!
ou a ton di ke l'esclavagisme fu pratiker seulemen par les francai????
tu notera ke la france a la ârticularité d"etre le seul pây ki apre avoir aboli l'esclavagisme la ensuite retabli.....pour ensuite l'abolir a nouvo!!
ca cest 1 exeption francaise!!!



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 Point de vue n°15293 de vended le 10/05/2006 à 13:50:09

France

  hum pas exactement : d'autres pays tel le nicaragua l'ont fait et , de manieres officieuses , quasi tout les pays l'ont fait dans le passé ( ceux qui en ont eu la possibilité bien sur )

mais il est vrai que la reinstauration de l'esclavage fut une grande erreur de la part de napoleon même si d'un point de vue de l'epoque elle etait tout a fait normale et legitime ( j'ai bien dis "de l'epoque" ) et tenait plus a un aspect financier qu'a une hypothetique cruautéé



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 Point de vue n°15301 de elwafa le 10/05/2006 à 18:23:53

France

  a 1 des nbreux raciste d'oriental.....
ceu ki nen non pa eu la possibilité????
de ki parle tu????
si cest des pay arabo musulman....sache k1 berger illétré a été le 1er homme a abolir l'esclavage....cest homme sappelait MOHAMMAD(sws)!
si de mes tre cher frere et soeur pouvai appuyer mes propo de texte musulman a ce sujet pour faire taire cet ignare!



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 Point de vue n°15304 de vended le 10/05/2006 à 20:39:57

France

  ma phrase voulait seulement dire que certains n'ont pas eu la possibilité d'abolir l'esclavages car c'etait tout simplements des pays qui n' avait pas le pouvoirs neccessaire pour pouvoir faire de l'esclavage

ensuite il ne me semble pas que mahommet soit celui qui ait pour la premiere fois aboli l'esclavage , si ?



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 Point de vue n°15306 de elwafa le 10/05/2006 à 21:26:51

France

  "ceux qui en ont eu la possibilité bien sur........"
ce ki veu dire ke dotre population non pa pratiker l'esclavagisme parce kel non pa eu la possibilité de le faire?
en ce ki concerne les arabo musulman.....ce nest par l'impossibilité de le faire mai pluto parce k'allah, non seulemen ns la interdi mai ns a appri ke tout les homme,kelke soi leur couleur....leur nivo social.....leur origines.....sont tous ego!



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 Point de vue n°15312 de sofia le 11/05/2006 à 11:43:45

France

  bonjour elwafa, j'spr que vous allez bien par cette belle journée. apparemment vous ètes de tous les fronts sur ce site!
je voulais simplement porter à votre connaissance, si vous ne le saviez déjà, quelques informations sans connotation négative aucune, sur l'esclavage dans le monde arabo-musulman, puisque c'est le sujet qui vous interesse apparemment. Je vous livre une information brute, sans prise de parti ou d'agression : la mauritanie a été le dernier pays à abolir l'esclavage en 1980, et l'arabie saoudite en 1960. Au moyen age, l'esclavage ne concernait certes pas les musulmans entre eux, car ils étaient mis sur pied d'égalité, mais tout comme les européens, les dérives ont eu lieu, et ont entériné l'esclavage pour les autres personnes n'étant pas de la même religion.



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 Point de vue n°15313 de elwafa le 11/05/2006 à 12:01:58

France

  salam tre cher sofia....merci pour cet information mai sil y en a bien 1 ki ne considere pa l'arabe saoudite comme musulmanne cet bien moi!
sache ka mes yeu il ne son ni + ni mons ke des traitre...eu ki se devaien d'etre les garant de notre religion et des valeur musulmanne!!mecouer o + o point!!!
je ne parle pa des peuple mai de notre profete mohammad(sws)ki fu le 1er homme a interdire l'esclavage!pour moi cest la seule reference a avoir....les homme ne son et seron tjrs ke des hypocrite ki ne pratiken ke ce ki leur arrange!



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 Point de vue n°15315 de kader le 11/05/2006 à 12:34:27

Allemagne

  Esclavage ???

Tapez le lien suivant :

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=223

Bonne lecture



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 Point de vue n°15354 de ludo le 12/05/2006 à 23:41:19

France

  Bonjour Elwafa, ma prof' préférée ;)
Comme je suis heureux de vous retrouver fidèle au poste après ma longue absence.
Pouvez vous m' indiquer où vous avez lu que le Prophète avait interdit l' esclavage ?
J' ai vu qu'il l' avait codifié (lisez les Versets et les Addiths abordant ce sujet), que lui même traitait très bien ses propres esclaves quand ils ne fautaient pas à ses yeux, Qu'il en faisait le commerce comme tous les Arabes de son époque, mais qu'il aurait interdit une pratique qui était très répandue et normale en ce temps là, je n' ai rien trouvé qui l' indique.
L' esclavage a été pratiqué de tout temps et par presque tous les peuples de la terre depuis plus de trois mille ans. Les plus grandes civilisations ont eu recours à l' esclavage pour s' enrichir: l' Egypte des Pharaons, La Grèce antique, l' Empire Romain, le monde Arabe.... Les occidentaux l' ont pratiqué pendant trois siècles et ont largement eu recours aux Arabes pour se fournir en "or noir" (Zanzibar).
Le premier homme au monde à penser, à dire et à convaincre que ce n' était pas bien, c' est Monsieur Victor Scoelcher, un Français. Et grâce à lui, les nations en sont venues, petit à petit, à abolir l' esclavage. Les "ricains-sionistes" ont même conduit une guerre civile, le Nord voulant imposer l' abolition de l' esclavage au Sud. Le Nord a gagné la guerre de sécession.
Les derniers à trainer les pieds et à l' abolir du bout des lêvres furent les pays Arabes. Et encore cette abolition ne fut pas suivie de décrets d' application dans de nombreux pays musulmans et l' esclavage y est toujours une pratique tolérée de nos jours, en 2006.
Chère Elwafa, il faut dire: "merci la France" d' avoir fait abolir l' esclavage dans le monde entier et non pas la traîner dans la boue par habitude.... Vous voyez, là aussi vous pouvez être fière d' être Française.
Cordialement
ludo



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 Point de vue n°15356 de kader le 13/05/2006 à 01:06:18

Allemagne

  Ludo, tu as cité pas mal de peuples, épargnant les juifs qui étaient des commercants d´esclaves réputés. Pourquoi ? es-tu de cette confession?? sans aucun doute.

Rien n'est plus faux que d'affirmer que l'Occident ait été à l'avant-garde de l'abolition de l'esclavage tout comme affirmer que "l'abolition" réclamée par l'assemblée française, il y a 2 siècles fut déterminante et "révolutionnaire". Il convient d'établir une distinction entre la Traite et l'esclavage.

1) la dite assemblée avait aboli l'esclavage mais pas la traite (le commerce d'esclave). Cela n'eut donc aucun effet sur le sort des malheureux extirpés d'Afrique pour améliorer le confort et l'économie des colons. La traite continua donc de plus belle. La première loi française remonte au début du 18è siècle.

2) Outre des raids esclavagistes au coeur de l'Afrique, l'Europe provoquaient les guerres tribales en Afrique en excitant et armant les indigènes. Sachant que ces "guerres" leur ramènera leur lot de prisonniers pour remplir leurs navires négriers qui attendaient en rade.
Toutes leurs expéditions étaient accompagnées, depuis l'Europe, de trafiquants d'esclaves. Pourquoi? Pour prôner l'abolition???

3) La traite négrière ne prit fin que par un processus graduel procédant lui-même d'un faisceau d'éléments, moraux, économiques, stratégiques etc, qu'il est impossible d'exposer dans ces quelques lignes.

Non, Mr ludo, jamais les colons ne se sont pas mis à embrasser leurs "frères esclaves". Et tous savent pourquoi.

Si les personnes d'origine africaines ne sont pas en droit, selon certains, de demander et obtenir réparation des séquelles, des abus, des viols de leur corps comme de leur conscience, comme l´ont fait les juifs contre les occidentaux, alors, pour le moins l'Occident, les sion-recains doivent se repentir d'avoir menti sur Dieu, et demander pardon.

Je reviendrai la-dessus pour te prouver que l´Islam, le Prophète Mohamed(SAAWS)était un des principaux libérateurs des esclaves.



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 Point de vue n°15357 de elwafa le 13/05/2006 à 07:21:39

France

  es salam 3alik ludo!
2eme lecon:on ne di pa bonjour....mai salam tre cher soeur!tu peu ajouter 1 peti compliment si tu veu derriere...je ne sui pa contre surtou si cela m'est destiner!
en ce ki concerne l'esclavage....je reconnai avoir di 1 connerie.....mai pour ma defense cest mon papa ki me la di donc ....pa reelemen de ma fote!
et pui notre cher sofia me la gentillemen fai remarker!
je reconnai mes tords......mai notre profete(sws)a di ne rendez esclaves ke celui ki nest pa musulman.....et comme son but etai de faire de tout les hommes des musulman.........oui je sai c'est 1 peu leger comme argument!non ,mai serieusemen je fai encore des recherches sur ce sujet!
otre petite precision....je me sen francaise et tunisienne.....jai tjrs ete fiere d'etre 1 melange des 2......ou ai je di ne pa etre fiere d'etre francaise????cest toi ki apparammen comme les tien ki refusez de me voir comme citoyenne de cette belle et grande nation kest la france ....belle representante des droits de l'homme!hum hum!dsl mai jai envie de gerber aller savoir pkoi!
tu veu ke je te dise 1 chose......jai vecu 1 certain nbre d'année ds 1 pay arabo musulman......jai travailler ds des entreprises francaises....et je fu la meilleure des representantes de la france!!!et pui jai ossi remarké ke ces francais ki parten travailler a letranger surtou ds des pay povres......son les + raciste ki soien.....leur genes de colonisateur se reveille subitemen.....
les entreprises francaises son les - apprecier.....contrairemen o belges,italiens,allemands et dernieremen portugais!vs etes tre peu apprecier.....et ce nest ke de votre fote!
o fait el ludo.....va falloir songer a la circoncision!!!!!je suis la!!!!!!!!!!



Réponse n°15360 de lu... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°15362 de ludo le 13/05/2006 à 14:29:28

France

  Essalam aleikoum ehti Elwafa zeïna.
Eyek el gheïr ? eyek la bas ?
Echtari fik elyum ?
Excusez mon Arabe peu académique, je l'ai appris sous la tente.
Merci à ma prof préférée pour la leçon 2
Pour la circoncision, c'est déjà fait, phimosis à l' âge de cinq ans... Je pourrais donc devenir votre petit musulman préféré en moins de 5 secondes, je me suis entrainé à réciter la profession de foi:
Ash-hadou an laa ilaahah illallaah
Ash-hadou anna muhammad-ar-rasouloullah
Très chère soeur, on ne peut tout savoir, les forums ont ça de bien, c'est que l'on peut apprendre de l'autre comme il peut apprendre de nous. C'est la finalité de tout débat bien conduit.
Peut-être avez remarqué, chère soeur, qu'un grand nombre de Français d'origine arabe, sur ce site et ailleurs, vômissent la France, les Français, leurs lois, leur morale impie et leurs coutumes. Ils ne restent parmi nous que contraints par la vie et ses contingences matérielles (essalaam Mr Paracelcius). Ils ne rêvent que de vengeance pour ce qu'ils sont car ils ne se plaisent pas à eux-mêmes, ils ne s'aiment pas.
Ceci conduit naturellement le pacifique que je suis à choisir les personnes avec lesquelles je souhaite dialoguer, apprendre d'eux, connaître leurs sentiments profonds.
Vous êtes de ces personnes car je vous trouve forte et spontannée.
La vie a choisi de faire de vous une Française. Vous assumez et vous luttez pour apporter votre pierre à l' édifice et tentez d'améliorer ce pays qui est le vôtre.
Vous haïssez les racistes, moi aussi. De toute couleur et de toute confession.
Ils sont minoritaires en France mais suffisent à nous voiler la lumière. Ils savent qu'ils ont contre eux la morale et les lois françaises mais ils persistent et signent. Il faut les combattre par tous les moyens: nos votes bien sûr et en utilisant les moyens d' expression qui sont à notre portée pour contrer leurs arguments factices et pernicieux.
J'ai travaillé de nombreuses années à l'étranger. Maghreb, Afrique noire, Amérique Centrale. Je n' ai pas remarqué que les Français y étaient plus mal perçus que les autres Occidentaux. Au contraire, j'ai souvent entendu louer le pouvoir d'adaptation, la simplicité et la facilité de contact des Français.
Passant souvent derrière des Russes, Chinois, Anglais, Américains, la reflexion m'a souvent été faite qu'avec les Français les rapports étaient plus simples et plus chaleureux. Peut-être les gens ne voulaient-ils que me faire plaisir en m'affirmant cela mais je ne pense pas avoir eu affaire à des hypocrites.
Les Romains ont colonisé la moitié de la planète. Les Arabes ont colonisé tout le Maghreb (ils y sont toujours que je sache), l'Espagne pendant 500 ans et la moitié de la France. Dois-je pour autant vous accuser, Elwafa, d' avoir le colonialisme dans vos gènes ? Ou le peuple Italien ?
Vous pensez au colonialisme des Occidentaux et des Français en particulier car il est le dernier en date à avoir disparu. Mais il a disparu. La France ne possède plus de colonies et n' en aura plus jamais. Parler de gènes colonisateurs pour les Français est aussi ôsé que de parler de gènes colonisateurs pour les Arabes.
Passez une bonne journée Mme Elwafa
I Kasser gheïri ou gheïrik



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 Point de vue n°15365 de Kader le 13/05/2006 à 15:24:09

Allemagne

  Ludo (!!! ??? ...), sortir , rentrer et sortir .... de ta coquille, ne t´avance a rien.
Je crois que tu vas me comprendre, et comprendre aussi ce que je veux dire, si je te dis :

Nous ne sommes pas des poupées BARBIE que tu habilles et déhabilles comme tu veux.
J´espère que ca va te rappeler quelque chose.

BYE



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 Point de vue n°15367 de kader le 13/05/2006 à 15:24:09

Allemagne

  Ludo (!!! ??? ...), sortir , rentrer et sortir .... de ta coquille, ne t´avance a rien.
Je crois que tu vas me comprendre, et comprendre aussi ce que je veux dire, si je te dis :

Nous ne sommes pas des poupées BARBIE que tu habilles et déhabilles comme tu veux.
J´espère que ca va te rappeler quelque chose.

BYE



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 Point de vue n°15370 de elwafa le 13/05/2006 à 16:10:45

France

  salam el ludo!
d'abord je tenai a vs feliciter pour votre reponse en langue arabe......

vs etes circonscit......et vs connaissez echahadateyni.....cest bien ....savez vs ke la religion musulmanne donne oz hommes le droit d'avoir 4 femmes......si vs embrassez cette religion...sachez ke je sui prete a minsrire sur la liste des femme ki aimerai faire parti de votre harem!
cher ludo vs me confortez ds lidée ke vs etes 1 homme dangereux.......dangereu parce ke vs etes 1 manipulateur tre charmeur....vs me direz cela nest pa typik o francai raciste....vs avez raison cela nest ni + ni moin k1 caracteristik tre masculine...l'origine na rien avoir la dedan!
vs voulez par vos intervention et vos provocations sur ce genre de sites ns demontrer kil y a des origines a cet haine enver les arabes,kel est legitime,je di bien arabe et non arabo musulman....cela est 1 otre forme de racisme peut etre y reviendron ns + tard!
rendre le discour d1 racite, sympatik est tre intelligen de votre par mai est tre dangereux et dou notre devoir de vs discriditer devan tout ceu ki lisen vos interventions!
jen ai connu des francai comme vs en tunisie pour avoir travailler avec eu......et ke vs aillez travailler ds des pays du maghreb,entre otre,ne metonne pa....je trouve ds vos discours.....des ressemblances avec mes tre chers ancien collegues!ke je ne salue pa o passage!!
sil se trouve kil y ai des francai comme vs dite, dorigine maghrebines ,ki vomissen la france et les francai......cest peut etre kil y a 1 raison ou pluto des raison a cela!3 generations !3 generations ke ns sommes la!!!et kavez vs fai de ns??ns avez vs traitez comme des etre humain....comme vos ego???non!!!!!
jai subi le racisme,et je ne sui pa la seule,depui toute petite!
doi je vs racontez des anecdotes pour appuyer mes propo??est ce vraimen necessaire???sinceremen je nen ai pa la force!!je prefere oublier toutes ces humiliations......ki ne feraien pa si mal si cela etai exeptionnel.....ludo la france est raciste.......et le racisme est du a la haine.....a 1 noirceur d'ame....et rien ,rien ne peu l'excuser ou la legetimer!
jai 1 belle soeur italienne ki depui kel est 1 menbre entier de notre famille a vu l'hydeu visage du racisme....elle a 3 enfants....ki porten des prenom musulmans.....et elle a vu les difficulté o kotidien des arabes!
jai 1 amie francaise issue d1 milieu bourgeoi ki a kiter sa famille pour epouser 1 ivoirien musulman.....cette jeune fille est blonde oz yeu bleu......elle a 2 boz enfants metisse.....et elle DETESTE les francai.....a votre avi pkoi?
ludo prenez la vie de mon frere ne serai ce k1 journée!son visage,sa po,ses origines......en ecrivan jai les larmes oz yeu.....car mon fere a 1 don le dessin....cest 1 metier si difficile....mai encore + si vs etes 1 arabe....tout les pri kil a emporter.....feliciter par le maire de notre ville.....il est passer a plusieurs occasion ds des journo ecrits.....et ojourdui vit il de sa passion??non! ceu ki non meme pa le kar du talen et des prix kil a eu y sont arriver....pkoi??a o fait javai oublier de preciser kil son des francai de pure souche!
jai des freres et soeur ki on reussi ds leur vie socialemen et professionnellemen...commen on til fai???ils vs on mimer.....ds votre facon de parler....de vivre....de voir les choses....et on jeter ou pluto on ete forcer de renier leurs origines pour etre accepter!et cest moi kil critik parce ke je revendik le droi detre francaise mai en y associan la culture de mes origines...et ma religion!!!ludo je sui francaise d'origine tunisienne et de confession musulmanne.....ou est le probleme??? la difference est 1 + et non 1 handicap!pkoi la france ne ns accepte pa?
vs avez di 1 otre reflexion tre raciste...ns somme la pour la vie et ses contingences materielles!!!
je ne vai pa polemiker sur ce sujet.....ludo les arabes vs fon gagner de largen......ils participen a l'economie du pay!ils produisen et ils consomme!!!et d'ailleur ils consommen bocou + ke les francai souchiar!
on va faire 1 petite experience:va a carrefour....a la caisse.....regarde le chario d'1 arabe et celui d1 francai.....la valeur du chariot du 1er est largemen + importante ke le second!
et si on partai du principe ke tout les arabes partaien du sol francai.....deja carrefour et auchan pour ne citer keu,mettrai la clé sou la porte.....et pui tou ces appartemen vides....ki le resteron daiileur....et les transports en commun.....tu as bien remarker ke les arabes son tre frian des transport en commun!et toute ces salles de cinema ki fermeron....la consommation sera en chute libre!nen doute pa!
et les compagnies aereinnes!!!!
je tinvite a voir cet ete ce ke ma mere emporte avec elle o bled!!!!et ma soeur ki cest acheter 1 maison o bled!! te ren tu compte ke sa salle de bain....la cuisine ekipé.....le salon....la chanbre a coucher....tout a ete acheter en france et parti o bled en palette!!!
ha si cest arabes rentraien chez eu.....ke les francai souchiar seraien heureu...povre mai heureu!!!!!



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 Point de vue n°15368 de Puma de sidi maafa le 13/05/2006 à 16:47:45

Maroc

  Je pense que Toi, ludo , T ni chrétien, ni musulman, aussi pas juif , mais pire. T´as plusieurs visages, T une fausse pièce, un kafar, pas plus.T d´origine arabe converti au kofr,arrete tes paranoi



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 Point de vue n°15373 de ludo le 13/05/2006 à 21:54:39

France

  Salam Elwafa la battante.
Promis ! Le jour où je me convertis je vous demande comme deuxième épouse et je passerai le reste de ma vie à vous prouver que je ne suis pas raciste, que j'apprécie les Arabes et à vous choyer comme vous le méritez.
Mais quand on aime, on voudrait que l'autre soit parfait et c'est peut-être là mon tort.
Votre post est très beau, très poignant et je vois que vous souffrez, pour vous, pour vos proches, de la condition qui vous est faite dans votre propre pays.
N'étant pas raciste moi-même, considérant les racistes comme une minorité dépourvue de réelle nuisance, je ne m'imaginais pas que leurs actions puissent se révéler aussi nocives. J'étais naïf et je vous remercie d' avoir éclairé ma lanterne. Je dois vous dire que j'habite une toute petite ville (16 000 habitants) où je ne suis pas confronté quotidiennement à ce virulant problème.
Vous affirmez que ce sont les Arabes et non les Arabo-musulmans qui sont visés par la haine raciale.
Personnellement, je ne le pense pas.
Pour ceux qui vous connaissent un peu, les Arabes ne sont pas haïssables. Au contraire, nous aurions des leçons à prendre auprés de vous en ce qui concerne les relations humaines, la chaleur dans l'amitié, la qualité des relations familiales, l'art de vivre...
A mon avis, là où le bât blesse, c'est dans votre rapport à la religion qui est si différent du nôtre.
L'Occidental, que vous pensez souvent à tort sans religion, affiche une grande pudeur quant à son rapport à Dieu. Il ne fera jamais allusion à sa religion de son propre chef. Pour lui, la religion est une chose intime et il trouve indescent l'étalage de ses convictions religieuses en public. Il réserve ses appartées avec Dieu soit dans la solitude, soit dans un lieu consacré comme une chapelle, une église, au pied d' calvaire...
Vous qui avez travaillé avec des Européens, vous ne pouviez certainement pas leur coller une étiquette religieuse sur le front: catho, protestant, athée, évangéliste, tout simplement parce qu' ils n'en parlaient jamais.
Les musulmans en France sont fiers de leur religion. Bien. Je suis fier de la mienne alors pourquoi pas eux ?
Mais tout rapporter à la religion islamique, tout entreprendre sous les auspices de la religion islamique, vouloir faire pénétrer la religion islamique en tous lieux et en toute chose, défiler dans les rues au cri de "Allahou akbar", est considéré par une majorité de Français non musulmans comme une agression caractérisée.
Une attaque contre leur propre religion d'abord, pour ceux, même les non pratiquants, qui admettent qu'ils en ont une soit 80% des Français.
Ils pensent y discerner ensuite une attaque contre leurs libertés et une menace pour leur avenir. Le spectacle lamentable donné par certains pays musulmans n'incite pas à vouloir leur ressembler. Tout cela ne peut qu'amplifier un phénomène de rejet qui est avant tout un phénomène de défense.
Voilà pourquoi, soeur Elwafa, je pense que le rejet, le racisme, appellez le comme vous voudrez, ne vise pas les Arabes mais bien les Arabo-musulmans en ce qu'ils représentent une religion qui n'est pas dans la culture du pays, ne correspond pas à la mentalité de l'Européen et cherche à obtenir une place que les autres religions ne revendiquent pas.
Le Français "souchiard" est pret à la tolérer tant qu'elle ne tente pas de "tirer la couverture" à elle et cherche à lui faire changer tant soit peu sa manière de vivre et de penser.
Etes-vous bonne cuisinière ? Je suis gourmand et j'adore les plats délicieux mitonés pendant des heures par les femmes Arabes qui y mettent tout leur amour...

ludo pas dangereux



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 Point de vue n°15374 de ludo le 13/05/2006 à 22:02:43

France

  Puma de Sidi Maafa
Comme on dit sous la tente:
"el faro fih, jild aajel"
Puma, tu m'as démasqué !
Ni chrétien, ni juif, ni musulman, l'homme universel ! Celui qui n'a plus d'ennemi sur la terre ! Mon rêve !
Hélas ! J'ai bien un camp auquel je suis fidèle, la France ! Et je voudrais qu'elle soit meilleure pour ceux qui veulent y vivre en bonne intelligence. Et je voudrais que ceux qui y vivent trouvent la conduite qui les fera accepter sans coup férir.
Beau pays le Maroc. Je ne connais pas Sidi Maafa, c'est dans quel coin ?



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 Point de vue n°15375 de karima le 13/05/2006 à 22:35:40

France

  Vous pouvez me dire tt ce ke vs voulez,ce ludo est magribin déraciné.Lisez ses premiers textes,vs constatrai la différence.Mnt il baissé le temps pr nous tromper.N´as tu pas dit que tu travaille en hollande et ke le probleme n´est qu´avec les magribins et jamais avec les autres?



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 Point de vue n°15377 de elwafa le 13/05/2006 à 23:04:37

France

  salam el ludo!
je ne sui pa daccor avec la fin de votre intervention mai sinceremen jai eu 1 journée assez chargé.....donc je vs repondrai demain inchaallah!
je ne sai preparer ke des plats tunisien!

paracelsus......ou etes vs?????en pleine lune de miel avec votre douce chevre????
et merci encore de ne pa mavoir epoler lors de mon jugemen!!



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 Point de vue n°15378 de Basile le 13/05/2006 à 23:57:45

France

  La littérature occidentale abonde en dénonciations de l'esclavagisme
des arabes, qui le pratiquaient encore au début du XXe siècle. Ce qui
distingue cependant l'esclavage arabe du nôtre est ce que chacun entend
par le mot ESCLAVE. L'esclavage fut une pratique qui vit le jour en des
temps archaïques, à l'époque où l'on préféra, au lieu de tuer et manger
les prisonniers de guerre, les faire travailler. Cette pratique exista
chez les Pharaons et également en Mésopotamie. Elle fut bénie par
Aristote, par St. Paul, par St. Augustin, et légalisée. Elle vécut ainsi
en tant qu'institution légale en Europe jusqu'à la fin du XVe siècle.
La différence entre cette sorte d'esclavage et celui pratiqué en
Europe à partir du XVIe siècle est la différence entre une institution
de prisonniers de guerre reconnue de tous et un GENOCIDE perpétré sans
le moindre scrupule, et qui coûta la vie à 200.000.000 d'Africains,
d'après les estimations d'un Africain aussi modéré et ami de l'Europe,
que le Président Sédar Senghor.



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 Point de vue n°15379 de Basile le 14/05/2006 à 00:00:14

France

  Génocide, l'esclavage l'est devenu depuis la Renaissance seulement,
depuis ce "capitalisme pas comme les autres", un capitalisme à
l'européenne. Mais voyons d'abord ce que fut l'esclavage en Islam :
"Accordez à vos esclaves fidèles l'écrit qui assure leur liberté,
lorsqu'ils vous le demanderont."(Le Coran, S.XXIV., v.33)
Cet appel de Mohammad en faveur des esclaves ne manqua pas de porter
ses fruits :
"Nombre d'esclaves fugitifs rallièrent Mohammad à Médine parce qu'il
avait déjà montré sa sympathie pour eux."
La tradition de Mohammad fut suivie par l'Islam tout le long de son
Histoire, au point de confier à des esclaves la garde de son corps.
"Les Éthiopiens étaient de bons guerriers, et nombreux étaient les
princes d'Arabie du Sud qui achetaient des esclaves éthiopiens, qu'ils
considéraient le mieux appropriés pour leur servir de gardes du
corps."
Ibn Batouta nous rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan
du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés.
S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier
la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de
l'esclavage aux Antilles ?



