Sujet
proposé par
cherifa
le 18/05/2005 à
15:10:50 vu 42558 fois
France
Qui connait le terme de Chorfa ?
je suis une "cherifienne" ( chorfa, marabtia ) et cet héritage et lourds de consequences. Notre héritage nous distingue des autres peuples en Algérie (dans la région de Mascara tout particulierement) et au Maroc notamment. je suis née en France et mes parents me bassinent sans arrêt depuis ma naissance que nous avons des principes et des traditions à perpétuer à travers les générations. Parmis vous y'en a t'il qui seraient plus informés sur l'histoire de cette noble lignée (famille royale du Maroc, Emir abdelkader...). Car certains me disent que ce n'est que pure invention...MERCI
Difficile d’être exhaustif sur les familles chorfas, d’autant que l’authenticité du titre est parfois incertaine. Mais quelques définitions permettraient de clarifier cet embrouillaminigénéalogique.
Ahl Al bayt. Avant les omeyyades, on appelait "Ahl Al Bayt" tout descendant de la grande famille du prophète, dont son oncle Abbas ou encore la fille d’Ali, Zaynab (sœur de Hassan et Housseïn). La version des chiites, dits zaïdites, ayant prévalu, seuls les descendants des jumeaux mâles, Hassan et Housseïn, ont eu droit de cité. Idris Ier était justement un zaïdite. Résultat, son interprétation restrictive l’a remporté au Maroc.
Housseïnides. Les descendants de Housseïn, le martyr de Karbala, sont plutôt rares au Maroc. Il s’agit à la base des Sqalli (venus de Sicile), Tahiri et M’seffer, initialement installés à Sebta puis à Fès mais aussi à Tadla.
Hassanides. Les descendants de Hassan, le fils conciliant qui avait abandonné le pouvoir aux Omeyyades, moyennant une pension confortable, sont les plus nombreux. Il s’agit de trois sous branches (Qadiri, Idrissi et Alaoui) qui ont donné lieu plus tard à plusieurs familles, identifiées soit par des noms à part, des noms doubles ou des patronymes.
Qadiriyyin. Venus de Bagdad, les descendants de Moulay Abdelkader Jilani se sont installés initialement à Oujda. L’Émir algérien Abdelkader en fait partie. Aujourd’hui, la tariqa Boutchichiyya leur donne une aura surdimensionnée.
Idrissiyyin. Ils ont essaimé, depuis leur capitale (Fès), dans tout le territoire. À la base de cette diaspora interne, les fils de Idriss II qui ont partagé le territoire entre eux : El Kacem (Tanger, Sebta), Omar (Le Rif ou pays des ghomara), Daoud (Taza, Miknassa, Basse Moulouya et Est du Royaume), Abdallah (le Souss, Aghmat, N’fis), Yahia (Asilah et Larache), Aissa (Salé, Azemmour, Tamesna), Hamza (Oualili et région). Les familles chorfa les plus réputées descendants de la première dynastie, sont les Jouti, Amrani, Alami, Ouazzani, Kettani, Debagh etc. Pourchassés depuis le 11ème siècle par Moussa Bnou Abi Al Afia, les Idrissides ont longtemps caché leur identité, ce qui créera plus tard beaucoup de confusion entre vrais et faux idrissides.
Alaouiyyin. Basés à l’origine à Sijelmassa, on en compterait actuellement, dynastie régnante oblige, quelque 1.500.000. Mis à part les chorfa du sérail, il est difficile de les identifier par leur lieu d’origine (Tafilalet) ni de les reconnaître par leur nom. D’ailleurs les Filala en sont une branche distincte. Plusieurs portent, en guise d’identité, un patronyme (Mohammedi, Belghiti, Ismaïli, Abdellaoui, Soulaïmani, etc). Qui est charif et qui ne l’est pas ? Difficile à savoir. Les Alaouites sont juge et partie, dans l’histoire.
Merci infiniment pour toutes ces explications a travers l'histoire...je suis aussi tres impressionnée par la qualité de ton récit et les précisions que tu y apportes ! j'aimerais correspondre avec toi si tu n'y vois pas d'inconvénient car j'essaye de retracer mon arbre généalogique !Merci encore
je vous remercie d'avoir entamé se sujet qui est tres ancrée dans notre societé maghrebine echorfa sont bien les descandants du prophete mahamed alayhi assalam descendant d'el hassan et el hussein fils d'ali gendre et cousin du prophete.
T'a raison nous avons des devoirs par rapport à cet héritage. Cet héritage est millénaire et tu dois toi aussi le transmettre de préférence avec un décendant de Chorfa.
Bonjour,
Je vous remercie et vous fellicite pour le sujet, je suis d'origine marocaine, plus exactement de Fès,j'ai quelques informations sur mes orogines Chorfa, et je viens de les confirmer en voyant mon nom de famille dans la liste que vous avez présentée,je souhaiterais rentrer en contact avec vous pour discutter de cela.
Je vous remercie encore une fois et vous souhaite une bonne continuation.
Bonjour,
Je vous remercie et vous fellicite pour le sujet, je suis d'origine marocaine, plus exactement de Fès,j'ai quelques informations sur mes orogines Chorfa, et je viens de les confirmer en voyant mon nom de famille dans la liste que vous avez présentée,je souhaiterais rentrer en contact avec vous pour discutter de cela.
Je vous remercie encore une fois et vous souhaite une bonne continuation.
effectivement les chorfas sont les descendants du prohete mohamed alayhi afdal assalaoutes,mais cela n'est pas une raison pour que nous chorfa puissions faire ce qui nous plait ou de ne pas se soumettre a la loi islamique plus que cela nous devons nous comporter de la maniere la plus humble et la plus noble d'ailleure il est dit dans une citation ahl el beit adra man fil beit c'est a dire que les chorfa ahl el beit savent tres bien qui fait partie des chorfas.
je peux vous dire qu'etre chorfa est une mission lourdes et penible dans ce bas monde
alors prions pour nous et pour tous les etres vivant sans distinctions ni de religions ni de race .
salem slimane
oui effectivement je dois retransmettre mon héritage avec un "ch'rif" (descendant de chorfa)...c 'est ce que mes parents souhaitent et espèrent beaucoup. Mais où trouver ce "ch'rif" ? et qui plus est en France ???!!! alors mesdames et messieurs aidez moi dans ma quête ...
je crois que le frère Ahmes a oublié les premiers chorfas installés en masse en algérie et celà à partir de moulay slimane (le frère de moulay Idriss) il a prit Tlemcen comme capitale de son gouvernat, il y regnat sur tout l'ouest algérien jusqu'au fleuve de Chlef.
ses enfants héritèrent la imarat et celà dura environ 120 ans jusqu'à l'arrivée de moussa ibn abi al 'afiya qui y mit fin au reigne des ahl al bayt en algerie et au maroc mais il ne jouissa pas longtemps du pouvoir car il fut pourchassé à son tour.
parmi les descendants de moulay sliman, les Benhamza, hamza hamzaoui, hamza reguig, hamza cherif, bendedouch, qaid sliman.
je crois que le frère Ahmes a oublié les premiers chorfas installés en masse en algérie et celà à partir de moulay slimane (le frère de moulay Idriss) il a prit Tlemcen comme capitale de son gouvernat, il y regnat sur tout l'ouest algérien jusqu'au fleuve de Chlef.
ses enfants héritèrent la imarat et celà dura environ 120 ans jusqu'à l'arrivée de moussa ibn abi al 'afiya qui y mit fin au reigne des ahl al bayt en algerie et au maroc mais il ne jouissa pas longtemps du pouvoir car il fut pourchassé à son tour.
parmi les descendants de moulay sliman, les Benhamza, hamza hamzaoui, hamza reguig, hamza cherif, bendedouch, qaid sliman.
je suis fiere que l'on parle encore des familles chorfa et je certifie moi aussi que les ouzzani sont chorfa et marabtia je suis nee en algerie mais je sais que l'origine de ma famille est du maroc je serai heureuse de rester toujours en contact et d'echanger d'autres points de vue
debas trés interessant comme ditla parole sage: bien heureux celui qui sait d'ou il vient ,qui il est, et ou il va " en ce qui concerne les different arbre genealogique je vous conseil un ouvrage au editions publisud le titre: les chorfas et les nobles musulman " vous le trouverez facilement chez alapage.com l'auteur et sidi ali achllef tres interessant en francais et en arabe
bonjour, je fais partie de l'une des familles housseinnide citées ci dessus, être un chrif cela c'est un honneur pour moi! mais je considère que le chrif ne peut être considéré comme tel que s'il est dans le droit chemin, le plus pieux est le plus aimé chez dieu.
Comment as tu pu avoir de telles informations ? si c est aussi l histoire de ta famille , ça serait sympa qu on recoupe nos informations , car j ai pas mal de documents decrets , vestiges monumentaux , ecrits témoignages sur les idrissides de l oriental marocain et de l est algérien qui sont une meme famille bien sur..
Et voilà la vulguère Linda Z... , la aida, karima, etc... qui revient avec le pseudo de Salima.
Pas vrai ce qu´elle raconte. C´est une baratineuse.
Attention , les amis (es) méfiez vous d´elle.
Linda, je suis là, tu ne peux pas baratiner les internautes.
Réponse n°7958 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.
Nassima,
merci d'avoir répondu a mon sujet.
je suis super contente de voir que d'autres personnes a travers la planete ont les memes origines que moi.
tes origines sont proches des miennes ! c extraordinaire!
je suis originaire de mascara, et a chaque visite labas, j'ai le privilège de visiter les vestiges et fouler la terre de mes encetres.
jai un projet d'écriture sur mes ancetres.
Serais tu interessée ? contacte moi afin d'en discuter en privée .
Cherifa
Je voudrais savoir si les CHERIFI sont des chorfas.SONT ILS DES CHERIFIENS? JE SAIS que nous avons des origines marocaines.
merci pour vos réponses.barakaALLAOUFIKOUM.
Réponse n°8461 de mu... désactivée par les votes des visiteurs.
Mounawar,
Merci de participer au débat.
peux tu laisser ton adresse email, je pense que c'est plus pratique pour communiquer si tu veux biensur.
Moi meme je suis tres interessée par ce sujet, j'en suis notament l'initiatrice.
Je fais des recherches également sur le sujet, et c'est la raison pour laquelle je l'ai lancé.
Mes origines sont précieuses pour moi, je me sentais seule jusque là, et je vois que beaucoup (meme si nous restons minoritaires dans le monde) se manifeste a travers ce site.
merci de me répondre Mounawar ainsi que Nassima ...
Point n°8461 de vue de munawar
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Saha Ftourkoum
Je n'ai pas cité Sidi Abdelkader El Jilani Mais Notre Sultan National. El Emir Abdelkader Né en 1888 dans la Zaouia de Sidi Kada El Mokhtar dans la wilaya de Mascara. je me suis recueillie devant la tombe des ancêtres de Emir Abdelkader, de son père Mahieddine et des autres autres descendants Chérifiens, dans la petite mausolée. Emir Abdelkader à sa naissance s'appelait Abdelkader Chérif. je vous conseille de visiter ces lieux historiques et symbolique propre à notre algérie profonde, vous trouverez, et vous comprendrez que celui qui s'est battut pour la décolonisation de l'Algérie est né là dans ce petit village au fin fonds de l'Algérie profonde.
Quant à Sidi Abdelkader el Jilani est un Saint, (Wali Salih) qui étudiait la science spirituelle et le soufisme, né en 1077 dans une province Jilan d'où son Nom, Sidi Abdelkader El Jilani. Le Tombeau de Sidi Abdelakder El Jilani repose à Baghdad en Irak...
Beaucoup de Musulmans confondent Emir Abdelkader El Djazairi. Avec Sidi Abdelkader El Jilani.
PS:
Je pense que l'actuel Ambassadeur algérien des Etats Unis est le petit fils de notre Emir Abdelkader.
Fin de citations...
Salam aleikoum et saha shourkoum.
Nassima
Pour Nassima, L emir Abdelkader est bien descendant de moulay Idriss et il y a aucun doute sur ce que tu dis: il est bien originaire de Mascara. Mais en ce qui comcerne sa spiritualite, lui et sa famille appartenait a la confrerie de Sidi Abdelkader.
Ma remaque ne t etait pas destinee mais au frere Ahmed qui disait que l emir descendait de Sidi Abdelkader.
salam alikoum
Abdelkader est né à el Guetna prés de Mascara en 1808, élevé dans la Zaouia paternelle
dirigée par Si Mahieddine.
Il effectue le pèlerinage à la Mecque avec son père en 1826 et prend contact avec l'Orient. Les
pèlerins se rendent ensuite
à Bagdad pour visiter le tombeau de Sidi Abdelkader Djilâni, fondateur de la confrérie al-Qâdiriyya
à laquelle se rattache
la zaouïa de la Guetna .
Il ne me semble pas que je dis que l’émir descend d’Abdelkader djilani mais qu’il fait partie de la confrérie al qadryya
Réponse n°8507 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.
les petits petits enfants de sidi abdelkader jilani vivent actuellement dans la wilya de tlemcen a M'SIRDA si vous vous aller connaitre un site sur les cherifs algeriens hassanides aller sur le site: www.msirda.com/
salamo alikom je suis d'origine marocain et je suis un chrif notre famille a l'arbre de dessondance qui va jusqu'au sidi ahmed ben youssef enterer en algeri a meliana et je sais que de moi jusqu'au mohamed sala laho alayhi wa slam 27 personne et le faite d'ètre un chrif ca ne donne pas d'avantage sur les autres si il y a pas des bonne acte en veres les autres.excusè mon français et merci d'avour entamer ce sujet
JE M'inteesse a une certaine famille reputeés cherifiene (les kettani)si quelqu'un a des preuves documentalises sur cette famille ainsi que leur histoire qu'il les expose sur ce site .MERCI
Bonjour TAYEB,
Je peux vous apporter une grande aide concernant cette famille, mais j'aimerais d'abord savoir- si cela est possible- quel est l'interet que vous portez à cette dernière.
Bonjour Khadija Aid moubarak meilleurs voeux ,si cette famille m'interesse c'est parce que j'ai un ami kettani qui me raconte beaucoup de choses sur ses origines et je veux bien verifier leurs exactitudes.MERCI D'AVANCE.
Bonjour Tayeb,
Etant interessée par cette famille aussi, j'ai effectué plusieurs recherches,en effet, certaines disent que les Kettani sont des chérifiens, mais aucune ne le certifie concrètement, néamoins, ce que je sais sur cette famille c'est qu'elle avait des relations étroites avec la famille royale(raconté par une arrière grand mère Kettani)ils sont donc originaires de Fès, et se sont installés en Algérie suite à une violente bagarre qu'un Kettani avait eu avec un parent de la famille royale, de peure d'être arrêté, il quitta le Maroc et se réfugia en Algérie.
D'aurtres recherches illustrent qu'Idriss El Kettani fait partie d'une longue lignée d'oulémas dont le commerce politique a été plus ou moins heureux. La famille Kettani a même fondé une Zaouia originellement installée à Fès puis délocalisée à Salé après l'indépendance.
Au commencement était Abdelkbir El Kettani qui a levé une haraka contre Moulay Hafid lorsque celui-ci a dû signer, malgré le pacte passé avec les oulémas, mais la mort dans l'âme, le traité du Protectorat avec la France, le 30 mars 1912. Son jeune frère Abdelhay El Kettani, lui, a pris fait et cause pour la présence française au Maroc. Il était considéré comme l'ouléma officiel du Protectorat. À ce titre, il a rassemblé des oulémas du même acabit, pour prononcer une fetwa en faveur de la déposition de Mohammed V, en 1953. Un forfait qu'il a commis en duo avec El Glaoui qui, lui, a rameuté des caïds de la même souche.