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 Point de vue n°15380 de ludo le 14/05/2006 à 00:17:07

France

  Salam Karima
Je suis attiré par le Maghreb, sa culture, ses habitants. Je m'y rends de temps en temps avec grand plaisir, pas assez souvent à mon gré.
Mais je ne suis pas Maghrébin. Je n'ai jamais travaillé en Hollande. Je n'ai jamais affirmé "ke le probleme n´est qu´avec les magribins et jamais avec les autres".
Je reconnais que la présence des Arabo-musulmans pose actuellement un problème à la France mais je ne doute pas que l' intelligence et la bonne volonté conjointes des Français dits de souche et des Français d'origine maghrébine finissent par en venir à bout un jour. Ce qui aiderait bien c'est que tous laissent un peu tomber l'histoire pour réfléchir à l'avenir...



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 Point de vue n°15384 de elwafa le 14/05/2006 à 07:54:29

France

  salam ludo!
NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON!
les francais souchiar haissent ou pluto ont hai les arabes avan de trouver lexcuse de leur religion!
ns etion ou pluto ns le somme tjrs,ns les arabes, responsables de tou les probleme ke rencontre la france..le chomage...la drogue....les agressions....
mai ojourdui vs vs ete trouver 1 raison bocou + louable puiske devenu defendable depui le 11 septembre......notre religion!
ojourdui ns somme responsable de tou les mo de la terre!
personne ne peu vs taxer d'islamofobe.....puiske cest devenu 1 mode international!maintenan on ne ns voi + comme des arabo mai comme des musulman ki forcemen son des terroriste potentiel....!!!
et la vs ete heureu parce ke vs pouvez crier ho et for votre haine enver ns et faire tou les amalgames ki vs vienne par la tete personne ne vs montrera du doight!
tous pensen comme vs ou pluto + personne ne peu vs contredire par respect a ses victimes des attenta.....
et pui ok1 pay arabo musulman n'est intervenu pour denoncer linjustice faite o musulman vivan ds les pay occidento....
comme le fai assez frekemmen israel!
vs voyez ludo ns somme comme ce petit enfan ki est maltraiter fysikemen et psychologikemen par l'1 de ces 2 parents et ki se tai pour kel raison lui meme ne le sai pa.......
comme cet femme batu par son mari et ki na ok1 soutien!et il fodra oui il fodra ke ce crime soi juger et ne reste pas impuni!

toute agression faite par 1 francai peu importe sa condition sociale ou professionnel faite a 1 musulman doi etre ojourdui prise comme 1 agression faite a toute 1 communote.....ns ne laisseron pa ce droit de victimisation o seul juifs de france!
je prone legalité ds lhypocrisie!!!!!

ds votre precedente intervention je me sui legeremen consoler en me disan :"il a des caracteristik bocou + typik a 1 homme tou simplemen ka 1 raciste!" mai votre intervention ma fai reconnaitre mon erreur!
"1 camp fidele de la france"
"minorité depourvue"
"les arabes ne son pa haissables"
"vs oriez bocou de chose a apprendre de ns"
"notre rapport a la religion"
ludo ludo ludo!!!!vs ete bel et bien 1 raciste!!!!!!!je vs veu comme epou ludo....juste pour vs enlevez toutes ces conneries de votre tete!!!!!!!la difficulté minteresse!!!!et avec vs je serai servi....mai jy arriverai......oh oui jy arriverai....je sai ce ke je vo.....et pui en + je gagne des hassanets en faisan d1 kouffar 1 musulman!!!!
+ serieusemen ludo........je sui musulmanne ca se voi......le voile en est 1 preuve.....je ne lai pa fai pour montrer a tou le monde mon appartenanec a cet religion mai parce ke cela est 1 obligation d'allah.....ne croyez pa ke tou ce ke ns faison lest ds le seul but de vs faire chier!!!!non ludo!ns ne vs haisson pa ns ns senton francai comme vs mai pkoi devrai je renier mes origine et dissimuler ma foi juste parce ke cela vs indispose!!!
kel preuve d'egoisme de votre par....je sui francaise ludo!et je nai pa a mintegrer! je sui né ds ce pay.......lintegration na pa de sen!
les seul ki doiven faire 1 effort cest vs!!et votre effor sappelle l'acceptation!!!!accepter ke ns somme francai avec dotre origine!!!!!!tou simplemen!!!!la religion na ok1 importance!!!!la plupar des musulman ds le monde ne son pa des arabe!!!!!!



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 Point de vue n°15386 de Paracelsus le 14/05/2006 à 10:25:41

France

  Je pensais que tout avait été dit pour Ludo. Je ne comprends pas que son cas fasse couler autant d'encre....
Achetez vous un bouquin de Max Gallo, si vous voulez parfaire vos connaissances sur la catégorie de personnes que représente dignement Ludo, lui qui apprécie tant que ça la culture maghrébine......même s'il n'en comprend rien.



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 Point de vue n°15387 de ludo le 14/05/2006 à 11:14:19

France

  Max Gallo; voila un fils d'immigré qui a reussi. Il se passe trés bien de votre publicité, Mr Paracelsus, car il réalise des tirages fantastiques. La critique litéraire est impuissante lorsque les lecteurs plébiscitent.



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 Point de vue n°15388 de kader le 14/05/2006 à 11:33:40

Allemagne

  Ludo,

Laisse moi pour une fois te remercier et bien sincèrement d´avoir appelé Rachid (Paracelsieus): Fils d´immigré. Ce propos que tu as glissé en qualité de critique, est pour moi comme pour tout(e) immigré(e), fils et fille d´immigré, un compliment malgré toi.
Par ton ignorance, fils de FALACHA, tu as augmenté notre fiérté pour Rachid.
Crois moi, Falacha importé, je ne suis pas ici pour défendre Rachid ( Paracelsius), non, tu sais très bien comme le sait tout le monde, il sait très bien comment te boucher les trous et te faire avaler ta propre pourriture. C´EST UN FILS D´IMMIGRE QUE TU DOIT APPELER MAITRE ET DEVANT LEQUEL TU DOIS T`INCLINER; luuuuuddooo, va faire doooddoo.



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 Point de vue n°15389 de vanessa déborah abu sidu le 14/05/2006 à 12:04:53

France

  Y en a plus qu'assez des attaques partisanes de certains qui au lieu de se consacrer au sujet préférent insulter ceux qui ne pensent pas comme eux.


Parlez du sujet au lieu d'insulter tout le temps celui qui a des opinions contraires.

Revenons au sujet : Pourquoi tout le temps accuser les blancs d'esclavagisme alors que les arabes à une époque (encore pas si lointaine pratiqué l'esclavagisme) étaient également des esclavagistes ? Pensez aux nombreux blancs qui furent traité en esclaves lors d'expéditions barbaresques, mais aussi de l'esclavage des enfants qui étaient partis faire leur croisade à l'époque de Philippe II Auguste au début du XIIIè siècle !!



Réponse n°15392 de lu... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°15393 de ludo le 14/05/2006 à 13:18:36

France

  VSAD comme médiatrice de ce fil ?
Tiens ! Je n'y aurais pas pensé tout seul :))) et re ouarfff !



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 Point de vue n°15395 de kader le 14/05/2006 à 13:52:22

Allemagne

  ludo ... ( !!! ??? ), J´ai cru un instant que malgrè ton racisme et tes âneries, tu as quelque part dans le crâne un petit germe d´intelligence. Avec ton dernier post, tu t´es totalement démasqué, tu es vraiment si bête que tu ne peux le croire. Un faux des faux comme toi, se fait démasquer tôt ou tard, c´est ce qui s´est passé... Tu viens afirmer ce que je t´ai dit . " Nous somme pas des poupées barbie, que tu peux habiller et déshabiller comme tu veux " Tu t`ai fait débusquer toi-même...



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 Point de vue n°15396 de karima le 14/05/2006 à 13:57:58

France

  Salut tt le monde,
La meilleure solution c voter contre les poetes de ce genre de ludo et le faire disparaitre. Comme d´habitude faire circuler SMS.



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 Point de vue n°15397 de karima le 14/05/2006 à 13:57:58

France

  Salut tt le monde,
La meilleure solution C voter contre les postes de ce genre de ludo et le faire disparaitre. Comme d´habitude faire circuler SMS.



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 Point de vue n°15398 de elwafa le 14/05/2006 à 14:11:26

France

  je ne pense pa ke la censure soit 1 solution.......



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 Point de vue n°15408 de Fati le 14/05/2006 à 14:58:02

France

  Bonjour à tous,

Quel langagage!!!,quels mots!!!!quel enfantillage!!!!!!
C'est parfaitement puéril de vous conduire ainsi.

Pourquoi tant d'insultes?????
Pourquoi tant de haine???????

C'est vraiment intolérable ce que vous dites.
N'avez-vous pas dépassé les limites??????
Est-ce que vous vous plaignez amèrement de cette ignoble conduite??????

Pourquoi se faire des ennemis??????
C'est la question que beaucoup d'entre vous doivent se poser.....

Celui qui insulte est d'une négligence qui n'est pas tolérable dans le débat.
Ne vous trouvez-vous pas immature(s) d'avoir insulté un être humain??????

Comment se fait-il qu'un homme pieux et intelligent puisse nourrir de la colère et de la haine contre un autre?????????
Pourquoi haïr un être humain????
Sait-il d'où vient son mal????
Croit-il que Dieu lui pardonne pour le mal qu'il a fait à un être humain???????

Sachez que la bonté et la sagesse sont la noblesse de l'intelligence.

PARLEZ AVEC BONTé ET SOYEZ LOYAUX AVEC AUTRUI.

Je vous salue cordialement.
Votre mediatrice Fati(rires).



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 Point de vue n°15405 de kader le 14/05/2006 à 15:03:37

France

  Des message.de ma part aussi contre le racisme et vulgarité de ce ludo sont envoyés.



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 Point de vue n°15412 de Fati le 14/05/2006 à 15:21:39

France

  Correction dans le cinquième paragraphe:
"Celui qui insulte qui est d'une négligence qui n'est pas tolérable dans la perspective de débat."



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 Point de vue n°15422 de Basile le 14/05/2006 à 23:44:57

France

  De cette créature de "son" Dieu, l'Homme Blanc en a fait de l'élevage
de "négriots" pour le marché d'esclaves.
"Les maîtres recherchaient les grands Nègres athlétiques pour les
accoupler avec des Négresses solides et en bonne santé. Après les
avoir installés dans une chambre à part du barracón, on les obligeait
a s'aimer, et la Négresse devait accoucher d'un beau marmot tous les
ans. C'était traiter les gens comme des animaux."
Des missionnaires européens partirent porter le message du Christ.
Que ne restèrent-ils pas chez eux pour christianiser leurs propres
compatriotes !



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 Point de vue n°15423 de Basile le 14/05/2006 à 23:45:53

France

  Les Arabes n'ont jamais eu d'Ordres de missionnaires et aucun peuple
d'Afrique ou d'Asie qui embrassa l'Islam fut assujetti a une "Métropole". Les
Empires islamiques de l'Afrique Noire comme l'immense Songhaï ne furent pas
fondés par des conquérants arabes sous la contrainte du Yatagan. Ce furent les
Africains eux-mêmes, déjà musulmans sous le Mali, qui fondèrent le Songhaï. On
ne bâtit pas un Empire sans violence, mais la violence n'était pas
"métropolitaine".



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 Point de vue n°15433 de Basile le 15/05/2006 à 15:24:55

France

  Contentons-nous simplement de rappeler quelques commentaires, offerts
par différents auteurs aux beaux messieurs occidentaux indignés
de l'esclavagisme "arabe".
"Voler un Nègre était considéré comme un crime, lui ôter la vie par
punition ne l'était pas."
"Pour chaque esclave importé vers l'hémisphère occidental, cinq
étaient tués en Afrique ou mouraient en haute mer."
L'esclavage pratiqué par les occidentaux dépassaient de loin celui des arabes.



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 Point de vue n°15434 de Basile le 15/05/2006 à 15:55:19

France

  Les Arabes y avaient été les premiers propagateurs de la
foi, avec la balance dans une main et le Coran dans l'autre. Ils étaient
commerçants comme leur Prophète l'avait été avec les chameaux de son oncle.
Ils ne se comportèrent pas en "pacificateurs" à la Gallieni et Lyautey ou à la
Sir Cecil Rhodes ou à la Hauptmann Dominik et Herr General von Trotha.
Ce sont les Africains eux-mêmes qui fondèrent ces empires sous l'influence
culturelle de l'Islam.



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 Point de vue n°15435 de abdel le 15/05/2006 à 18:14:06

France

  Après avoir reçu la révélation, Mahomet donne aux Arabes une religion commune, l'islam, et leur impose l'unité politique en même temps que l'unité religieuse. Aussitôt après la mort du Prophète, les Arabes se font conquérants. En moins de dix ans (634-643), ils conquièrent la Syrie sur l'Empire byzantin, la Chaldée et l' Assyrie sur l'Empire perse, l' Egypte, autre province byzantine, et enfin la Perse elle-même.

Sous les califes omeyyades de Damas, les Arabes enlèvent à l'Empire byzantin toute l'Afrique du Nord (696-708), puis passent en Espagne. Après avoir défait l'armée des Wisigoths près de Jerez de la Frontera (711), ils se rendent maîtres de la quasi-totalité de la péninsule. Leur élan n'est brisé que par la victoire de Charles Martel, près de Poitiers, en 732. A l'est, ils conquièrent l'Afghanistan, le Turkestan et une partie de l'Inde ; mais ils échouent devant Constantinople (717). Au moment où les Omeyyades sont dépossédés du califat en 750, l'Empire arabe s'étend, d'un seul tenant, du sud de la Gaule au nord-ouest de l'Inde.

C'étai lbon tan basile. la prochèn foi jti li fi lampir ottoman
l'islam na pa besou1 de métroplol il l'atransporte avec loui
il ne koloniz pa, il islamiz ci padoto paréy
chaq mujahiddin é 1 missionére de choc au serviss dé zégaré
les esclave fronsais roule en BMW regarde la télé couleur et biguine
il sav le mal ki lor a étéfé juskan 1848 et on 1 fête spécial pour ce dérancuné son pa fou
les not son la classe inferieur harratin et patouss libéré
mé cé pasquils le demande pas et son eureu komça
il gard même son cor et les pain de doura du métre onapel sa saint-drom
il sav pa le bi1 ki lor a étéfé. fo lor espliké
il crevé pa en bato mé attaché par le cou o bato du déser
1 esclave libéré = 2 moi de jeun ganié, ci cher
mé pa surtou kan il sé pas ou yalé et reste service libre pa cher
é pourkoi retourné ? pour faire la libéria ?
ti ve jtediz basil ? esclave ière ou aujouedi ci pa bon mèm le mètre il é vair a poins rouj
je tèm mon frére
jador kan tu di influance qulturel. cé dou...
El abd



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 Point de vue n°15436 de abdel le 15/05/2006 à 18:27:41

France

  Après avoir reçu la révélation, Mahomet donne aux Arabes une religion commune, l'islam, et leur impose l'unité politique en même temps que l'unité religieuse. Aussitôt après la mort du Prophète, les Arabes se font conquérants. En moins de dix ans (634-643), ils conquièrent la Syrie sur l'Empire byzantin, la Chaldée et l' Assyrie sur l'Empire perse, l' Egypte, autre province byzantine, et enfin la Perse elle-même.

Sous les califes omeyyades de Damas, les Arabes enlèvent à l'Empire byzantin toute l'Afrique du Nord (696-708), puis passent en Espagne. Après avoir défait l'armée des Wisigoths près de Jerez de la Frontera (711), ils se rendent maîtres de la quasi-totalité de la péninsule. Leur élan n'est brisé que par la victoire de Charles Martel, près de Poitiers, en 732. A l'est, ils conquièrent l'Afghanistan, le Turkestan et une partie de l'Inde ; mais ils échouent devant Constantinople (717). Au moment où les Omeyyades sont dépossédés du califat en 750, l'Empire arabe s'étend, d'un seul tenant, du sud de la Gaule au nord-ouest de l'Inde.

C'étai lbon tan basile. la prochèn foi jti fi lampir ottoman
l'islam na pa besou1 de métroplol il l'atransporte avec loui
il ne koloniz pa, il islamiz ci padoto paréy
chaq mujahiddin é 1 missionére de choc au serviss dé zégaré
les esclave fronsais roule en BMW regarde la télé couleur et biguine
il sav le mal ki lor a étéfé juskan 1848 et on 1 fête spécial pour ce dérancuné y son pa fou ce la
les not son la classe inferieur harratin et patouss libéré
mé cé pasquils le demande pas et son eureu komça
il gard même son cor et les pain de doura du métre onapel sa saint-drom
il sav pa le bi1 ki lor a étéfé. fo lor espliké
il crevé pa en bato mé attaché par le cou o bato du déser
1 esclave libéré = 2 moi de jeun ganié, ci cher
mé pa surtou kan il sé pas ou yalé et reste service libre pa cher
é pourkoi retourné ? pour faire la libéria ?
tu ve jtediz basil ? esclave ière ou aujouedi ci pa bon mèm le mètre il é vair a poins rouj
je tèm mon frére
jador kan tu di influance qulturel. cé dou...
El abd



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 Point de vue n°15439 de Le Sarrazin le 15/05/2006 à 23:02:28

France

  Contrairement à la civilisation occidentale qui fut raciste et
nationaliste, tout homme converti à l'Islam devient un frère, quelle que soit
son origine raciale ou ethnique. C'est ainsi que tout Musulman était aisément
confondu avec un Arabe et considéré comme tel, comme le furent le Persan
Avicenne, le Scythe Rhases, le Kurde Saladin.



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 Point de vue n°15441 de Basile le 15/05/2006 à 23:04:04

France

  Les Portugais furent les premiers négriers d'Europe, suivis par les
Espagnols, les Français et les Hollandais, mais,
"Avec Elizabeth I sur le trône, les financiers adoptèrent tout à
propos une pieuse politique, et insistèrent sur le fait que des
voyages commerciaux dans le but d'enfreindre la suprématie
hispano-portugaise, constituaient un Progrès de la religion
protestante. La Reine était toute prête à croire que ces expéditions
constituaient une guerre sainte."



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 Point de vue n°15442 de sofia le 15/05/2006 à 23:11:06

France

  bonsoir à tous
juste pour essayer de passer un msg de paix dans un monde de brutes...!
sérieux vos commentaires pour essayer de dédouaner qui des arabes des occidentaux des juifs des noirs des chinois des martiens sont les plus coupables excusez moi du terme mais je trouve ça complètement BIDON. C'est comme si un mec coupable d'un crime disait : "oh mais attendez, moi c'est pas grave regardez lui a fait pire que moi"
surtout que nous, nos générations n'ont RIEN à voir là-dedans... on va pas continuer à se taper dessus parce que au cours des siècles passés des poignées de connards (excusez moi du terme) ont considérés d'autres personnes comme des sous-hommes. je pense qu'au lieu de ça il faut regarder l'avenir et essayer de construire ensemble (oui je sais c carrément utopiste mais à 23h15 ça fait du bien des fois).



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 Point de vue n°15443 de Le Sarrazin le 15/05/2006 à 23:29:37

France

  Les"Esclavagistes" musulmans apportaient leur savoir avec de rares
éffusions de sang. Ce n'était pas là des colonies pillées par une race
"supérieure", mais des États indépendants où leur culture islamique
s'épanouissait parallèlement à celles d'autres pays islamiques. Il s'y éleva
des Universités vers lesquelles des Arabes allaient pour ajouter à leur
Savoir, comme des Européens vont aujourd'hui aux États Unis pour ajouter au
leur. Ils ne connaissaient qu'une seule Métropole celle de leurs pèlerinages à
La Mecque. Ils y allaient en hommes libres, comme allaient jadis les Grecs de
Sicile ou de la Mer Noire aux Jeux Olympiques, comme vont les Australiens et
les Nord-Américains aujourd'hui en Europe.



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 Point de vue n°15444 de Basile le 15/05/2006 à 23:30:55

France

  Contrairement au prétendu esclavagisme "arabe" les Européens s'installèrent
en ces pays colonisés en exterminant leurs habitants au nom du "Ote-toi de là
que je m'y mette", contrairement aux royaumes musulmans qui
étaient des royaumes d'autochtones convertis à l'Islam par des commerçants
musulmans, et où les Arabes étaient des hôtes, mais pas des maitres.



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 Point de vue n°15451 de elwafa le 16/05/2006 à 13:34:03

France

  salam!
je tenai a remercier les frere basile et sarazin pour leur cours sur lesclavagisme.....
je dois avouer ke je ne savai pa bocou de choses sur ce sujet!
merci infinimen!
a safia..salam avan tout...tu as totalemen raison.....mai 1 petit rappel de cette sorte ne peu faire ke du bien.....jai appri bocou de choses et les ai communiker a mes enfants!
dailleur o tre cher frere si vs aviez des livres sur ce sujet.....merci d'avance!



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 Point de vue n°15460 de Basile le 16/05/2006 à 19:24:17

France

  Contrairement à ces hommes de lettres ingrats envers les Arabes qui
civilisèrent leurs ancêtres, j'ai souvent entendu des Amérindiens
analphabètes, en colère contre les Espagnols, ne pas les traiter de
"Mahoma", mais de GODOS (Wisigoths). Ici le bon sens l'emporte sur les
lettres. Sur les Î iles de Cuba, Haïti/Saint-Domingue, Guadeloupe,
Martinique, et des centaines d'autres petites Îiles, antillaises, des
Bahamas et Bermudes, fourmillaient des millions d'Amérindiens avant
l'arrivée de Christophe Colomb ; de Colomb pionnier de la chasse à
l'homme, esclavagiste et Tueur d'Indiens.



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 Point de vue n°15461 de Basile le 16/05/2006 à 19:24:17

France

  Contrairement à la violence destructrice d'autres civilisations sur son
chemin que fut le colonialisme de l'Europe, les missionnaires de l'Islam
furent des commerçants. Ils ne marchèrent pas sur les pas de la
soldatesque parce que leur objectif était le commerce et pas le
brigandage colonialiste.



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 Point de vue n°15465 de Le Sarrazin le 17/05/2006 à 00:18:26

France

  "Fanatique Islam" dit-on. Du temps où l'éthique des Européens se
réclamait de la religion, c'est en son nom qu'on légalisait les actes de
brigandage. La prostitution de leur religion leur a permis de commencer
avec les Croisades contre l' "Infidèle", de continuer avec la
"christianisation" des Indiens en les tuant après les avoir "baptisés" à
la chaîne, et d'exterminer les Peaux-Rouges en chantant des cantiques de
la Bible. Ce fanatisme "religieux" des européens a été payant partout,
comme le fut ensuite le fanatisme "idéologique".



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 Point de vue n°15468 de Le Sarrazin le 17/05/2006 à 11:31:38

France

  Au Moyen âge,l'Islam avait atteint son apogée,il dominait intellectuellement,techniquement, scientifiquement,se trouvait au carrefour des échanges et son économie était la plus développée.Les grandes villes musulmanes étaient les équivalents des New-York,Londres,Paris ou Tokyo d'aujourd'hui.
C'est ce qu'a exprimé par exemple Ibn Khaldoun,ébloui à son arrivée en Egypte : "Celui qui n'a jamais vu Le Caire ne pourra jamais mesurer le degré de puissance et de gloire de l'Islam".



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 Point de vue n°15472 de Basile le 17/05/2006 à 23:01:28

France

  Les vilains et inhumains esclavagistes arabes!Le grand coupable de
toutes ces actes cruels ne pouvaient être que les musulmans,
pas les pieux Godos, Bâtisseurs de Cathédrales.
C'est drôle qu'on n'ait jamais demandé l'avis du bon Dieu pour savoir
s'il aime mieux les Cathédrales gothiques ou les huttes d'Indiens,s'il
aime mieux la musique de Bach ou les negro spirituals...



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 Point de vue n°15473 de Basile le 17/05/2006 à 23:03:53

France

  Les Musulmans, même fanatiques (ou plutôt à cause de leur fanatique
observance des lois coraniques), respectèrent toujours la Foi et les
Lieux Saints des autres religions monothéistes, comme le Coran leur en
fait un devoir. Malheureusement les mobiles de notre fanatisme
"religieux" (religieux hier, idéologique ensuite) furent, par contre, et
tout le long de notre Histoire, tout autres que ceux de ferveur
religieuse. Ils ont toujours été de caractère sordide.



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 Point de vue n°15477 de Basile le 18/05/2006 à 00:45:05

France

  Et ce n'est pas sans raison qu'un célèbre acteur de l'époque darda un
soir son auditoire avec l'outrage : 'Les pierres de vos maisons sont
cimentées avec du sang d'esclaves africains'..."



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 Point de vue n°15483 de vanessa déborah abu sidu le 18/05/2006 à 11:51:21

France

  Décidemment, je constate que Basile et le sarrazin vivent complétement dans leur monde à eux, très éloignés des réalités et vérités historiques concernant l'esclavagisme provenant des musulmans et ce pendant bien plus longtemps que les esclavagistes blancs.



Avez-vous demandés aux actuels esclaves qui existent encore dans certains pays musulmans s'ils sont bien traités ????? J'en doute fort vu vos positions plus qu'idylliques sur la question.



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 Point de vue n°15486 de Safia le 18/05/2006 à 12:41:24

France

  Salam,

Comme tjrs vous etes à coté de la plaque!!

Vous comprenez que ce que vous voulez comprendre!!

L'esclavagisme européen et autres et un esclavagisme de déstruction de l'etre humain, afin d'assouvir un certain confort momentanée ou de plus longue envergure!!(guerre,spoliation ect...)

Celui que vous clamer de barbare(islam,ou arabo-musulmans), asservie dans une certaine humanité ,ce qui existait depuis des millénaires!!!

Les musulmans ne tuent et ne cherche pas à exterminer l'etre humain pour le rendre esclave et s'approprier terres ou biens!!! ,ils les ont utilisés comme nous sommes tous utilisés pour le bien etre (économique sociale ou personnelle) de personne ,de groupe ou de société voir de pay!!

Ce qui est exposé avec intelligence et grande justesse par Mr "Sarrasin Basile"(merci mon frère!!) est une remontée dans le temps afin de connaitre et comprendre les diverses facettes de l'esclavagisme européen ou autres et sa différence avec celui qui existait et existe et qui à été codifié à la naissance de l'islam!!

Pour justement rappeller à ceux qui pensent comme vous ,qu'il y à une très grande différence entre ce qui ce pratiquait en europe ou autres et ce qui est une règlementation et une obligation pour les musulmans ou arabo-musulmans"la dignité, et l'intégrité de la personne "

Vous abordez certains pays comme l'arabie saoudite, pour justifier vos accusations ,sachez comme nous n'arretons pas de vous le répéter... ,l'islam n'a pas de clergé!!(arabie saoudite entre autres...) et personne n'est à l'abri de la "connerie ou de l'absurdité humaine"

Si certains cas sont à condamner dans ce pays ou d'en d'autres... ,il ne représente aucunement la loi ou l'exemple que dieu soubranhou veux pour ces créatures!!!

L'esclavage est existant et à exiter ,c'est une habitude humaines que d'avoir d'autres humains pour aider ou seconder dans les taches diverses(je te donne l'exemple de Sarah et d'Hagar l'une était la femme du maitre et l'autre la servante!!!il y en à pleins d'autres ,il suffit juste de vouloir ce rappeller et faire des rétrospectives dans le temps!!!

Autres chose pour ta gouverne ,les coptes d'égypte ne m'ont, et ne me paraissent pas comme tu le prétend, opprimés ou bafoués dans leurs intégrité physiques ou morales!!

Je ne sais ou tu as été chercher cela, mais sache pour le constater à chaque voyage que je fais là bas ,que ceux-ci sont libres et aucunement bafouées ni dans leurs activitées ,ni dans leurs pratiques religieuses, au contraire!!!

La plupart des commerçant sont coptes et affichent publiquement leurs appartenances à une idéologie autres que l'islam, ils sont croyant et de ce fait respecte et se font respecter par les musulmans de part cette croyance commune ,mais différente dans la pratique!!

A bonne entendeur



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 Point de vue n°15490 de Le Sarrazin le 18/05/2006 à 22:16:32

France

  L'Islam médieval était techniquement avancé et ouvert à la création.Au Moyen Age,le flux de technologie allait de façon écrasante de l'Islam vers l'Europe,plutôt que le contraire comme c'est le cas aujourd'hui.



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 Point de vue n°15491 de Le Sarrazin le 18/05/2006 à 22:18:21

France

  Dans l'imaginaire collectif occidental,la peur de l'Islam s'inscrit de façon
quasi-systématique comme plus petit dénominateur commun dans la perception de
l'islam . Statistiques et sondages mettent en évidence une tendance à
l'amplification, à l'exagération et à une focalisation de l'attention sur des
aspects bien précis de la religion musulmane. Terrorisme et Djihad, question du
voile et Chariah sont les arguments les plus utilisés pour justifier la peur et
le refus de l'islam. Selon la rhétorique populiste, l'islam représente un
facteur de désordre, mettant en danger la cohésion nationale.(Tiziana)



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 Point de vue n°15496 de Basile le 19/05/2006 à 00:12:40

France

  Le refus d'associer l'islam au patrimoine de valeurs sur lequel l'Union européenne
s'est bâtie a été l'un des chevaux de bataille des partisans des « non » français
et néerlandais au référendum sur la Constitution européenne. Comme si les musulmans
incarnaient une entité incompatible avec l'Europe. Pourtant, on compte en Europe
près de 12 à 15 millions de fidèles d'Allah et l'on estime que ce nombre
doublera d'ici 2015.



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 Point de vue n°15497 de Basile le 19/05/2006 à 00:13:35

France

  En Occident, l'islam ne bénéficie pas d'une connotation positive. La
responsabilité en incombe, entre autres, aux médias, en particulier lorsqu'ils
se bornent à servir de caisse de résonance aux convictions prédominantes de la
société. L'actualité aborde très peu d'aspects de l'islam, hormis le
fondamentalisme, thème récurrent qui sert de passe-partout pour expliquer les
événements liés à l'univers islamique. Vision superficielle de la réalité ou
impossibilité d'analyser la situation en profondeur ? Pour que les Européens
s'affranchissent de la peur de l'islam, une bonne thérapie consisterait à
changer la façon dont on leur raconte cette religion, en se libérant de la
rhétorique et des lieux communs faciles.



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 Point de vue n°15501 de vanessa déborah abu sidu le 19/05/2006 à 08:56:54

France

  Sarrazin as-tu bien lu le Coran ????


Car ce qui set étonnant c'est que dans le Coran tu trouves des versets qui parle d'esclavage et de tueries et d'intolérance nvers les autres cultures et envers les croyants des autres religions.

il y a des versets de votre Croan qui vous contredisent et de ce fait, on est plus qu'étonné de la pratique de la takia chez vous !!!!!

Eh oui, dans le Coran on trouve une prescription de l'esclavage envers ceux qui ne sont pas musulmans afin de les contraintre à embrasser l'islam. Mais c'est vrai que vous préférez nous faire une tout autre pilule.



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 Point de vue n°15510 de Safia le 19/05/2006 à 13:09:14

France

  Salam,

Comment peux tu dire vous avez mal lu le coran!!!

Tu es très culottée Vanessa!!!!

Comment peux tu dire ,que celui-ci pousse à la haine entre les peuples ou les religions ,et qu'il promulgue que les plus opprimées doivent etre masacrées,voir contrains à rallier l'islam sous peine de mort!!!

Tu es vraiment de celle qui sont provocatrice et qui sème la haine!!

Je te rappelle que tout comme toi nous avons la faculté de pouvoir lire et de pouvoir comprendre ce que nous lisons!!

Il est aisée,pour ceux ,comme toi qui éprouve de la haine pour l'islam, de sortir une phrase ou des phrases de leurs contextes(versets) surtout en oubliant la suite de cette ou ces phrases, et de les associer à un contexte tout autre, pour vouloir discriminer et salir la foi et la parole de dieu soubranhou!!!

Serais tu théologienne,voir savant en matière de parole et de loi divine!!!

Oui dans le coran il est traité de l'esclavage et justement contrairement à ce que tu prétend celui-ci est évoqué afin que les habitudes changes !!!,(période avant l'avenement de l'islam),et que celui ci deviennne plus humain!! ,des droits sont donnés aux esclaves, afin que soit définie ceux qui sont musulmans ,et les autres!!

Puisque ta connaissance du coran te permet de dire certaines inespsies!!, tu saura que le musulmans et la musulmanes ont des devoirs et des droits(ex:biens personnelles,honneurs,paroles ,vies ect...)

Contrairement à ce que tu insinue voir affirme!! ,les esclaves n'avaient aucuns droit avant l'islam,ils étaient traités pire que les animaux!!

Ceux qui souhaitaient garder leur foi et ne pas adhérer à l'idéologie de l'islam étaient libres!!! ,mais selon toute logique ils ne pouvaient prétendres aux memes droits que ceux qui étaient musulmans!!

D'ou le paiement d'un tribut pour ceux qui le pouvaient!!

Un esclave musulman et un esclave non musulman ne se valent pas!!, ni aux yeux des hommes ni "aux yeux de dieu soubranhou"

Car l'un est soumis à son créateur dans sa réglementation et son adoration ,et l'autre non!!

Cela n'empeche pas les musulmans d'etre humains face à ceux qui ne souhaitaient pas devenir musulmans!!

Les musulmans ont l'obligations de part le commandement de dieu ,de les défendres et d'avoir une conduite digne dans leurs soumissions à leurs créateur!!!

Il a fait la vie sacrée,et l'interdiction d'adhérer ou de faire adhérer sans la foi réelle et sincère en lui!!

Comment peux tu dire ou croire qu'un musulman ou que des musulmans ont contraints sous peine de mort de faire adhérer à l'islam!!

Il nous est meme mis en garde de blésser ou d'opprimer les chréthiens et des hébreux !!

Tu es vraiment ignorante dans les calomnies que tu avances, ton interpretation est archi fausse est tu est de celle qui cherches l'animosités!!

La législation en matière d'esclavage est telle que chacuns pouvaient y trouver son intérets (musulmans et non musulmans!!)

Abstiens toi à l'avenir de ce genre de propos tiré sois disant du coran sans en avoir lu et relu le contenu et l'avoir compris!!!



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 Point de vue n°15516 de Basile le 19/05/2006 à 17:42:59

France

  Mais de quoi les Européens ont-t-ils peur lorsqu'ils disent avoir peur des
préceptes d’Allah ? En réalité, ils pensent à plusieurs choses et oublient que
l'islam, composé d'une multitude de fidèles, ne saurait être réduit au port
ostentatoire du voile dans les écoles publiques, aux talibans d'Afghanistan, au
terrorisme, aux ayatollahs iraniens, aux menaces proférées sur les sites web,
aux fondamentalistes islamiques, à la Turquie qui frappe à la porte de l'Europe.
Des Croisades à la guerre d'Algérie, des attaques terroristes à la crise du
pétrole des années soixante-dix, de la séquestration des otages occidentaux à
l'affaire Salman Rushdie en passant par les violences au Moyen-Orient… ces
événements ont contribué à fixer une image négative de l'islam, à laquelle
s'ajoute les tensions engendrées par la crise sociale que connaît l'Europe avec
le chômage, la marginalisation et la violence urbaine.



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 Point de vue n°15517 de Basile le 19/05/2006 à 17:45:32

France

  Même en son déclin économique,l'aire musulman continuera longtemps encore de rayonner intellectuellement sur le monde par ses sciences,sa philosophie : pour la médecine notamment,il jouera un rôle important non seulement dans le mouvement de la Renaissance,mais jusqu'au 19è siècle.
La civilisation musulmane dans sa première grandeur aura été un creuset chronologique et géographique,un plan d'intersection,une immense conjoncture,un fabuleux rendez-vous.



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 Point de vue n°15523 de mahmoud le 19/05/2006 à 19:31:33

France

  Vers une réforme radicale
par Tariq Ramadan

Réformer l’Islam pour lui permettre de devenir une force de transformation du monde


Article publié dans Le Soir (Belgique) du 04.04.06


Cela fait des décennies que l’on parle de réforme dans le monde musulman. Les débats sont intenses entre les tenants de « la nécessaire réforme » destinée à libérer l’esprit musulman et ceux qui s’y opposent parce qu’elle cacherait soit une trahison des principes de l’islam soit une dangereuse occidentalisation. Les musulmans peinent à trouver des réponses adéquates aux défis contemporains : les crises (religieuse, identitaire, scientifique, politique ou économique) sont profondes et un réveil s’impose mais les divergences quant aux moyens et aux finalités de cet engagement sont inextricables.

Le concept qui revient le plus souvent dans les débats est celui d’« ijtihâd » signifiant « la lecture critique des textes de référence » (Coran et tradition prophétiques) et qui doit permettre de promouvoir une approche historique et contextualisée des textes révélés en même temps qu’il invite la rationalité humaine à plus de créativité dans l’élaboration de réponses aux problèmes de notre temps. Le concept est omniprésent et pourtant rien ne semble évoluer : les crises s’amplifient et l’intelligence musulmane est en panne dans des domaines aussi essentiels que l’éducation, les sciences, la démocratisation, le respect des droits fondamentaux dont ceux des femmes, la violence, etc. Quelles sont les raisons de ces blocages, comment inverser cette malheureuse spirale ?

Les savants musulmans ("ulamâ’") ne sont pas d’accord sur les différentes définitions des concepts clefs de la terminologie islamique.

Pour les littéralistes et les traditionalistes, la « sharî’a » est un corps de lois qui forment un univers de référence clos qui s’oppose à toute évolution et à toute lecture historique et contextualisée. La tradition réformiste, au contraire, a très tôt défini le concept de sharî’a comme « la voie de la fidélité aux principes de l’islam » au coeur de laquelle les domaines du credo et de la pratique (al-aqîda, al-ibadât) sont distincts du domaine des affaires sociales et des relations interpersonnelles (al-mu’âmalât) : les prescriptions sont immuables dans les deux premiers alors que les textes offrent une grande latitude à la rationalité humaine dans le second. La tendance réformiste est partout présente mais sa contribution au cours du XXe siècle reste insuffisante.

Cet état de fait est lié aux déficits qui se trouvent au coeur de l’approche réformiste elle-même. Des savants du droit et de la jurisprudence musulmane (fuqahâ’ ) travaillent de façon approfondie sur les textes et proposent de nouvelles interprétations : leur contribution est phénoménale et nul ne peut en ignorer l’importance. Questionnés par le réel, interpellés par la nature des nouveaux défis (scientifiques, sociaux, économiques, etc.), ils tentent d’offrir des réponses adaptées à leur époque et cependant, la nature même de leur travail, exclusivement orienté sur les textes, les met dans une position de perpétuel suivisme. Le monde avance, ils le suivent. Réformer la compréhension des textes consiste donc pour eux à s’adapter aux nouvelles réalités de l’époque.

On pourrait imaginer que cela soit suffisant pour mettre en branle la nécessaire réforme mais force est de constater l’inefficience des propositions. Nous avons affaire à des spécialistes des textes qui discutent du monde sans avoir toujours une compréhension profonde de la complexité des domaines sur lesquels porte leur jugement. Ils s’expriment avec autorité sur l’économie, les sciences exactes ou humaines sans maîtriser les savoirs et les savoir-faire nécessaires non seulement au fait de s’adapter au monde mais surtout à le transformer à la lumière des exigences de l’éthique (respect de l’intégrité de la personne, justice sociale, égalité, etc.)

Les savants et les penseurs musulmans contemporains ne sont une force de propositions dans aucun de ces domaines.

Il s’agit d’une profonde crise d’autorité. Le chaos règne quant à savoir qui parmi les « ulamâ’ » est légitimé à se prononcer : les avis de ces derniers sont souvent contradictoires et personne ne sait très bien à qui se référer. Au surplus, les « ulamâ’ » sont jaloux de leur autorité dans les domaines de l’élaboration de la norme et des opinions juridiques (fatwâ) et ils ressentent souvent comme une intrusion dangereuse la participation des spécialistes des sciences dites « profanes » dans l’élaboration de la jurisprudence contemporaine. Sous prétexte que ces derniers ne sont pas des spécialistes du « droit islamique », ils n’auraient rien à dire sur la question et seraient dénués de toute autorité en la matière.

La réforme radicale dont nous avons besoin se situe très exactement à ce niveau. Il s’agit de déplacer le centre de gravité du pouvoir et de l’autorité des « ulamâ’ » au niveau des fondements du droit et de la jurisprudence islamiques (usûl al-fiqh). En effet, les textes ne sont pas les seules références normatives du droit musulman mais l’univers - le livre du monde selon l’expression d’al-Ghazâlî - est une source qu’il faut placer au même niveau que les textes. Les savants et experts, spécialistes des sciences expérimentales, exactes ou humaines doivent pouvoir contribuer à l’élaboration de l’éthique islamique contemporaine. Maîtrisant les différents domaines de la connaissance, ils sont mieux à même d’orienter la réflexion des « ulamâ’ » et de produire une réforme de transformation par l’éthique plutôt que d’adaptation par la nécessité (comme c’est le cas aujourd’hui).

L’ijtihâd contemporain n’est pas seulement l’affaire des spécialistes des textes. Si nul ne peut contester leurs compétences, il importe de convoquer à la table de cette lecture critique des textes, des femmes - beaucoup plus de femmes - et des hommes versés dans les différents domaines d’activité afin qu’ils proposent de nouvelles orientations de réforme fidèles à l’éthique mais en phase avec la complexité des crises de l’époque. Il s’agit d’établir des espaces d’un ijtihâd paritaire et concerté qui réconcilient les musulmans ordinaires avec leurs références en leur restituant une parole, une compétence, une autorité. Les chantiers sont immenses : la promotion de l’esprit critique, la réforme de l’éducation ; l’élaboration d’une éthique musulmane en matière de sciences ; la proposition d’alternatives économiques (globale autant que locale) ; la transformation radicale du statut des femmes ; la démocratisation, la formation de la société civile autant que la gestion de la violence et du rapport à autrui, etc.

Cette réforme radicale exige la conscientisation de chacun et établit que la libération des esprits ne se fera que par la participation des acteurs directement concernés. Avec les « ulamâ’ » des textes (an-nusûs) nous avons besoin d’« ulamâ’ » du contexte et de l’environnement (al-wâqi’ ) qui soient capables de concrétiser un processus qui offre aux musulmans la possibilité de devenir une force de transformation du monde.

Le rôle de l’Occident et de ses intellectuels est majeur : par leurs questions, par leurs critiques constructives, par leur capacité à écouter la multiplicité des voix musulmanes (et non pas seulement celles qui leur plaisent), ils peuvent devenir les partenaires de cette révolution. Au creuset de cette dynamique, tous les acteurs de ce dialogue découvriront qu’ils partagent de nombreuses valeurs et qu’il est possible non seulement de cheminer ensemble mais de devenir de vrais partenaires afin de rendre ce monde meilleur.

Loin des sirènes qui appelleraient à une modernisation sans valeurs et sans âme, il s’agit d’établir les principes éthiques de la réforme et de la transformation du monde au nom de la justice et de la dignité des êtres humains malheureusement oubliés dans le désordre inhumain de l’actuel ordre globalisé.

Basile-Ayman, l' Islam "en l'état" ne peut qu' horrifier l' occidental. Il ne s' agit pas de peur mais d' un rejet viscéral de l' obscurantisme. Tariq Ramadan lève le voile sur la seule voie offerte à l' Islam avant son implosion comme une autre doctrine funeste ces dernières décennies qui n' a pas résisté à la découverte de la vérité sur le monde extérieur.



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 Point de vue n°15525 de kader le 19/05/2006 à 20:55:10

Allemagne

  Madame débor larissa ...oups ! vanessa , l´historienne gommée qui refuse de répondre où est-ce qu´elle a appris : HOUARI BOUMEDIANE (rahimahou Allah)est le président de la Tunisie. C´est peut être difficile pour vanessa. Que réponds tu a l´histoire (un petit café pour toi) dont je te donne connaissance ?? bien sûre que j´ai pêché plusieurs passages(en principe des dates historiques) que j´ai collés à mon text. Vas-tu nier tout en bloc comme il est de tes habitudes ?

L’esclavagisme aux États-Unis commence avec la conquête du nouveau monde. Les navires effectuent alors un triangle entre l’Europe, l’Afrique et les Amériques. Ils vendent des produits manufacturés en Afrique, prennent des esclaves à destination du Brésil, des Caraïbes ou des Etats-Unis et reviennent en Europe avec du sucre et d’autres matières premières. C’est l’art de l’optimisation des investissements dans lequel on peut rendre hommage au génie créatif en affaires des Juifs. Durant quasiment 4 siècles des millions d’Africains sont « exportés » vers les Amériques. Durant le 18ème siècle, les Juifs participent activement dans le négoce d’esclaves. Certains Juifs contrôlent même les marchés où sont fixés les prix, telle une denrée ! Mais on assiste également à des histoires émouvantes de romantisme. C’est ainsi que Aaron Levy, le fondateur de Aaronsburg en Pennsylvanie, achète Rachel, une esclave noire, dans le milieu des années 1780 et l’emmène à Philadelphie. Il la libère, l’éduque et l’épouse. Elle repose désormais dans le cimetière Mikve Israël, à proximité de la tombe de Hayim Salomon, le financier de la Révolution américaine (cf 1776). En 1793, Eli Whitney invente le fil à coton et c’est l’envol des plantations de cette matière première consommatrice de main d’œuvre, plus particulièrement d’esclaves bon marché qui fait exploser le marché. L’un des nombreuses études effectuées par Ira Rosenwaike, publiée par l’American Jewish Historical Society (Société d’histoire juive américaine), montre que 75% des Juifs du sud des Etats-Unis possèdent des esclaves noirs [avant l’élection de Lincoln], alors que seuls 36% des Blancs en ont. Le Rabbin Isaac Meyer Wise , l’un des champions de la réforme libérale juive et le plus actif de tous les Rabbins aux Etats-Unis au 19ème siècle, soutient activement l’esclavagisme des Noirs, appelle Abraham Lincoln un « imbécile » et argumente que les Noirs sont des « bêtes accablantes » [Rappelons que Lincoln est l’un des rares présidents américains qui n’est pas élu avec les voix des Juifs, car il s’oppose à l’esclavagisme et lorsqu’il est élu en 1860, il l’abolit immédiatement, ce qui déclenche la guerre de sécession]. En 1896, un éditorial dans le Jewish South de Richmond, en Virginie, argumente que les « Nègres [dans le texte] sont intellectuellement,moralement et physiquement une race inférieure - un fait que personne ne peut dénier » et, lors de la mort du sénateur [Juif] du Maryland, Isador Rayner, un journaliste noir écrit que Rayner « évoque auprès de ses voisins de couleur les terreurs des pogroms ». Lorsque le B’nai B’rith et l’ADL (Ligue anti-diffamation) - organisme contrôlé par les « lobbies qui n’existent pas », l’équivalent de la LICRA (Ligue Internationale contre le racisme et l’antisémitisme) en France - publient leur pamphlet, en 1976, intitulé « Les Juifs américains : leur histoire », sur les 13 pionniers juifs américains, 10 d’entre eux sont liés au négoce de l’esclavagisme ... [comme quoi, plus vous êtes esclavagiste, raciste et antisémite et mieux il est préférable d’adhérer à ce genre d’organisation pour vous donner bonne conscience...] Du reste, les quotidiens suivants : The San Francisco Chronicle, The San Francisco Examiner, The Los Angeles Times et d’autres encore, révèlent depuis de nombreuses années qu’aux Etats-Unis, l’ADL pratique l’espionnage et constitue des dossiers sur 950 organisations et 10.000 individus dont la plupart sont des groupes de Noirs, y compris la célèbre NAACP (National Association for the Advancement of Coloured People ou Association nationale pour l’avancement des personnes de couleur), fondée en 1909 par des groupes de militants multiraciaux. Le Général israélien Moshe Dayan ne dit-il, voici quelques années, pas que les forces militaires américaines se dégradent parce qu’elles sont composées de Noirs « avec peu d’intelligence et aucune éducation ». Il insiste alors pour que les Etats-Unis recrutent « du sang neuf et de meilleurs cerveaux ». Il est considéré comme un héros dans son pays ! Lorsqu’on leur relate ces faits, certains contradicteurs argumentent sur des points qui prêtent volontiers à sourire. Liquidation pendant le voyage En voici deux : le premier, que les négociants juifs sont contraints par les Chrétiens de devenir des marchands d’esclaves et effectuer le « sale boulot » pour leur compte ; le second, que sans ces marchands, le nombre de victimes, en particulier de la faim, serait encore plus catastrophique ! J’en oublie un dernier, qui correspond à celui qu’ils utilisent en dernier ressort, lorsqu’ils ne trouvent plus d’arguments solides : c’est faire preuve d’antisémitisme que de relater ces faits, car ils ne sont pas représentatifs de la religion juive [nous sommes bien d’accord sur ce point, il ne faut pas généraliser] et ils ne sont pas les seuls à faire ce genre de commerce [nous sommes également bien d’accord sur ce point aussi, ce qui n’exonèrent pas les autres !]. IL N`EN DEMEURE PAS MOINS QUE LE MOT MAGIQUE > EST LACHE, CELUI AUI FAIT TAIRE TOUS LES JOURNALISTES, MUSEAULE LES BOUCHES ... RAMENENT DANS LES RANGS DE LA PENSEE UNIQUE TOUS LES PRÈSIDENTS ET MEMBRES DES GOUVERNEMENTS. ( Mais jamais les peuples Mme vanessa )



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 Point de vue n°15527 de kader le 19/05/2006 à 21:02:35

Allemagne

  Correction :
Désolé pour les fautes de frappes. Il faut lire sur la 5é ligne d´en bas :
" > est lâché, ce qui fait...Présidents ..."



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 Point de vue n°15528 de mahmoud le 19/05/2006 à 21:34:50

France

  salam safia

Sourate 2, verset 189
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique."

Sourate 8, verset 12
"Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts."

Sourate 9, verset 29
« Ceux qui ne croient pas en Dieu et au jour dernier et n’interdisent pas ce qu’interdisent Dieu et son apôtre et ont le livre sans pratiquer la religion vraie, combattez les jusqu'à ce qu’ils paient le tribut directement et humblement » .

Sourate 8, verset 39
« Et combattez- les jusqu'à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent. »

Sourate 8, verset 7
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."

Sourate 8, verset 52
"Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu."

Sourate 8, verset 17
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu.".



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 Point de vue n°15531 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 01:37:37

France

  Mlle Vanessa tu parais être historienne,un petit cours d'histoire sur le parcours des juifs nous fera à tous du bien.Qu’est-ce qu’être Juif ?
Au départ, il y a un peuple lié à une religion et à un territoire mais tout
s’est modifié après la destruction du IIe temple par les troupes romaines (70
ap. JC). La dispersion (diaspora) a entraîné de nombreuses conversions (dans les
deux sens).



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 Point de vue n°15532 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 01:40:36

France

  Il est clair que,physiquement,un Juif éthiopien (Falacha) ne ressemble pas à
un Juif d’Afrique du Nord ou à un Juif d’Europe centrale.On est au départ juif
par religion.L’Inquisition espagnole passera à une définition raciale puisque,
après l’expulsion des Juifs, elle s’en prendra aux "conversos" et aux Marranes,
bref à tous ceux qui ont "du sang juif".



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 Point de vue n°15535 de vanessa déborah abu sidu le 20/05/2006 à 08:30:51

France

  Cher Kader, Bonjour,


Au fait as-tu déjà lu le Code noir de Louis XIV ?

Dans le Code noir, il est fait interdiction au Juif de faire commerce d'esclaves et puis d'ailleurs, les Juifs n'ont commencé à immigrer aux Etas-Unis que bien après le XVIIIème siécle car ils n'avaient pas le droit de partir sans autorisation des rois et souverains européens.

Autre chose c'est le fait que les Juifs étaient et sont contre toutes formes d'esclavages et comme nous avons connus l'esclavage en Egypte alors je vois mal des Juifs pratiquer l'esclavage. Tu sais, il faut réfléchir un peu avant de dire des choses qui sont totalement fausse. Par contre, je n'ai lu nul part le remords des pays arabes d'avoir pratiqué l'esclavage, alors avant de donner des leçons aux pays occidentaux, il faudrait peut-être se replonger dans l'histoire de son peuple et reconnaître que l'esclavage pratiqué par les musulmans pendant bien plus longtemps que les occidentaux n'étaient pas une véritable sinécure pour les esclaves. Et qu'on cesse de dire que l'esclavage pratiqué par les arabes était un esclavage humain car bizarrement, on ne trouve plus les descendants d'esclaves dans les pays musulmans !!! Pourquoi ??? Alors qu'aux USA, on trouve énormémment des descendants d'esclaves noirs.

Il faudrait peut-être cesser de tout le temps de tout mettre sur le dos du méchant blanc et analyser que l'esclavage a existé de tout temps et dans pratiquement toutes les société : chez les romains, chez les grecs, chez les égyptiens, chez les babyloniens, chez les arabes, chez les noirs et chez les occidentaux mais qu'à l'heure actuelle, il existe de l'esclavage non seulement dans certains pays musulmans mais aussi dans certaines ambassades de par le monde. Et là, je parle de l'esclavage moderne et que vous avez tous tendance à oublier.



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 Point de vue n°15546 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 19:32:54

France

  L’histoire de l’Islam n’a jamais connu les atrocités de l’esclavage romain dans
le monde antique. Un simple coup d’œil sur la situation des esclaves dans
l’Empire romain suffit à mettre en exergue la gigantesque avancée opérée par
l’Islam au bénéfice des esclaves, et ce, même si l’on suppose — à tort — qu’il
n’a pas œuvré à leur libération !



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 Point de vue n°15547 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 19:34:02

France

  L'Islam est venu rendre leur humanité à ces humains. Il est venu dire aux maîtres
au sujet de leurs esclaves : « Vous êtes les uns des autres ». Il est venu déclarer
: « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave,
nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons »
Il est venu décréter l’unicité de l’origine, de la nature et du devenir de
l’humanité : « Vous êtes les enfants d’Adam, et Adam a été créé d’argile ». Il
est venu établir qu’un maître n’a aucun mérite sur son esclave, parce que l’un
est maître et l’autre esclave. Le seul critère de mérite est désormais la piété
: « Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un
non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir,
si ce n’est par la piété »



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 Point de vue n°15548 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 19:34:02

France

  L’Islam est venu ordonner aux maîtres de bien traiter leurs esclaves : « Soyez
bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche
voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre
possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant. »
Il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était
pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation
et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle. Les maîtres sont
désormais la famille de la servante, si bien que toute demande en mariage doit
leur être adressée : « Vous pouvez épouser une femme parmi celles de vos
esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des
autres. Et épousez-les avec l’autorisation de leur famille et faites-leur don
d’une dot convenable »



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 Point de vue n°15549 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 19:34:02

France

  L’Islam est venu ordonner aux maîtres de bien traiter leurs esclaves : « Soyez
bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche
voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre
possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant. »
Il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était
pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation
et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle. Les maîtres sont
désormais la famille de la servante, si bien que toute demande en mariage doit
leur être adressée : « Vous pouvez épouser une femme parmi celles de vos
esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des
autres. Et épousez-les avec l’autorisation de leur famille et faites-leur don
d’une dot convenable »



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 Point de vue n°15550 de Le Sarrazin le 20/05/2006 à 19:34:02

France

  Dans un souci supplémentaire de ménager les sentiments des esclaves, le noble
Messager — paix et bénédictions sur lui — ajoute : « Que nul d’entre vous ne
dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon
et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui
était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : «
Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne
! »



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 Point de vue n°15577 de Le Sarrazin le 21/05/2006 à 20:03:44

France

  L’histoire — que nul n’a pu renier,pas même les plus fanatiques auteurs
européens — témoigne que le traitement des esclaves aux premiers temps de
l’Islam a atteint un niveau d’humanité tel qu’il n’a jamais été atteint par
ailleurs,au point que les esclaves affranchis refusaient de quitter leurs
anciens maîtres — alors qu’ils en étaient parfaitement capables après s’être
libérés financièrement et avoir pris l’habitude de se prendre en charge
eux-mêmes — parce qu’ils les considéraient comme leur famille,auxquels ils
étaient liés par des liens non moins forts que les liens du sang !L’esclave
était désormais un être humain à part entière dont la dignité était protégée par
la loi, et à laquelle nul ne pouvait attenter ni par le verbe ni par l’action.