Idriss El Kettani, celui a concocté l'actuelle fetwa, est le fils de Jaâfar El Kettani, lui-même cousin germain de Abdelkbir et de Abdelhay
Jaâfar était très proche de Moulay Abdelaziz, mais chaque fois que les relations entre le palais royal et les oulémas arrivaient à un stade conflictuel, il partait pour le Hijaz. Il a écrit un livre qui constitue la référence en matière de fetwa, et que son fils Idriss El Kettani a réédité, sous le titre “conseil aux gens de l'Islam" (Nasihat ahl al Islam).
Venons-en à Idriss El Kettani. L'homme est octogénaire. Il n'a pas fait que de l'ijtihad (recherche orthodoxe à partir d'un souci d'exégèse), il a fait aussi de la politique sous des couvertures partisanes (Parti de l'Istiqlal puis de la Choura sous la férule de Mohamed Ben El Hassan El Ouzani) ou associative dans le cadre du “Cercle de la pensée islamique".
Cette association lui a toujours servi de tribune pour propager ses idées d'islamisme politique. Professeur à la faculté des lettres de Rabat, jusqu'à sa mise à la retraite tardive, il a toujours appelé et pris part aux différentes réformes du système éducatif dans le sens du tout-islamiste.
Qoi qu'il en soit, Kettani est une famille, noble, trés respectée au Maroc,qui à beacoup apporté à la science et à léducation islamique.
Merci Khadija pour votre information;étant donné que vous ecrivez a partir de l'algerie j'aimerais bien savoir est ce qu'il ya des kettani en Algerie et dans quelle ville? et je veux bien verifier une information qui dit que le grand kettani etait un amir a zwawa dans l'est de l'algerie.Je vous remercie une autre fois pour votre aide là dessus.
Bonjour Tayeb,
Des Kettani en Algérie il y en a , ceux que je connais sont à Alger, ou à l'ouest du pays, mais je n'ai pas d'information sur l'emir Kettani, si quelqu'un en sais quelque chose, prière de nous faire partager l'information.
Toute la OUMMA de Mohamed (SAAWS), sont des chorfas. Il n´y a pas de chrif et non chrif, tout celeui et celle qui dit LA ILAH ILLA ALLAH; MOHAMED RASSOUL ALLAH est cherif et cherifa.
Quant à la famille Kettani :
Le premier Général marocain à côté du maréchal Meziane (allah yarhamhoum), dans les FAR(armée marocaine), s´appelait général Kettani. Il était aussi officier supérieur dans l´armée francaise, qui s´est rendu Aux FAR aussitôt après l´indépendance du maroc.
Cette famille Kettani existe encore au maroc.
Salam alakoum, je viens de connaitre l'existence du forum.En effet je suis moi-meme cherifien descendant de Abdesalem m'chich.Je travail sur ma généalogie depuis les années 80.Mon ancetre Moussa ibn Abdesalem M'chich,pour des raisons inconues est venu s'instalé dans le jbel El Hanab à l'ouest d'alger.Sachant que Abdesalem M'chich est descendant de Idriss II Ibn Idriss I ibn Abdellah el kamel ibn Hassan moutanat ibn Hassan sept ibn Ali et Fatima Zohra, gendre et fille du prince des prophétes Mohammed ( que la bénédiction soit sur lui et sa famille ses compagnons.).Je serai trés heureux d'etre aidé et de me rapprocher de mes fréres et soeurs Idrissides.Salem alakoum.
Je suis l'initiatrice de ce sujet.
Merci d'apporter quotidiennement votre lot de connaissances et de témoignages sur le sujet. N'hésitez pas à intervenir.
Je ne pensais pas que celui ci aurait autant de succes et autant d'impacts en France.
J'aimerais moi a mon tour avoir des infos sur les "hachemites" de MASCARA. Jai plusieurs fois visité cette région (mon origine est de labas ). Je cherche à établir mon arbre généalogique car pour moi l'histoire de mes ancêtres est importante. La conquête des terres du Maghreb par les musulmans est à connaitre. j'attends vos infos sur ces chorfas, plus communément appelés les "MRABTINE" (mrabete pour l'Homme et mrabtia pour la Femme) dans la région de MASCARA.
Merci ...
Réponse n°9968 de ka... désactivée par les votes des visiteurs. Réponse n°9969 de ka... désactivée par les votes des visiteurs.
Salam alaykoum,je suis impressionnée par ce debat qui m'interesse beaucoup.Je suis une "Cherifienne" (chrifa Mraniya)de la dinastie du Moulay Ali Cherif. Mon père s'appele Moulay cherif Lamrani et ma mère Lalla Zhor Lamrani,ils sont de Tafilalt et mon grand-pere est de Chorfa de Boudnib,il s'appelait Sidi Mohamed Lamrani ben moulay Omar.
Je voudrais savoir plus sur mes grand-parends et ma dinastie et j'espere que quelqu'un me repondra et m'informera...Je vous remercie ennormement...!
Bonjour a tous.Je suis egyptien et cherif Idrissides.En Egypte il y a une confrerie qui sert de lien entre tous les cherifs du pays (niqaba el chorafa). Je voudrai savoir si au Maroc il existe une confrerie semblable pour les Idrissides et comment faire un contact avec elle .Merci
Hani
Oui, je peux t´eclairer tout de suite, tiens toi bien ...
Tu dois le demander á sharon. il te dira de quelle origine de KORFA tu es.
Arrête de jouer le malin. Tu sautes sur des sujets souples pour mieux t´accrocher.
Toi tu commences serieusement a m'enerver avec tes accusation bidon si ta rien a dire tais toi.Ma parole c'est tellement facile de parler derriere un ordi,tu cherche quoi a me provoquer come ca c'est quoi ton delire
Je viens de tomber sur ce forum en cherchant des infos sur les Chorfas. Je vois que vous avez quelques infos sur le sujet et j'aimerais savoir si vous pouviez m'envoyer de la doc. En effet ma famille me dit que nous sommes des Chorfas (idrissides). Je suis marocaine originaire de l'est du Maroc. Merci à vous
Je remercie tous les amis qui ont participé à enrechir le debat sur les chofa du magreb.
je suis Algérien de Tlemcen, et mon nom de famille est CHERIFI. Mes ancetres disent que nous somme la descendance de la lignée de Ahl El-Bayt à travers Moulay Idris. Nos cousins sont éparpiller entre le Maroc et l'Algérie et un peu sur le Tunisie à travers Sidi Abdessalam Etounessi. Je souhaite discuter sur ce sujet pour plus de dé"tails.
Merci
merci à toi de ton point de vue,
mon pere est d'origine de tlemcen ,et me dit que nous somme des chorfa(de moula idrisse rradé han lhal ou han ou)
il me semble que que les cherifie sont de notre famille (hamza-cherif)
je cherche aussi la decendensse et si il y a quelle qu un qui aurrai de l'info!
Bonjour les amis
Ma grand-mère confirme que tous les chérifiens de Tlemcen été une même famille
(Cherif, Cherifi, Hamza-cherif, cherif Bemmoussa, ...) descendants des Moulay Idris El-Akbar. Mais j'aimerai bien avoir plus de détails sur cette génealogie des chérifiens qui se sont installé à Tlemcen.
Merci.
salam ar les coume
je n'est pas baucout d'info sur
la famille de tlemcen,pour ma par,la famille de ma mere d'origine de tlemcen aussi
ce sont les baghdadi ils ont l'arbre généalogique il sont les décendant de mola adelkar jilali (rade lah ouhenhou)
pour la famille de ma mere pas de doute
salem alikou je suis egalement une descente du prophete alah hali salam j'habite en france mais je suis originaire de tanger "bakkali" vous devez connaitre bouhalakiya a tanger.
le faite d'etre une chlifa aujourd'hui dans notre societe ne change plus grands chose.
mais cela reste pour moi un honneur d'avoir eu un arriere grand pere comme prophete et j'essaye de lui faire honneur alah hali salam
aidez moi à constituer l'arbre généalogique et connître l'origine de ma famille
j'ai en ma possession un arbre généalogique établi par un imam de la famille belkaid de tlemcen montrant l'appartenance de ma famille "ouled ouadfel" à idriss 1er
j'habite constantine et je porte le nom de LOUADFEL
d'après mes recherches OUADFEL LOUADFEL ou BENOUADFEL(sétif) appartiennet au même ancêtre ouadfel fils de KAID fils de YAALA fils de SALEM fils de IBRAHIM fils de ABDELHALIM fils de DJAAFAR fils de abdeldjebbar fils de AHMED fils de ABDELLAH fils IDRISS fils de IDRISS.
Salam alykoum
Comme pas mal de gens, on nous dit des Chorfas, descendant de Sidna Houssein Ibn Ali(Radya Allah Anhoum).De la famille moulessehoul qui est éparpillée à Tlemcen(Famille chafaï),à ténira, Sidi bel Abbès,Oran,ElBayadh et Béchar. Tous descendant de Sidi Mohamed Ben Abdelrahmane es-Sehli(décédé en 1580 à Figuigue)et qui fût le maître spirituel d'un Ouled Sid Cheikh. Je suis toujours à la collecte d'information sur notre arbre généalogique. Si par hasard quelqu'un pourrait m'aider à avancer dans mes recherches,je lui serai grés.Merci.
NB/L'écrivain Yasmina Khadra est un Moulessehoul, si quelqu'un peut m'aider à entrer en contact avec lui,ce serait formidable.
Je pense que etre chorfa est un grand honneur ,je descend de houssain(jsui algérien)et je vis evidement dans les traditions....un chorafa est un descendant du prophète ,c'est un noble élevé au rang de jeunesse supreme ,de guide ,d'exemple pour tous les musulmans ,,,,je suis déscendats de 12 immams martyrs ,assassinés au nom de l'islam..........dans plein de sourate tu trouveras des références a cet honneur,cette descendance
Je suis algérien habitant en France. Je suis d'origine de la wilaya de Mostagnem, cette wilaya est entourée des wilayas d'Oran, de Mascara et celle de Relizane. Avez-vous des informations sur la famille Abdessadok (ÚÈÏ ÇáÕÏæÞ) ? C'est une famille assez connue dans ces 4 wilayas, surtout avant la colonisation, car ils étaient une sorte de noblesse. On m'a toujours dit qu'ils avaient une origine chérifienne. A mon avis elle est peut-être de la même famille que l'emir Abdelkader, car ils viennent de la même région.
PS : Je me suis renseigné sur l'origine de Abdelkader. Il dit lui-même dans une de ses oeuvres : "Je suis Abd al Qadir, fils de Muhi ad Din, fils d'al Mustafa, fils de Muhammad, fils d'al Mokhtar, fils d'Abd al Qadi, fils d'Ahmad, fils de Muhammad, fils de Abd al Kaoui, fils de Ali, fils d'Ahmad, fils de Abd al Kaoui,fils de Khaled,fils de Youssef ,fils de Bachar ,fils de Muhammad ,fils de Massoud , fils de Taous ,fils de Yacoub ,fils de Abdel Kaoui ,fils de Ahmad ,fils de Muhammad ,fils de Idriss ,fils de Idriss, des fils d'Abdallah le Parfait ,fils d'al Hassan al Matna ,fils d'al Hassan petit fils du Prophète, fils de Ali et de Fatima, petit fils d'Abu Taleb fils de Hachem." (ouf!).
Que ceux qui se prétendent chorfas, donc faisant partie de la noblesse ou ayant une affiliation parentale avec le prophète, démontrent le bien-fondé de leurs affirmations en étant aux premiers rangs lors de la manifestation qui se déroulera samedi à 14heures.
Jusqu'à l'heure actuelle, ce ne sont que les "roturiers" pleins d'amour pour leur prophète et messager d'Allah qui se sont manifestés.
mais ou est donc cette manifestation ???
tu viend te gosser comme roturier !!!
et pour nous donner un semblent de leçon sur l'amour du prophet!!! (sws)
personne ne choisi !d'être ou ne pas être de la famille de notre noble prophet.(sws)
rien nai plus facille que de critiquer,
telement facile ,
l'amour du prophet c'est d'abort d'aimer sont frere le moumine!!!
le prophet (sws) nous à laiser la " souna " à toi de l 'acomplire!!! le prophet (sws)
n'à jamais eu une atitude de dédin pour cé frére,alah le très haut nous raporte qu'il nous à laisser un exemple parfait, et qu'il nous sufisai de le suivre!!!
alor mon frere revoit ton atitude un peut aroguente je trouve
salam ar les coume
cher abdallah la liste des tribus chorfas d'algerie sont comme les etoiles du ciel on ne peut tous les enumerer bien entendu il en y a bien plus encore cette liste est une partis infime je ne pretends pas et personne ne peux pretendre donner un repertoire definitif des chorfas en algerie .
oui en algérie il y en a beaucoup plus que ceux cités ici,,,notement en kabylie oû ils sont appelés marabou ,descendant d'houssain bien sure on se transmet ces traditions,ces savoirs,ces principes qui nous ont étés attribués ainsi que par cet honneur et qui nous diffère a bien des niveaux des autres kabyles ,nous étions memes méprisés pour cela,,,, il y'en a aussi dans les aures ,un peu partout a vrai dire,mais moi je suis de béjaia en algérie et chorafa de père et de mère ,
je connais d'autres noms moi aussi,,,les at moussa,le at laziz,at larbi,at ourlis,ainsi que tous les SIDI...
voila je suis chorafien moi aussi d'algérie ,je tiens a dire que meme si nous avons des principes ,des traditons et des devoirs un peu différent des autres c'est aussi un honneur qui nous permet d'etre plus apte a pratiquer notre foi et d'avoir une vision plus claire de la religion...j'ai lu beaucoup de nom de chrafien de l'ouest de l'algérie mais il y en a beaucoup a l'est nnotement en kabylie ,appelés marabous on diffère a bien des niveaux des autres kabyles ....longtemps méprisés ,reniés nous avons pris peu a peu les choses en main ,,,malgré notre vie un peu plus modernisé,nos traditions chorafiennes sont encore encrées en nous... d'ailleur mon village se nomme SIDI EL HADJ HASSAYN ...et celui ci y est enterré.....dans la mosquée qu'il a batit ,,,
comme niom de chrafas je connais aussi les at moussa,at azziz,at larbi ,at orlis,at meziane,at touari et tous les sidi car cela désigne depuis l'ère moyen orientale les descendants d'ali....voila ,moi aussi j'aimerais bien en savoir plus ur notre arbre merci de votre attention mes frères
SAlam moi je suis Strasbourgeois originaire de Meknes, ma famille fait partie des adarissa (descendant de Idriss 1er), mais je voudrais savoir si quelqu'un peut me dire comment je peux me procurer mon arbre généalogique,
Je veux confirmer une chose, comme le nom et le lieu concordent avec celui de Sanaa Lamrani, et le lieux Boudnib du Maroc; c'est ainsi que je viens par le biais de ce petit message,demander à Sanna est ce que tu connais la vedette, la star, mon idole Lamrani Moulay Chérif? le grand artiste de renom mondiale, comme par hasard ou je ne sais pas il porte le même nom que le tien, ses origines sont les même que les tiennes, si c'est le cas j'aimerai bien te connaitre pour correspondre avec toi ...
Je veux confirmer une chose, comme le nom et le lieu concordent avec celui de Sanaa Lamrani, et le lieux Boudnib du Maroc; c'est ainsi que je viens par le biais de ce petit message,demander à Sanna est ce que tu connais la vedette, la star, mon idole Lamrani Moulay Chérif? le grand artiste de renom mondiale, comme par hasard ou je ne sais pas il porte le même nom que le tien, ses origines sont les même que les tiennes, si c'est le cas j'aimerai bien te connaitre pour correspondre avec toi ...