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 Point de vue n°15578 de Le Sarrazin le 21/05/2006 à 20:05:28

France

  Les esclaves n’étaient plus des objets.Ils sont devenus des humains avec une
âme identique à celle des maîtres.Les autres nations considéraient alors sans
exception que les esclaves étaient une race différente de la race des maîtres et
qu’ils avaient été créés pour être asservis et humiliés.En conséquence, ces
maîtres n’éprouvaient pas le moindre scrupule à tuer les esclaves,à les
torturer,à les brûler ou à les exploiter dans les sales besognes et les travaux
forcés.Partant de ce constat,l’Islam a élevé les esclaves au statut de digne
fraternité avec leurs maîtres,non pas dans un monde idéalisé et utopique,mais
dans le monde réel.



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 Point de vue n°15583 de Safia le 22/05/2006 à 09:52:20

France

  Salam,

Etant souffrante depuis quelques jours ,je n'ai pu répondre ou participer à ce forum, aissi c'est avec grand plaisir que je souhaite m'exprimer sur ce qui suit!!

Je suis de ton avis Mr Sarrazin concernant l'avancé que l'islam à joué sur la considération de l'etre humain en tant qu'esclave et concernant la dignité que celui-ci est venu apporter, par le message coranique.
Il donne l'exemple de ce qui doit et devait s'appliquer!

Pour répondre à Mahmoud...

Je lui dirais juste qu'à l'avenir il serait souhaitable pour lui,comme pour d'autre... ,de livrer le contenu exact des versets qu'il à diffusé et de ne point omettre ceux qui le devance et ceux qui le suive(versets),et de vérifier que ceux ci correspondent, à ce qu'il à voulu exprimer en les affichant sur ce site!!

Rien ne sert à ceux qui veulent salir ou falsifier le message de Dieu de tirer un extrait de verset sans en adjoindre la fin.., ou de le sortir du contexte dans lequel celui-ci à été révélé!!

Le Saint coran ce lit dans sa globalité si on souhaite sincèrement le comprendre!!

Et non extrait par extrait ou verset par verset!!,celui qui l'aborde de cette manière n'aura jamais la chance de toucher du regard ce que Dieu à travers son messager( que le salut,la prière ,la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui),à souhaité nous apporter ,et restera ignorant de la profondeur de ce meme message!!

Le message de Dieu soubranhou est imuable!!,et ni toi ni d'autres si vous etes véridique ne pouvait prétendre à ce qu'il soit autre que celui qui est!!

Dieu soubranhou est le créateur de tout chose et c'est lui qui à instaurer auprès de sa créature la législation ,l'humanité,la dignité, la compassion et toute ses choses qui font que l'homme à pu et su s'avancer dans une vie autre que celle qu'il aurait suivi sans la guidée de son créateur!!

L'esclavage existait bien avant l'islam, bien avant le christianisme et bien avant le judaisme!!

A chacune de ses interventions auprès des hommes pour les guider,il à promis récompense à ceux qui suivraient sa voie et chatiments à ceux qui étaient des négateurs,agresseurs et corrupteurs!!

Et le chatiment de Dieu leurs arrivera quoi ils en pensent!!,il ne fait que leurs allonger la corde afin de voir qui se répend sincérement et qui ce veux destinée à sa colère!!

Tu cite faussement le verset 12 sourate 8

Voila ce que dis réellement ce versets

Lorsque ton seigneur inspirait aux anges,je suis avec vous!!
Raffermissez donc ceux qui ont cru!!
Je vais jeter dans le coeur de ceux qui ont mécru la terreur!!
Frappez les sur les cous et frappez en chaques doigts!!

Que veux dire ce verset!!

Il ne dis pas soyez oppresseurs,transgresseurs,destructeurs ou soyez inhumain envers vous ou envers les autres!!
Il dis(aux anges avec sa permission!!) apportez le soulagement à ceux qui ont cru en moi ,raffermissez les dans leurs foi!!
Quand à ceux qui ont mécru et qui oppressent,transgressent,détruisent et son inhumain envers eux memes et envers les autres!!
Que leurs coeurs soit frappés de terreur par leurs cous et sur chaques doigts!!

Tu pourras constater que celà n'a rien à voir avec ce que tu as produit ,aussi si tu doute de ce que j'ai écris,sache que tu pourra le vérifier sur " le Saint Coran traduit par le Dr ED-DINE KECHRID" publié sous la supervision de Mr HABIB EL-LAMSSI à Beyrouth ,revue et corrigé par le Professeur MOHAMMAD YALAOUI de Tunis!!

Autres versets que tu as produit faussement et surtout à ma grande surprise n'importe comment!!!

Versets 7 Sourate 8

Et lorsque Dieu vous promet l'un de ses clans qu'il sera à vous souhaitez!!
Alors que ce soit le clan sans armes qui sera a vous!!
Et Dieu veut vous appuyer la vérité,et le bon droit par ses paroles et anéantir les mécréants jusqu'aux derniers!!

Pour comprendre ce versets il te sera souhaitable de lire celui qui le devance et celui qui le précède, tu verra que comme le versets auparavant tu es à coté de la plaque et que tu le produit faussement!!

Versets 17 Sourate 8

Vous ne les avez nullement tués!!,mais c'est Dieu qui les a tués!!
Tu na pas jeté quand tu as jeté..
Mais Dieu à jeté et afin qu'il soumette aux croyant une bonne épreuve de sa part!!
Certe Dieu et parfaitement Audiant et sachant!!

Idem que ce lui du dessus va voir le versets 15,le verset 16 et conclus par le verset 18 et tu comprendra que le sujet est faussé et que ses versets parlent des hypocrites et des traites qui par devant disent nous sommes de ceux qui ont crus et feront en sorte que la parole de Dieu gagne!!, et par derrière lors de certaine bataille défensive font marche arrière ,alors que leur prophète (que Dieu lui accorde la paix le salut et sa bénédiction),leur ordonnait de ne pas battre en retraite et de continuer ,pour leurs survis!!
Dieu rassure son messager en lui disant ce qui est ci dessus!!

Versets 29 Sourate 9

Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au jour dernier!!n'interdissent pas ce que Dieu à interdit!!, ainsi que son messager ,et ne pratiquent pas la religion vrai!!,celle de Dieu!!parmi ceux qui ont reçu le livre(Juifs,et Chrétiens)!!
Jusqu'à ce qu'il paient l'impot de capitation selon leurs moyens en tout humilité et justice!!

Va voir les versets 30 ,31 ,32 ,33, il t'en apprendront beaucoup de ce qu'est l'humanité souhaité par dieu et quel règle il voulait intaurer aux hommes!!

Tu m'en dira des nvelles,si tu es véridique!!

Versets 52 Sourate 8

Telle fut l'habitude du peuple de pharaon et de leur prédecesseurs!!
Ils renièrent les signes de Dieu et Dieu les chatia alors pour leurs péchés!!
Dieu est certes fort..,et il a le chatiment sévère!!

Quel rapport ce verset à-t-il avec le sujet!!

Tu voulais peut-etre nous faire voir que dans le Saint Coran, Dieu menace les mécréants et les hypocrites!! et clament son mécontentement!!

Alors lis ce qui suit!!

Psaume 110

1- L'Eternel à dis à mon maitre" assied toi à ma drte,jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis un escabeau pour tes pieds!!

2- L'Eternel étendra de sion le spectre de ta puissance:domine au milieu de tes ennemis!!

3- Ton peuple se montre plein de dévouement,le jour ou tu déploies tes forces dans l'éclat de la sainteté.Du sein de l'aurore t'arrive la rosée qui vivifient ta jeunesse.

4 -L'Eternel en a fait le serment qu'il ne révoquera point:"tu es pretre pour l'éternité à la façon de Melchisédech!!"

5 -Le seigneur est à ta drte,au jour de sa colère!!
il brise des rois.

6- Parmi les peuples il exerce la justice,accumule les cadavres; sur une étendue immense il fracasse des tetes!!

7 -Il boira sur la rte de l'eau du torrent:aussi portera-t-il haut la tete!!

Comme tu peux le constater ,déjà du temps d'Abraham (que le prière ,la paix et la bénédiction de dieu soit sur lui) et après,Dieu avait un language identique à celui du Saint Coran ,concernant ceux qui étaient négateurs ,transgresseurs et corrupteurs!!!

Les extraits ne sont que des extraits et ne signifie rien quand on les extraits de la globalité du contenu!!

Tout ça pour mettre en garde ceux qui veulent s'amuser à utiliser de telle procéder pour étailler leur opinion ou falsifier la réalité!!

Il est aisé pour tout le monde ,soit de calomnier les livres saints; soit d'etre véridique si on les utilises!!!

Le Coran n'a rien inventé!!, il ne fait que parachever la parole et le souhait de Dieu!!!

En ce qui concerne l'humanité et la dignité que mon créateur Dieu souhaite pour ces créatures, je vais te citer ce verset

Versets 172 Sourate 2

La piété ne consiste pas à tourner votre face vers l'orient ou vers l'occident!!
L'homme bon est celui qui croit en Moi(Dieu)!!,au dernier jour,aux anges,au livre et aux prophètes.
Celui qui pour l'amour qu'il me témoigne,donne de son bien à ses proches,aux orphelins,aux pauvres,au voyageur,aux mendiants et pour le rachat d'esclave,celui qui s'aquitte de la prière et qui fais l'aumone!!

En conclusion ,ne fait pas comme une certaine Vanessa!!,dire que nous ne connaissons pas le contenu du Saint coran et que celui prone le chao et la destruction humaine!!

Ou que ceux qui sont arabo musulmans sont des barbares sanglants assoiffés de domination et voulant asservir les peuples!!

Ceux qui se disent musulmans(soumis à Dieu!!créateur de l'univers et de la terre!!) savent et croient en ce que Dieu a promis,car ils sont convaincus de sa dominance et de sa promesse de justice et de récompense!!

C'est eux les soumis c'est eux les gagnants ,sur cette terre et dans l'autre vie!!
Car ils s'éfforcent d'appliquer ce que les messages de Dieu leurs est parvenus comme guidés!!

Ton esprit ne doit pas etre étroit et tes propos dirigés si tu es véridique!!



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 Point de vue n°15593 de Le Sarrazin le 22/05/2006 à 23:02:07

France

  Le nationalisme judéo-centré engendre un apartheid spécifique.
La pureté ethnique pour que soit évité le mélange du sang juif et du sang impur
des non-Juifs, souci constant dans certaines couches des populations juives,
repose sur de nombreux textes de la Torah que les sionistes ont retenus
électivement :
- « Tu ne donneras pas ta fille à leur fils et tu ne prendras pas leur fille
pour ton fils » ordonne le Deutéronome (VII, 3).
- Dans l'Exode (XXXIV, 16) il est dit aussi que Moïse reçoit un ordre de Dieu
pour que son peuple n'épouse pas les filles des étrangers.
- Esdras, quant à lui, pleure parce que « la race sainte s'est mêlée avec les
peuples des pays voisins » (Esd. IX, 2) et ordonne la sélection : « Tous ceux
qui avaient pris des femmes étrangères, ils les renvoyèrent, femmes et enfants »
(Esd. X, 44).
Néhémie dit aussi des Juifs : « je les purifiais de tout élément étranger »
(Neh. XIII, 30).



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 Point de vue n°15594 de Le Sarrazin le 22/05/2006 à 23:03:34

France

  Dans son livre Le Talmud (Éditions Payot, 1986, p.104), le rabbin Cohen formule
sans ambages le grand principe : « Les habitants du monde peuvent être répartis
entre Israël et les autres nations prises en bloc. Israël est le peuple élu :
dogme capital.



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 Point de vue n°15615 de vanessa déborah abu sidu le 24/05/2006 à 08:15:13

France

  Le sarrazin,

Tu as légérement tendace à oublier que vous êtes les premiers à ne pas vouloir vous mélanger aux autres et surtout pas à vous marier à un non-musulman et même très retiscent à vous unir à non-arabe. Alors regarde d'abord ce qui se fait chez ton peuple avant d'aller voir ce qui se passe chez le voisin.



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 Point de vue n°15616 de elwafa le 24/05/2006 à 10:51:43

France

  salam vanessa!
ma povre petite cest de pire en pire!!
a cour d'argumentation??
di moi ds votre religion peut on se reconvertir??
et 1 homme juif peut il epouser 1 non juive??

ludo ou etes vs????



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 Point de vue n°15626 de vanessa déborah abu sidu le 24/05/2006 à 12:44:48

France

  El wafa,

Je ne vois pas ce que le terme de reconverti fait là ?!


Il n'y a apparemment que chez vous les musulmans où l'on parle de reconversion. En effet, vous avez tendace à croire, et à tort, que tout être humain est né musulman et que se sont ses parents qui font qu'il devienne chrétien ou juif ou musulman et que c'est pour cela que vous parlez de reconversion.

Petite question : Est-ce qu'un musulman peut-il quitter l'islam et se convertir dans une autre religion sans recevoir les foudres des autres musulmans et sans fatwas le condamnant à mort ????


C'est chez les Juifs que tu trouves le plus grand nombre de mariage mixte.

Concernant la conversion, chez nous on ne fait pas de prosélytisme car c'est totalement débile de pousser les gens à se convertir. Ce qui ne semble pas être le cas chez vous.

Les rabbins ont du mal à accepter les dossiers de demande de conversion au judaïsme surtout si c'est dans le cas d'un mariage car pour eux et je pense qu'ils n'ont pas tort, ce serait une conversion de convenance et non pas une conversion sincère. Et puis, la conversion au judaïsme, ne se fait en un jour. Pas comme chez vous, il suffit de prononcer la profession de foi de l'islam et ce devant témoins, pour être considéré comme musulman.


La conversion au judaïsme est jalonnée d'un parcours rempli de difficulté. Cela éprouve au moins les sentiments profonds du futur converti.


Par contre, je remarque que chez vous, vous avez une légére tendance à obliger les futurs conjoints de msulmans de se convertir à l'islam sans même vous préoccuper de ce que peut bien penser ni même vouloir celui qui est obligé de se convertir à l'islam en vu d'un mariage avec un ou une musulmane.

Et je le sais par expérience puisque la famille de mon époux veut et même exige, surtout la soeur de mon mari, que je me convertisse à l'islam et moi je ne le veux pas, et c'est tout à fait mon droit.



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 Point de vue n°15631 de Safia le 24/05/2006 à 16:11:22

France

  Salam,

Je te répondrais vanessa que musulman veux dire soumis à dieu!!

On à beau te le dire ,et te le redire, mais apparement tu à du mal à l'imprimer!!

Tu es grave!!

Tu compare la conversion au judaisme à la conversion à l'islam!!

Et pour ce ,tu réduis celle du musulman à une profession de foi!!

Quel esprit étroit tu fais!!

La profession de foi n'est que le début de l'intention ,il va de soi contrairement à se que tu insinues que la sincérité ainsi que la progression de cette meme foi ,va en s'accentuant,et ne reste pas figer à une profession de foi!!

Tu pose la question du pourquoi une reconversion!!

Tu plaisante j'espère!!

Le judaisme prone le dogme du, les hébreux sont le peuple élu et choisi par le créateur,nulle autres qu'eux n'ont droit à sa solicitude ou son amour!!

Le christianisme prone le dogme de jésus fils de dieu et non fils de marie,par rejet et pour fonder une nvelle religion en opposition au refus des rabbins de l'époque qui lui refusait sa réalité de prophète et messie!!
Ils ont inventés une trinité qui n'a jamais existé et intaurer un culte les faisant dévier du premier message que les hébreux avaient déjà reçus et qui les a poussé à idolatrer un homme et des statuts!!

Nous ne rejetons ni les uns ni les autres(en tant que message venant de dieu,ni de ces prophètes) ,mais nous avons l'obligation de ne pas les suivrent dans cette déviance du message !!

Voilà la différence Vanessa !!

Tu sais que si le mariage est un mariage dit mixte sous entendant avec quelqu'un ayant reçu un enseignement ou idéologie autre que l'islam ,il va de soi que les principaux acteurs de celui-ci doivent s'entendrent sur l'idéologie qu'ils souhaitent partager et sur l'eventuel transmission à leurs enfants!!

Je ne sais ,si tu as des enfants ,mais quand ce sera le cas, tu comprendras peut-etre que quand il y à une idéologie religieuse ,on souhaite la partager avec ses descendants!!

De plus l'islam comme les autre religions monothéistes ont cette obligation de perpétuation que tu t'obstine à ignorer ou à pointer du doigt comme étant une abérration!!!

Concernant ta "reconversion"...,tu n'es nullement obliger de te reconvertir... ,car tu fais parti de ceux qui ont reçu le message de dieu(sous entendu les gens du livre),si toi et ton mari avez la meme vision sur l'aspect religieux et qu'il ta épousée tel que tu es, tu n'a point d'obligation face à cela!!

Ta belle soeur est ignorante de ce fait!!

Maintenant est-ce que votre vision ainsi que votre perception du religieux est la meme...

Apprend le réel islam au lieu de le défigurer ou de le stigmatiser à chaque fois!!

Ne serait ce que par curiosité intellectuel!!

Ton exemple et celui de l'homme épousant une non musulmane(sous entendant qui n'adhère pas au dernier message de dieu,le coran)
Il est permis pour un homme si celle-ci fais parti, des gens du livre ,mais pas pour une femme ,toujours pour des raisons valabes et réelles...,celle de l'ententes entre époux ,de transmission aux enfts et d'idéologie communes.

Par contre si l'homme (athé ,chréthien ,ou juif ou autres..) adhère à l'idéologie de l'islam (sans contrainte et au delà de la profession de foi),elle est libre de l'épouser !!

Je suis moi-meme dans ce cas donc je sais de quoi je te parle!!

L'islam est la parachévation par dieu des autres religions monothéistes,tu demande pourquoi les musulmans n'auraient pas le droit de se reconvertir au christianisme ou au judaisme ou autres!!

D'ou sort tu cela!!

Chacun est libre de ces choix religieux,je te rappelle que dans l'islam ,ils nous est fais mention que dans ce domaine(conviction) nulle contrainte ne dois exister !!

Donc je ne vois pas de quoi tu parles!!

Un musulman convaincu ne revient pas en "arrière"... car il sait que le dernier message et celui qui parachève ,il peut aimer les sensibilités voir les personnalités des autres religions ,mais il sait que c'est l'islam qui parachève,alors éffectivemnt tu n'en trouve que très peu ,voir pas du tout!!

Mais ils sont libres!!

Je ne comprend pas ton obstination ,ni ta mauvaise foi!! ,tu crie la arabo-musulmans ne sont pas objectifs ,alors que toi meme tu ne l'ai pas!!

Un petit effort sincère d'ouverture d'esprit ne te feras que du bien !!



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 Point de vue n°15632 de charrif le 24/05/2006 à 18:01:39

France

  Le Sarrazin: "Les esclaves n' étaient plus des objets, ils étaient devenus des humains. L’Islam a atteint un niveau d’humanité tel qu’il n’a jamais été atteint par ailleurs,au point que les esclaves affranchis refusaient de quitter leurs
anciens maîtres — alors qu’ils en étaient parfaitement capables après s’être
libérés financièrement et avoir pris l’habitude de se prendre en charge
eux-mêmes — parce qu’ils les considéraient comme leur famille,auxquels ils
étaient liés par des liens non moins forts que les liens du sang !L’esclave
était désormais un être humain à part entière dont la dignité était protégée par
la loi, et à laquelle nul ne pouvait attenter ni par le verbe ni par l’action."

Et si tu nous racontais l' histoire de Mariyyah la Copte et de Safiyya bint Hayi bin Akhtab pour confirmer combien les esclaves sont protégés en islam.
Parles nous de leur rencontre romantique avec leur maitre musulman et du profond amour qu' elles lui vouaient quand elles partagèrent sa couche.
Redis nous ce qu' en rapportent les addiths pour bien éclairer notre compréhension.
Merci de ton effort pour rétablir la vérité sur l' esclavage en islam.



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 Point de vue n°15634 de Le Sarrazin le 24/05/2006 à 21:28:31

France

  Tu te morfonds sur le sort de Maria la copte et safiyah,la fille du juif que tu dois connaitre,alors que tu sembles ignorer qui a été reservé par les tiens,les "civilisateurs" à coups de sabre et de canon aux africains.
Pour ce qui est de la couche de leur "maitre",celui-là a eu au moins le mérite de se marier avec elles publiquement,pas comme vos maitres,Miterrand,Sarkozy and co qui cachaient l'adultère avec leurs maitresses,comme de vulgaires fornicateurs.



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 Point de vue n°15637 de Le Sarrazin le 24/05/2006 à 22:31:30

France

  Au sujet de la reconversion dont tu parles,Mlle Vanessa,il n'y a pas plus racistes que vos rabbins.
Ne nous obliges pas à mettre à nu les pratiques viles et basses des tiens en matière de conversion,en prétendant qu'il faut "prouver" que l'on est vraiment juif par des actes et non pas se convertir par complaisance.
J'espère que tu n'ignores pas qu'une bonne majorité des tiens sont athées.
Seules les terres palestiennes les intéressaient.Donc on va dire conversion pour les terres !



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 Point de vue n°15638 de vanessa déborah abu sidu le 24/05/2006 à 22:41:42

France

  Safia,

Tu prétend qu'un musulman peut changer de religion alors quid de la réaction des musulmans envers Messaoud Bouras ??? Il a apostasiait l'islam et depuis, il subit la violence non seulement verbale mais aussi physique de la part de musulmans. Il est même menacé de mort.



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 Point de vue n°15643 de pharaon le 24/05/2006 à 23:03:46

France

  contrairement a ce que beaucoup d entre vous pense les arabes n ont jamais etabli de traite negriere.
la seule periode ou l esclavage de subsaharien a ete pratique est la "traite "dite transaharienne.cette mini-traite se repartit sur 2 siecle et compte a peu pres 1 200 000 esclaves vendu.rien a voir avec les 250 000 000 millions d esclaves noir africain vendu lors de la traite transatlantique.
par contre les arabes ont esclavagise en masse les turcs et les blancs:5millions d esclaves europeen ont ete achete par les arabes au moyen age.a cette epoque les blancs se vendait comme du betail.dailleurs l apellation premiere des Turcs etaient "mamelouk" qui signifie en arabe "esclave blanc" ou "homme acquis"



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 Point de vue n°15645 de Le Sarrazin le 24/05/2006 à 23:07:42

France

  Le nationalisme judéo-centré engendre un apartheid spécifique.
La pureté ethnique pour que soit évité le mélange du sang juif et du sang impur
des non-Juifs, souci constant dans certaines couches des populations juives,
repose sur de nombreux textes de la Torah que les sionistes ont retenus
électivement :
- « Tu ne donneras pas ta fille à leur fils et tu ne prendras pas leur fille
pour ton fils » ordonne le Deutéronome (VII, 3).
- Dans l'Exode (XXXIV, 16) il est dit aussi que Moïse reçoit un ordre de Dieu
pour que son peuple n'épouse pas les filles des étrangers.
- Esdras, quant à lui, pleure parce que « la race sainte s'est mêlée avec les
peuples des pays voisins » (Esd. IX, 2) et ordonne la sélection : « Tous ceux
qui avaient pris des femmes étrangères, ils les renvoyèrent, femmes et enfants »
(Esd. X, 44).
Néhémie dit aussi des Juifs : « je les purifiais de tout élément étranger »
(Neh. XIII, 30).
(Toujours selon les écrits de ce cher A.Gaillard)



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 Point de vue n°15646 de Le Sarrazin le 24/05/2006 à 23:09:18

France

  Le nationalisme sioniste c’est un sectarisme ethnique et un racisme caractérisé.
Pour justifier et appuyer leur démarche, les sionistes, peuvent trouver de
multiples références dans la Bible ou dans les autres écrits du judaisme :
- « Lorsque le Seigneur ton Dieu t'aura fait entrer dans le pays et qu'il aura
chassé devant toi les nations nombreuses, tu les voueras totalement à l'interdit
» lit-on dans le Deutéronome (Deut. VII, 1-2) « et tu les supprimeras. » (Deut.
VII, 24).
- « Qu'Israël se réjouisse en son Créateur, que les enfants de Sion se
réjouissent en leur Roi [...] Qu'ils chantent pour la joie sur leurs couchettes
! Que les louanges élevées vers Dieu ne quittent pas leurs gorges et que les
sabres à deux pointes ne quittent pas leurs mains, afin de faire descendre la
vengeance dévastatrice sur les nations et le châtiment sur les peuples » (Psaume
149).
- « Dans le monde à venir aucune nation n'a de place à l'exception d'Israël »
affirme le grand mystique Moshe Luzzatto (1706-1746).
- Shneur Zalman (1745-1813), fondateur du mouvement Habad, mouvement qui a pris
un extraordinaire essor dans le monde juif et particulièrement dans l'État
moderne d'Israël où il se range à l'extrême droite de l'échiquier politique, ne
comparait-il pas « les âmes des nations à celles des porcs, les Juifs ayant
seuls une âme divine » ?



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 Point de vue n°15647 de Le Sarrazin le 24/05/2006 à 23:09:18

France

  Face aux pratiques de pureté ethnique inspirées du judaïsme dans la crainte de «
l’adultération de la race » et mises en œuvre en Israël, pureté qui fonctionne
toujours à l’expulsion et à la destruction, Haïm Cohen (qui fut juge à la Cour
Suprême d'Israël) évoque sans hésitation les lois nazies. Il écrit ainsi : «
L'amère ironie du sort a voulu que les mêmes thèses biologiques et racistes,
propagées par les nazis et qui ont inspiré les infamantes lois de Nüremberg,
servent de base à la définition de la judaïcité au sein de l'État d'Israël
»



Réponse n°15650 de ch... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°15659 de vanessa déborah abu sidu le 25/05/2006 à 07:29:22

France

  Le sarrazin,

Ne serais-tu pas en train de divaguer et par là même de déformer certains propos voire des les inventer afin que cela colle parfaitement à ta démonstration ?!

Ce la m'étonnerais qu'un des juges de la cour suprême d'Israël ait dit de telles choses, car les journaux israëliens en aurait parlé.

Peut-être as-tu dû lire cela dans un média pro-palestinien, où l'on n'hésite pas à propager des mensonges.


Il n'y a pas en Israêl de purificatin ethnique.

Dois-je te rappeler qu'en Israël vivent des arabes aussi bien musulmans que chrétiens, ils ont les mêmes droits que n'importe quel autre citoyen israëlien. De plus, les arabes sont représentés à la Knesset par des deux partis arabes, partis qui vosciférent leur haine d'Israël sans être condamné et peuvent s'exprimer en toute liberté. De plus, les arabes vont dans les universités où se trouvent les juifs sans que cela gêne ces derniers. Il y a pas mal de mariages mixte : juifs-arabes notamment dans le village israëlien de Neve Shalom ( Wahat as-Salam ).

Les arabes prennent les mêmes bus que les juifs, ils rentrent dans les mêmes restaurants, discothèques sans être discréminés.

Avec tout cela, je me demande comment tu oses dire mais tu n'est pas le seule que les juifs sont "racistes, xénophobes et pratiqueraient la purification ethnique" ?!

As-tu déjà étudié la seconde guerre mondiale et notamment les lois anti-juive d'Hitler ?! Je pense que non.

Tu devrais à mon avis te renseigner et ce au plus vite de ce qu'est une purification ethnique au lieu de débiter des conneries sur ce que tu ne connaîs pas sauf à travers des propos qui sous pretexte d'être antisionistes sont en réalités antisémites. En effet, comment qualifierais-tu de faire passser pour des nazis les juifs ??? Si ce n'est comme de l'antisémitisme puisque de tout temps, nous les Juifs nous fûmes accusés de tous les maux non seulement pas les européens pendant près de deux mille ans mais aussi par vous les arabes, puisque vous ne cessez de critiquer les juifs, les israëliens mais à aucun moment vous ne voulez voir la réalité en face car trop manpulés par vos médias et par l'éducation que vous avez reçus, puisque pour vous c'est fâchement bien d'haïr un Etat ainsi que de refuser à un peuple d'avoir un Etat, sauf quand il s'agit d'arabe mais pour les autres vous leur refusez ce privilége.

Dans ce cas, n'est-ce pas faire preuve de racisme en se croyant tout le temps les meilleurs et en disant que les autres pratiquent ceci ou bien cela, tout en sachant que ce que vous dites est totalement erroné.



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 Point de vue n°15778 de Le Sarrazin le 30/05/2006 à 01:15:48

France

  Kemi Seba, leader de la Tribu Ka : « le système
occidentalo-sémite s'est évertué depuis des siècles et des
siècles à nous brimer »



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 Point de vue n°15779 de Le Sarrazin le 30/05/2006 à 01:17:06

France

  Le vendredi 19 mai, les activistes de la Tribu Ka,
groupuscule afrocentriste, avaient fait irruption dans un
club de sport de Krav maga du Xème arrondissement, réputé
être le repère des jeunes extrémistes de la Ligue de défense
juive (LDJ)... en vain, la salle étant à moitié déserte



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 Point de vue n°15797 de iwann le 31/05/2006 à 12:36:09

France

  sarrazin

pour repondre a ton poste 15647,
le plus belle exempled'anti sectarisme et d'antiracisme vient de moise lui meme.
en effet il a epouse une femme Noire,fille du grand pretre paiens .

la descendance du roi david vient d'une femme moabite(non juifs). alors cesse tes theses de merdes pour critiquer la religion juive, car qd tu cite tes sources tu cite les versets du livre de Dieu lui meme. si tu etait respectuer de la parole et du message de dieu tu parlerais autrement.

le vous ferais dire aussi, que nous meme sommes contres les mariages extracommunautaires( marocains et tunisien, maliens et mariocains,,,etc cf sujet du forum), alors les mariages mixtes n'ont parlons pas!!

pour ceux qui denigrent vanessa, aucun de nous serais capable de faire pareil qu'elle, epouser "son ennemi". cela s'appelle la PAIX et l'amour du prochain. mais la guerre est tellement plus facile n'est ce pas??



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 Point de vue n°15865 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Deutéronome : 15/17
Alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l`oreille contre la porte,et il sera pour toujours ton esclave.Tu feras de même pour ta servante



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 Point de vue n°15866 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Lévitique : 25/46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous,comme une propriété,vous les garderez comme esclaves à perpetuité.Mais à l'égard de vos frères,les enfants d'Israel,aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.



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 Point de vue n°15867 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Lévitique : 25/46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous,comme une propriété,vous les garderez comme esclaves à perpetuité.Mais à l'égard de vos frères,les enfants d'Israel,aucun de vous ne domenra avec dureté sur son frère.



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 Point de vue n°15868 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Lévitique : 25/45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi,et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays,et ils seront votre propriété.



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 Point de vue n°15869 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Lévitique : 25/44
C`est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront,c'est d'elles que vous acheterez l'esclave et la servante.



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 Point de vue n°15870 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Ma chère Vanessa,mon cher Iwann,en lisant ces textes très révelateurs,il
est bien montré que selon la Bible de la Thora aux Epitres Paulinienne que
l’esclavage est une pratique approuvé, et en aucun cas il n’est question de
l’abolir .



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 Point de vue n°15871 de Le Sarrazin le 03/06/2006 à 16:53:50

France

  Maintenant,voyons que dit la Parole d'Allah transmise à l'humanité par son
Messager (sws) :
"Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce.Ceux de vos esclaves qui
cherchent un contrat d'affranchissement,concluez ce contrat avec eux si vous
reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a
accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente,
ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution,si elles veulent
rester chastes.Si on les y contraint, Dieuleur accorde après qu'elles aient
été contraintes,Son pardon et Sa miséricorde.(Sourate 24 Verset 33)



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 Point de vue n°15883 de vanessa déborah abu sidu le 04/06/2006 à 07:58:32

France

  Franchement le sarrazin,

Tu n'es pas très hônnete concernant ce passage du Deuteuronome.

Voici le passage en entier : Deutoronome 15/12 à 18 : " Si un Hébreu, ton frère, ou une femme te sont vendus, ils te serviront six ans; et l septièem année tu les renverras, libres, chez toi. Or, en libérant cet esclave de ton service, ne le renvoie pas les mains vides, mais donnes-lui des présents, de ton menu bétail, de ta grange et de ton pressoir; ce dont l'?ternel, ton Dieu, t'auras favorisé, fais-lui en part. Souviens-toi que tu fus esclave au pays d'Egypte, et que l'?ternel, ton Dieu, t'a affrachi; c'est pourquoi je te prescrit aujourd'hui ce commadement. Il peut arriver que l'esclave te dise :" Je ne veux point te quitter", attaché qu'il sera à toi et à ta maison, parce qu'il aura été heureux chez toi; alors tu prendras un poinçon, tu en perceras son oreille contre la porte, et il restera ton escalve indefiniment. Tu en useras de même poour ta servante. Qu'il ne t'en coûte pas trop de renvoyer libre de chez toi, car il a gagné deux fois le salaire d'un mercenaire en te servant six années : et l'?ternel, ton Dieu, te bénira dans toutes tes entreprises. "


Tu vois quand on veut citer un passage, il faut citer tout ce qui se trouve avant; car quand on sort une citation de son contexte on peut lui faire dit tout et n'importe quoi. Tu ne possede pas d'hônneteté intellectuelle car tu n'as fais que citer un bout de phrase sans citer ce qu'il y avait plus haut !!!!!



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 Point de vue n°15884 de vanessa déborah abu sidu le 04/06/2006 à 08:12:49

France

  le sarrazin,


Cite la sourate du coran et le verset correspondant à ton dernier post, car j'ai lu le Coran et bizarrement, cela n'y est pas marqué.

Par contre, massacrer les infidéles et ceux qui se sont détourné de l'islam, c'est tout ce qui est marqué dans le Coran.

D'ailleurs, attends-toi que je te cites très prochainement des passage très controversé du coran, pas leur traduction mais bien en arabe, on verra comment tu pourras expliqué ces passages très explicites concernant les appels aux massacres de ceux qui ne sont pas musulmans.



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 Point de vue n°15892 de Le Sarrazin le 04/06/2006 à 22:06:22

France

  Ma très chère Vanessa,je ne crains pas tes menaces voilées sur ce que dit le noble Coran au sujet des mécréants.
Je suis prêt à porter à la connaissance des internautes ce qui disent vos livres et crois-moi,ils seront choqués par les termes guerriers qui y figurent.



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 Point de vue n°15893 de vanessa déborah abu sidu le 05/06/2006 à 08:38:31

France

  Le sarrazin,

On dirait que tu es le parfait petit clône de la source qui elle aussi avait marqué des citation provenant de la thora mais tout comme toi, il ou elle avait fait une erreur manifeste : celle de ne pas citer le passage dans sa totalité.

Mais c'est vrai que c'est tellement plus facile de faire dire des choses à des textes sans honnêteté intellectuel que de reconnaître certaines choses provenant de ses propres textes, n'est-ce pas ????



Tiens on va commencer.

On va commencer en douceur concernant votre coran.

Sourate 2.7 : ?????? ?????? ????? ?????????? ??????? ????????? ??????? ??????????? ????????? ???????? ??????? ?????

Est-ce là des paroles d'acceptation concernant ceux qui ne sont pas des "croyants". Au fait qui sont les infidéles ? Est-ce comme cela que sont appelé les juifs et les chrétiens ?

Autre sourate : la sourate 2.39 : ?????????? ???????? ??????????? ???????????? ????????? ???????? ?????? ???? ?????? ??????????

Qui sont les gens du feu ???? Est-ce que ce sont encore une fois les chrétiens et les juifs ??? Je pose cette question puique apparemment, seuls les musulmans sont considérés dans le coran comme des "croyants" !!

Voici une sourate fort interessante, il s'agit de la sourate 2.65 : ??????? ?????????? ???????? ?????????? ?????? ? ??? ???????? ????????? ?????????????? ???????????????????

Dis-moi Le sarrazin, qui sont appelé des singes dans le coran, ne sont -ce pas les juifs ????? Surtout qu'ils sont traités de "singes abjectes" !!! Quelle belle preuve de tolérance et de gentillesse envers les autres en les traitant de la sorte.

Par contre, je te mets au défis de trouver dans la Thorah des parachah où l'on traite des autres de la manière que dans ce que l'on peut trouver dans le coran !!!!



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 Point de vue n°15894 de vanessa déborah abu sidu le 05/06/2006 à 10:16:48

France

  Le sarrazin,

Voici les sourates que j'ai cité plus haut et que j'avais par ailleurs écrit en arabe mais que malheureusement les administrateurs ont préféré remplacé par des ????

Sourate 2.7 : "Khatama Allahu AAala quloobihim waAAala samAAihim waAAala absarihim ghishawatun walahum AAathabun AAatheemun"

Sourate 2.39 : "Waallatheena nkafaroo wakaththaboo bi-ayatina ola-ika as-habu alnnari hum feeha khalidoona."


Sourate 2.65 : "Walaqad AAlimtumu allatheena iAAtadaw minkum fee alssabti faqulna lahum koonoo qiradatan khasi-eena"

En tout cas la dernière sourate que je viens de citer est un véritable petit bijou !!!!! Je dis cela bien entendu dans un sens ironique !!!



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 Point de vue n°15896 de elwafa le 05/06/2006 à 11:25:59

France

  kel est ton but veritable vanessa?
tu dekortik le coran pour ns prouver ou pour te prouver a toi meme ke lislam est 1 religion de haine...de destruction.....
tu pense ke par tes interventions tu reussira a semer la graine du doute ds nos esprits?
ou essaye tu de te convaincre ke ton peuple utilise la barbarie ds 1 but non seulemn de defense pour soi meme mai kil est ossi soucieu du sort des otres pays face a l'extremisme...
de kel mission pense tu etre investi?
vanessa ns subison kotidiennemen le racisme....ns sommes continuellemen montrer du doigt pour notre appartenance a lislam...
et cela ne ns ren ke + fort.....ke + fier d'etre musulman.......
sortir des versets de leur contexte......toucher o coran ne te ren ke + immonde.....
ns pourion passer des jours et des nuits a te montrer la boté de lislam.....cela ne changerai rien ....
tu aime hair le musulman......
alors continu.....
j'ai montrer certaines de tes interventions a ma fille de 12 ans pour kelle se forge 1 esprit critil face o l'islamofobie ,mai jai vite decouver ke cela pouvai etre nefaste pour elle...et oui vanessa ,je ne veu pa kelle croien ke tou les juifs te ressemble.....
tu donne ici 1 triste ex de ta communoté!



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 Point de vue n°15897 de kader le 05/06/2006 à 11:33:04

Allemagne

  Vanessa, tu mêles exprè les religions a ta sale idéologie racite de sionisme.
On comprend très bien que quand tu es dénudée et mise au pieds de mur, quand tous tes monsonges sont démasqués, tu commences a galopper " sur des terrains rocheux".

Tu es un fût de mensonges, une maise porte parole de ton charonnier sharon, tu veux et cela bien exprè mettre la religion juive dans le jeu afin que tu puisse respirer. Toutes les religions du ciel : Islam, Christ. et judaisme prennent distance de toi et de tes compares.

Moi j´appelle a ce que tu sois, pour toujours bannie. Tes texts seront laissés affichés un instant pour que les internautes sachent quelle sale raciste est cette vanessa.
J´appelle a ce que tes texts seront ce soir désactivés.
Votons tous contre



Réponse n°15898 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.
Réponse n°15899 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°15900 de kader le 05/06/2006 à 12:49:44

Allemagne

  Salam Soeur Elwafa,

Le but de cette puante sioniste-raciste est de tapper dans le nids des guêpes.
Je m´explique : Comme je lui ai dit, elle est mise a poile(pardon pour l´expression)ses , ses mensonges sont épuisés, elle est restée seule dans sa sale dance, même ses compares sionistes ont compris que c´est une menteuse, faibles d´argumenet, une déséquilibrée mentale ... qu´ils ne veulent pas s´approcher d´elle, évitant de se faire blammer davantage, plus que vanessa les a blammés.
La puante sioniste, cherche a nous emmener dans son engrenage. Elle ne veut pas comprendre que nous sommes contre racisme-sionisme et jamais contre une religion quelconque.
C´est la raison pour laquelle elle cherche a chaque fois de galopper sur des religions, des races, des nationalités, tribu etc...opposer un contre l´autre.
Typiquement la sale devise sioniste :

DIVISE ! DIVISE ! DIVISE ... pour mieux reigner.

Elle est comme la saleté qui rentre entre la peau et l´ongle



Réponse n°15901 de va... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°15903 de elwafa le 05/06/2006 à 15:59:24

France

  salam, tre cher frere kader!
depui kelke semaine deja circule sur le net cet information ke voici:
On est en Tunisie, le soleil retire ses dernières lueurs de sa lumière crépusculaire et les fidèles sont déjà alignés dans une mosquée de la capitale pour s’acquitter de leur avant-dernière prière de la journée. L’imam ajuste le micro et lance un dernier rappel : mes frères fidèles ! Toute personne qui n’a pas sa carte d’identité de prière ou qui ne relève pas de cette mosquée, est priée de quitter les lieux pour ne pas retarder la prière.
Ceci n’est pas un script pour une comédie tunisienne, il s’agit tout simplement d’une éventuelle situation qui pourrait avoir lieu en Tunisie si le gouvernement tunisien applique les dispositions des nouvelles réformes dans quelques mois ou années.
Selon un article paru sur le site www.montrealmuslimnews, citant comme source le quotidien tunisien SAWT AL-HAQQ WAL-HURIYYA, le ministre de l’Intérieur tunisien, Monsieur El-Hadi Muhanni a annoncé lors d’une conférence de presse que tous les fidèles des mosquées seront munis d’une carte d’identité magnétique avec photo, adresse et nom de la mosquée y seront apposés.
Cette mesure fait partie d’un projet de réformes à l’échelle nationale visant à améliorer la pratique de culte en Tunisie, affirme M. Muhanni. En vertu de ces dispositions, chaque imam est appelé à s’assurer que tous les fidèles auront leurs cartes de prière, et s’il s’avère qu’une personne se trouve dans une mosquée autre que celle de son affiliation, l’imam doit lui demander de quitter les lieux.
Apparemment la Tunisie est très à cheval en matière d’utilisation des technologies nouvelles pour museler les libertés individuelles, et qui sait, on assistera, peut être, dans quelques années à la télé-prière où les fidèles doivent se connecter sur Internet à partir de leurs domiciles et ils n’auront qu’à faire un log in et pointer 5 fois par jour sur le site officiel du ministère de culte et des affaires religieuses pour s’acquitter de leurs prières. Il semble que ça va se passer comme ça chez l’oncle Zinou.

oriez vs kelkes informations sur cette rumeur?(je ne voulai pa faire 1 nouvo post sur cet affaire et "bouchonner" le site ki les deja assez ainsi!)



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 Point de vue n°15907 de Le Sarrazin le 05/06/2006 à 18:38:59

France

  Chère Vanessa,tu sembles atteinte de cécité ou la lecture du noble Coran t'a perturbée au point de ne plus distinguer les versets coraniques.
En tant que musulman et fier de l'être,je t'orientes une fois de plus vers notre Livre sacré et le verset qui te semble "introuvable" figure sur la Sourate 24 "La Lumière" - Verset 33.
Pour la seconde fois,je te préviens que dans la mesure ou tu oses faire mention dans tes textes de la prétendue pratique de l'esclavage par les musulmans et de l'appel au meurtre comme le soutiennent faussement les sionistes comme toi,je mettrai en exergue le contenu de vos livres et celà risque de faire mal.
Contentes-toi de développer les thèses chimériques et utopiques des tenants du sionisme qui,comme nous le savons tous,disparaitra bien un jour.



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 Point de vue n°15908 de Le Sarrazin le 05/06/2006 à 18:45:22

France

  Le "clône" dont tu parles s'en était pris à l'époque à "la source" pour ses commentaires peu flatteurs à l'égard des Prophètes d'Allah reconnus par l'ensemble des musulmans.
Replonges-toi dans tes archives d'orientalement.com et tu t'en apercevras.
Quant à dire que l'Islam est une religion qui prône la violence,tu ne fais que suivre ce que te dictent tes maitres,les farouches tenants du sionisme.



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 Point de vue n°15919 de kader le 06/06/2006 à 21:05:21

Allemagne

  Allez y sur le lien que je donne ci-dessous, voyons qui sont et qui étaient les grands marchamds d´esclaves.
C´est un peu long mais très intéressant. je le recommande aussi pour vanessa afin qu´elle regarde son vrai visage dans ce mirroire.
Vanessa ce n´est écrit ni par kader, ni par le sarrazin, ni par chip ... ni par ub arabe. Ton commantaire ?? on le conait d´avance , " pas vrai !!! " seul ce que dit le fût de mensonges de vanessa qui est vrai.

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=618&artsuite=1



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 Point de vue n°15920 de Le Sarrazin le 06/06/2006 à 23:42:45

France

  Mme Vanessa doit être en salle de réanimation.Elle ne s'attendait pas cette fois-ci à toutes ces vérités criantes,incontestables,qui ont mis à nu la véritable idéologie sioniste et les vraies "valeurs" de ces bourreaux du peuple palestinien et des prétentions de ces fascistes à vouloir dominer l'humanité entière.



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 Point de vue n°15921 de kader le 06/06/2006 à 23:55:45

Allemagne

  Elle n´a plus d´energie, elle doit charger les batteries, aussi le tonneau (le fût) de bloff (mensenges est vide elle doit attendre a ce qu´il soit plein.
Son ancien dompteur Chip, arrive avec des nouveaux fouets plus efficaces et qui font plus mal, il faut qu´elle se prépare, qu´elle consomme un peu de morfium pour ne pas sentir les coups.
Vanessa !! n´aie pas peur, je suis la, je t´aide, mais seulement a te boucher la bouche pour qu´on t´entend pas crier, s´il le faut, je fairai encore mieux, te boucher aussi le nez, en m^me temps que la bouche, bien sûr. Tu vois comme je te suis serviable, ma chèeere vaneeeessa ???



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 Point de vue n°15922 de iwann le 07/06/2006 à 10:56:58

France

  kader et sarrazin,

merci pour ces cours d'histoire juives. vous ne vous interressez qu'a ce quiils sont et ce qu'ils ont fait. c'est a croire que vous n'avez pas d'histoire commune. on voit a travers ce site toutes sortes d'histoire, des ashkenazes, au sepharades, al a bible et au talmud, a la politique et au sionisme,,etc. mais concernant les musulmans et leurs histoires que dalles.il est vrai que l'histoire des musulmans s'est arrete vers le 17eme siecles, et en plus ya pas bcp de choses a rapporter là dessus.

on a l'impression que vous justifiez votre foie en tapant sur les juifs meme si vous vous defendez de les hair.

les juifs ne sont pas responsable de leurs passé comme tout autre personne dans ce bas monde. alors au lieu de toujours voire dans le retroviseur de l'Histoire, Ecrivons la suite ce serais plus profitable pour tout le monde.



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 Point de vue n°15924 de Le Sarrazin le 07/06/2006 à 17:51:21

France

  Le rétroviseur de l'histoire dont tu parles mon cher Iwann a été introduit par ta compatriote Mme Vanessa qui se plait à travers ses écrits à faire un retour vers le passé,dans le but évident de nuire aux arabes et aux musulmans.
L'histoire des arabes et les bienfaits apportés à la civilisation sont sciemment occultés,ne laisssant place qu'à une haine viscérale exprimée à leur égard par les occidentaux et les sionistes.L'histoire commune a été niée par les tiens et non pas par les arabes.



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 Point de vue n°15925 de Le Sarrazin le 07/06/2006 à 17:54:05

France

  Humiliés,écartés des grandes affaires du monde,spoliés de leurs droits les plus élémentaires,les musulmans à travers le monde sont l'objet de brimades et d'injustices,celà grâce à la loi du plus fort,c'est à dire celle de ceux qui detiennent la force nucléaire et qui soumettent au chantage et à l'oppression tous ceux qui osent revendiquer leurs droits ou élever la voix.
Pourquoi le nier,se confiner dans l'attitude de celui qui ne voit jamais rien,ou fait semblant de ne pas voir ne contribue en rien à améliorer la situation ou à rapprocher les peuples.



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 Point de vue n°15926 de Le Sarrazin le 07/06/2006 à 17:54:05

France

  Personnellement,je n'aime pas mettre en relief ce que disent les saintes écritures ou évoquer les Prophètes (Paix et salut sur eux) car en tant que musulman,il m'est interdit de porter la moindre critique à l'égard de l'un d'entre eux,mais au contraire je dois les honorer avec tout le respect qui leur est dû.Allah nous le recommande et nous dit qu'il ne faut faire aucune différence eux.Ce qui n'est pas le cas pour vous.



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 Point de vue n°15933 de vanessa déborah abu sidu le 08/06/2006 à 10:52:19

France

  Le sarazin,

Dis-nous en quoi les musulmans se trouvant en Egypte, en Iran, en Algérie, au Maroc, et dans les autres pays musulmans sont-ils spoliés ????

Spoliés de quoi, d'ailleurs ???? De leur pétrole ??? Mias il me semble que les pays arabo-musulmans qui sont producteurs de pétrole vendent leur précieux pétrole et que c'est eux qui font la pluie et le beau temps concernant les cours du pétrole grâce à l'OPEP !!!!!

Ensuite, si les musulmans sont malheureux se n'est certainement pas la faute de l'Occident mais bien de vos dirigeants qui préférent piller le peuple et le maintenir dans la misére !!!!!

Ce ne sont pas les Juifs qui vous spolient, ou bien vous maintiennent dans un tel état de misère mais bien vos dirigeants. Au lieu de tout le temps prendre des boucs émissaires pour tous vos malheurs, essayez de voir où se situent chez vous le problème.

Si dans les pays musulmans, il n'y a pas de démocratie c'est uniquement parce qu'il n'y a pas de séparation entre le politique et le religieux. Mais à partir du moment où le politique commenera à s'extirper du poids de la religion, vous verrez que les pays musulmans commenceront à sortir de leur torpeur et de leur retard mais seulement faut-il aussi que le peuple arabe et musulman s'en donne la peine de vouloir les changements.

Or on constate que ce n'est pas le cas puisque de plus en plus de musulmans se tournent vers l'intégrisme, et cela on le voit à travers les élections en Algérie, en Egypte et dans les Territoires palestiniens où le peuple a préféré voter pour ceux qui prônent la haine, ainsi que l'extrémisme religieux. Ce n'est pas avec ce genre de comportement qui fera évoluer les pays musulmans et les faire jouer dans la cour des grandes nations. Bien au contraire, ces pays ( les pays musulmans ) sombrent petit à petit et inexorablement vers l'extrémisme et vers des pays de non-droit où les intellectuels avancés n'auraotn plus de s'exprimer librement au motif qu'il ne faut heurter la sensibilité des imams extrémistes.

Et cette régression n'est dû, en réalité, qu'à la non volonté des musulmans de faire qu'ils auraient plus de droit dans leurs propres pays ainsi que plus de démocratie.

Et ne cherchez pas à incriminer les autres de votre propre immobilisme.



-2
 Point de vue n°15935 de iwann le 08/06/2006 à 11:05:49

France

  sarrazin,

si je voulais critiquer les differentes sainttes ecritures il serait tres facile. car tout est une question de foix.
la bible et le premier livre, puis les evangiles ecrites 2 millenaires plus tard, et le coran 2.5 millenaiire apres la bible.

alors sincerement qu'est ce qui est vrai ou pas. la bible ecrite par la main de dieu ( puis reecrite par moise sous la dicte de Dieu, les evangile ecrit par les disciples de jesus jusqu'a 3 siecle apres sa naissance, ou encore les reves et les "propheties " de Mahommet.

de plus pourquoi Dieu aurait redonner ses presceptes alors qu'il les a donnes et ecrit lui meme au mont sinai (alors qu'il est le tout puissant et la perfection dans tout les sens serais ce un acte de faiblesse se sa part??)???
tu vois c facile de remettre en question une religion ( quelle qu'elle soit).

alors stp donne tout les point de vues que tu veux, c'est ton droit , mais cesse de citer des textes religieux que personne ici ne maitrise ni ne comprend la portee in fine de la parole de Dieu.



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 Point de vue n°15937 de Le Sarrazin le 08/06/2006 à 15:39:13

France

  Mme Vanessa,en toute honnêteté,penses-tu réellement qu'Israel est un pays démocratique ?
Si tel est le cas,je dois et dire que tu es très loin de la réalité.Tout le monde sait que c'est un Etat fasciste et arbitraire,excepté bien sûr toi et tes semblables.
Les pays arabo-musulmans faisant la pluie et le beau temps grâce à leur pétrole ?
Tu t'égares ma chère.Les dirigeants arabes sont justement soutenus dans leur dictature par les tenants du sionisme pour opprimer leurs peuples.
Le sionisme international détient le monopole de la finance et des médias.Il impose sa loi à tous les Etats.N'est-ce pas le grand sionisme Wolfowitz (je n'écris pas correctement son nom peut-être car je l'ai oublié) qui a été à l'origine de l'invasion de l'Irak qui se trouve à la tête de la banque mondiale ?
Les juifs honnêtes ne font partie des adeptes de cette idéologie qui cause tant de mal à l'humanité.



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 Point de vue n°15938 de Le Sarrazin le 08/06/2006 à 15:52:28

France

  Tu as raison Iwann,je constate que tes connaissances en matière religieuse sont limitées,il vaudrait mieux pour toi ne pas te torturer l'esprit avec des extraits de commandements divins.
Remettre en question une religion n'est pas à la portée de tout le monde.Seul notre Créateur est en mesure de le faire, mais avec la venue de Son dernier Messager Mohamed (sws) Il nous a informé qu'il n'y aura plus de Prophète sur Terre si ce n'est la venue du Messie (Paix et salut sur lui) pour combattre l'antéchrist.



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 Point de vue n°15941 de vanessa déborah abu sidu le 08/06/2006 à 17:27:36

France

  Le sarrazin,


Israêl est un pays démocratique.

Cette vision que tu as d'Israël est complétement erronée voire déformée par les médias.

Donc, si je te comprends bien, un bon juif c'est celui qui n'aime pas Israël n'est-ce pas ???? Donc tu préfére qu'un Juif renie qui il est ?!

Au fait, pourquoi toi et bien d'autres n'arrivez-vous pas à avoir un esprit ciritique vis-à-vis des palestiniens qui ne sont pas entièrement blanc tout comme les israëliens qui ne sont pas noirs non plus ?!