Bonjour à Vous Tous !
Je suis un Cherif Kabyle !. Oui, ça existe ! : je veux juste vous parler de ces Chorfas Idrissides implantés en Kabylie (appelés M’rabtin ou Imrabten) et dont Lalla Fatma N’Soumeur (La Jeanne D’arc Kabyle) ou l’opposant Ait Ahmed en sont les dignes représentants. Ceux-ci arrivèrent au 15ème, 16ème, 17ème siècle venant du Maroc (Fès puis Sakia El Hamra ensuite le sud algérien…) pour créer des Zaouias en plein montagnes Kabyles. Ils étaient très respectés car ils assuraient une cohésion religieuse et sociale. Ils ne se mélangeaient jamais et ne se mariaient uniquement qu’entre eux, jusqu’à ces derniers temps. Leurs femmesn contrairement aux femmes kabyles, ne travaillaient jamais la terre et apprenaient le coran comme les hommes. On les appelle M’rabtin ou Imrabten car, persécutés et chassés de Fès par les mérinides, ils se cachèrent et commencèrent à construire des « RIBATS »ou « Forts » en arabe pour attaquer et défendre leur foi (Ils n’ont rien à voir avec la Dynastie des Almoravides qui ne sont pas Chorfas).
Un livre très intéressant décrit toutes les descendances Chorfas de petite Kabylie : « Rihlat al Wartilani ». Pour ma part, mon aïeul a la 12ème génération est appelé « SIDI ALI », il a un mosaulée à Béni-Wartilan et d’ou descendent familles (Belkadi, Rakem, Mezlef, Lamrani, Taiebi et Bounâama) , et son Père est un célèbre Soufi de souche idrisside enterré au Sahara (Doucen) et s’appelant « Sidi Abdelaziz El Kharaz el Douceni ». qui descend du très connu « Abou l’hacen Echadely Erromary »,disciple de l’imam Abdesslam Ben Machich. Sidi Echadely est resté très longtemps à tunis avant d’aller mourir en Egypte. Il est le père de la Fameuse « Tarika Chadlya », mère des Tarikat au Maghreb…
je suis tres content que l on parle de chorfa moi meme je suis charif de la region du rif marocain et j aimerai savoir si y des gens ici du rif et qui son de amchech .
ou qui porte le nom lamchachti
je suis tres content que l on parle de chorfa moi meme je suis charif de la region du rif marocain et j aimerai savoir si y des gens ici du rif et qui son de amchech .
ou qui porte le nom lamchachti
Franchement, ça craint vraiment : "famille royale du maroc"...et puis quoi aussi ?
Déjà si il s'agit de chorfa ils viennent forcément d'Orient, donc arrêter de rêver.
DE plus, encore une fois, logiquement, si ce sont des descendants du prophètes et qui sont donc venu de l'orient, ils sont forcément passé d'abord par le reste du maghreb avant d'aller, par exemple en espagne:le maroc n'est ni spécialement un pays où se concentrent les chorfas, ni l'endroit où se trouve une quelconque famille royale...ne soyez pas plus absurdes qu'on ne le peut: le prophète s'est il proclamé roi lui ??DE plus tout le monde sait que beaucoup de gens,avec les invasions arabes ont usurpé ce nom de chorfa, et si il s'agit de descendant du prophète parceque j'ai remarqué que les trois quarts des gens se pretendent chorfa apparemment !et en plus mélange "mrabtia" donc des histoires occultes de maraboutisme, avec l'islam, qui n'a évidemment rien à voir.
allez salut, sans compter cet espèce de judaisme version musulmane "les chorfas doivent se marier entre eux" ...n'importe quoi !
bonjour ,
voilà moi je suis de france et j'ai appris il ny a pa longtemps par ma famille que nous sommes morabetines , au débute je ne savais ce que c'était apres on m'a expliqué et j'ai trouvé ca plutot absurde mais il été exacte que jen fesais partie. je trouve ca plutot bizar être descendant du prophète mais bon je fais avec. maisje ne sais ps si le terme de chorfa é marabtia a le même sens ou pas.
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bonjour cher internaute
notre famille fait partie des chorfas originaire du maroc ouled ahmed ben bouzid descendant de sidi bouzid pres d'afflou(algerie) .
cette famille est presente dans tout le maghreb
si vous avez des documents ou informations priere me les communiquer
Bouzid, j´espère réussir te porter qulques infirmations.
a) - Entre casablanca et El Jadida (ex Mazagan),110 km se trouve la ville Sidi Bouzid.
b) - Entre El walidia et safi 30 km, à 10 km de Safi se trouve le marabout : SIDI BOUZID ,
Une famille de Bouzid se trouve sur toute la région Ouest du maroc.
c) - beaucoup de noms de famille : BOUZID sont aussi á OUJDA (maroc est), juste á la frontiere algéro-marocaine.
Salut à tous,
tout le monde peut prétendre être chrif!
sauf que le terme "chrif" est très large à défnir.
les chorfas existent et celà selon la "chajara" ceux qui ont la chajara sont chorfas, et la puissance des chorfas vient de la chajara (l'arbre) et aussi des traditions, il faudrait avoir des infos et aussi des "faits" pour plus en connaitre...
Les chorfa existent bel et bien. Mais attention ceci n'implique ni supériorité ni inferiorité. C'est une question de lignée.
les chorfa au Maghreb se divisent en deux branches idrissiyin et soulaymanin.
A ce propos je vous invite de lire le livre de Sidi Hachelef.
Si une personne est intéressée par les chorfa de Mostaganem et de Mascara, je pourrai lui fournir des documents.
Hadj DAHMANE
la lignée chorfa existe bel et bien, mais attention ceci n'implique ni supériorité ni infériorité. S'agissant du Maghreb, la lignée chorfa se subdivise en deux grandes branches: 1)Idrissia 2) Soulaymania.
A ce propos, j'invite les internautes intéressés à lire le livre de Hachelef Les chorfa.
Je peux échanger et apporter plus d'informations sur les chorfa de la région de Mostaganem et de Mascara.
Hadj DAHMANE
Depuis toute petite ma mère me raconte que nous sommes des chorfas (Algérie, ouest + précismnt, descendant de Moulay Idriss, c'est ce que nous a dit le Moqaddem de la zaouia à laquelle nous nous rendions, "Sidi Khélifa" près de Saïda. Le nom de famille de ma mère est Farès, quelqu'un connait-il le lien avec la Dynastie chorfas? En tous cas, ma mère, qui, contrairement à ce que peuvent penser certains est très croyante en ALLAH et ne lui donne aucun associé, alors ceux qui pensent que l'appartance à la "sensla" (chaîne de chorfas) est incompatible à l'Islam, vous mentez. J'ajoute que je suis née en France et y a tjs grandi et que j'aime visiter les tombeaux des Saints.
Salam aleikoum.
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bjr,je ss el idrissi el yazami noureddine,petit fils de idriss 1 er fondateur de le dinastie idrisside au maroc, et petit fils de sidna ali cousin et gendre du prophete sidna mohamed, je v te dire q c chose la tu p pastrouver leur repense sur internet,je pense q la lumiere te guidera, voici mon e mail, noureddine46@hotmail.com, je p t aider et t envoyer un livre sur la divinite et la relation avec les chorfas,prend soin de vous, q dieu te garde ma soeur
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bismillah erahman erahim
La modestie dans l’honneur et plus honorable que l’honneur .
Le conseil que je me donne et de laisser les autres dire que je suis honorable ( cherif ) et ne pas le prononcé riens que pour avoir le respect ou la gratitude des autre.
Etre d’une descendance du prophète signifie qu’on doit bien le représenté dans notre pratique religieuse ainsi que dans notre comportement vis avis des autres car il sera témoin de nous .
Salem alaikoum wa rahmatou ellah wa barakatouh
Je pense que la ligne ascendante des chorfas et les authentiques généalogies des musulmans d'afrique du nord ne pourrons être correctement établies que lorsque l'ancien colonnisateur, la france, voudra restituer nos archives confisquées, et gardées jalousement... à des desseins inavoués. La france veut maintenir ses anciennes colonnies au stade de peuplades, de tribues qui herrent sans savoir véritablement qui elles sont, d'oû elles viennents. et la juiverie mondiale dans tout cela ? j'ai été stupefait de lire dans une recherche un algérien sur la possible déscendance juive parce qu'il s'appelle ait-daoud, une tribu de "chorfa" en plus. Alors les familles qui se disent de déscendance turque n'en parlons pas. Notre famille remonte nous dit-on à hassen-charif et s'est poursuivie par les patronymes de charif, chérif, chérifi, bencharif (c'est mon nom de famille depuis cinq ou six générations) benchérif, benchérifa ect...et il y en a dans tous les pays arabes. Qui est en mesure de me donner le fil d'ariane ? éxiste-t-il des actes, des documents d'archives authentiques, oû bien doit-on se contenter sur la tradition orale comme on dit "rahoum égoulou".
Je susi d'accord avec Bensidiali qui dit que les Chorfas à l'époque se mariaient entre eux, certainement pour un héritage religieux et économique, ainsi les Filali d'Algérie, une ligné de Chorfas qui se mariaient entre eux pour la grande majorité, d'ailleurs c'est pourquoi quand on en a vu un on a vu tous les autres ou presque, tous se ressemblent plus ou moins. Quel rapport avec tous les Filali du Maroc? je ne sais pas.
a mon avi que le terme "chorfa" veut bien
signifier la noblesse ..je suis un descendant du saint "sidi abdallah el khettabi el houssaini el idrissi..
notre tariqa c "sanoussia"...
mais en vérité je suis arrivé à penser ke pour atteindre le niveau d'un saint..
il faut travailler ..d'etre un pieu ..
prieres..louanges..et bonjour à tou le monde
-aussi loin que je remonte dans l'histoire , la racine du nom hamdi apparait vers le 12 siecle en secile sous le nom "ibn hamdis"
-le nom de hamdi ,est pratiquement existant dans tout le monde islamique ,turquie, yemenite, egyptien, marocain ( mon grand pere qui est un costantinois ( costantine est de l'algerie) c'est marier a une marocain du nom de "senhadji" dont je sais peu de chose , donc comme je le disais chaque pays de l'islam contient ce nom
-dans le semblant de genealogie de mont grand pere , il y a un marouch , et le aarch au quel appartenait mon grand pere c'est a dire "bni sliman "
-ce que je vouderais vous demander a tous ( je prie dieu pour que je trouve une reponse aupres de vous ) c'est de m'aider a trouver s'il existe un lien entre le nom hamdi (sinon les beni sliman de chelgoum el aid pres de constantin) et les chorfa , d'autant que la famille du cote de mon pere a disparue( mon grand pere donc son pere n'a eu que lui , et ils sont mort tout les deux, sont qu'en eu le temp de descuter de ca )
-une parente lointaine , nous a dit un jour que un de nos ancetre est venu se refugier ici en algerie en fuyant le yemen , sans preciser le pourquoi et le quand de cette fuite !!
-quand du cote de ma mere elle avait coutume de dire qu'elle etait chorffa bouazid du cote de biskra est cela veut dire "bouzid"?
dieu vous rendera el hasani bi aachri amtaliha wa youdaifou liman yachaa
Salem alaykoum, je pense que Chorfa ou pas les meilleurs auprès d'Allah sont les plus pieux d'entre nous, et plutôt que de bassiner ses enfants avec le titre de Chorfa il convient de leur transmettre les valeurs de l'Islam et toutes ses vertus, quoi de plus noble comme héritage ? N'est-ce pas ? Portez-vous bien et Salam alaykoum.
Je pense que les chorfa se trouvent partout dans le monde musulman.Je viens des Comores ou il existent aussi des charifs chez nous.J aimerais savoir quel est le moyen de le verifier, si il y a une association qui recense les descendants du Prophete (SAWS).merci d avance.
Bonjour , étant descendant de marabouts venu de la saguiet el hammra au 15 siècles et depuis on est installe en grande Kabylie ; un de mes ancêtres cheikh "Sahnoun" a crier une zaouïa. Cela dit je n’est jamais oublier ms origines berbère et turque qui font mon identité.
Aussi je voulais lancer un appelle a nos cherifs algérien et marocain ayant des manuscrit concernant les chorfa de grande Kabylie, qui ne sont pas recencés comme au maroc par exemple . surtot un certain livre ou manuscrit d’une grande importance pour nous qui est « Tabakates Al Achrafs »de Ibn Rahmoun
Et je suis pour la création en Algérie d’une Nakaba pour déterminer les chorfa de l’Algérie, comme cela se fait dans le monde !
Pour ce qui des descendants de sidi Ali à Beni ouartillen, Vos parents ne vous ont point tarabusté, je t'informe qu' il y a des Mezlef et Rakem Installés à Ales dans le midi de la France tu pourra trouver apres recherche à l'aid de google une page Web relante une nombre important des famille au niveau de la france, Pour ce qui est d'etre chorfa c'est tout à fais vrai, c'est un statut qu'il faut respect tout en se respectant soi-meme
J'ai comme l'impression que c'est la course au label 100% pur CHORFA, la quête d'une certaine autosatisfaction comme si l'on avait quelquechose à se reprocher: "...je suis un chrif, tu vois? je suis quelqun de bien..."
Le véritable CHRIF se distingue par ses honorables actes et non par une lignée de sang. En France on vient de décoder l'ADN: aux dernières nouvelles, le gène de l'acte honorable n'existe pas, il se mérite.
On devrait plutot diriger le débat vers "est ce que je mérite réellement ce titre?" ou plutot " qui méritent réelement ce titre?" et réserver ce titre aux gens Honorables par leur parcours.
Fini la Noblesse et Vive la révolution
Cela dit, çà nous empeche pas d'être fier de notre lignée...
salut cherifa vraiment ça nous interesse tous de savoir si ce n'est que pure invention et je te remercie d'avoir aborder ce sujet car méme chez moi on nous dit qu'on est les descendants de moula meliana que je ne connais rien sur lui mais ton sujet m'a ouvert l'appétit de chercher merci cherifa
bonjour
Je pense que vous avez oublier les familles CHORFA qui sont en l'est d'algerie, moi je suis permit ou,et si c'est foux alors je vous avoire l'histoire des chorfa.
merci d'avence de votre reponse.
je cherche a avoir l histoire d une famille noble . c est la famille de benchiekh el hocine ...l émem chiekh el hocine venant de sakia el hamra..aider moi,,???
tout dabord SALAMUALAIKUM A TOUS.je suis très heureuse de voir toute cette manifestation autour du debat des CHORFA.Moi mm j'appartient a cette noble lignéee descandante da Ali gendre du PROPHETE MUHAMAD SALAALI WASALAM.Plus communement nous sommes connus sous le titre de IDRISSIDES.Idriss était le petit fils de Ali,qui s'est installé au Maroc pour fuir l'Arabie et fut acceuillie par les Berbers en 786.Apres avoir été elu roi il s'installa dans l'ancienne ville romaine Vollubilis aujourd'hui du nom de Fès.Ainsi plusieurs descandants lui on succedés sur le trone.Aujourd'hui après toute l' Histoire de cette dynastie on ause dire que les Chorfas n'existent plus (ALLAH I NAAL chaitai U I KHZI).Voila j'ai tenté devous informés.Dsl pr l'inexactitude de mes infos .N'OUBLIEZ JAMAIS CE QUE VOUS ETES DE N'IMPORT OU QUE VOUS SOYEZ UN LIEN NOUS LIENT TOUS ALLAH (TABARAKATA WA TAALA);SALAMU ALAIKUM
voila je voulais dire que je suis aussi un chérif, et je vis en belgique..et dans le nord au maroc..plus précisément a ben taieb.(pour ceux qui connaitrait..lol)
voila je voulai tout simplement dire que je suis fièr d'etre un chérif!!! et bravo a toi, merci, et mes respect chérifa pour avoir entamer cet discution sur ce forum..
si jamais tu veux dialoguer ou avoir des renseignemnt sur notre dynastie..?? car j'en ai!!! contact moi..ca sera avec un grand plaisir..
allé a biento..
rachid.
le qualificatif de cherif ou cheriffienne n'est pas du tout a connotation raciste comme certain le pense on voulant ce distingue de la population berbere nos aieux , ont essayes de sauvegarder leur identite n'oublion pas qu'ils furent chasser d'orient qu'ils trouverent a la fois asile ,hospitalite....ect un detail la femme de notre ancetre moulay idriss el akbar etait berbere de la tribu des aoraba(lala kenza) .Alors cessons de vouloir donner a cette tradition de vouloir preserver la soulala charifa une vision raciste .Je lance un message a tout les idrissi du maroc qui descende de la branche de omar ibn idriss( ceux qui viennent de ali ibn hamoud.....el kacem ibn hamoud dit kenoun de me contacter) merci
ceci s'adresse au mr qui dit descendre de sid ahmed ben youcef el meliani el kalie el rachidi sachez monsieur que votre veneré aieux n'est point un cherif mais un marabout berbere de la region de mascara.il descend de la tribu de haoura....pour attester mes allegations vous pouver consulter le boustan fi akbar oulamaa tilicen de ibn meriam
Assalam
tout ce que je sais c'est que pour un musulman c'est le dérnier de ses soucis de savoir si il est chrif ou pas ou si il est de la ligné du prophéte ou pas. car pour allah azza wa jal une personne "cherif" est une pérsonne pieuse.allah azza wa jal dit dans le coran:"inna akramakoum inda allah atkakoum".
Donc le critére avec quoi dieu différencit les gens c'est la "TAKWA" c'est a dire le degrée d'obeissance a dieu et de désobeissance a satan.
donc, mes fréres et soeurs, avant de ce venté de vos origines regardez dabords votre relation avec votre créateur car si elle est mauvaise ce n'est pas votre déscendence ou origine qui vous sauvera le jour du jugement dérnier.
Je pense que ce debat et tre interessancar il y a bcp de gens qui ignore ces quoi un chrif et pense aussi quil existe pa on les conai pa tro bien ces domage puisque il on prepetuer heritage spirituelle qui es la religion musulmane et souven il on des mausoles ou on peu les visiter car il son pres de dieu ces des wali salih et il on enseigner que la bonne conduite donc etr cherifien aujourdhui ce nes pa facile surtou si on es attacher a ce bas monde car les wali etai des ascetes qui etai detacher de tou donc si on doit suivre leur chemin pour ceux qui on la lignee il faudrai comencer a aimer dieu avec son coeur et de la se purifier et ressembler et honorer ses ancetre qui etai pieu et qui conseiller que pour le bien donc un bon cherifien mot qui veu dire tahir doit sabstenir de faire nimporte quoi et de se dire apres je sui chrif car un vrai chrif ces celui qui surveille toute ses actions et qui se libere de tute mauvaise action moi meme je sui berbere et jai cette lignee mon pere etai moquedem de la zaouiya de sidi amar et mon gran pere maternelle etai moquadem de la zaouiya de sidi moussa donc chez nou on se disai jamai chrif tou depen de la bonne conduite et de lheritage spirituelle que mes ancetre on laisser je peu vou dire quon es 12 freres et soeur et je sui la seule qui a heriter de cette lignee vu que les autre ny croyai pa du tou donc il etai maudit jai bcp dexperience sur ce sujet et je les vis encore actuellemen pour vos question je peu vou repondre merci
pour mr bensidiali.....il y'a un problème sidi abi el hassen e chadili bien qu'il soit mystiqueet père de toute les tariqua il n'est point charif....il fut disciple de sidi abdssalam ibn maachich.......dans le boustan de ibn mariam....il n'est pas cité comme tel...je ne veux pas dénigrer ,mais le sujet est délicat aucune recherche scientiste...rigoureuse n'a jusqu'a ce jour éte faite....en kabyle il des choraffas qui se sont en masse à partir de la periode que vous avait citée....reste qu'une etude serieuse.....n'a vu le jour sur les causes historiques ...diverses ,qui ont provoquer cette rueevers bilad zawaoua....je suis a votre dispotion pour plus d'information sur le sujet
salam alaykoum,
Merci pour tous ces temoignages, comme pour la plupart d'entrevous je suis a la recherche d'informations pour reconstituer ma genealogie, si vous avez des infos sur les chorfas du cote de biskra en algerie, nous sommes peut etre des proches. merci
a mr ahmed(point de vue 1408).....merci pour les informations je voudrais de votre part une aide dans mes recherches sur les descendants omar ibn idriss: la branche des adarissa- hamoudienne.nous sommes installes amascara depuis le 16eme siecle .notre ancetre sidi abderrahman ibn ali connu (daho ben zerfa) cette derniere est sa nourrice berbere...le maillonqui est apres la fin de leur dynastie ou sont-t-il aller? ....merci
les zaouates ont etait instaurés par le colognialisme afin de contre carré l'islam, le vrai.
les zaouiates c'est de la bidaa il n'y a pas de "TARIKA" dans l'islam. c'est le prophéte, Mohammed salla allaho allayhi wa sallam, qui nous a laissé les enseignements
de cette religion ainsi que ses compagnons et ceux qui les ont suivit avec pérfection et sans changement prohibé et non pas le cheikh tel ou tel. il ya qu'une seul tarika c'est celle du prophéte salla allaho alayhi wa sallam et de ses compagnons.
hadith:"kollo bidaa dalala wa kollo dalala fi annar".
donc,mes fréres et soeurs,cherchez dabords est ce que ce genre de choses(les zaouiates et tout ce qui va avec) sont légitime et suivent la sunna du prophéte.moi je peut vous affirmez que non, car je connais les zaouiates et leurs procédés qui n'ont rien avoir avec l'islam il y en a meme qui sont dans le kofr.
ATTENTION! vous etes entrein de chercher des choses avec lesquelles vous vous ventez et ces choses sont prohibés par allah azza wa jal et son prophéte salla allaho alayhi wa sallam. Un musulman ou une musulmane doit impérativement chercher la vérité des choses avant de les adoptés aveuglement.
salam je repond au blog,18410 par myriam,
je me prenome cname abd el majid ,je suis fils de m'bareck ben el oussen et de kaghija bent mohamed ,et je suis cname .
bismilah ,j'aimerais bien avoir une reponse de ta part suite a ton commantaire,ma question est:
quel, est le role d'un cname au vue des autres personnes qui sont dans ce bas monde et pour quel raison ?
je voudrais avoir vos coordonnées M. DHAMANE el hadj, en effet je suis originaire de Mostaganem et il paraitrait que nous sommes chorfa (mon nom est BELDJILALI,ainsi que les REZALI ou GHEZALI)
Pouvez vous m'aider? (méme les autres personnes si vous avez des infos...)
Je suis de ouled sidi BOUZID de la commune de SIDI KHETTAB.Ma famille descant de SIDI MOHAMED EL HOUARI né en 1350 qui lui-meme descant d'apres les anciens de SIDI BOUZID BEN ALI.Si quelqu'un peut m'aider à completer l'arbre genealogique de SIDI MOHAMED EL HOUARI pour pouvoir faire le lien avec SIDI BOUZID BEN ALI dans la région d'AFLOU.
Bonjour, j'aimerai demander à tout ceux qui ont participé à cette discussion fort interessante s'ils ont des informations sur : Soleiman Ibn Abdallah El Kamel frère d'Idriss 1er et installé par celui ci comme Sultan de Tlemcen. Il a été entérré a Aïn El Hout près de Tlemcen et il parait que Hassan II était venu se recueillir devant sa tombe dans les années 70.
Merci de me répondre
salam, je voudrais dire que il y apas de confusion dans les genialogie des chorfa , d'abord il y ale manuscrit de ibn rahmoun (traduit par G Salomon)et le livre de Ibn farhoun qui concerne les chorfa de kabylie en Algerie "tabakates al achraf"que je cherche ...
Quant a le "kiateb an an nassab" traduit par Giacobbetti , je pense qu'il a ete manipuler ou modifier pour satisfaire tou le monde ...
salam, je voudrais dire que il y apas de confusion dans les genialogie des chorfa , d'abord il y ale manuscrit de ibn rahmoun (traduit par G Salomon)et le livre de Ibn farhoun qui concerne les chorfa de kabylie en Algerie "tabakates al achraf"que je cherche ...
Quant a le "kiateb an an nassab" traduit par Giacobbetti , je pense qu'il a ete manipuler ou modifier pour satisfaire tou le monde ...
moi je ne suis pas belle est je suis content na na na pa pa j'aime loic bertranc de ma classe moi en 6emed car je travaille mal mais loic il a demenager je suis trop triste
je suis algerien et je porte le nom CHORFA, je sais qu'il y'a un erivain Algerien qui a ecrit un livre sur l'histoire de cette famille, mais j'ai pas encore mets la main sur ce livre la, j'espere qu'on restera en contact pour changer des idees et des nouvelles sur l'histoire de cette famille
SAlam. Je suis originaire du sud-est du maroc. Ma famille déscend ed la lignée de Sidi Abderrahme Ben Mohamed, dont le mausolée est dans une localité appelée SEHLI, prés de Boudnib- Province d'Errachidia.
En réponse à Mohemd d'Algérie, je dispose de l'arbre généalogique de nos jours jusqu'à Sidi Abderrahmane, et à partir de celui ci jusqu'à HUSSEIN Fis de Ali et Fatema AZZAHRA RadiAllou 3en H'oum Jami'3en.
Salam à tous
Réponse n°18762 de aw... désactivée par les votes des visiteurs.
salam,je suis originaire d'algerie,a environ 50 km au sud de miliana et j'ai un ancetre qui s'appelle sidi ISMAIL.on m'a toujours dit que j'etais issu d'une famile de charif.
quelqu'un peut-il m'eclairer sur une quelconque genealogie? merci
salam et bonne fin de ramadan.
Pourquoi vous faites tous des recherchre dans le vide , il faut trouver le manuscrit d'ibn Fahmoun et celui d'Hachmaoui pour les chorfa de l'algerie ....
salam a toul le monde je m'apélle lamrani moulay hachem fils de lamrani moulay cherif ben moulay mbarek fondateur du groupe lamchaheb je suis fiére d'étre l'un des chorfa mé je m'invente pa avec car le resspect doit dabors étre en sois méme ont résspect lé gens pour leurs facon de se comporté avec lé gens pa pour leurs origines et merci d'avence a tout les editeurs
Je pense que c'est une bonne chose de donner importance a nos racines et je tien a remercier tous les ouzzani et surtout mon cousin fetah et je lui dit continue dans tes recherches on es tous avec toi
Je pense que votre débat qui portent sur les chorfa du maroc est trés intéressant ,riche en tout points de vue.À cet effet je me permets de vous demandez un point qui échappe à ma culture ,celui de l'origine de mon nom (elamrani joutey hassani idrissi),ou étions-nous avant d'arriver au maroc et si possoble me faire part d'une documentation plus au moins complète à ce sujet . je vous remerçie d'avance; dans l'attente ,je vous prie de croire en mes salutations ,les meilleures.
bonjour tout le monde je tiens a remercier tous ceux qui essaye de creer un lien entre tout les ouzzani au monde et surtout mes saeurs hakima,fouzia et mon cousin fetah
Salam aâlicoum chères frères et soeurs, je suis tombé par hasard sur votre conversation en faisant des recherches sur le net.
Vous avez tout à fait raison de vous intéresser et rechercher les origines de vos familles respectives. c'est quelque chose de tout à fait louable, mais ne tombez pas dans un sectarisme aveugle, nous sommes tous égaux vis à vis d'allah.
Celui qui désire se marrier doit se baser sur 4 aspects quant aux choix de sa moitié, sa noblesse de famille, sa richesse, sa beauté et sa piétée. Mais le critére à privilégier est sa piétée.
Nous sommes tous frères et soeurs. Qu'allah nous guide.
Et bon courage quant à votre recherche. salam
BONJOUR
JE SUIS ORIGINAIRE DE MOSTAGANEM PLUS PRECISEMENT DE LA COMMUNE DE SOUR A 20 km de mostaganem.Autant que je sache je remonte mes ancetre a sidi bouzid fils de sidi cherif et apparemment on viendrait de saguia el hamra.Mon est hamcherif et le nom de ma mere est bouloufa de mediouna si quelqu un a des information sur ma famille.
Je voudrez apporter quelque précision au débat , certes il existe une lignée de descendant du prophéte (logique) mais ceux ci n on rien de plus que les autres meme le prophéte était un homme comme les autres choisi de transmettre un message.Quant aux cultes des saint, c'est limite de l association car ceux ce sont des homme et nul ne sait si dieux les a designe comme saint.Malheureusement nos parent et grand parent bien qu ils soit pieux ont mélangé religion et tradition nous sont tous egaux et le seul guide doit etre le coran .
Bref tous ca pour dire que nous somme tous musulmans et que le choix de sa moitie doit se faire par d autres motif que celui de ca lignee.
j ai trop parler si vous avez des infos sur ma famille contacter moi
sur le forum
A croire vos conneries de chrif et de chrifia, on dirait que vous vivez encore au moyen age européen.
Vu le nombre de personnes se réclamant chrif on dirait que le prophete a laissé 1 million d'enfant de sexe masculin.
La meilleure façon pour arnaquer les honnetes gens c'est de se proclamer chrif, donc bonne continueté dans vos délirs.
seul les familles de sang royal sont les descendants du prophet, les moulay ne le sont pas tout comme l'emir abdelkader je le sais et j'en ai la preuve..les seuls qui subsiste sont le roi de jordanie et certaine famille de sang royal en algerie comme la famille Belkadi en kabylie.les historiens algeriens oculte volontairement les nombreuse pages d'histoire de l'algerie médieval mais le royaume espagnole possede tout les archives ainnsi que le musé de topkapi en turquie.
mon nom et ali-ou- chourfa je suis originnaire de constantine,j'ai pu remonte jusqu'a la 6em generation de ma famille,mais je voudrai connaitre plus car a constantine
ma famille n'est pas nombreuses.
merci d'avance
Salut,
Je suis Agerois et j'ai quelques informations sur le sujet,car mon grand pére et arriere grand pére se déplacer souvent à Bousaada (Algerie) et Meliana (Algerie), et les origines de chorfa commence à la Médina (Arabie saoudite).
Si vous chercher du coté de bousaada vous allez trouver une Zaouia des Ouled Djaber, et c'est un nom de famille qui a du changer à cause des differants régimes Islamique instaurer "Khilafa" car il est interdit dans notre religion qu'il y'est de royaume.
L'une des familles chorfa d'el Madina se sont deplacer vers Bousaada. Il y'avait aussi 3 frere, l'un deux est partie à Meliana l'autre en Kabilie et le 3eme? mais une chose été et l'est toujour :
"Aucun Chorfa ne devais aproché le pouvour meme pas pour y adhérer, mais tous le monde doit demander le savoir "Science".
Et jusqu'a maintenant aucun membre de ma famille ne fait partie d'aucun pouvoir, mais tous les Royaume Arabe doivent disparaitre, et le pouvoir doit revenir au peuple.
Merci et désoler d'avoir evoqué un sujet politique dans un échange d'éritage.