Au fait, figures-toi que l'Etat "raciste" qu'est Israël vient de proposer au Hamas de fournir une aide humanitaire aux palestiniens en ce qui concerne notamment les médicaments, et qu'a fait le Hamas : il a refusé l'aide des Israëliens et après vous osez prétendre qu'Israêl est un Etat "raciste" ?! De qui vous moquez-vous ????


Au fait, cette vision d'un monde dominé par les sionistes est une vision qui ressemble à s'y méprendre aux visions antisémites d'un certain petit homme qui vosciférait sa haine antisémite dans les années 30 et 40.

Cette vision que tu as provient de ce qui est marqué dans le faux antisémite "Le protocole des sages de Sion" dont quelques séries se sont inspirées notamment Un cavalier sans monture, série diffusée durant le mois du ramadan en 2002; de même que la série antisémite diffusée largement sur la chaine du Hezbollah qui fut interdite en France car elle propageait de l'antisémitisme notamment à travers la scène d'un meutre rituel (sorti tout droit de l'imaginaire de la haine antisémite qui existait au Moyen-Age et qui est reprise très largement dans les pays arabo-musulmans).

Mais c'est vrai que la vérité n'est pas quelque chose sur laquelle tu t'attarde surtout lorsque l'on préfére rester enchaîner à une vision déformée de la réalité des faits, en prenant pour vrai ce qui n'est en fait qu'une illusion.



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 Point de vue n°15947 de Takou le 08/06/2006 à 17:57:09

France

  Le Sarrazin: "Tu t'égares ma chère (VSAD).Les dirigeants arabes sont justement soutenus dans leur dictature par les tenants du sionisme pour opprimer leurs peuples."

Voila qui va faire plaisir à son Excellente Mohammed VI, Commandeur des croyants. Soutenu par le sionisme...:(
Si tu vas au Maroc, faits ton testament avant sarrazin. Si tu restes à Alger aussi d' ailleurs.
Si tu te sens menacé, viens chez moi. Je t' offrirai l' hospitalité selon la loi du Coran.
DD



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 Point de vue n°15949 de Le Sarrazin le 08/06/2006 à 20:31:03

France

  Takou,le problème qui se pose est que le Coran ne nous permet pas d'accepter l'hospitalité d'un mécréant comme toi.
L'allusion que tu fais en évoquant le Coran,qui est un blasphème dans ta bouche,est assez claire.
Pour te faire le porte-parole de certains dirigeants arabes,il vaut mieux pour toi d'aller garder les vaches ou d'aller au tir aux pigeons (palestiniens)ils ne sauront que faire des conseils d'un fasciste,animé par la haine des arabes.



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 Point de vue n°15950 de Le Sarrazin le 08/06/2006 à 20:33:50

France

  Mme Vanessa,tu as failli me faire pleurer.Israel offrant quelques cartons de médicaments aux méchants palestiniens du Hamas qui ont eu le culot de refuser cette généreuse donation.
Pauvre Mme Vanessa,que valent ces cartons face aux centaines d'assassinats,de détentions illégales,de brimades,de tortures infligés à ce ces malheureux palestiniens ?
Ta perpetuelle litanie au sujet des médias devient lassante.
Toute la presse ment.Seule celle que tu adores lire dit la vérité.
Nous arrivons doucement vers un dialogue de sourds qui signifie que jamais nous n'arriverons à costruire un véritable débat.



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 Point de vue n°15951 de Le Sarrazin le 08/06/2006 à 20:33:50

France

  Mme Vanessa,tu as failli me faire pleurer.Israel offrant quelques cartons de médicaments aux méchants palestiniens du Hamas qui ont eu le culot de refuser cette généreuse donation.
Pauvre Mme Vanessa,que valent ces cartons face aux centaines d'assassinats,de détentions illégales,de brimades,de tortures infligés à ce ces malheureux palestiniens ?
Ta perpetuelle litanie au sujet des médias devient lassante.
Toute la presse ment.Seule celle que tu adores lire dit la vérité.
Nous arrivons doucement vers un dialogue de sourds qui signifie que jamais nous n'arriverons à costruire un véritable débat.



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 Point de vue n°15952 de kader le 08/06/2006 à 20:56:46

Allemagne

  Monsieur Le Sarazin !! Comment se fait-il qu´une personne si intelligente comme vous, commet une erreur en recommandant à Takou d´aller garder les vaches. Tu dois t´excuser auprès des vaches, moi aussi, comme toi .... Penses-tu que " TAKO"(vieille carcasse), est plus intelligent qu´une vache ?
Le tako doit être gardé par les vaches. Suffit de lire de ce takou " La bible est ecrite de la main du Dieu " comme si le Dieu s´est servi d´un encrier et une porte-plume. Alors que les livres du ciels étaient des messages verbaux d´Allah a ses prophète (3Alaihoum assalat wa assalam). Tous et sans exception, de sidna Adam au Mohamed (SAAWS).
Monsieur Takou ( TAKO), je crois qu´au lieu de t´oxiginer le cerveau, tu l´as azoté.

VA TE FAIRE ENSIGNER ET GARDER PAR LES VACHES.

Takou,J´espère que notre Le Sarazan, corrigera mieux et te mettras avec son styl super, une belle cerise sur la torte, TAKO.

Conseil "amical" pour toi, takou, ne t´accroche pas au point qui t´es trop haut.



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 Point de vue n°15953 de kader le 08/06/2006 à 21:23:16

Allemagne

  Vanessa, comme je vois, tu t´es remise de la "malmelade" que tu as encaissée dernièrement. La dose est réduite. Tu as chargé tes batteries et avoir fait le plein des monsonges. Le fût de mensonge que tu es est plein. Qu´est ce que tu vas nous rapporter cette fois ? que c´est l´autruche qui est sous l´oeuf et pas l´oeuf sous l´autruche ? tout est possible chez LARISSA.
Je reviendrai, Larissa, ne t´inquiète pas.



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 Point de vue n°15954 de takoU le 08/06/2006 à 22:34:51

France

  Sarrazin, O.K pour le tir aux pigeons palestiniens.
J' aurais préféré une chasse aux fauves là au moins il y du sport... Garde les vaches pour le caniche qui aboie et frétille de la queue dès que son maître siffle même (et surtout) quand il ne sait pas de quoi il retourne.
Flatte le sur la tête ce bon toutou si tant est que tu aimes vraiment les chiens.
Ton indéfectible ami et admirateur, takoU.

P.S. Merci de ne pas éclairer mon blasphème, cela pourrait susciter des vocations parmi les correligionnaires...

Re-P.S. Mais si le Coran te permet d' accepter mon hospitalité. Dans la chambre d' ami tu trouveras indiquée la qibla, un tapis de prière roulé au bon endroit et maintenu par un galet pôli. Point de crucifix, de cloche, d' images ou de chien.



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 Point de vue n°15962 de Safia le 09/06/2006 à 11:23:16

France

  Salam,

Il est clair que, quand le faux et la biaiserie sont sur ce site les débats sont limités à de la calomnie ou de la provocation meme pas digne d'un singe!! (takou)

Vanessa!! peux tu m'indiquer pourquoi ce changement de sujet sans qu'un autre soit mise en place!!!

Il me semble que celui-ci concerne l'esclavage!!

Si tu souhaitais débattre de l'opep ,et de la démocratie des pays orientaux et moyens orientaux ,il suffissait d'ouvrir un nouveau post!!!

Comme toujours ,tu persiste à dire et à croire ce qui n'est pas!!,tu affabules et tu mélanges!!

Que viens faire l'opep et son cours , dans ta démonstration concernant une sois disant indépendance des pays arabo-musulmans!!!

Si cela avait été le cas,nous le saurions et certains pays ne se serais pas permis ce qu'on sait tous!!

L'économie de marché mondiale ,ne se limite pas au pétrole,ma chère !!!

L'agriculture,la physique, le commerce ,les technologies nvelles,et diverses autres activités ,viennent apporter ou non ,la possibilitée à un pays de parvenir ou non à une certain indépendance!!

Ton souhait es de vouloir véhiculer des leurres!!, afin de tromper sur les réels origines de la tromperie!!,! et sur les réelles souffrance des peuples spoliés et humilier pour la cupidité! et la soif de pouvoir!!

La liste est longue !!

Dévelloppons les différents points que tu souligne...,il n'ont pas manquer de m'interpeller, tant la bétise est flagrante!!!


Donc pour toi parcequ'il y à l'opep!!, les pays ou états membres,sont ceux qui font la pluie et le beau temps sur le reste des autres pays !!!
S'ils font la pluie et le beau temps c'est que leurs pouvoir est plus grand que tous les autres!!!
Qu'ils sont capablent de se subvenir sans l'aide extérieur des autres pays !!
Qu'ils s'abstiennent de denrées et des richesses que j'ai énumérée ci dessus!!!
Car étant puissants est indépendants
Ils sont capablent d'aller et de prospérer sans cela!!

Tu t'imagine de l'ignardise que tu ose mettre en avant pour soutenir ce que tu soutien !!

Tu continue à nier la spoliation des terres et des richesses par des voies détournées et par des mains mises frauduleuses et indignes!!,et ceci avec des arguments injustifiés, et complétement faux!!

Tu parle d'égypte ,d'algérie ,de maroc ,d'iran ,et je suppose que ta liste doit etre plus grande!!
Tu veux nous faire avaler la couleuvre que ses pays,ne sont pas soumis à la spoliations occidentale ,et que donc leurs sort est leurs reponsabilités et nullement celles des autres!!

Tu plaisante j'espère!!

Entre ceux qui ont été colonnisés!!,et ce qui collaborent dans le but de faire parti de l'échiquier des grands!!,tu nous donne un exemple indigne de la réalité!!

Il à fallu des siècles aux peuples juifs ,pour retrouver le dessus concernant une vie un espoir une recontruction un dévelloppement!!,et tu accuses certains peuples et certains pays d'immobilismes liés à la corruption!!(tu pense que celle ci n'existe pas dans les pays occidentaux peut-etre!!!) crois tu qu'il soit facile pour eux de reprendre le dessus ,de retrouver un espoir de vie après que des décennis ce soit passé différement ,avec les traces que celles-ci peuvent laisser!!, que le dévelloppement soit assez solide pour permettent à sa populations, d'etre heureuse(d'ailleur que sais tu du bonheur ou du malheur de ces pauvres gens!!!)

Facile à dire pour ceux qui mettent à terre d'avoir ce genre de propos, indécent et irréspecteux de tout ces pauvres gens mort et torturés pour que d'autre se fassent un escabeau dessus!!!

Serais tu aveugle ou amnésique!!!

Tu viens fierement nous dire que la démocratie n'existe pas dans ces pays là ,car on mélange le religieux avec la politique!!

Pourquoi donc refuse tu le vote des palestiniens!!!

Pourquoi refuse tu la réalité de la spoliations qu'on leurs imposent!!

Crois tu qu'ils ne souhaiterais pas vivre en paix et en sécurité comme tous le monde!!

Seulement la paix à ces limites, comme toute chose!! ,et qu'humainement parlant,leurs vies ne leurs permet pas cette soit disant paix véhiculer et rétracter à chaque fois!!!

Le jeu du gouvernement israelien est fourbe!!,et vous vous offusquez quand du coté inverse on vous retourne votre propre fourberie!!!

La paix n'existera que quand d'un coté comme de l'autre l'honneteté prévaudra sur les intérets ,en ce moments l' intéret des palestiniens est de maintenir une résistance afin de survivre !!!

Nous parlons des palestiniens ,mais les irakiens,ce sont vu affliger un sort aussi desastreux!! ,et ce sans qu'il y est bronchement de la part de la communauté occidentale!!!

As t'on déjà vu un pays ,ou état arabo- musulmans s'immicer ou intervenir dans un conflit ne le concernant pas!! ,tel que le vietnam!!,les conflits qui opposent l'amérique du nord et celle du sud ,les divergeance d'opinion ou d'intéret des uns et des autres,les prise de pouvoir !!,bref, quel est l'intéret des état occidentaux qui les poussent pour certains à approuver et pour d' autre d'aidé une idéologie sionniste, si ce n'est une volonté de spolier et d'érradiquer!!

Il dépossède un pays de sa souveraineté de sa richesses, il détruise ses infrastructures, il raye une économie,alors que ce meme pays, est un état membre de l'opep!!!

Très étrange pour sois disant un pays grand et puissant étant état membre de l'opep !!!

Notre monde serait-il dominé par une autre puissance,discret sournoise,et qui tais son nom!!!


Pour iwann!!

Dieu ne ta pas attendu ni toi ,ni moi, ni les tiens ,ni les miens, pour avoir la souverainté de ce qui lui appartient!!

Si tu es incroyant ,dis je suis incroyant!! ,c'est ton droit et ta décision!! ,mais ne viens pas blasphémer en nous crachant aux visages ta haine du prophète de l'islam saws!, et du coran!!

Je te rapelle que nous avons à l'égard de tous nos prophètes un respect que tu n'a pas dédaigner avoir, par les propos que tu lance en parlant du coran!!
"Un rève hypotétique"!!!

Passe ton chemin!! car ton ignorance et ta mauvaise foi sont une insulte à tes propres prophètes venant de ton peuple!!



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 Point de vue n°15963 de Le Sarrazin le 09/06/2006 à 13:15:07

France

  Takou,discourtois,impoli et esprit guerrier.Ca ne m'étonne pas.Tu as dû faire tes classes à Sabra et Chatila.Habitué au tir aux pigeons palestiens,notamment les blanches colombes (Plus de cent femmes et fillettes assassinées depuis le début de l'année),qu'attendre d'un triste sire sans scrupules.
La chasse aux fauves ? Tu veux suivre les pas de ton aieul Tartarin de Tarascon ? Il n'y a plus de carrés d'artichauts à Alger.
Te rendre au Haut Atlas chasser le noble lion ? Celà risque d'être dangereux pour toi.Prends exemple sur ton arrière-grand père Tartarin.
Il a réussi à abattre un âne sur les hauteurs d'Alger,d'après l'histoire.
Au moins tu auras le privilège de ne pas rentrer bredouille et de ramener incrusté en toi,un précieux trophée,celui de la mentalité de cet âne que tu auras facilement réussi à abattre.
Toi,disposer d'un tapis de prière ou d'un crucifix,ne me fais pas rire.Tes lectures favorites doivent être les mémoires de Ben Gourion,Moshé Dayan et autres criminels de l'histoire.
Tu as réussi à te faufiler sournoisement sur ce site pour venir en aide à ta compatriote Vanessa qui,elle,au moins a eu le courage et le mérite de se déclarer ouvertement sioniste,contrairement à toi qui veut jouer au rôle du justicier,mais à qui ce personnage ne sied pas.



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 Point de vue n°15966 de kader le 09/06/2006 à 16:51:00

Allemagne

  takoU, je ne savais pas que tu es si "intellicinte" que ca. Tu ecris ton nom en commencant par le miniscule et terminant par le majiscule, bravooo ! takoU. Est-ce une contamination vanessiarienne ? sans doute. Si bête que ca, on ne peut pas l´être.
Comme je t´ai dit, pauvre malheureux suioniste, la barre est très haute pour toi, faus a ce que tu déguerpisses.



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 Point de vue n°15968 de elwafa le 09/06/2006 à 18:20:13

France

  salam tre cher frere kader.....
je doi vs avouer etre assez intimider par vs et ai kelke difficulté a madresser a vs!
javai juste 1 petite remark a vs faire!
je regrette ke vos intervention soi si rares!
jappreci votre plume,votre humour et vos reponses droite,directe....
jai nottamen apprecier vos reponses "sanglantes "face a julien.....ce cour de francais ke vs lui avez donner!
magistrale!
saklam,cetai juste pour vs avouer le respect ke jeprouve pour vs ainsi ke pour le frere sarazin!



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 Point de vue n°15969 de vanessa déborah abu sidu le 09/06/2006 à 20:31:21

France

  Safia,

Je ne faisais que répondre à le sarrazin qui prétendait que les "pôvres" petits musulmans sont des malheureux qui subissent la méchanceté des "méchants petits" blancs et des "méchants petits sionistes".

Il faudrait peut-être cesser de s'apitoyer sur son malheur en prenant comme bouc émissaire les Juifs. Car en fait à travers les "sionistes" se sont bien les Juifs que vous semblez accusez de vos malheur.

Eh oui, la politique mélangée à la religion ne donne rien de bon. Bien au contraire !!!!! Cela entraîne le peuple encore plus dans la misére et dans l'extrémisme.


Vous demandez d'accepter le vote des palestiniens mais alors pourquoi avoir refusez d'accepter le vote de 5 millions de français lors des élections présidentielles du 21 avril 2002. Vous voulez que l'on accepte ce que vous refusez aux autres, quelle belle preuve de démocratie, n'est-ce pas !!!!!!!!


Il ne tient qu'au peuple arabe dans les divers pays arabo-musulmans d'améliorer sa vie. Et cela ne peut se faire qu'en votant pour des partis progressistes et non pas pour des partis qui renient le modernisme et qui préférent entraîner tout un peuple dans l'obscurantisme.

Eh oui, les votes pour des partis islamistes n'est pas la bonne solution pour que les peuples arabes parviennent à rattrapper le retard technologique et commencent à jouer dans la cour des grandes nations.

Crois-tu que voter pour des partis du style Hamas, les Frères musulmans permettra les arabes à sortir de l'immobilisme dans lequel ils sont ????? Soit un peu honnête intellectuellement au lieu de te cantonner à des positions réacs.


Et encore, si le conflit israëlo-palestinien persiste ce n'est certainement pas la faute des israëliens ou bien des Juifs mais bien des pays arabes qui avaient ordonnés aux arabes de Palestine de partir, et qu'ils pourraient revenir après que les Juifs auront tous été jeté à la mer.

Et je suppose que certains arabes avaient du mal à avaler de vivre dans un Etat Juif !!!!!!



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 Point de vue n°15970 de Le Sarrazin le 09/06/2006 à 21:31:28

France

  Quand les sous-fifres (Mme Vanessa et Iwann) sont à court d'idées,le vulgaire,grossier et sans éducation,le personnage nommé Takou prend le relai.
Ses posts bannis laissent supposer qu'il excelle dans la littérature nauséabonde.Ce qui n'est guère surprenant pour un individu faisant partie de la catégorie de ceux qui veulent dominer le monde,en l'occurence celle du sionisme international.
Cette nouvelle espèce de vampires à visage humain,tente par tous les moyens d'attribuer aux arabes et aux musulmans un antisémitisme utopique.
Que ceux ou celles qui clament cette contre-vérité,nous disent ou nous prouvent dans quel pays arabe ou musulman les juifs ont été martyrisés,subis des brimades,ou assassinés ?
Au contraire,comme à leur habitude,les sionistes font bain basse sur les richesses,aussi bien celles des pays arabes que celles des autres pays du monde pour asseoir leur domination et crient au loup en mettent en avant le pretexte de l'antisémitisme.



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 Point de vue n°15971 de kader le 09/06/2006 à 22:46:06

Allemagne

  takoU !!! je reviens à ton miniscule et majiscule ...
Attention a la marche arrière taaakkooUUU !! petit devant et grand derrière(mini puis maji), ne pas compter sur vanessa, tu es mal assisté en faisant marche arrière.
d´ailleur toi et vanessa c´est positif et positif ou négatif et négatif, c´est sans ... t´es pas meilleur que harissa qui a le cerveau a l´enver. Allllerr takou ! la main dans la main, toi et vanessa et un plongeon du vingtième étage dans le vide sur plate-firme en béton, n´est pas une liberté de quelques secondes en air pour vous ??
Quelques pazvres oprimés en palestines se réhouiront et vous diront : merci pour votre départ.
Vanessa !! toi et ton compare, crois moi si je te dis que vous êtes en surcharge sur notre globe.

Je reviendrai sur ta démocratie couronnée par le racisme et l´aprtheid.
A+ Baddou et gaddou (larissa et takO)

Taco = vieille carcasse ou veille voiture mûre pour la casse



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 Point de vue n°15973 de kader le 09/06/2006 à 23:15:50

Allemagne

  Larrissa (mme chimpanzé), tu veux a tout prix nous faire avaler ta couleuvre, mais bien sûr c´est typiquement les méthodes sionistes, ils font di noir, le blanc et du blanc,le noir. Les mensonges et déformations de la réalité sont a l´ordre du jour.
Depuis la création du mouvement sioniste auquel tu appartiens, les dirigeants sionistes et israéliens ont posé les monsonges et la d´formation des informations, en principe.
Les assassins de ton tsahel et leur commanditaires sionistes ont habitué le monde au scénario :
Lorsque les soldats(tsahel) sionistes de l´ossupation, les colons, les terroristes israéliens déguisés en arabe palestiniens, commettent des meurtres prémidités (assassinats), commettre des attentats et sabotages, piéger des voitures etc...et que la population palestinienne riposte de facon tout a fait légitime, avec des pierres et des armes prémitives en leur possession, se ne sont plus les victimes qui sont victimes, mais vos haut parleurs et vos propagandes en font des terroristes a abattre.

... S U I T E ....



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 Point de vue n°15972 de vanessa déborah abu sidu le 09/06/2006 à 23:23:08

France

  Au fait, Kader, toi qui te targue de savoir bien écrire le français, taco prend un "t" à la fin = tacot.


Trêve de plaisanterie, Israêl n'est pas un Etat d'apartheid puisque les arabes israëliens sont représenté des députés arabes à la Knesset.

Alors qu'en Afrique du Sud les noirs n'étaient pas représenté au parlement sud africain.

De plus, les arabes israëliens étudient et fréquentent les universités sans aucun discrimination.

Alors qu'en Afrique du sud les étudiants noirs n'avaient pas le droit de fréquenter les mêmes écoles que les blancs, quand bien sûr les noirs avaient la possibilité d'être instruit ce qui était fort rare durant la période d'apartheid en Afrique du sud.

Les arabes israëliens ont les mêmes droits que n'importe quel autre citoyen israëliens. De plus, les arabes israëliens qu'ils soient chrétiens ou musulmans peuvent pratiquer leur religion en toute liberté sans aucune entrave.

A la différence des Juifs qui durant la période où Jérusalem-Est était sous contrôle jordanien n'avaient pas le droit de se rendre au mur occidental (plus connu sous le nom de mur des lamentations) pour prier.


Les arabes israëliens reçoivent les mêmes soins dans les mêmes hôpitaux que les autres citoyens israëliens.


Ce qui n'était pas le cas pour les noirs en Afrique du Sud.


Mais t'as sûrement raison Kader, Israël malgré tous les droits que les arabes israëliens ont dans ce "méchant" Etat "sioniste" fait subir un véritable apartheid aux si "malheureux" arabes israëliens !!!!!!



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 Point de vue n°15975 de kader le 10/06/2006 à 00:19:20

Allemagne

  Harissssa !! je donne la suite a de mon text précédent et je reviendrai a ton tacot avec " T "
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... ( SUITE ) ...

Les conditions des arabes palestiniens(musulmans et chrétiens), dans leur pays, la PALESTINE OCCUPEE est encore pire qu´au système d´apartheid en afrique du sud.

Comme l´a dit le ministre juif (humain et non sioniste),du gouvernement sud africain: RONI KASSRIL( pardon si j´ai pas ecrit correctement le nom), qui a lutté contre le régime d´appartheid sud africain, lors d´une visite a AL-QODS(pr toi harissa; Jérusalem), il a dit :

" L´apartheid était une prologation du projet colonial pour déposséder un peuple de sa terre. C´est exactement ce qui se passe en "israel" et dans les territoire occupés, l´utilisation de la force et le terrorisme d´etat est le moyen pour prendre la terre. C´est ce que l´aparheid et israel ont en commun".

Voila la démocratie venimeuse que tu veux, toi larissa et tes compares, que tu veux nous en faire croire. C´est cela ton israel? c´est cela cela tes instututions démocratiques d´un état terroriste, "israel" que tu viens nous chanter, harissa ?
Est-ce démolire les maisons sur la téte de leurs occupants, tuer des petits écoliers, tuer tout anti sioniste , femmes, enfants, vieillards, même handycapes dans leurs chaises roulantes mettre une jeune fille américaine en steach haché parce qu´elle s´est opposée aux angins de démolission conduits par ces inhumains et monstrueux israéliens, etc... est-ce cela, pour toi, sioniste des actes justifiés ? Tu dois pas t´etonner si tes généraux ont peur de poser pieds en Europe, sous crainte d´être arrêtés pour crimes contre l´humanité t crime de guerre.

Mais a qui chante-t-on les mélodies ? a une sourd muet, complétement bouchée que tu es.
Le monde s´est réveillé et connait vos astuces.



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 Point de vue n°15977 de vanessa déborah abu sidu le 10/06/2006 à 07:45:42

France

  Kader,

Et tuer des femmes, des enfants dans leur landau lors d'une bar mitsvah, tu appelles cela comment ???

Je tiens quand même à te signaler que les civils israëliens n'y sont absolumment pour rien et pourtant ce sont eux que tes chers "héros" du hamas, et des autres groupes terroristes palestiniens tuent sans aucun état d'âme !!!!!!


Autre chose : Durban n'est-elle pas une ville où en 2001 s'est déroulé le plus grand "show" antisémite de la planéte ????

Et d'après toi où se trouve la ville de Durban ???? Je te le donnes dans le mille : en AFRIQUE DU SUD !!!!!


Ce qui s'est passé à Durban est inommable tant la haine antisémite était présente, tant et si bien que certaines délégations occidentales préférérent quitter les lieux, tellement cette ville puait la haine antisémite provoquait par qui ??? Et là aussi la réponse est tout aussi étonnante : par les pays arabo-musulmans. Et comme c'est étrange !!!!


Israël n'a jamais pris de terre par la force. Concernant la Judée-Samarie ( Cisjordanie ) ce qui m'étonne quelque peu c'est que tes soi-disants "palestiniens" n'ont pas bronché lorsqu'ils étaient sous domination jordanienne, pas plus que lorsque la Bande de Gaza se trouvait sous celle des égyptiens. Plutôt étrange un tel comportement de passivité de "palestiniens" qui à cette époque là n'avaient guère jugé utile apparemment de se prétendre être un "peuple". Par contre, ils se disaient arabes avant tout et non pas palestiniens. Et c'est lorsque Israël après la guerre avec les pays arabes en 1967 gagna Jérusalem-Est et la Judée-Samarie, que les arabes qui autrefois ne disaient pas palestiniens se déclarent subitemment palestiniens. Plutôt étrange comme comportement !!!!!!

En tout cas, Martin Luther King disait que se prétendre antisioniste revenait à être antisémite.

Par contre regarde ce qu'ont fait les arabes pour conquérir des terres comme le Magreb, et les pays du Machreq comme l'?gypte, l'Irak … Ils les ont prit par force aux populations autochtones. Alors avant de donner des leçons de morales, il faudrait peut-être regardez votre passé et comment vous avez conquis des terres qui jusque là n'étaient pas arabes !!!!!



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 Point de vue n°15978 de kader le 10/06/2006 à 08:55:04

Allemagne

  Ohhh ! Ohhh !! Ohh !! vanessa, que c´est graaaaave !! j´ai écrit le mot qui t´est familier "taco" = (carcasse mûre pour la casse), tu as droit de corriger, droit même de protester, c´est ton nom familier, il doit être ecrit avec un "T" m a j i s c u l a la fin comme ton compares aux quatres visages: tacoU (j´espère que ce tacoU comprenne).
Mais chère larissa, tu m´as pas demandé d´ecrire ton nom familier, tacot avec "T" majiscul a la fin pour t´honorer.
Bizarre que tu n´as vu que "T" qui manque a la queue du tacot et pas d´autres fautes d´idiocie que j´ai faites. mais allon ! allon ! c´est ca la bbbanessa.
Un petit conseil , banessa, va dehors respirer un peu d´ai frais, mais n´expire pas de CO2 STP, c´est très toxique l´air que tu expire, aie pitié de l´ecologie.
Encore une fois, harissa, afin que tu te calmes, voila ton nom tacoT avec "T" majiscule a la fin, t´es contente ?
Me voi`la faire aussi, malgrè moi, une marche arrière comme ton tacoUUUU.