Bonne chance à tous
Kitani : A alger centre il y'a un endoit qui se trouve dans le cartier de bab el oued qui a été officielement nomé Kitani.
Salut,
Bousaada (algerie): Il y'a une zaouia de Oulad Djaber.
3 désedant de cette famille originaire de la Medina el monaoura (Arabie saoudite, actuellement)se sont instaler comme suite :
Meliana/ Kabilie.
L'un des principe les plus important que chaque chorfi doit impérativement defendre :
1/ Le savoir (Etude et recherche).
2/ Combatre AVEC LA PLUME les regimes Monarchique comme la serie/ l'arabie saoudite ou biensûr la Jordanie.
Le maroc et en plein changement et poura devenir comme l'Engletaire un bon royaume démocratique.
Je suis Algerien d'alger et mon grand pere aissi que mon arriere grand pére on continuer à avoir une relation avec les famille de meliana et Bousaada et il presque interdit chez nous de faire d'un pouvoir en place, nous devont toujour etre dans l'opposition et la science est notre arme tel que le coran la mentionné "Iqra"
VUE QUE LES DESEDANT DU PROFETE 3DANS LA MAJEUR PARTIE D'ENTRE EUX REFUSE LE POUVOIR ET DENONCE LA MONARCHIE QUI N'AUREZ JAMAIS DU ETRE APLIQUE DANS L'ISLAM, il ont ete tous simplement persecuter.
Mais je suis heureux que mes arriere grand parrent ont choisie cette region qui a été appeler depuis toujour : Terre des Homme Libre.
Desoler d'avoir ouvert cette breche sur la politique, mais c'est la raison qui a dicimer la famille, et biensur je peut me trompé pour cela je vais vous posser une question :
"Avez vous l'impression d'etre dans une famille parfaite, et intouchable?
Autre :je vais m'adresser à mon oncle pour ramener l'arbre genialogique ainsi que quelques information pertinante surtout sur la derive des musulmants car ils sont devenu des teroristes, c'est con non?
Islam = Paix.
Kitani : un endroit à alger la capital existe pour ne pas oublier et rendre omage à se nom.
merci et à bientot
salut je fait partie de la descendence du prophete mohammed .je suis originaire de mascara mais j'aimerai bien savoir si mes ancetres ont vécu au maroc
merci
Salam,
Question!!Savez vous, combien d'arabes dans maghreb qui porte le prénom LAÂRBI?.. et ben aucun!!! walou, ils sont tous berberes,c historique et c t un des moyens les plus sure pour se camoufler.. c prouvé!!! alors cherchez l'érreur .savez vous que dans le Maghreb on se découvre un peu plus chaque jour..y'a tellement du sang NOBLE qui coule dans les veines de chacun de nous qu'on arrive a peine a se supporter...noblesse oblige..qouoi!!Et bien c tout facile mes fréres.. nous autres maghrebins sommes tous d'authentiques déscendants de nobles, empereurs, rois, rênes, saints, marabouts, SIDI, Moulays, Beys, Deys... jib latay... êveques, etc........bientôt on aura tous nos confréries, nos emblèmes, nos cachets, nos écuissons, nos croix et j'en passe afin de pouvoir royalement les éxiber ou sainnement les prévaloir pour nos bizness et nos laissez passer
Je suis un Merabti dont mes aeuils sont merabtine d'une lignée qui venait parait-il du sud du Maroc ou du Sahara de saquiet Al hamra, en Rançais, les Almoravides, en Berbère, Imravdhenes, en Arabe, AL Mourabitoun selon mes grands parents? Cette affirmation n'a rien avoir avec "le conflit actuel du sahara occidental"
Dans notre famille, nous sommes connus pour avoir toujours fait de la résistance aux envahissuers successifs du Maghreb et de l'Algérie en particulier, je ne citerai pas le nombre important de notre lignée familiale tués durant les différentes époques et guerres de résistances aux envahissuers.
Les Merabti sont très nombreux particulièrement en Kabylie, mais aussi dans tout le Maghréb.
Ceci dit, dans ma famille large, nous sommes des gens austères, accueillants d'où une maison toujours à disposition d'un éventuel étranger de passage à loger pour la nuit, nous ne sommes pas des gens ostentatoires ni inqisiteurs, nous nous considérons absolument pas differents des autres groupes ethniques du maghréb.
Cependant, nos parents depuis des générations ont été et sont plus que jamais d'une grande sévérité quant à l'éducation de leurs progénitures. Avant de marié nos filles, nous exigeons à ce qu'elles ne soyent jamais répudiées d'où une sévère selection des futurs belles familles et prétendants, bien sûr que depuis quelques temps les bonnes manières et valeurs morales ont disparues. J'ai longtemps réflechi avant vous faire part de mes origines.
Restons modestes, nous sommes seulement de passages ici bas, le reste n'est que vanité!
EN LISANT LES CONTRIBUTIONS DE NOS SOEURS & FRERES CHORFAS DE LA REGION DU MAGHREB;JE ME SUIS DIS QU'IL Y'AURA CERTAINEMENT QUELQU'UN PARMIS EUX PEUT M'ECLAIRER SUR UN SUJET QUI ME TIENS A COEUR ,
je suis algerien, origina&ire de la ville de mascara, cherif fils du wali sid ahmed ben ali, et je cherche une documentation sur l'arbe gynialogique des chorfas de cette lignee,merçi
Je vous remercie et vous vous fellicite pour le sujet, je suis d'origine algerienne plus exactement de grand kabylie bouzeguene mes grand parent disent que nous sommes des cherifiens de sidi omar ibn el hadj de bouzeguene descendant de fatima fille du prophete (SAWS)voila moi aussi j'aimerais bien en savoir plus sur notre arbre s'il ya quelqu'un qui pourrais m'aides merci de votre attention mes freres.
bjr tt le monde, tres heureuse de savoir k'il ya des personnes ki s'interessent à ce sujet!. voila mon nom c'est "misrati" et on est originaire de tlemcen mais ce k'il ya c ke ya plus personne à tlemcen ki porte ce nom!! mon grand pere et son frere ont quitté tlemcen tres jeunes; mon grand pere est partie à oran puis sidi bel abess et son frere au maroc et il a changé de nom à : ben deddouche , à tlemcen les gens nous connaissent sous le nom de ben deddouche et non pas misrati , s'il y'a qqn ki connait 1 plus sur ces 2 nom je lui serai reconnaissante. merci à tous
Je pense que les chorfa sont d'origine juifs du maghreb et descendant dans la majorité issue des survivants du royaume juif du Gourara: dispérsés dans le desert ils se dirigèrent vers les lieux peuplés par des tribut bèrbères incules et indulgents et adorateur de tout ce qui a relations avec le prophéte
pour survivre ils se sont appelés chorfa et descendans du prophète étant des gens très intélligents , léttrés et cultivés par rapport aux autres populations.
d'ailleurs ils se marient entre eux et coopèrent entre eux pour préserver leur race et perservent jusqu'à aujourd'hui leurs coutumes d'origines judaiques.
d'ailleurs ils sont sunnites qui est une contradiction avec l'histoire des adorateurs et alliées des fils de FATIMA qui sont les chiites.
Effectivement Reda il s'agit de juifs de Timimoun ,les chorfas se disent que leurs ancêtres sont venus de la saguiat el hamra il s'agit de Timimoun appelée el hamra la ville rouge elle garde son appelation jusqu'à ce jour.
effectivement ils sont très intélligents c'est eux qui ont crées le système des fouggaras et ont dévellopés l'agriculture du palmier au sahara.
leurs cimetières existent toujours dans le Gourara.ainsi leurs ADN peut être vérifié.
je voudrais ajouter qu'il ne faut pas confondre mourabet avec chorfa
les morabets sont des descendants de grandes tributs bérbéres de sud marocain et particulièrement de MARRAKECH ; véritables guerriers et gens de religion c'est grâce à eux que le madheb malékite s'est répandi en afrique du nord.
c'st un grand sujet et tres riche, de discuter de nos ancetres et chorfa qui sommes nous? c'est tout a fait normale que chacun d'entre nous doit savoir d''ou il viens, ses ascendants ,descendants ,suis tout d'accord avec vous.
les chorfas presque ont tous des sadjara chez eux a la maison, l'arbre genealogique , moi personnellement ma grande mere disez toujours attention de toucher a la (sadjara) , elle etait dans un endroit bien isoler et bien entretenu , et chaque fois elle nous disent que nous venons de saguia hamra le nom ces oueld cheikh de la tribu de ouled cheikh el biodh sud de l'algerie, mon pere etait un khalifa de sidi amar a l'epoque il est tres connu a mostaganem, par les zaouias, et nous sommes des descendants du marabout sidi belkacem a mazagran ouled cheikh, comme a mostaganem comme d'autres ville y'en a bcp de chorfa, et nous nous continuons a suivre la lignée de nos parents et le droit chemins qui nous ont donner,dieu avant tout, ces une chaines , nous sommes tres respecter , et nous avons de respect envers les autres, depuis nos generations, ce que je souhaite bien ces d'avoir encor plus d'informations sur les les chorfas, afin de terminer mes recherches, je vous souhaite bnne continuation et merci pour les personnes qui ont creer ce site de discutions a bientot BELKACEM.
Je pense que d'Etre d’une descendance du prophète signifie qu’on doit bien le représenté dans notre pratique religieuse ainsi que dans notre comportement vis à vis des autres car il sera témoin de nous, devant ALLAH,prothete raseul ALLAH et l'humanité .la connaissance d' un cherif est facile à notre epoque par sa capacité spirituelle qu'est nom secret d'ALLAH qui fait la juissance du monde materiel et inmateriel de la paix ,guerre contre le mal et rahma (pitié)à l'humanité.heritage actuel du secret est famille elmourabet apres malheureux,speculation famille amawiyine .ces derniers sont les rois des payés arabes .cette guerre sera fini inchaallah 2008.
Je pense que d'Etre d’une descendance du prophète signifie qu’on doit bien le représenté dans notre pratique religieuse ainsi que dans notre comportement vis à vis des autres car il sera témoin de nous, devant ALLAH,prothete raseul ALLAH et l'humanité .la connaissance d' un cherif est facile à notre epoque par sa capacité spirituelle qu'est nom secret d'ALLAH qui fait la juissance du monde materiel et inmateriel de la paix ,guerre contre le mal et rahma (pitié)à l'humanité.heritage actuel du secret est famille elmourabet apres malheureux,speculation famille amawiyine .ces derniers sont les rois des payés arabes .cette guerre sera fini inchaallah 2008.
La "ouma" de Sidna Mohammed Salla Laho alayhi wa salam entière est chrifa. Néamoins on doit le respect à sa desendance. Elle a assez subi de massacres, d'injustices et d'humiliations (Hassan, Hussein, voir leur père Ali,etc).
Par ailleurs,cher Reda, vous devriez présenter vos excuses à tous les chorafas puisque l'on est pas d'origine juive. Je peux vous le démontrez par A+B. Je suis Alaoui du Maroc, je connais toute mon ascendance en partant de père jusqu'à Sayuduna Mohammed Abou Kassim Salla Laho Alayhi wa Ala Alihi wa salama taslima ibn Abdullah ibn AbduAlmotalib ibn Hashim ibn Abdumanaf Ibn Kussay Ibn Kalab Ibn Marah Ibn Kuh Ibn Laay Ibn Ghalib Ibn Farah.
La Grande Famille Royale marocaine avec ses rois, ses sultans, ses princes et Khalifas sont bel et bien chorafas n'en déplaise à certaines mauvaises langues ici ou ailleurs. On ne choisit pas sa famille et qui que l'on soit on est tous égaux devant Arrahmane Azza jalalouho.
Je me tiens à la disposition de tous. Abientôt Inchaa Allah.
chorfa ( al al beit) ces la generation de notre prophet mohamed s et son amour c'est obligatoir( alahoma sli ala saidina mohamadin wa alih wa sahbih wa man walah)
Je pense que les chorfa sont une descendance de la famille du prophete qui a essaimé à partir de l'arabie jusqu'au magreb
soit dans le cadre des conquetes, soit pour fuir les exactions des dirigeants de l'époque.
Les tribus des banu hillal , maquil et autres , obligés à chaque fois de s'exiler - bien malgré eux, car chassés d'egypte par le sultan chiite - pour venir trouver refuge en afrique du nord.
Ceux-ci se sont mélangés avec les chorfa qui les avaient devancé dans leur exode pour former un nouveau brassage dont les zenetes ne sont pas des moindres
Beaucoup d'entre nous pensent dur comme fer que ppar filiation successive le sang du prophete coule dans leur veines, à tel point que certains pensent etre en mesure de guerir la rage d'un malade, rien qu'en offrant un peu de sang sur une datte
à la personne atteinte de cette maladie
toutes les regions du sud ,y croit,bien que personne n'en a fait l'experience
Salem
salut tt l monde,je ss milood d algerie/oran
je croit que g un autre avis concernant les chorffa,bien sur en basent sur des argument concrets alors si tout l monde me permet je pourrer alors commencer la narrations...
Au sujet du message de Ommar concernant la Zaouia Charkaoui à Boujad au Maroc, il s'agit de descendants authentiques de SAHIB AL JALIL SIDNA OMAR BEN KHATTAB (Radiallah a3nou), leur saint ancêtre est SIDI MAHMED CHARKI, il faut se rendre à la Zaouia Charkaoui de Boujad pour avoir plus de renseignements.
Voilà je tenais à dire à certains intervenants dans ce forum qu'il ne faut pas dénigrer et contester l'origine de certains Chorfas, car le Prophéte (SAW) a dit que celui qui conteste la filiation d'autrui aura commis un acte de mécréance, donc merci de respecter les origines, et sachez que c'est une obligation d'honorer d'aimer et de respecter les Chorfas par amour envers la meilleure de toutes les créatures le Prophéte SIDNA MOHAMED (SAW).
-Quand une pérsonne s'avére de la ligné d'un savant ou compagnons(sahabi) ou du prophéte salla allaho aalayhi wa sallam , est ce que ce statu impose que cette pérsonne doit etre réspecter et suivit dans n'importe quel cas ou bien non, elle doit etre suivit celon ce que allah aaza wa jal et son prophéte salla allaho aalayhi wa sallam nous ont recommandé?
-quelle est le plus important:
de chercher est ce que notre origine remonte au prophéte salla allaho aaalayhi wa sallam ou bien de chercher est ce que nos actes et paroles sont conformes a ses diréctives?
-si notre croyance , actes et paroles sont loin de ce que nous a ordonné notre prophéte salla allaho aalayhi wa sallam, est ce que le faite d'etre de sa ligné éfface tous ces péchés?
-est ce que le faite d'etre de la ligné du prophéte salla allaho aalayhi wa sallam nous éxempte des cinq pilliers de l'islam et des six pilliers de l'imane?
-est ce que le faite d'etre de la ligné du prophéte salla allaho aalayhi wa sallam nous autorise de faire ce qu'on veut sans ce soucier du coran et la sunna?
-enfin supposons qu'une pérsonne descende du prophéte salla allaho aalayhi wa sallam, est ce que cela suffit pour dire que cette pérsonne est sainte(wali allah) et qu'elle est dans le vrai quelque soit ses actes et paroles?
j'ai longuement hésité a intérvenir sur ce sujet, mais quand j'ai vu le nombre énorme de pérsonnes qui ce soucient de leurs origines sans ce soucier de leur vrai origine qui est la terre .
cette terre de laquelle nous sommes sortis et vers laquelle un jour nous reviendrons que nous soyons chorfa ou pas.
La c'est notre degré d'obeissance a allah aaza wa jal et a son prophéte salla allaho aalayhi wa sallam qui trancherons les choses aprés la clémence d'allah aaza wa jal et ce n'est pas notre ligné qui nous sauvera.
Alors pourquoi s'accrocher a des choses qui ne nous sérviront a rien si ce n'est nous éloigné du juste.
Vous avez raison ce sont les actes qui comptent et ce n'est pas l'ascendance, le Prophéte (SAW) a dit "que le jour de la résurrection tous les liens de parenté seront déliés sauf le mien", donc honorer les descendants du Prophéte est un acte d'amour,et toute personne qui porte un amour envers le Prophéte doit honorer sa descendance, le prophéte (SAW) n'a t'il pas dit "qu'un musulman ne sera pas un vrai croyant tant qu'il ne me vouera pas un amour plus intense que sa personne et un amour plus intense pour ma descendance que sa propre descendance" donc Musulman il est une obligation d'honorer les descendants du Prophéte (SAW) ainsi que les descendants des seigneurs Abou Bakr, Omar, et Othman, ainsi que les desendants des ANSARS, et les descendants des autres compagnons du Prophéte que Dieu soit satisfait d'eux tous, mais ce qu'il faut savoir c'est qu'il faut croire en Dieu et mourir en tant que Musulman que l'on soit Cherif ou pas.
A Ahmed du Maroc (point de vue n°18746 du 18/10/2006
Je souhaiterai vivement prendre contact avec vous via émail si vous le voulez bien.
Si ça se confirme, on serait de la même lignée de Ben Abderahmane Sehli.
Je vous laisse mon émail et j’attendrai avec impatience votre réponse.
J’espère vous lire bientôt.
Sidi Mohamed
Cherif, Chrif, Sharif étant les formes singuliéres de Chorfa (pluriel), ou encore Chérifien (s) qui à pur origine Chérif...ne sont que des mots ecrit en lettres LATINES, pensées en Européen...Il faut essayer de les prononcer dans leur langues d'origine,l'Arabe, et surtout de penser dans leur origine Arabe...cela sera surement plus facile pour tous pour comprendre la portée de ce mot CHARIF
Que le salut soit sur vous
1-salam,je pense que celui qui a une histoire,et qui a un lien avec le préfere de l'univert,ne lui fera que plaisir.je parle du lien de sang d'abord. historiquement aussi,connaitre 30 ou 33 grans pères jusqu'au prophète alayhi salam et les apprendres par coeur c'est une richesse que d'autres n'ont pas.(il ya des gens qui ne connaissent meme pas leurs troisième grand père.) juste pour ceux qui disent que c'est bidon.2- j'aimerai bien savoir si quelqu'un a l'arbre genealogique des azzaoui de figuig au maroc (pas ceux de ahfir,je sais bien que c'est des cousins,mais je m'interesse a ceux de figuig).j'ai tout sauf l'ancien arbre écrit sur la peau du gazelle.merci de m'eclairssir.
Je pense que les vrais chorfas sont ceux de ahlu albayt de la famille du prophète assalat wassalam alaihom.il y en a au Maroc Algérie Tunisie ET dans d autres pays musulmans.Pour faire une bonne recherche il faut chercher du coté du maroc algerie et tunisie en un seul bloc et biensure faire le lien avec al hijaz c est a dire l arabie saoudite etc.il faut que je rappelle que le mahdi almontazar va bientot apparaitre et selon certaines études il sera originaire du grand maghreb .bon courage dans la recherche de vos liens avec ahlu albait aliahom assalat wa assalam.
Salam à tous! dans ma recherche des ançêtres mon message s'adresse à Chérifa,qui apparemment est originaire de la région de Saida; je fais partie des Ouled sidi el Hadj Benameur entérré à el bayadh ,fils de Sidi M'hamed Ben Amer ;fils de Sidi AMER les tombes et goubates sont à Hassasna pres de Saida;j'aimerais si tu le souhaites entrer en contact avec toi pour echanger tous les renseignements et avancer dans notre recherche!;merci à ceux qui ont pris la peine de me lire;
bonjour a tous ,
premierement je veux vous remerçier pour cette manifique sujet, je connai bcq de CHORFA par ZAWYA LKADIRIYA L BOUTCHICHIYA,kanatlab men rabi nabka dayman m3a zawya kadiriya boutchichiya yarabi amine.
salut .
niporte koi! tou ca c ridicul, keskils ont les chorfa de plus? rien , et dans le coran , Dieu ne leur a rien consacré , il ne sont privilegié en rien ...et a titre de precision , ahl lbayt c pa chorfa, alor detrompé vs
P.S: je fais aussi parti de ces "chorfa" mai je voi pa en koi ca peu etr un plus
C'est vrai il n'ont rien de plus aux autres a part que c'est grace a eux que les valeurs islamiques sont vehiculees par leur attachement a la religion et aux zaouia. C'est aussi un honneur de savoir qu'on est descendant du meilleur homme sur terre notre prophete Mohammed Sala allah alaihi wa sallam. Pour le reste dieu nous ne juge pas en fonction de notre ethnicite ou couleur mais en fonction de nos actes.
Je pense que chorfa existe tjs malgre les dires .je suis une cherifienneje veux entrer au contacte avec ceux qui sont interesses 'du maroc ou algerie. je vs rappelle que je suis de sidi bel abbes el bouzidi
Salam
Qui peut me dire quelque chose sur le nom "ABBASSI", sur ses origines ?
Je suis d'origine marocaine et aimerais tracer mon arbre généalogique ?
(Si quelqu'un peut m'informer sur les ABBASSI)
Merci.
Bonjour à toutes et à tous,
Ma famille est de Saida en Algérie.
Dans ma famille, on se dit "ouhaiba" descendant de "Ben Dida". Est-ce qu'il y a des personnes parmi vous qui savent ce que ca veut dire?
à+
Je pense que les MRABTIS sont les descendant des chiaa de l`imam ali et la fille du prophete FATIMA ZAHRA (salam allah alaihoum) ..le bon dieu dit dans le coran: ya ayouha alladina amanou sbirou wa sabirou wa RABITOU.
BONJOUR,
Mon grand père maternel a habité le Maroc venant de la localité appelée AL GHASSOUL près de la ville d'AL BAYADH.Ma mère me disait que notre famille remonte au marabout de'AL GHASSOUL, en l'occurence Sidi Ali Al Ouazzani.
Y-a-il quelqu'un qui puisse me renseigner sur les chrfas al ouzzaniyine d'Al Ghassoul ? wa ajroho ala allah !
Je pense que être cherif est très important.J'ai toujours entendu mes parents dire que notre famille était chérifienne. Notre ancêtre est Sidi Belkacem enterré à Mazagran dans la wilaya de Mostaganem.Un cherif ne peut pas faire de mal. Bien sûr, il a des défauts, comme tout le monde.Mais il ne dépassera jamais certaines limites. Comment reconnaître un cherif ? A cela justement : il restera correct en toutes circonstances.
Mes amitiés à tous les cherifs du monde entier
je suis née à Nekhla, entre Ghazaouet et Maghnia, village où l'émir Abdelkader s'est réfugié et a été blessé. Mon arrière grand père l'a recueilli et soigné. Nekhla, palmier en français, il s'est adossé à cet arbre magnifique qui représente bien l'Algérie et les bonnes dattes de chez nous. Je suis issue de la tribu ou chorfa de Zaouia de Sidi Lahcen "allah y couai el horm"qui sont aussi issues de saguia el hamra. pouvez-vous me donner un peu plus de renseignements? Merci à vous tous et q'allah vous garde.. Fouzia
Etant une "chrifa" descendante de la lignée de sidna Mohammed salla allahou 3alayhi wa sallam, et mon ancêtre est Moulay Ali chrif (ra7imahou allah) qui se trouve enterré à Rissani (Ex sijelmassa, se trouvant à 80 Km au sud d'Errachidia).
je peux vous dire que le fait d'appartenir à cette lignée est un honneur mais avant tout c'est une responsabilité. Il faut être digne de ce titre, être bon citoyen, honnête, car comme on dit au Maroc (La chrif illa chrif alaf3al), donner l'exemple de bon musulman, être solidaire, bien éduquer ses enfants.
J'en ai bien croisé dans ma vie des personnes qui se disent être chorfas, je n'ai rien contre, sauf que leurs comprtements me choquent quand même....
bonjour
je repond a moidemoiselle FOUZIA, de mostaganem concernant son appartenance au chorfa de mazagran stp moi ossI je le suis on sait jamais suis de la meme famille alors jaimerai bien que tu me repond suis entrain de faire des recherches sur mes ancetres de mazagran, et de faire monter un arbre genealogique de tous les premiers grand pere qui se sont installer a mazagran
n'oublie pas que mazagran c'est une grande histoire et ces la porte de mostaganem merci
Je pense que le Centre et origine de la dynastie des chorfas est situé au Sahara Occidental via le Maroc, rien à voir avec le problème politique et conflit actuel, bien entendu!
Dans ma famille large et alliées proches, il y a quatre noms différents, merabtine, merabet, merabti, al morabit. Selon mes parents, notre famille serait venue du Sakiat alhamra, Rio de oro autrement dit le sahara occidental via Tlemcen, l'Ouarsenis, le Tell, les Djurdjuras, les Bibans pour se fixer définitivement dans les Babors au dessus de la baie méditerranéenne de Béjaïa. dans toute ces contrées nous avons des alliés et biens fonciers.
J'ai toujours entendu parlé dans ma famille sans y avoir prêté attention à ce sujet.
Il est vrai que nos filles ne se marient pas avec n'importe qui, que nos maisons avec gît et couvert sont toujours ouvertes aux étrangers de passage dans la contrée, que, avant la guerre d'Algérie, beaucoup de jeunes algériens venant de loin ont appris le Coran, nourris et logés dans une sorte d'internat (Lamaâmara) propriété de mes grand-parents fusillés par les français en 1959.
De mon point de vue, tout les musulmans sont des chorfas pourvu qu ils respectent les recommandations et les textes du Saint Coran révélés.
En vérité, seul Dieu sait, l'essentiel c'est la finalité dans le bien.
si la définition du mot chérif( pl. chorfa ou cheurfa) ne prete guère à confusion,ce n'est pas le cas de leur nombre qui, nous semble-t-il ,dépasse tout entendement.afin de comprendre cet état de fait,il faut remonter dans le temps, plus précisément à la fin du règne des al mouahiddoun( almohades) ou l'on assiste à la naissance d'une catégorie de gens appelés mrabtine par référence à la dynastie des almourabitoun( almoravides)avec une difference de taille car amputés de la composante guerriere qui caractérisait les" moines-soldats".ainsi les mrabtine regroupaient, certes les fidèles à l'idéologie almoravide mais comprenaient également les maitres des ordres soufis en voie de formation ainsi que les ascètes. peu à peu,et ce durantplus de trois siècles,le terme de mrabet(pl.mrabtine)était donné à tout personnage,d'orine chérifienne ou pas,qui se distinguait des autres par son ascèse,par sa piété ou mort en odeur de sainteté
permettez-moi de continuer et merci.citons à titre d'exemple, sidi boumedienne pionnier en matière de soufisme maghrebin et son disciple, moulay abdeslam ibn machich,qui ont atteint le sommet de la hierarchie des saints(poles mystiques).et pourtant,le premier ne s'attribuait guère une origine chérifienne alors que le second descendait en ligne directe de mohammed ibn idris.mais à la fin du règne des mérinides et au début de celui des banou wattas,et sous l'impulsion de l'imam al-djazouli(fondateur de la tariqa chadhiliya-djazouliya)on assiste a la naissance du chérifisme fruit de la fusion maraboutisme-soufisme.suite à cette grande mutation, la vox-populi a fini par admettre que tous les cherifs( chorfa)étaient des saints( mrabtine).mais avec le temps,la confusion s'installa et l'on finit par croire que tous les mrabtine étaient des chorfa.cette "révolution maraboutique"va faire en sorte que deux siècles durant(quinzième et seizième siècle),on assiste
...on assiste à l'émergence d'une nouvelle catégorie de saints qui se disent chorfa , provenant de diverses origines( de fes, de meknes,d'andalousie etc...)pour se regrouper au fameux centre de saquia al hamra avant d'essaimer vers l'est.la kabylie,plusque que d'autres régions fut littérallement quadrillée par ces saints missionnaires.c'est pourquoi,nous pensons,qu'en dehors des grandes tribus chorfa établies depuis fort lomgtemps ...
...on assiste à l'émergence d'une nouvelle catégorie des saints qui se disent chorfa et qui viennent de diverses régions(fes,meknes,andalousie,etc...)pour se regrouper au fameux centre de saguia al hamra d'ou ils essaiment vers l'est pour precher la bonne parole(réislamiser les sociétés destructurées) ou , pour certains d'entre-eux, fuir la tyranie des souverains de l'époque.............à suivre..........
...on assiste à l'émergence d'une nouvelle catégorie de saints qui se disent chorfa.ces derniers,venant de diverses régions(fes,meknes,andalousie etc...)pour se regrouper au fameux centre de saguia al hamra avant d'essaimer vers l'est.la plupart de ces saints furent des missionnaires chargés de precher la bonne parole(réislamiser les sociétés destructurés).par contre, certains d'entre-eux furent contraints à l'exil...
...nous pensons qu'en dehors des grandes tribus chorfa établies depuis fort longtemps en kabylie, les mrabtine sont, dans la grande majorité des cas,d'origine berbère et que leur ascendance chérifienne est d'ordre purement spirituel.les anciens auteurs nous ont bien appris que les mrabtine constituaient la noblesse religieuse,les chorfa ,la noblesse d'origine et les djouad ,la noblesse guerriere...................................
en conclusion, le terme chorfa n'est point un mythe mais bien une réalité.c'est un sujet si important qu'il doit etre traité avec prudence.le nombre de tribus chorfa d'algérie recensé par les généalogistes est manifestement bien inférieur à celui que la tradition orale a perpétué à travers les siècles.c'est dire la difficulté de faire la part des choses dans de tels cas.
C'est en faisant des recherches sur la genealogie des Berberes sujet qui me tient a coeur que je suis tombee sur ce site. Je suis tres impressionnee par certaines reponses. Je suis d'accord avec la personne qui rappelle qu'il y a des devoirs aussi a assumer-pas que des privileges a attendre.Rappelons les paroles du Prophete(SAS)"Nul n'est superieur a un autre sinon que par la foi".Il a aussi conseille Fatima a ne pas compter sur lui mais d'oeuvrer pour elle meme pour son salut a elle.
je suis tombé par hazard sur ce site , en cherchant des informations sur la chorfa ,je ne suis pas musulman mais catholique, mais j'ai un profond respect pour tout ce qui touche à la religion moi aussi , comme certain sur le site , je trouve qu'il y a des réponses de qualité . Qui peut me répondre a cette question , je suis catholique,d'une famille française arrivée d'Espagne au XIVeme siècle et dans la tradition de notre famille j'ai toujours entendu dire que nous descendions du prophète .
Comment cela est il considéré ?
je vous remercie .
Christian
Je suis tombé sur ce site par hazard. Ce sujet de lignage m’a toujours fasciné et me demande souvent pourquoi les archives dans nos pays arabo-musulmans ne sont pas préservées comme c’est le cas des pays occidentaux et pourtant la civilisation arabo-musulmane était toujours connue par son art littéraire. Peut à cause du colonialisme, ou peut être plutôt à cause de l’analphabétisme qui régnait dans ces pays depuis si longtemps. Enfin je suis un descendant des chorfas marocains du coté Alayouine et je peux tracer mes racines paternelles jusqu à Moulay Ali Cherif de Tafilalet (au moins les noms des ancêtres), mais je n’ai jamais pu faire la même chose du coté maternelle. Ma mère provient d’une grande famille dite Lamrabtine au sud du Maroc dans la région de Errachidia, ou ils occupaient un Ksar a eux seuls. Je me demandai toujours si cette famille vient de Almoravides (tribus berbères) qui ont régnés le Maroc entre 1000 et 1100 ou uniquement des tribus de Chorfas de Essakia Al Hamra comme mentionné par certains participants dans ce site. J’aimerai bien savoir plus de renseignements sur l’origine de ces Lamrabtine si quelqu’un peut m’aider.