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 Point de vue n°15981 de kader le 10/06/2006 à 10:25:54

Allemagne

  R E B E L O T E !! vanessa tacoT

Comme je t´ai dit, c´est bizarre que tu ne vois que "T" a la fin manquant a ton nom familier. tu vois les fautes d´ortho d´autrui mais jamais les tiennes. C´est tout a fait normal chez les tacoT et tacoU(ce dernier a 4 visages).

Relis ton avant dernier text. Es-tu allegique contre la lettre "S" quand il en fallait, a la fin des adj qual et participes passés ???
Tu ecris : "sans aucun interdiction" Depuis quand est "interdiction" masculin ?
ou tu l´as eu du dico tchèk ?

Comme il est de tes habitudes, tu ecris sans avoir honte : "Les musulmans et le chrétiens paratiquent leur religion en ce que tu appelles "israel", sans aucune entrave".

Que dis-tu de l´interdiction des palestiniens(nnes) moins de 40 ans et d´autres même plus de 40, de prier le vendredi au Masjid El Qods ? Les soldats sionistes au poste de controle doivent sortir et sélectionner qui a droit de rentrer prier et qui doit être refouler.

Interdiction pendant 42 jours par les sionistes, des Chrétiens de rentrer a l´eglise Beit-el-helm pour prier ? même le tourme de l´eglise était bombardé ??? Nous ne vivons pas sur planète Mars, banessa-tacoT .

Tes compares sionistes et pro comme celui de TacoU sont contre toute les religions, contre même le judaisme.( renseigne toi auprès des juifs CARTER OU KARTER), ces juifs qui veulent vraiment la paix et vivre partout avec l´humanité, loin, très loin de ta idéologie sioniste-raciste.

Quant au mur de pleurnichon ... tes compares n´ont jamais cesser d´être LAMENTABLES

Au lieux de corriger les faute d´ortho, corrige-toi banessa-tacoT et laisse chacun ecrire comme il veut.
Tu ne peux pas intimider les gens avec tes bêtes remarques. leur corrigeant les fautes d´ortho dans lesquelles tu es innondée, banessa-tacoT.



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 Point de vue n°15983 de kader le 10/06/2006 à 12:11:35

Allemagne

  Chère Soeur Elwafa,

Je suis très touché et emu par ce que est parvenu dans ton text a mon sujet. je ne sais pas comment te remercier le remerciement que tu mérites. Ton éloges sont pour moi un nouveau souffle pour la continuation de défendre notre foi, notre race, avec le peu que je peux, dans un langage simple et compr´hensible. Défendre et soutenir tout frère et soeur quoi que se soit la divergence entre nous. Jamais taquiner ou rabaisser un frère ou soeur ouvertement sur le site, me tenir a son côté, oubliant la divergence et le mal entendu. Je ne donne jamais l´occasion et l´oportunité aux ennemis de notre foi et de l´humanité de rigoler, se frotter les mains et penser avoir gagner en nous divisant pour mieux nous dominer. Tant que nos lions et nos lionnes de ton exemple, ma Soeur, existent nous n´avons pas a nous inquiéter.
Quoi qu´elle soit longue, la nuit, le soleil brille et la chasse.

Tu dis être intimidée pour t´adresser a moi.
Chère Soeur, je ne suis que le modeste, même trés modete personne, bien sûr avec mes défauts, mais jamais ceux de traitre, d´orgueil, d´arrogant etc... Les amis(es) comme toi, Soeur Elwafa, que je considère comme frères et soeurs que j´aime et que j´estime, doivent me tutoyer,je trouve plus sympathique que le vouvoyement.

Mes interventions se font rares ??
Oui tu as raison Soeur, peut être que j´ai tiré toutes les munitions ( R I R E ).

Crois-moi, Soeur, que parfois, même si j´interviens rarement, je suis toujours la, présent, je passe en revue toutes les interventions, dés que je vois un frère ou une soeur taquiné par un "vérus", je suis tout de suite a son côté, même si ce frère ou soeur tient un "négatif" contre moi.
Encore une fois, et j´aime le répéter, CHOKRAN , WA JAZAKI ALLAH KHAIR toi et tous les frères et soeurs, sans aucune exception.

Je ne veux pas citer de nom, parceque j´ai peur d´oublier un nom qui m´est cher, d´ailleurs ils me sont chers, et ce que je ne me le pardonnerai jamais.



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 Point de vue n°15984 de takou le 10/06/2006 à 12:31:59

France

  Bien que je sois muselé, les mains attachées derrière le dos, certains qui se disent descendants de Saladin frappent encore. Quel panache !



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 Point de vue n°15985 de kader le 10/06/2006 à 12:37:43

Allemagne

  tac tac tacou !! tu n´ecris plus tacoU avec "U" majiscule a la fin, tu ne fais plus de marche arrière, assisté par ta compare tacoT(avec "T"), banessa.
C´est mieux que tu sois musolé, ainsi tu ferme aumoins le garage.
Qu´en dis-tu des médias arbe(voir EL MANAR) qui sont musolés, des journalistes même occidemtaus qui sont par tes compares, des plumes paralysées etc... etc... ??? qu´en dis-tu tac tac tacoUUU ??
ta saleté sur le Saint Coran, et ta propagande nous fait dégueuler, aucun n´en a envie de voire ou de lire.
Pas de place pour ta vulgarité et tes propos raciste sur cette rubrique.



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 Point de vue n°15986 de kader le 10/06/2006 à 12:49:07

Allemagne

  TacoU !
que dis-tu des quatres soldats sioniste israeliens qui immobilisent un garcon palestinien, parterre et l´aide des pierres frappaient et frappaient sur son bras pour lui fracasser les os ?
Vedeo-film , existe.
de la jeune américaine réduite au steck haché bien exprè et délibérement par les buldozer israelien etc.. etc.. ?????

A ta place j´aurais dû avoir honte, tacoU sio et pro sion ... (a 4 visages)



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 Point de vue n°15987 de vanessa déborah abu sidu le 10/06/2006 à 12:49:33

France

  Kader,


Comment peux-tu parler de race en parlant des arabes, toi qui te prétends être le chantre de la lutte contre le racisme ?!!!!

Il n'y a qu'une seule et unique race : la race humaine !!!!


Et utiliser le mot "race" comme tu le fais ressemble à s'y méprendre à ce que disait un certain petit homme, qui étrangement vivait en Allemagne tout comme toi, dans les années 30 et 40 et dont sa folie l'entraîna dans les abîmes les plus noires de la pensée humaine.


En tout cas, tu n'es pas en reste concernant un certain sentiment de rejet envers les Juifs.

Je me demande quand auras-tu enfin un peu plu d'objectivité concernant les palestiniens !!!!

Toi et tes chers potes ne cessaient de réclamer que nous Juifs reniont notre peuple, notre héritage culturel au nom de quoi, au nom de la dénonciation d'Israël, d'Eretz Israël ( qui signifie non pas grand Israël comme certains d'entre vous s'évertuent à faire croire mais Eretz veut dire PEUPLE, NATION, PAYS), le mot grand en hébreu se dit "gadol" au masculin et "gdolah" au féminin !!!!

Mais c'est vrai que quand on veut faire de la propagande anti-israëlienne, la véritable signification des termes ne compte finallement pas !!!!!


Vraiment pathètique que tout ce déballage contre un si petit pays, pas plus grand que deux départements français, et qui depuis près d'un demi-siècle subit les assauts de ses voisins qui ne rêvent que d'une chose sa destruction et l'anéantissement de ses habitants juifs.

Mais c'est vrai que c'est plus facile de jouer les "fausses" victimes que de voir la réalité des faits et de reconnaître les faist tels qu'ils sont et non pas tels que l'on voudrait qu'isl soient.

Tuer des civils dans un bus ou dans un restaurant, quoi de plus normal, n'est-ce pas ??? Surtout lorsque leurs corps sont déchiquetés par les ceintures d'explosifs de ces si "gentils" petits terroristes palestiniens.


Concernant les fautes d'orthographe, mais il me semble que lorsque l'on est traducteur assermenté par les tribunaux on a pas le droit de faire des erreurs d'orthographe, n'est-ce pas !?



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 Point de vue n°15990 de takou le 10/06/2006 à 13:29:55

France

  Ce sujet n'exprime point l'avis du site et ne présente aucunement ses pensées. Orientalement.com a ouvert le débat et donne à TOUT LE MONDE le droit de s'exprimer mais chaque propos n'engage que son auteur et chacun d'entre nous doit impérativement être responsable de ses pensées. Si vous n'êtes pas d'accord sur l'un des points de vue vous avez deux possibilités : Votez contre pour le bannir ou y répondre s'il le mérite bien. Il est impossible de contrôler tous les post's et tous les propos dans les différentes rubriques du site, alors aidez nous à sauvegarder l'image du site en votant contre les propos parasites.
Bravo !!!



Réponse n°15997 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°15999 de Le Sarrazin le 10/06/2006 à 20:47:13

France

  Takou,la reproduction calculée à dessein de ton texte et ton ironique "Bravo!!!",montre ta fourberie et ton hypocrisie car tu as occulté sciemment la charte du site.
Ce TOUT LE MONDE dont tu estimes faire partie se doit de respecter tout d'abord la charte du site que tu sembles ignorer et que je me fais un plaisir de rappeler.
"Orientalement.com ouvre le débat avec cette rubrique de points de vue. Cette rubrique nous donne à tous la liberté d'expression et le droit de donner son avis. Mais cela ne signifie absolument pas que les insultes ou les gros mots seront admis. Ainsi la haine raciale et la critique des religions, quelques soit cette religion, seront automatiquement bannis et selon la gravité des propos ils peuvent être dénoncés et orientalement.com donnera toutes les coordonnées informatiques qui permettent au services spécialisés qui seront assoiffés d'identifier le malfaiteur. Alors, la courtoisie, le respect sont et seront en vigueur sur cette rubrique. Soyez à la hauteur pour ne pas être bannis et laissez la religion et les querelles personnelles à côté. Il y a tellement de sujets importants et intéressants à débattre, pensez-y, c'est l'occasion."
Ta langue fourchue est à l'origine (je le penses) de la sanction appliquée,celle du banissement des posts contenant des obscénites ou atteintes aux religions.



Réponse n°16000 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°16001 de Le Sarrazin le 10/06/2006 à 22:57:50

France

  Je suis certain que les posts de ce sioniste ou pro-sioniste notoire devaient contenir des propos outrageants à l'égard des internautes ou de la religion musulmane.
Avec la suppresion de ses posts venimeux,il
est comme celui qui crache en l'air et reçoit la salive sur sa tête.
Comme le dit le proverbe "Le lézard,malgré toutes les pompes qu'il fait,n'a jamais eu de biceps".
Personnellement,je crois que publier pour l'ensemble des internautes ce qui pourra éventuellement les choquer,n'est pas une bonne initiative.
Quant à ceux ou celles qui veulent recevoir par mail ce,ou les posts de ce serpent,libre à eux (elles) d'en exprimer la demande.



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 Point de vue n°16002 de elwafa le 11/06/2006 à 05:51:47

France

  je demande a oriental de supprimer tout les post de vanessa et de ses comperes!
jen ai + kassez de la voir sur ce site!nos freres palestinien meuren chak jours de la fote de ces sionites.....ils ne respecten + rien!il tu des enfants.....ds 1 totale impunité!
je demande a oriental a koi s'attenden til en laissan des partisants du genocide palestinien s'exprimer sur ce site!
on en a assez!!
je demande a tou mes freres et soeurs de voter contre a chak1 des intervention de vanessa et ses comparses!
cela suffit!elle m'ecoeure!
le seul pay terroriste o monde:israel!ce ki fai d'ailleur de tou les juifs des terroriste!



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 Point de vue n°16003 de vanessa déborah abu sidu le 11/06/2006 à 08:10:34

France

  Kader, Le sarrazin,

Pourquoi vous acharner sur un internaute qui n'est pas du même avis que vous ????

C'est à croire que vous ne voulez pas que sur le site il y ait une pluralité d'opinion !!!!!!!


Laissez les internautes s'exprimer au lieu d'insulter et d'appeler systématiquement au boycott de tel ou tel post de tel ou tel internaute dont ses écrits ner vous plaisent pas.


A mon humble avis, vous devriez commencer par vous-même. En effet, certains de vous posts sont haineux et en plus, de temps à autre, il vous arrivent d'insulter ceux avec lesquels vous n'êtes pas d'accord.

Il y a une expression qui vous irez très bien : Charité bien ordonnée commence par soi-même !



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 Point de vue n°16004 de vanessa déborah abu sidu le 11/06/2006 à 08:49:35

France

  El wafa,


Que fais-tu de la liberté d'expression et du débat ????


Un débat n'est-il pas fait de positions contradcitoires ????


A ce moment-là si tu veux empêcher des positions contraires aux tiennent de s'exprimer, tu es contre les débats et contre le dialogue.


Car en empêchant quiconque aurait des positions différentes des tiennent ne fera, bien au contraire, qu'appauvrir le débat. Car j'ai remarqué que vous n'êtes tous que des pro-palestiniens, et que de ce fait, vous êtes tous sur la même ligne, ce qui fait que votre débat est morne et sans aucun envergure car chacun de vous est d'accord avec autres. Où est à ce moment-là le débat et le dialogue s'il ne restez que vous ????????????????????????


Apparemment, tu ne semble pas avoir acquis les mécanismes de la démocratie et de la liberté d'expression. Ce qui m'étonne beaucoup vu que tu vis en France, donc dans un pays occidentales où la liberté d'expression est une liberté fondamentale inhérente à chaque être humain.


Mais peut-êtr voudrais-tu vivre dans un pays où la liberté d'expression n'existe pas et où exprimer ne serais-ce qu'une critique du pouvoir te conduis directement en prison !!!!???



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 Point de vue n°16005 de elwafa le 11/06/2006 à 09:28:41

France

  vanessa ton peuple m'ecoeure.....
vs ete des meurtriers......et o momen ou je te parle jai la george noué en pensan a ces enfants morts par la barbarie du seul pay terroriste o monde israel....
jai encore limage de cet mere pleuran son enfant......
ce nest pa le debat ke je refuse...cest de discuter avec 1 partsanne du genocide palestinien!pourai tu debattre avec 1 nazi....
mai apre tou on devrai peut etre laisser faire israel......ainsi ils arriveron a massacrer tout les palestinien ou alors o moin 3 million de palestinien....
et ds le futur kan ces pays courageux ke son les usa,la france,langleterre.......declareron ke le peuple palestinien a souffer de genocide .....alors la palestine se vera octroyer enfin ses terres....et jouer o barbare sanguinaire impunemen face a ses voisins....
cela te rappellle ki,vanessa?
je le repete a oriental....laisser vanessa et ses debiles de sioniste s'exprimer sur se site est 1 mank de respect enver nos freres palestiniens!ou est votre honneur arabe???
barre toi vanessa!va sur occidentalis.....et casse du musulman otan ke tu voudra!!



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 Point de vue n°16006 de Le Sarrazin le 11/06/2006 à 09:43:32

France

  Mme Vanessa,il aurait mieux valu à ton pote et compatriote Tauku de la fermer et passer pour un con que de l'ouvrir et non seulement ne laisser aucun doute là-dessus,mais voir aussi ses posts nauséabonds passer à la trappe.
Tu t'occupes de beaucoup de choses à la fois."Défendre" la démocratie,les criminels sionistes en Palestine,le boycott,la liberté d'expression,n'est-ce pas trop pour toi ?
Comme le dit un proverbe : "L'éléphant ne peut pas courir et se gratter les fesses en même temps".Contentes-toi de faire une seule chose à la fois.Pour ton pote,ne te lamente pas de qui lui arrive,la prochaine fois,si prochaine fois il y a,il se contrôlera mieux et choisira les mots plus convenablement,sans toucher aux sentiments et à la susceptibilité de ceux et celles qu'il hait.Il aura,je l'espère,compris la leçon.



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 Point de vue n°16007 de Le Sarrazin le 11/06/2006 à 10:02:43

France

  Ma chère Vanessa,tu es entrain de prêcher dans le désert.Tu es infatiguable pour brasser du vent.Tous pro-palestiniens dis-tu ?
Oui,je l'ai clamé haut et fort.Musulman et Arabe,je le suis et fier de l'être,ne t'en déplaises.Les Palestiniens sont les innocentes victimes de ce dernier quart de siècle.un petit "Etat" arrogant et bénéficiant du soutien des grandes puissances se permet de bafouer les droits d'un peuple opprimé et les lois internationales au mépris de toute legalité ou justice.
Toute honte bue,tu oses parler de liberté d'expression.A Djenine,lors des massacres de femmes et enfants,la presse a-t-elle été autorisée à rendre compte de vos crimes ?
Tu viens sur un site arabe,musulman,nous donner des leçons sur la liberté d'expression,quel culot !
Estimes-toi heureuse de la bienveillance des responsables du site pour t'avoir offert généreusement cette tribune pour deverser ta haine et distiller à petite dose ton venin,qui sois-dit en passant,n'aura aucun effet sur les internautes,car ils sont immunisés depuis fort longtemps contre vos tromperies.
Pour ne pas oublier,tu passeras le bonjour à tes compatriotes " musulmanes démocrates" de l'autre rubrique.



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 Point de vue n°16009 de vanessa déborah abu sidu le 11/06/2006 à 12:36:49

France

  Le sarrzin,


Je ne sais pas si tu es au courant mais il n'y a jamais eu de massacre à Jenine.

D'ailleurs, mêmes les ONG profondémment por-palestiniennes ont été dépitées de ne pas découvrir de massacre à Jénine. Elles ont finalement reconnues qu'il n'y avait pas eu de massacre à Jénine.

Mais c'est vrai que c'est tellement plus facile de se tenir à une version falsifiée des événement et ne pas voir la réalité bien en face.

Cela fait près de 58 ans qu'Israël lutte pour sa survie. Pourquoi les palestiniens ont-ils refusé à maintes reprises les propositions de paix que leurs faisaient les différents premiers ministres israëliens ???

Pourquoi avoir refusé le plan de paix de Camp David où Ehud Barak donnait aux palestiniens non seulement la Bande de Gaza et la Judée-Samarie mais aussi Jérusalem-Est ??? Les palestiniens ont loupé l'histoire en refusant ce énième plan de paix. Ils ont préféré aller vers le conflit, la guerre et les morts que ce conflit allait immanquablement drainé d'un côté comme de l'autre.

Il ne faut quand même pas être sorcier pour comprendre cela. Quoique de votre part, je me demande si vous comprenez bien la situation de là-bas.

En effet, au lieu de prendre du recul pour analyser les images qui nous parviennent de là-bas, vous réagissez au quart de tour, sans vraiment prendre le temps de la réflexion et d'analyser les images. Des images brutes auxquelles on peut faire dire tout et n'importe quoi.


Il y a quand même quelque chose qui m'étonne dans toute cette affaire, c'est le fait que l'homme qui était allongé sur la plage ne portait aucune blessure apparente et ses vêtements n'étaient pas déchirés. Ce qui est étonnant c'est le fait que la fillette qui déambulait quand les caméras n'étaient pas braquées sur elle, et que dès ces dernières la filmaient directement, elle se retourne et se rendant compte que le monde entier peut la voir, elle s'effondre subitement.

Sur la plage, on n'a pas vu de trace de sang, ni de corps déchiqueté. Et ce qui est encore plus étonnant c'est la fait que des gens du Hamas sur ordre du premier ministre palestinien détruisent toutes les preuves afin d'empêcher toute enquête sérieuse en ce qui concerne ce triste événement. Plutôt étrange, n'est-ce pas ???!!!

Si les fautifs avaient été réellement les israëliens, le Hamas aurait laissé des preuves mais là subitemment depuis cet événenemt tragique, le Hamas s'active pour effacer toutes preuves utiles à l'enquête. Cela s'appelle de la dissimulation de preuve et faire obstruction. Demandez-vosu pourquoi le Hamas fait cela.


Ce qui me rappelle étrangement l'affaire Mohammed Al-Dura. En effet, tout comme dans cette affaire, on accusa bien vite les israëliens alors qu'aucun enquête n'avait pas été diligentée, et qu'en plus toutes les preuves concernant cette affaire disparurent comme par enchantement. Sans doute que l'on ne voulait pas que le monde sache que c'était vos chers "héros" palestiniens qui se cachaient derrière la mort de cet enfant de 12 ans. C'est vrai que c'est tellement plus facile d'accuser les autres, n'est-ce pas ?!



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 Point de vue n°16012 de Paracelsus le 11/06/2006 à 15:42:58

France

  Shalom à tous,
Je m'appelle Vanessa et je viens de la planète Sionix, une petite planète insignifiante de la galaxie Yehouda. Je visite actuellement votre planète pour prêcher le message de mon prophète Theodor Herzl, lui-même au service de Dieu....euh non mince, j'avais oublié que Theo était athé!! Bref, oubliez la fin de ma phrase. Je souhaite vous ouvrir les yeux, vous Musulmans opprimés qui croyez en Dieu, que la voie de la plénitude se trouve tout autour de vous, dans les banques et les casinos. Oubliez vos mosquées, vous n'y trouverez aucun croupier pour fructifier votre capital. Je me présente à vous en tant qu'humaine soucieuse de voir ses semblables emprunter les sentiers de l'athéisme, et gagner les sommets de l'hypocrisie. Par conséquent, ne vous offusquez surtout pas de m'entendre nier le massacre de Jénine en Palestine, d'aboyer que vos Palestiniens sont des terroristes, et nous, les victimes éternelles de la barbarie humaine. Snif, snif, mes ancêtres ont été réduit en cendre dans des camps, vous imaginez??? Mais grâce à eux, nous sommes désormais libres d'entreprendre toute les initiatives qui nous paraissent kasher, et entre autre les génocides et autres nettoyages ethniques. On s'en sort plutôt pas mal dans l'élimination. Faut dire que nos profs nous ont inculqué le meilleur. Messieurs Himmler et Goering, sont nos guides spirituels et servent directement nos intérêts. Si vous voyez en moi le moindre signe de racisme ou autre discrimination du genre, vous n'aurez qu'à imaginer que je suis mariée à un Palestinien. Tenez, on va l'appeler Abou Sidu. C'est plutôt original non? Ca va mieux, je suis moins raciste à vos yeux, maintenant que je vous ai fait gobé mon union à un arabo-Musulman. Très bien , alors je continue. Mon peuple et moi-même ne sommes pas très nombreux. En effet, pour une raison que j'ignore, nous avons toujours subi persécutions sur persécutions. Il semblerait que nous suscitions chez les peuples de votre planète une haine viscérale incompréhensible. Je ne comprend vraiment pas pourquoi. En regardant bie, à part spolier les richesses des peuples du tiers monde, sous couvert de lutte contre le terrorisme; ou encore de creuser l'écart entre les déshérités et les très très riches, je ne vois pas ce que nous faisons de mal. Enfin bref, comme je le disais, nous sommes insignifiants démographiquement parlant. Il nous faut donc l'aval d'une puissance annexe, quinous épaulerait en cas de besoin, et pour cela, les USA (une charmante contrée de votre planète, peuplée d'irréductibles obèses au QI inversement proportionnel à leur tour de taille) se sont l'honneur de gober toutes nos conneries. Il aura juste fallu les convaincre que la Shoah est le pire des cataclismes que cette Terre ait connu (pire que les Rwandais, les esclaves noirs et les les autres réunis). Mais Steven Spielberg, l'un de nos meilleurs sous-fifres s'arrangent miraculeusement bien pour faire pleurer la planète avec ses "Liste de Schindler", ses "Soldats Ryan" etc etc...
J'avoue que moi-même, en tant que résidente de la planète Sionix, je n'imaginait pas un seul instant que la Shoah puisse nous être aussi rentable. Son exploitation, à des buts complètement lucratifs, nous place désormais en tête des entités nuisibles et meurtrières de votre planète. Pour ma part, tout va bien, mais en échouant sur ce site; j'ai eu la désagréable surprise de tomber sur des Croyants. Le seul hic, c'est qu'ils ne croient malheureusement pas en la même divinité que moi.... Vous savez, celle que l'on appelle dollar. Mon rêve est, un jour, de voir vos convictions appartenir au passé; vous voir renier vos origines au bénéfice de cette assimilation massive, qui passe par un nettoyage de cerveau et un reformatage complet. Certaines d'entre vous se prêtent assez bien au jeu, et j'avoue que ma secte est fière de compter de nouveaux membres tels que Yamina Ben-guigui, Ness, Loubna Méliane, Fadela Amara, Chadorth Javane, la hardeuse marocaine Yasmine, Fadela M'rabet etc etc...
J'avoue rencontrer quelques difficultés avec les mâles de votre espèce, d'où l'intérêt profond que nous affichons à vos femelles. Il suffit juste de leur exposer une triste situation en les plaçant plus bas que bas, et d'attribuer la cause de leurs malheurs à leurs hommes. La technique reste la même qu'avec le reste du monde. Juifs=éternelles victimes, donc le reste du monde=tortionnaires. Ici, c'est pareil, mais on change les paramètres:
Arabo-Musulmanes, maghrébines= victimes, mais dans ce cas, nous désignons et identifions les tortionnaires comme leurs homologues masculins. Et c'est fou ce que ça marche. Regardez le nombre croissant de filles "émancipées et libérées du joug Musulman". Elles sont facilement reconnaissables: string dentelles à l'air, jean moulants aux bras de non-Musulmans; mais dans un souci de fidélité, nous leur mettons dans le crâne qu'elles restent toujours des Musulmanes. Nous ne voudrions pas les predre aussi vite. Ce sont des denrées rares et c'est par elles que le futures générations d'hybrides assimilés verront le jour. Pour les convaincre, nous nous efforçons de réinterpréter votre Livre Saint, et dressons des néo-fatwas afin que tout ce qui était illicité dans le passé deviennent hallal dans le présent et le futur. Je remercie au passage mes fidèles collaborateurs qui oeuvrent dans ce sens, à savoir Bernard Henry Levy et Alain Finkelkraut (Que le salut de Théo Herzl soient sur vous). De plus, c'est sans compter sur le fait qu'Alain Finkel a de la famille qui est restée dans les camps!!! C'est miraculeux, il peut désormais porter des propos injurieux et racistes à l'encontre des noirs, sans se soucier d'une éventuelle plainte. Voilà Voilà. J'espère que nous continuerons de nous connaître acr pour ma part, je continuerai tant que ma mission civilisatrice ne sera pas achevée. Et puis j'ai le soutien de mon mari Palestinien qui vient de s'engager dans Tsahal pour tuer les siens. Et oui, il m'aime tellement. Pour continuer cette discussion en privé, je vous laisse mes coordonnées ainsi que mon e-mail:

Vanessa Abou Ghraib (ex-Ben Gourion)

666, Avenue Heinrich Himmler
85420, planète Sionix

noway@betterdying.arghhh



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 Point de vue n°16011 de fodil le 11/06/2006 à 16:13:13

France

  vanessa tu a un cervaux dessecher comme le puit d eau de bir el malak situe au fin fond du desert de neguev en israel
tu dis q israel n est pas un etat d aparteid
ne trouve tu pas normal que des avions israeliens ont bombarder hier des plages ou se trouvait de nombreux estivants palestiniens surtout des enfants.
decidement le ridicule n a pas de limite chez toi



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 Point de vue n°16015 de Paracelsus le 11/06/2006 à 18:32:53

France

  Vanessa,
Au vu de ta santé mentale, il faut reconnaître que tu es sérieusement malade. Soucieux de ta santé et de ton bien-être, je te propose les services d'un formidable médecin: le Dr Mengele. Je suis persuadé qu'il ferait des miracles avec toi, et tout se terminerait dans de bonnes conditions. Tu ne sentiras rien et tu ne seras plus prisonnière de cette cervelle poreuse embuée de sionisme visqueux. La fin des souffrances approche, et tu pourras enfin rejoindre les tiens pour de meilleurs cieux: Golda Merde, Izhak Radin et dans pas longtemps Insha'Allah: Ariel Sharogne. Si tu es interéssée, je te transmettrais les coordonnées de ce thérapeute, avec le plus grand plaisir. Ces médications sont une véritable cure de jouvence: une bonne inspiration, suivie d'une bonne douche, et te voilà proprette comme un sou neuf.
Bien à toi.