Qu'il me soit permis , en tant que musulman , de répondre a la question de Mr Christian que je salue au passage et que je remercie pour l'interet qu'il porte aux Chorfa .
Vous dites que vous etes catholique . Soit . Je respecte votre confession comme vous respectez la mienne . Mais là ou je ne vous suis plus c'est quand vous enchainez en disant que votre famille descend du Prophète ( SAWS ). Bonté divine ! Un tel concept ne peut etre que sidérant . De mon point de vue , il s'agit d'une aberration ou d'un égarement qui perdure .
Salut
salam alikoum
je suis un descendant d'un saint homme dont le tombeau est au maroc ,precisement à SIDI-KACEM,il s'appelle :
Sidi Qāsim bou 'Asriya ou encore Sidi Qāsim Moulāi-Héri.
j 'aimerais savoir sa genealogie et s 'il est un shorfa un descendant de l'imam ali.
merci
vous confondez tous chorfa avec mrabtin et djouad.chorfa descendant du prophete haute noblesse, mrabtin noblesse religieuse djouad noblesse d'épée. Bien sur seuls les arabes peuvent être chorfa. les arabes sont des nomades et à ma connaissance seuls les tribus Hachem qui ont désigné l'Emir comme Sultan sont vraiment arabes dans la région d'Oran et dites de haute noblesse. Ils etaient aussi esclavagiste et faisaient travailler les juif et le berbères. Il avaient un profond mépris pour les habitants des villes mélange de turcs berbère etc.. Les Hachem ont le teint clair et généralement les yeux clairs(comme l'Emir)car de tous temps ils ont aimé les captives étrangères(l'Emir avait une captive Française. Les descendant de sid'ahmed ben Ali sont même souvent blonds. le reste des tribus a souvent pactisé avec la France. Nous on nous a exterminé, enfumé brulé mêmes les enfant car La france voulait délibérément nous anéantir et ne voulait en aucun cas du royaume Arabe prévu par Napoléon III. Les Hachem n'étaient pas particulièrement pieux et l'Emir le leur rappelait souvent d'ailleurs. l'émir lui même avait le tatouage des hachem entre les 2 yeux même si c'est interdit par l'islam. en clair si vos ancetres n'ont pas vécu sous la tente avec chevaux et chameaux vous n'êtes pas arabes et encore moins chorfa. Toute la documentation existe sur le site de la bibliotheque nationale.En 1860 il n'y avait plus pratiquement aucun noble autour d'Oran. Les hachem survivants de sidi Ahmed ben Ali se sont retrouvé au maroc ou à la frontière ches les Souahlia à ghazaouet qui eux ont aussi combattu aux coté de l'emir.Lisez L'algérie devant l'Empereur c'est sur internet et vous verrez sur qui les français se sont appuyés.A propos le nom patronymique est une création française nous on se reconnait par une appartenance à la tribu.Vous serez surpris du nombre de tribus qui soutenaient l'envahisseur.Mes parnts m'ont toujours dit que les hachem ont exterminé plus de tribus traîtres que de Français.
pour cristian. vous dites que vous ete d'une famille française arrivée d'Espagne au XIVeme siècleJe. il est possible que tes origine sont des musulman de l'indalus. je te conseille vivement de les recherches
Je pense que vous pouver m aider sur ce sujet mon pere s appel m baghdadi abdelbaki nee en algerie vie en france apres un divorce mon pere nou a apris que nous etions des cherifiens mon arriere grand pere s appel mohamed baghdadi et aussi abdelkader baghdadi et le reste je ne connai pas d apres des souce mohamed le prophete fait parti de ma famille pouver vous m eclairer merci
oui, karim tu as raison de dire à christian de chercher, car on sait qu'il ya eu brassage, metissage, ça ne date pas que d'aujourd'hui, de plus ya eu des conversions, de tout temps ça a existé
de toute façon, Christian, si tu sens une attirance quelconque pour le monde des chorfa, ou arabe, etc, vas et cherches et tu trouveras je pense, au moins des liens, n'écoute pas ceux qui se croient supérieurs aux autres, ou qui sont hatifs dans leur jugement, ou qui confondent tout, le monde n'existe pas depuis peu!!un peu de d'intelligence voyons, renvoyé comme ça un chrétien, et lui dire "non, pas possible, une abérration", qui sait ? peut être a t-il des ancêtres plus arabes que celui qui lui a dit ça!!!!
moi je t'encourage à chercher
Je pense que vue l'importance de ce sujet, les gens spécialistes en la matère sont les mieu placés pour rapporter des faits de l'histoire au lieu de jugements qui touchent tout ceux que je respecte leurs sensibilité.
Les fondateurs d'El Hamel en Algerie furent appelés shorfa El Hamel. Ils sont venus de la sayquiyat el Hamra apres avoir été chasses d'Andalousie. Mon arrière-grand-père Mohamed El Hamel s’est réfugie en Tunisie dans les années 1860. Il a adopte le surnom Gharbi juste pourqu’on le laisse tranquille, mais dans notre état civil nous portons toujours le nom de famille El Hamel.
D'après ce que mon père m'a raconte mon arrière-grand-père est sharif et a des racines a sayquiat el Hamra. Il était riche. En Tunisie il a choisi de vivre dans une grande maison au bord de l'oued loin de la ville.
C’est tout ce qu'on sait de concret a propos de lui. Nous sommes les seul El Hamel dans toute la Tunisie. Alors voici ma question:
Est-ce qu'il des personnes ayant le même nom que moi et savent-ils d'ou ils viennent? Cela pourrait m'aider de savoir plus sur mes origines.
Ce nom El Hamel nous a toujours mis a part.
Merci.
Salam à tous les frères et soeures. J'avoue être un peu choqué par la nature de votre débat.Il est vrai que le prophète mohamed p.s.l est la meilleure des créatures. Sans lui nous n'auriont pas été la.Mais laisser moi vous rappelé que son oncle qu'il l'à éduquer, aimé et surtout qu'il l'a vu est actuellement en enfer car il n'a pas suivi son message.Alors penser vous etre plus proche du prophète que l'était son oncle. Sacher que le plus important et de suivre son message afin d'accéder au paradis plutôt que de dire que je suis issue de tel ou tel famille.Car il y a de nombreuses personnes qui se disent descendant du prophète pour jouir d'un certain statut ds cette vie d'ici bas laisser moi vous dire que ceci est un énorme peché.
Apprendre ce n'est pas un peche, mais juger les autres oui. Savoir plus sur notre histoire nous rend meilleurs musulmans au sens propre, tolérants, respectueux et fidèle a ses valeurs de paix
P.S. SVP ne citer jamais le coran pour vous faire comprendre.
Je pense que celui qui veut savoir n'a qu'à chercher, si ça lui permet de se sentir mieux, de savoir d'où il vient.
Moi, personnellement, je crois qu'on ne sait pas ce que furent nos ancêtres, pourquoi donc chercher, et vat-on réellement savoir, puisqu'à un moment la transmission s'est faite oralement, ou trouver celui qui va nous dire ? et donc, je préfère me tenir à mes parents et grand parents, c'est pas mal déjà et avancer dans ma religion me va. Mais, sans jugement aucun, chacun est libre je pense de chercher s'il ressent le besoin, l'envie.
pour ce qui est des noms, parfois les noms ont changé aussi, faut le savoir!! dans ma famille paternelle par exemple, il est étonnant de voir qu'un s'appelle d'un nom et l'autre d'un autre nom similaire mais pas le même (alors que même parent), ça m'a toujours interpellé d'ailleurs. ya des familles qui m'ont dit avoir été obligé de changer de nom aussi à un moment de leur vie.
Ceci dit, moi aussi un jour au maroc, une personne m'a dit "tu es cherifienne", ça ne m'a pas monté à la tête, car faut être humble et modeste dans ce monde, ne pas oublier qu'on tend vers le meilleur et que le parfait, on ne peut y accèder comme ça par baguette magique, celui qui est parfait est UN est il est allah swt, nous ne sommes que des humains, le prophète swt lui aussi était un humain avant d'être messager. sujet interessant sur les chorfa, mais faut rappeler au gens l'humilité toujours.
POur réponde au message N° 24877 de notre ami Christian Catholique, J'ai travaillé au Laboratoires Synthélabo-pharmacie, qui pour des besoins de communication il produit aussi un magazine semestriel qui relate l'histoire des civilisations, de la médecine et des plantes.
Ce magazine nous apprend que la famille des rois de France (Capet d'Orléans) serait apparentée au prophète Mohammed (SAWS) à travers une princesse musulmane de l'Andalousie. ce magazine n'a pas insisté sur l'identité exacte de cette descendante du prophète (SAWS). J'ai longtemps gardé ce magazine qui à mon grand regret je l'ai égaré lors d'un de mes nombreux déménagements.
Donc rien d'étonnant à ce que vous soyez de descendance musulmane, l'inquisition à obligé beaucoup de musulmans attachés à leur terre de naissance et se sont converties par le force au catholicisme.
Je suis ravi d'avoir échangé avec toi mon cher Christian
Je pense que c'est trés bien , mais il nous faut bien justifier les vrais originaires ddu nom chorfi, je suis né à chlef alors que mon pere ma dit que notre originaire est de la wilaya de mascara , c'est ce que a été confirmé , j'en ai au vrai cousin mais du nom auparavant c'etait "chorfi", puis-je avoir quelques informations ? merci de tout.
Merci à tous de vos encouragement , en fait je suis parti dans un grand périple en Espagne , pour completer la partie inconnue de ma généalogie , en effet ma famille a toujours tenu sa généalogie à jour , cependant beaucoup d'ombres persistait , notement cette " légende" de nos origines Andalouse , en fait j'ai vérifié tout avec documents a l'appuis pour tout ce qui était possible , et aussi tradition orale pour la partie orientale .
De sources certaines et vérifiée , ma famille déscend de Abunazir Cid de Léon (en Espagne), il s'est converti au Catholicisme et son fils s'est appellé Hermigio Abunazar de Léon et appartenait a la noblesse Espagnol, cette famille des cid de Léon , était déscendante de Kuttum umm Khashim , elle meme déscendante directe du prophète . je suis allé à l'institut du monde Arabe afin de me faire aidé pour traduire certain documents en Arabes et là , j'ai appris que beaucoup de familles Chrétiennes déscendent en fait du prophète par le truchement des mariages , que cela n'est ni exeptionnel ni rare , car les familles soudaient très souvent un accord par un mariage . En effet c'est un fait affirmé beaucoup de grandes familles ou de familles royales chrétiennes déscendent du prophète comme notemment la famille d'espagne , d'autriche , de Bavière , de France etc , les preuves sont à l'institut du monde arabe et connues de tous les historiens et généalogistes .
Ce qui tend à prouver que le monde est une mozaique , que la race pure n'existe pas et que quelque part nous sommes tous cousins .
Cordialement
Christian
D'abord je voudrais remercier vous remercier tous pour vos réponses , et particulièrement Karim et Aïcha , ainsi que Almoravide pour m'avoir encourager a poursuivre mes recherches . Je reviens d'un grand périple dans le sud de l'Espagne ou j'ai fait des découvertes plus qu'interressantes . Tout d'abord , bien que Catholique j'ai découvert qu'une partie de mes ancètres étaient Arabes et musulmans et que mon premier ancètre musulman connu ( documents officiels a l'appuis) s'appelait Abbu Nazir Lovezendiz Cid de Léon déscendant de Kuttum umm Khashim , elle meme issue du Prophète , qu'il s'est converti au Catholicisme , que son fils agréé dans la noblesse Espagnol s'appelait Hermigio Abunazar de Léon ,ce dernier étant mon ancètre . les document prouvant la filiation ne remontent que jusqu' a Abbu Nazir , Cid de Léon , le reste s'inscrit dans la tradition orale . Cet Abbu Nazir et sa famille ont toujours affirmé descendre du Prophète .
Je suis allé à l'institut du monde Arabe pour me faire traduire certains documents , et la l'on m'a confirmé qu'un grand nombre d'anciennes famille de la noblesse occidentale , ainsi que beaucoup de famille royales Européennes déscendent de prophète par le truchement des mariages, c'est un fait connu aujourd'hui de tous les historiens et Généalogistes.Bref , toutes ces recherches sur ma famille m'ont appris mille choses sur le monde Arabe sur l'Andalousie, une nouvelle passion pour moi ,et puis aussi que finalement chorfa ou pas , nous sommes tous cousins .
très cordialement .
Christian
Origine des familles de Fès
Familles de Chorfas Hassaniyyinnes
Les familles de Chorfas Hassaniyyinnes se divisent en Idrisside et non-Idrisside [1].
Idrisside (descendants de Moulay Idriss)
-Les Alami : famille Idrisside (descendants directs du petit-fils du Prophète mohammed, Al Hassan),viennent de jabal al Alam ou se trouve le mausolée d'un des plus grands saint du maroc Abdeslam Ben Mchich Alami. Il fut un des plus grands précurseurs du taçawwouf(soufisme), son nom se trouve définitivement lié a la Quaraouiyine. Cette famille est issue de la lignée de Ali Haïdara fils de Muhammad ben Idris, fils aîné de Idriss II. Le premier à quitter Fès pour le pays Jbala est le prince Ahmed Mezouar, son tombeau est encore visible dans le nid d'aigle de Hajarat Chorfa. C'est sur la demande des Beni Arouss voisins que Mezouar à envoyer son fils Sellam honorer par sa qualité de Cherif et par ses vertus cette tribu. Il s'installa près de Majmoula où il fut plus tard inhumé et laissa comme descendants Aïssa (enterré à Bouâmer), père de Horma (enterré à Imjazliyin), père de Ali (enterré à Oued Khmis Beni Aross), père d'Abou Bakr(enterré à Aïn Hadid) ancêtre de tous les Alamiyin. Il eut cinq fils:
Ali: Ancêtre des Akhrif, Zerrouq.
Younès: Ancêtre des Ben Rahmoun, Ben Raïssoun, Mouedden, Mrassou.
Ahmed: Ancêtre des Qasri.
Mohamed, dit Melha: Père des Haddad.
Mchich: Père de trois enfants mâles qui laissèrent chacun de nombreux descendants:
Yamlah: Ancêtre des Ouazzani, Ben Yaâcoub, Lehyani.
Moussa: Ancêtre des Harraq, Chefchaouni, Hawwat.
Moulay Abdeslam Ben Mchich.
Adulés par les tribus du pays Jbala et du Habt pour la stature de leurs ancêtres leur mysticisme, leur science et leur esprit du Jihad (notamment avec les Beni Rachid, fondateurs de Chefchaouen et les Beni Raïssoun, héroïque à la bataille de Oued El Makhazine). Honorés par les sultans qui les exemptèrent des redevances habituellement imposéesaux tribus, les Alami furent invités depuis le règne Saadien Ahmed al-Mansur Saadi à percevoir une fois l'an, sur une durée d'un mois, les dons attribués à leur ancêtre Idris II. Ils continuèrent leur belle ascension sous le règne des Alaouites qui les dotèrent de plusieurs égards monarchiques: Dahirs de Respect et de Considération, généreuses offrandes au sanctuaire Moulay Abdeslam Ben Mchich, attesation de sacralité du Horm Alami. Installé aux quatre coins du Royaume, notamment à Fès et Tétouan, les Alami ne cessèrent de fournir au pays d'illustres personnalités à travers les siècles
- les Akhrif sont les descendant de Ali Ben Bou Bker Ben Ali Ben Horma Ben Îssa Ben Sellam Ben Mezouar (enterré à Soumata) Ben Ali Haidara Ben Mohamed Ben Driss II Ben Driss I qui descent du prophète Mohamed SAAS.
le Chrif Youness, frère de Ali Ben Bou Bker est l'un des 7 frères laissés par Bou Bker après sa mort dont un frère qui s'appelle Mchich et qui lui à son tour a laissé 3 fils dont le grand Saint Qotb Moulay adessalam, le père de la tariqa Chadilya. Moulay Abdeslam Soltan Jbala a laissé 4 fils.