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 Point de vue n°16018 de kader le 11/06/2006 à 20:32:18

Allemagne

  Vanessa ! mes conseils sont toujours les meilleurs, pas vrai ? Le spécialiste que t´a recommandé paracelsius est très allergique contre les sionistes, dès qu´il te voit, il se taille ou te met á la porte.

Moi, qui t´es toujours bon conseilllant, je te recommande de te laisser soigner par les indigènes de la forêt vierge en amérique du sud. Ces gens la ont le costume d´adam et de Eve.
Tu seras attachée par une chaîne au trnc d´un arbre, entourée des chimpanzés(tu auras un grand choix), comme nourriture tout un tas de peau de bananes et du mango. Tu seras enseignée par des singes qui t´apprendront le langage, pârceque celui des êtres humains t´est très difficile, tu ne le saisiras jamais. Au bout d´un bon temps, tu n´auras plus la cervelle poreuse comme te dit paracelcius, mais des morceaux de fromage Guda ou ementala(avec beaucoup de trou).
N´est ce pas une bonne idée, vanessa ? mais siiii !! Tu aurs l´antenne remise en bonne etat, s´elle ne capte pas tu t´en sers d´un couvercle de caserolle trouée.
PAUVRE SAUTÈEEEEE !!
Tu es mûre pour la casse, plus de VTM (visite technique a matériel), a supprimer de la circulation.



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 Point de vue n°16019 de kader le 11/06/2006 à 20:56:04

Allemagne

  banessa, tu dois attendre ton retour du cure chez les singes pour comprendre le langage humain (peut être). Sans plaisentter larissa-banessa, pas seulement un boulon qui te manque mais toute une poignée de boulons.Tu dois avoir honte de parler de ton "israel" comme état, et encore de dimocrate et de justice. As-tu oublié que ton "israel" est le seul pays au monde ou la torture, même a mort, pour les non juifs(musulmans et chrétien) est autorisée et légalisée par "la cour spprême" sioniste ?? ou veux tu le contester comme il est de tes habitudes.
Depuis 1948, ce que tu appelles "israel",les sionistes arrêtent et emprisonnent des palestiniens, et des palestiniennes, des enfants comme des vieillards, sur de simples et inventées accusations, du doute etc...il y a plus de 10 000 prisonniers palestinien(ne) de très bas âge au ... dans les prisons israliennes, ils sont torturé(es) dans un silence et une indifférence effroyable.
Les guerres menées par les sionistes israeliens, appuyés par leurs remorqueur, les ricains, avec la complicité de l´occident(dominés et influencés par le lobby sioniste), ces guerres avaient des visées expansionistes sionistes. L´etat hebreux auquel tu ne cesses de faire d´eloges, banessa, ces criminels et hors la loie, était condamné par toutes les organisations humaine du monde, a te rappeller, par l´ONU en 1976 comme etat sioniste-raciste. Aucune des résolutions(plus de 70, je crois), votées pour calmer la fureur des peuples arabes(pas de nos dirigeants sionistes), ne sera appliquée.Pire encore quand votre marionnette, guidée par le bout du nez,le président des USA proclamerait sans honte le non-Droit de retour des refugiés(es) palestiniens(nes), chassés(es) de leurs terres constament depuis 1948, depui l´incarpation de la palestine pour les colons sionistes.
Les souvenirs des massacres des palestiniens(ne) par les sionistes; de Jenine, sabra et Chatila, de Dar Yassine etc... sont et resteront gravés dans toutes les mémoires et l´histoire de l´humanité. A ta place, larissa, j´aurais dû me cacher le visage avec les deux mains(si c´est pas avec les quatres parceque tu es de la familles des chimpanzés)



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 Point de vue n°16020 de elwafa le 11/06/2006 à 22:42:00

France

  et cette foi ci kader combien de temp il lui fodra pour sen remmetre? pour recharger ses batteries?



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 Point de vue n°16021 de vanessa déborah abu sidu le 11/06/2006 à 22:49:47

France

  Kader,

Au cas tu ne le saurais pas, la peine de mort n'existe pas en Israël, par contre dans les pays musulmans elle est monnaie courante. Par ailleurs, la peine de mort en Israël n'a été qu'une seule et unique fois et ce au début des années 60. En effet, Eichmann fut condamné à mort. Et ce fut là la seule et unique fois où la peinde mort fut appliquée depuis cette date, elle ne fut plus jamais appliquée.

Tiens rien qu'aujourd'hui, un couple adultére a été condamné à mort dans les Emirats Arabes Unis !!!!!


Je me demande d'où est-ce tu tiens tes informations concernant de soi-disantes tortures en Israël de prisonniers ??!!!

Dis-moi dans les pays arabo-musulmans, n'est-elle pas une pratique courante notamment envers les opposants au régime ??????



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 Point de vue n°16025 de kader le 11/06/2006 à 23:22:38

Allemagne

  Réponse a Elwafa,
Les batteries vanessiennes ne sont plus rechargeables, les cellules sont brûlées. Elle doit se procorer de l´énergie nuclaire chez ses maître en Iran, les iraniens sont très généreux, mais pas avant être passer par un passeoire ou filtre,je sais pas, vanessa sais mieux cmt il s´appelle...pour s´assurer qu´elle est apte. Si non, il ne reste à vanessa que la casse (la féraille), va-s-y doucement harissa, pour ne pas épuiser le reste d´energie.
Haressa,Viendra Docteur Chip, pour te donner dernère injection de grâce, il est Docteur medecin, tu le sais hahahaha !!!



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 Point de vue n°16381 de Safia le 29/06/2006 à 03:32:01

France

  Salam,

Comme à ton habitude tu es pathétique vanessa!!

Allez c'est la récré pour toi, je n'en dirais pas plus!!

Paraceslsus tu es un génie (sourire)!!,un vrai régale!! ,merci!!(j'étais morte de rire!!)

Elle en a pour un petit moment entre toi et Mr Kader...

cordialement



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 Point de vue n°19894 de rida le 10/12/2006 à 09:56:07

France

  assalam alikoum
Le système esclavagiste en islam.

Les occidentaux accusent toujours l’islam a tort a propos de l’esclavage .

Les occidentaux ont la fâcheuse tendance de faire ce qu’on appel en psychologie un transfert .
Ils essayent de faire croire au monde que l’islam ou le monde musulman a eu un système esclavagiste aussi impitoyable et criminel que celui de l’occident.
Certains voudraient nous faire croire que parceque l’islam n’ai pas interdit par décret l’esclavage comme ce fut le cas en occident il n’a donc aucun mérite.

L’approche de l’islam pour résoudre le problème de l’esclavage fut totalement différente de l’approche occidentale.
Pour illustrer cela précisons une chose ;l’islam n’est pas une révolution qui pousse a l'affrontement une couche de la société contre une autre l’islam n’est pas venu pour pousser au soulèvement des pauvre contre les riches comme ce fut le cas avec la révolution bolchevique ni pour pousser les riches a opprimer les couches les plus démuni comme c’est le cas avec le capitalisme sauvage qui fait en nombre de mort l’équivalent d’un Hiroshima tout les deux jour avec le modèle économique qu’il impose au monde;l’islam a été envoyé par ALLAH pour réconcilier le riche et le pauvre ,pour que le riche devienne le frère du pauvre et non son oppresseur.
Avec cette optique des choses la seule approche pour libérer les esclave détenu entre les mains des riches et qui soit dit en passant représentaient (les esclaves) l’outil de production de l’époque, l’approche la plus intelligente afin d’obtenir la libération des esclaves tout en n’attirant pas le courroux des plus riches car ceci causerait une instabilité voire une guerre entre classe sociale, c’est d’obtenir des riches qu’ils relâchent leurs esclaves de leurs plein grés .

Comment cela est t-il possible?? C’est là qu’est le génie de l’islam provoquer une révolution social sans heurt ,sans mort et sans pousser a l’affrontement d’une partie de la société contre son autre partie et surtout et surtout sans rancune dans le cœur des riche a l’égard des esclaves affranchi et sans haine de la part des esclave a l’égard de leurs ancien maîtres.
L’islam a préparé les mentalité des riche a accepter de libérer les esclaves et trouver une autre source de main d’œuvre et préparé les esclaves affranchi a intégrer la société avec le respect qui est dû a tout être humain.
Car si l’occident a aboli l’esclavage par décret la haine raciale est toujours là, les décrets n’ont pas guérit les cœur de l’orgueil et du sentiment de supériorité du blanc sur le noir ou l’indigène.
L’islam a mis en place tout un arsenal juridique afin de tarir les différentes sources d’esclavage.
A l’avènement de l’islam les sources d’esclavage étaient nombreuse , ont pouvait tomber en esclavage parce qu’on ne pouvait plus payer ses dettes par exemple.

l’islam a interdit de réduire l’homme en esclavage sous quelques prétexte que ce soit sauf une seule ….la guerre.
Ou plus précisément les prisonniers de guerre ,l’islam ne pouvait mettre fin a cette forme d’esclavage de manière unilatérale , car ses ennemies réduisaient les musulmans qui tombaient entre leurs mains comme prisonnier a l’esclavage .le comportement le plus naturel a adopter a l’égard des autres nation est la réciprocité car c’est sur cette base que fonctionnent les relations internationales car pour résoudre ce problème il faut des accord bilatérale entre les pays concerné chose qui fut faite par la suite vers le
15 ieme siècle entre le sultan Ottoman Mohammed le conquérant et le monde occidentale.

Ceci dit comment l’islam a fait pour libérer les esclaves des mains des riches ????


1-Avantde procéder a la libération des esclaves l’islam les a réhabilité sur le plan humain en leurs faisant comprendre que sur un plan humain ils sont les égaux de leurs maîtres et ce conformément au hadith du prophète : »vous êtes tous d’ADAM et ADAM est de terre ».

2-L’islam a décrété que l’esclave est l’égale du maître :dans un hadith du prophète saws disait:
« point de supériorité entre arabe et mazdéen entre blanc ou noir…. »

3- le bon traitement de l’esclave:
Le coran a ordonné le bon comportement avec les esclaves comme on le ferait avec ses propres parents conformément au verset suivants:
ALLAH dit :
«
An-Nisaa - 4.36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ».

Et cette autre hadith du prophète saws :
« celui qui a son frère sous son autorité (esclave),qu’il le nourrice de ce dont il se nourrit lui même, et qu’il le vêtisse de ce dont il se vêtit lui même, et ne le charger pas d’un lourd fardeau si vous lui ordonner d’accomplir une tache difficile alors aider les. »

Et cette autre hadith dans lequel le prophète dit:
« toutes tache que tu allégera pour la personne sous ton autorité alourdira le compte de tes bonne actions »

Le respect de l’esclave:

Ni le coran ni le prophète n’utilise le mot esclave pour les désigner mais utilisent ce que possèdent vos mains (pour le coran) ou vos frères ou vos servantes (pour le prophète saws).

Le prophète a interdit tout possesseur d’esclave des les présenter a autrui en les appellant mon esclave.
Le prophète saws disait/
« ne dite pas mon esclave car vous êtes tous esclave d’ALLAH, mais dite mon jeune ou ma jeune ou ma servante.

5- le droit a la vie des esclave:

L’islam garantie le droit a la vie de l’esclave et puni a l’identique celui qui ose porter préjudice a son esclave .
Le prophète saws dit a ce sujet/
« celui qui tue son esclave nous le mettrons a mort, celui qui mutile son esclave nous le mutilerons et celui qui castre son esclave nous le castrerons ».

Ensuite vient la libération des esclave a proprement parler :

L’islam après avoir inculqué a ses adepte l’égalité des homme sur le plan humain a exhorté les riches a libérer les esclaves , et amis en place tout un arsenal juridique afin de faciliter cette transition de l’état d’esclave a l’état de membre de la communauté musulmane.

Nombreux sont les versets du coran qui exhortent les musulmans de se défaire de leurs esclave .le coran a fait de la libération des esclaves la meilleurs manière d’expier ses pêcher;

L’islam a fait également de la libération des esclaves la meilleur moyen de se rapprocher de DIEU.
ALLAH dit dans le coran/
« 90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?90.13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],90.14. ou nourrir, en un jour de famine,90.15. un orphelin proche parent90.16. ou un pauvre dans le dénouement.90.17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.90.18. Ceux-là sont les gens de la droite;90.19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.90.20. Le Feu se refermera sur eux. ».
Et au prophète saws de dire:
Celui qui affranchi un esclave ALLAH affranchira en récompense chacun de ses membre deu feu de l’enfer.

Ne pas tenir son serment est une raison suffisante pour affranchir un esclave et ce conformément au verset :

« 5.89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants ! ».

La libération d’un esclave pour avoir renouer avec son épouse après l’avoir répudiée (« dinar » une forme de répudiation qui existait avant l’avènement de l’islam et qui fut interdite par l’islam
Quand un homme répudiait une femme il lui disait tu es pour moi comme le dos de ma mère).
ALLAH dit :

«58.3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites » .

L’affranchissement de l’esclave pour l’homicide involontaire:

Celui qui commet un homicide involontaire doit verset une dîmes aux parent de la victime et affranchir un esclave selon le verset suivant:

« 4.92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage. ».

Affranchissement d’esclave pour expier la rupture injustifiée du jeûne :
Un homme vint voir le prophète et lui dit « malheur a moi ô prophète d’ALLAH j’ai eu un rapport avec mon épouse en plein jour du ramadan.
Alors le prophéte saws lui dit:
« A tu un esclave a affranchir non répondit l’homme et au prophéte saws de poursuivre peut tu jeûner deux mois successive etc…………….. ».
Les savants ont déduit de ce hadith que pour expier ce type de faute la libération d’un esclave était nécessaire si la personne possède un esclave bien sur.


Le rachat de l’esclave de sa liberté:

L’esclave avait la possibilité de racheter sa liberté au maître en lui versant la somme qui lui a servit a l’acheter et ce conformément a ce qui est dit dans le verset suivant:
« 24.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés ».

L’expiation pour l’agression physique contre un esclave:

Le fait de gifler son esclave était une raison suffisante pour l’affranchissement de son esclave:

Le prophéte saws disait:

« celui qui gifle son esclave la seule manière d’expier cette faute et de l’affranchir »
Une autre raison qui peut engendrer un affranchissement et le fait de dire en s’amusant je te libérerai un jour, ce simple fait engendre un affranchissement immédiat.

Des prisonnier de guerre tombé entre les mains du prophète rachetèrent leurs liberté en apprenant a lire et a écrire chacun a dix musulmans.

L’esclave était aussi libéré après la mort de son maître.

L’affranchissement des esclave de l’argent de la zakat du trésor public islamique:

Le calife Omar ibn Abdelaziz racheté les esclave avec l’argent du trésor public et les affranchissaient.

Affranchissement par l‘accouchement:

Une femme esclave qui met au monde un enfants de son maître est automatiquement affranchi car l’islam considère cette femme comme la mère de l’enfant du maître et donc pas d’esclavage envers des parents.
Et ce conformément au hadith du prophète :
« celui qui a un esclave avec lequel il a des liens de sang alors celui ci est libre».
Cette machine juridique a fait que l’esclavage en terre d’islam fût aboli sans décret au bout de deux génération .

J’ai cité ses cas pour dire que l’islam a mis en place tout une machine a libérer les esclave comme il n’en exista jamais dans l’histoire.

L’islam a engendré toutes une dynastie d’esclave roi (les mamelouk) certains de ses roi étaient esclave au moment ou ils ont accédé au trône.
C’est dire que l’état d’esclave n’empêchait en rien l’ascension sociale.
Et pour répondre aux mauvaise langue qui osent comparer l’esclavage en islam et en occident.



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 Point de vue n°19895 de rida le 10/12/2006 à 09:56:07

France

  assalam alikoum
Le système esclavagiste en islam.

Les occidentaux accusent toujours l’islam a tort a propos de l’esclavage .

Les occidentaux ont la fâcheuse tendance de faire ce qu’on appel en psychologie un transfert .
Ils essayent de faire croire au monde que l’islam ou le monde musulman a eu un système esclavagiste aussi impitoyable et criminel que celui de l’occident.
Certains voudraient nous faire croire que parceque l’islam n’ai pas interdit par décret l’esclavage comme ce fut le cas en occident il n’a donc aucun mérite.

L’approche de l’islam pour résoudre le problème de l’esclavage fut totalement différente de l’approche occidentale.
Pour illustrer cela précisons une chose ;l’islam n’est pas une révolution qui pousse a l'affrontement une couche de la société contre une autre l’islam n’est pas venu pour pousser au soulèvement des pauvre contre les riches comme ce fut le cas avec la révolution bolchevique ni pour pousser les riches a opprimer les couches les plus démuni comme c’est le cas avec le capitalisme sauvage qui fait en nombre de mort l’équivalent d’un Hiroshima tout les deux jour avec le modèle économique qu’il impose au monde;l’islam a été envoyé par ALLAH pour réconcilier le riche et le pauvre ,pour que le riche devienne le frère du pauvre et non son oppresseur.
Avec cette optique des choses la seule approche pour libérer les esclave détenu entre les mains des riches et qui soit dit en passant représentaient (les esclaves) l’outil de production de l’époque, l’approche la plus intelligente afin d’obtenir la libération des esclaves tout en n’attirant pas le courroux des plus riches car ceci causerait une instabilité voire une guerre entre classe sociale, c’est d’obtenir des riches qu’ils relâchent leurs esclaves de leurs plein grés .

Comment cela est t-il possible?? C’est là qu’est le génie de l’islam provoquer une révolution social sans heurt ,sans mort et sans pousser a l’affrontement d’une partie de la société contre son autre partie et surtout et surtout sans rancune dans le cœur des riche a l’égard des esclaves affranchi et sans haine de la part des esclave a l’égard de leurs ancien maîtres.
L’islam a préparé les mentalité des riche a accepter de libérer les esclaves et trouver une autre source de main d’œuvre et préparé les esclaves affranchi a intégrer la société avec le respect qui est dû a tout être humain.
Car si l’occident a aboli l’esclavage par décret la haine raciale est toujours là, les décrets n’ont pas guérit les cœur de l’orgueil et du sentiment de supériorité du blanc sur le noir ou l’indigène.
L’islam a mis en place tout un arsenal juridique afin de tarir les différentes sources d’esclavage.
A l’avènement de l’islam les sources d’esclavage étaient nombreuse , ont pouvait tomber en esclavage parce qu’on ne pouvait plus payer ses dettes par exemple.

l’islam a interdit de réduire l’homme en esclavage sous quelques prétexte que ce soit sauf une seule ….la guerre.
Ou plus précisément les prisonniers de guerre ,l’islam ne pouvait mettre fin a cette forme d’esclavage de manière unilatérale , car ses ennemies réduisaient les musulmans qui tombaient entre leurs mains comme prisonnier a l’esclavage .le comportement le plus naturel a adopter a l’égard des autres nation est la réciprocité car c’est sur cette base que fonctionnent les relations internationales car pour résoudre ce problème il faut des accord bilatérale entre les pays concerné chose qui fut faite par la suite vers le
15 ieme siècle entre le sultan Ottoman Mohammed le conquérant et le monde occidentale.

Ceci dit comment l’islam a fait pour libérer les esclaves des mains des riches ????


1-Avantde procéder a la libération des esclaves l’islam les a réhabilité sur le plan humain en leurs faisant comprendre que sur un plan humain ils sont les égaux de leurs maîtres et ce conformément au hadith du prophète : »vous êtes tous d’ADAM et ADAM est de terre ».

2-L’islam a décrété que l’esclave est l’égale du maître :dans un hadith du prophète saws disait:
« point de supériorité entre arabe et mazdéen entre blanc ou noir…. »

3- le bon traitement de l’esclave:
Le coran a ordonné le bon comportement avec les esclaves comme on le ferait avec ses propres parents conformément au verset suivants:
ALLAH dit :
«
An-Nisaa - 4.36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ».

Et cette autre hadith du prophète saws :
« celui qui a son frère sous son autorité (esclave),qu’il le nourrice de ce dont il se nourrit lui même, et qu’il le vêtisse de ce dont il se vêtit lui même, et ne le charger pas d’un lourd fardeau si vous lui ordonner d’accomplir une tache difficile alors aider les. »

Et cette autre hadith dans lequel le prophète dit:
« toutes tache que tu allégera pour la personne sous ton autorité alourdira le compte de tes bonne actions »

Le respect de l’esclave:

Ni le coran ni le prophète n’utilise le mot esclave pour les désigner mais utilisent ce que possèdent vos mains (pour le coran) ou vos frères ou vos servantes (pour le prophète saws).

Le prophète a interdit tout possesseur d’esclave des les présenter a autrui en les appellant mon esclave.
Le prophète saws disait/
« ne dite pas mon esclave car vous êtes tous esclave d’ALLAH, mais dite mon jeune ou ma jeune ou ma servante.

5- le droit a la vie des esclave:

L’islam garantie le droit a la vie de l’esclave et puni a l’identique celui qui ose porter préjudice a son esclave .
Le prophète saws dit a ce sujet/
« celui qui tue son esclave nous le mettrons a mort, celui qui mutile son esclave nous le mutilerons et celui qui castre son esclave nous le castrerons ».

Ensuite vient la libération des esclave a proprement parler :

L’islam après avoir inculqué a ses adepte l’égalité des homme sur le plan humain a exhorté les riches a libérer les esclaves , et amis en place tout un arsenal juridique afin de faciliter cette transition de l’état d’esclave a l’état de membre de la communauté musulmane.

Nombreux sont les versets du coran qui exhortent les musulmans de se défaire de leurs esclave .le coran a fait de la libération des esclaves la meilleurs manière d’expier ses pêcher;

L’islam a fait également de la libération des esclaves la meilleur moyen de se rapprocher de DIEU.
ALLAH dit dans le coran/
« 90.12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?90.13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],90.14. ou nourrir, en un jour de famine,90.15. un orphelin proche parent90.16. ou un pauvre dans le dénouement.90.17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.90.18. Ceux-là sont les gens de la droite;90.19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.90.20. Le Feu se refermera sur eux. ».
Et au prophète saws de dire:
Celui qui affranchi un esclave ALLAH affranchira en récompense chacun de ses membre deu feu de l’enfer.

Ne pas tenir son serment est une raison suffisante pour affranchir un esclave et ce conformément au verset :

« 5.89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants ! ».

La libération d’un esclave pour avoir renouer avec son épouse après l’avoir répudiée (« dinar » une forme de répudiation qui existait avant l’avènement de l’islam et qui fut interdite par l’islam
Quand un homme répudiait une femme il lui disait tu es pour moi comme le dos de ma mère).
ALLAH dit :

«58.3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites » .

L’affranchissement de l’esclave pour l’homicide involontaire:

Celui qui commet un homicide involontaire doit verset une dîmes aux parent de la victime et affranchir un esclave selon le verset suivant:

« 4.92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage. ».

Affranchissement d’esclave pour expier la rupture injustifiée du jeûne :
Un homme vint voir le prophète et lui dit « malheur a moi ô prophète d’ALLAH j’ai eu un rapport avec mon épouse en plein jour du ramadan.
Alors le prophéte saws lui dit:
« A tu un esclave a affranchir non répondit l’homme et au prophéte saws de poursuivre peut tu jeûner deux mois successive etc…………….. ».
Les savants ont déduit de ce hadith que pour expier ce type de faute la libération d’un esclave était nécessaire si la personne possède un esclave bien sur.


Le rachat de l’esclave de sa liberté:

L’esclave avait la possibilité de racheter sa liberté au maître en lui versant la somme qui lui a servit a l’acheter et ce conformément a ce qui est dit dans le verset suivant:
« 24.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés ».

L’expiation pour l’agression physique contre un esclave:

Le fait de gifler son esclave était une raison suffisante pour l’affranchissement de son esclave:

Le prophéte saws disait:

« celui qui gifle son esclave la seule manière d’expier cette faute et de l’affranchir »
Une autre raison qui peut engendrer un affranchissement et le fait de dire en s’amusant je te libérerai un jour, ce simple fait engendre un affranchissement immédiat.

Des prisonnier de guerre tombé entre les mains du prophète rachetèrent leurs liberté en apprenant a lire et a écrire chacun a dix musulmans.

L’esclave était aussi libéré après la mort de son maître.

L’affranchissement des esclave de l’argent de la zakat du trésor public islamique:

Le calife Omar ibn Abdelaziz racheté les esclave avec l’argent du trésor public et les affranchissaient.

Affranchissement par l‘accouchement:

Une femme esclave qui met au monde un enfants de son maître est automatiquement affranchi car l’islam considère cette femme comme la mère de l’enfant du maître et donc pas d’esclavage envers des parents.
Et ce conformément au hadith du prophète :
« celui qui a un esclave avec lequel il a des liens de sang alors celui ci est libre».
Cette machine juridique a fait que l’esclavage en terre d’islam fût aboli sans décret au bout de deux génération .

J’ai cité ses cas pour dire que l’islam a mis en place tout une machine a libérer les esclave comme il n’en exista jamais dans l’histoire.

L’islam a engendré toutes une dynastie d’esclave roi (les mamelouk) certains de ses roi étaient esclave au moment ou ils ont accédé au trône.
C’est dire que l’état d’esclave n’empêchait en rien l’ascension sociale.
Et pour répondre aux mauvaise langue qui osent comparer l’esclavage en islam et en occident.



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 Point de vue n°19898 de otman le 10/12/2006 à 14:44:11

France

  Je pense que la conseption, est la pratique de l islame comme nous la persevons n est pas c elle que vivent beaucoups de pays musulment riche, a commencais par la place qu ils reservent aux domestiques!
lorsque une femme dommestique se fait mal traiter par ses employeurs ses seul droit c est de quitter le pays; VOILA UN EXEMPLE D ESCLAVAGISME DU 20 EM SIECLE que pratique l arabi saoudite est ses pays voisins du golf
leurs droit sont bafouees est sot considerer comme des sous hommes
OH! SEIGNEUR ! suplie de grasse accorde nous un coup d epee pour enfanter un changement pour que ta justice ambelie le monde GLOIRE A DIEU LE CLEMENT TRES MISERICORDE .
pour que les hommes



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 Point de vue n°23160 de Adanedhel le 28/05/2007 à 23:12:28

France

  je tien a dire que l'esclavagisme des noirs fait par les européen a été le moins inmportant
l'esclavagisme inter arficain arrive en 2eme
et le plus important a été fait par des peuple de l'est de l'afrique mais hors afrique...

bien sur les européen n'arrive que 3eme de cette macabre competition mais ils l'ont fait en tres peu de temps (ce qui ets pire je pense car ça a été fait au niveau industrielle si on peu dire)
et ce sont eux qui l'ont abolit...

Et j'ajouterai une dernière chose, chez les viking (donc dès le Xeme siècle) l'esclavagisme etai strictement interdit en pays scandinaves car pour eux la chose la plus precieuse qu'un homme avait c'etait ça liberté



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 Point de vue n°31852 de merouane le 08/07/2009 à 20:40:42

Algérie

  les espagnols c est eu les plus grand esclavagiste



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