-Les Amrani Joutey : descendants du wali nommé Ahmed Al Shabih et connus par le patronyme de Shabihiyyin, ils ont été depuis 1730, les principaux naqibs du sanctuaire de Moulay Idriss Zerhoun, cette famille a donné de nombreux hommes d'affaires comme l'ancien premier ministre Mohamed Karim Lamrani et Moulay ali lamrani et son frère hafid qui ont fait leurs carrières respectivement dans le plastique et la confection.
-Les Kettani : Ils sont affilés à leur ancêtre l'émir Yahya ben al-Qasim (Yahya III), surnommé al-Kattani, petit-fils de Moulay Idriss ibn Idriss.
-Les Ouazzanis : descendants de Moulay Abdellah Charif El Ouazzani El Hassani, fondateur de la ville d’Ouazzane et de sa confrérie. La confrérie Ouazzanie a assumé ce statut, d’abord, à l’intérieure du sultanat chérifien, en jouant le rôle de médiatrice et de propagatrice du pouvoir en place. Elle l’a assumé, ensuite, dans les jeux politiques supra-sultaniens, en défendant la bourgoisie marocaine dans le conflit de « classes » de la ville de Tlemcen, contre les militaires, les Couloughlis turcs, et en soutenant le pouvoir sultanien dans sa lutte d’influence contre le pouvoir turc, et pendant la résistance étatique de l’émir Abd el-Kader contre la France. Aujourd’hui la famille Ouazzanis est présente dans plusieurs villes (Safi, Fès, Rabat, Tanger, Casablanca).
-Les Rahmouni : Affiliés à la tribu des Ouled Ben Rahmoun Alami. Ils sont des descendants de Moulay Abdeslam Ben Mchich Alami, célèbre Saint marocain mort en 1227 de J-C et enterré au Djebel El Alam et de Moulay Driss II(idris II ben Idris Ier ben abd allah ben al-hasan ben Ali),ils sont egalement localisés dans le jabal al Alam prés de Tétouan une autre fraction réside à Marrakech, une autre à Tlemcen et Tunis.
Non Idrisside
Les non-Idrisside sont[2] :
Les Alaoui : appartenant à une plus grande branche dite des Mohamediyyin, ils descendent de Hassan. Contrairement aux autres grandes familles, ils habitaient Fès Jdid, construit par les Mérinides près de la Cour royale.
Les Kadiri : descendants de Hassan. Une fois Bagdad envahie par les Tatars en 1258, Abdelkader Ben Jilani émigre à Médine, puis à Grenade. Deux siècles plus tard, un de ses descendants, Abou Abdellah Mohamed, arrive à Fès.
Familles de Chorfas Housaïniyyines
Les Chorfas housaïniyyines sont les descendants d'al-Husayn ben Ali et de son fils Ali Zayn al-Abidin. Ce dernier est l'unique survivant lors de la bataille de Kerbala où al-Husayn ben Ali et tous ses autres fils et partisans ont été massacrés par l'armée Omeyyade.
Les Iraqi (ou Laraki) : Famille de Chorfas houssaïniyyines originaire d'Irak. L'ancêtre de la famille Iraqi, Mohamed Al Hadi Ibn Abi Al Qasim Ibn Nafis, est arrivé d'Irak à Fès à l'époque du Sultan Mérinide Abi Saïd Ibn Abi Youssef, après avoir vécu quelque temps en Égypte.
Les Sqalli : Famille de Chorfas houssaïniyyines ayant vécu en Sicile puis, après la reconquête chrétienne de ce territoire, en Andalousie. De nouveau la reconquista les oblige à quitter l'Andalousie pour venir s'installer à Fès.
Les Tahiri Sqalli : branche de la famille Sqalli.
Les Mseffer : les Mseffer seraient issus de la lignée de Mohamed ben Husayn ben Ali. Arrivés au Maroc sous le règne Almohade, l'un des leurs serait probablement le philosophe du règne almohade Abou-l-hassan Mseffer de la ville de Sebta. Mais c'est particulièrement à Fès que les Mseffer atteignirent leur belle renommée et y adoptèrent leur patronyme en référence au métier de relieur de livre pratiqué par leur ancêtre, Ahmed Ben Mohamed, dit Mseffer.
Ces familles sont les seules familles de Chorfas housaïniyyines à Fès et dans tout le Maroc. Toutes les autres familles de chorfas sont des hassaniyyines. La plupart des Chorfas housaïniyyines vivent en Irak et en Iran.
bien sûr Christian, on est tous d'une seule race, la race humaine!
après, ya divergeance, de part la religion, ou autre, ou ya différence, car certains ont des intérêts à défendre, souvent dans toutes les cultures d'ailleurs, on se mariaient d'une telle façon à ne pas perdre les acquis, et que les biens, ou patrimoine reste dans la famille, (ou alors par intérêt commun)
ya eu des brassages aussi, quelqu'on soit, on doit respecter l'autre et encore plus dans sa différence
Tu as absolument raison Aïcha , c'est aussi ce que je pense . Cependant je suis assez fiers d'avoir des ancêtre Arabes ,en fait en regardant de près la généalogie du fameux Cid de Léon , je me suis aperçu qu'il ne déscendrait pas du profète mais du frère de son père , et que le frère d'un de ses ancètres a épousé une fille du profete , mais ils n'ont pas eut d'enfant leur survivant . Pourtant dans plusieurs écrits il est mentioné comme Sherif et déscendant du profète ( peut etre par les femmes alors ) Attention aux traditions orales , je sais que sa famille avait contracté plusieurs alliance avec les Ommeyya de Cordoue dont je décendrais aussi , Tout ceci est passionnant et je ne peux qu'encourager tous les collistiers dans leur recherches .C'est bien de savoir d'ou l'on vient ....de connaitre ses diverses racines . Certains d'entre vous risque de se trouver des racines Wisigoth ou Balthes , ils pullulaient en Afrique du Nord.
Salam à tous
oui, pour toi, Christian, tes recherches sont fructueuses, j'espère que tu as la preuve de ce que tu as trouvé, tu trouves des écrits, de mon coté, coté grand parents déjà ya que l'année de naissance!!!donc, pour avant, yavait sans doute pas d'écrit, mais je sais que là, où des étrangers passent (colons, guerre, voyageurs, etc..) ils laissent des traces et des descendants, peu importe pour moi, si avant, mes ancêtres n'étaient pas arabes, de mes 2 grand parents et arrières grand parents, suis berbere, et donc pas arabe
une chose est sûre aussi, je veux respecter l'humanité entière, et laisser dieu juger, je fais mon bout de chemin de vie, en m'accrochant à ma foi, je suis de confession musulmane, j'ai été à l'école chez des religieuses françaises (sans catéchisme), et je ne vois ou est le problème, et les soeurs me disaient, "nous sommes soeurs, car on a un seul pére, dieu", nous sommes ses enfants", j'ai grandi donc avec l'idée que nous sommes tous fréres et soeurs, dans ma famille, on m'a appris à respecter l'autre.
Christian, je voulais savoir si tes découvertes (tes origines) changent, ou vont changer quelquechose dans ta vie, es-tu pratiquant ?
Oui AÎcha , je suis croyant et pratiquant , tu sais je voyage beaucoup pour mon travail ,et nottement je travaille beaucoup dans des pays musulman,ayant peur de conduire hors de France , je prends toujours un chauffeur dans les pays ou je travaille , et invariablement mes chauffeurs me disent que je suis le seul Européen qu'ils conduisent à la messe. j'essais autant que faire se peut , d'aller à la messe chaque dimanche , parfois et c'est le cas à Oran en Algérie nous sommes 8 à l'office dont 3 religieuses, les autres sont de vieilles pieds noird qui n'ont pas pu se résoudre à partir , et qui attendent que viennent leur heure, sur cette terre qu'elles aiment tant.
Comme toi , j'ai été éduqué en école religieuse chez les Père Maristes à Bordeaux , et ils m'ont appris a respecter les autres religieux , que veux tu dans une famille tous les enfants ne voient pas leur père de la meme façon. Bon , je ne suis pas bigot pour autant et j'aime la vie sous toute ses forme car elle est souvent le reflet de Dieu .
J'ai beaucoup d'admiration pour les Soufis , comme l'Emir Abdelkader , qui était un grand homme et un grand et vrai croyant.
Tu me dis que tu es berbere, c'est amusant parce que en faisant des recherches pour un de mes amis, Français pure souche,j'ai decouvert que son trisaïeul était berbere d'Algérie et proche du Bey de Constantine qui lui était Kourougli ( moitié turc et arabe )
Cela l'a beaucoup étonné et finalement amusé
Lui qui ne connaissait rien de l'Algérie , il est mainetenant très interressé et projette meme un vpoyage a Constantine , cela a changé sa vision des choses. Pour ma part tu me demandes si cela a changé quelque chose dans ma vie , pas vraiment , j'avais deja une vision du monde qui n'était pas réductrice , cependant , je suis quand meme fiers de cette diversité , et de pouvoir dire avec certitude que j'ai des ancètres Arabes , cela rajoute me semble t'il à la richesse de ma famille , car je trouve que la diversité est une richesse . Cela permet d'ouvrir les yeux , mais je ne t'apprends rien , tu sais tout cela ......
Les documents dont j'ai eu la chance de pouvoir faire des copies sont authentiques, ce sont des actes de mariages , de naissances ou d'appréciation des bien de tel ou tels seigneurs soit il Chrétien comme musulmans, après il y a aussi des documents que j'ai du recopier à la main parce qu'on m'interdisait de les photocopier ,c e que je comprends.
Du coté Musulman Andalous ça a été plus difficile et j'ai du me rapporté a certains écrits et faire confiance au traducteur , mais là , il n'y avait pas d'acte de mariage , mais parfois des poèmes chanté lors d'une fete et qui donnaient toute la généalogie de l'hote . Généalogie authentique ou pas , la est la question ? En tout cas la légende n'est jamais bien loin de la vérité .
tes grands parents sont nés sous la colonisation française , ils doivent avoir des actes de naissances qui stipulent le nom et l'age de leurs parent , tu devrais quand meme pouvoir remonté au moins jusqu'en 1870, car Napoléon III avait fait faire un recencement, il faudrait te renseigner à la villaya ou sont nés tes grands parents , mais c'est un travail long et parfois fort decevant.
interessant ce que tu dis là Christian,
je ne suis pas berbere d'algérie, mes grands parents ont émigré en algérie du maroc, née par contre en algérie, et passé mon enfance aussi, sacré diversité de mon côté aussi, mais ça ne fait qu'une ouverture d'ésprit, et ça ne nous apprend pas à vivre dans le déni de l'autre, ou le mépris. On transmet ce qu'on a reçu, en quelque sorte!!!mes grands parents nés à beni chicar sans doute , comme mon pére, mais de mon côté, j'ai cherché un peu au maroc, et notre nom a des traces aussi dans le sud du maroc, et au 19e siècle, aux usa, donc, auraient ils fuient le sud (pauvre)pour aller plus au nord, dans le rif, et vers d'autres contrées, ou pour autre raison, d'autres auraient émigré vers les usa, en tout cas grand parents et arrières grands parents parlent le berbere de cette région du rif.
ma grand mére m'a transmis des choses sur ancêtres, mais peu!!un arabe serait venu comme aide,il aurait travaillé dans la famille et aurait été marié avec une de la famille, d'où des bruns dans la famille!!
une fois suis tombé sur un livre aussi, où il parlait d'un maire, puis d'un général auprès du roi du maroc, portant bizarrement le même nom. beaucoup d'énigmes, oui, sans doute ferais je cette recherche sur mes arrières grands parents, je vois parcontre des traits de caractères qui caractèrisent la famille, disons, une façon d'être, longtemps, pas de mélange (mariage) en dehors de la famille, jusqu'à aujourd'hui, beaucoup de lien de famille. J'apprend que les amis à mes parents sont finalement liés familialement, des cousins, des arrières cousins, le fils d'un cousin à mon pére au nom d'Alaoui par exemple, à se se poser des questions!!!
peu importe, mais c'est vrai, on aime savoir d'où on vient,
moi aussi j'ai la foi, et je crois à un seul dieu, et une diversité de gens, qui ont à se rencontrer, dialoguer, et s'enrichir mutuellement.
parcontre je n'ai pas besoin de ces recherches pour avoir une identité forte, transmise par héritage et éducation familiale.
C'est vrai Aïcha quand on dit "Berbere" je pense d'abord a l'Algérie , et pas au Maroc , ce sont pourtant les meme.
Chez nous aussi les traditions sont fortes et pas toujours faciles a accorder avec la vie contemporaine , que ce soit traditions religieuses ou familiales .Par exemple c'est tres difficile dans ce monde de challenge et d'argent d'etre un bon chretien , d'etre juste de ne pas penser a son interet etc , car le monde actuel est un monde de loup ou nous devons nous battre sans cesse, que deviennent alors les préceptes Chretiens qui ont bercé mon enfance , je pense qu'il doit en etre de meme pour chaque croyant , de meme lorsque quelqu'un d'étranger à la famille assiste a nos réunions de famille cela peut le faire sourire , c'était le cas pour une d emes belle-soeur qui ne s'adapte toujours pas , ma famille est ancienne et traditionnellle , inscrite dans l'histoire , mes grands oncles et tantes par exemple ne veulent pas comprendre que les temps ont changés , que les bonnes manières et la courtoisie ne sont plus que l'ombre de ce qu'elle étaient à leur epoque , et pour eux , nous jouons le jeux , nos enfants aussi . Nous avons reçu une éducation , stricte et desuette, qui n'est pas forcément un atout pour la personalité , nous sommes steréotypés, et notre seule certitude c'est notre famille , son histoire , en fait c'est le passé . Ma famille a du s'adapter au monde nouveau , laissé dans les livres d'histoire nos faits de chevalerie, et partir à la conquete des diplome et des "JOB" remunérateurs , je sais par exemple que mon identité est forte , elle est basée sur la collective Familliale , mais hors norme par rapport au temps moderne , c'est aujourd'hui le culte de l'égo au detriment de la famille , c'est dommage et c'est moche , mais c'est une arme pour le futur .Moi , vois tu Aïcha , je suis un peu anachronique , mais laissons , je suis hors sujet et ce n'est pas le but de ce forum .
je voulais te dire aussi que les Arabes n'ont pas toujours le tein sombre , car il s'unissaient tres souvent a des esclaves Européenne , il y a chez les arabes beaucoup d'yeux bleux ou verts et le tein clair .L'Emir Abdelkader était tres clair aux yeux bleux . UIl parait que les Amazigh ou Berbères descendraient des Vandales et des Wisigoth , je pense qu'il doit y avoir du vrai , de toute façon avec toutes ces invasions et ces brassages.......
Bonne chance , chorfa ou pas , tu sais les généalogistes en France s'amusent souvent a dire que nous avons tous dans nos ancètres un Voleur et un Roi .
Alors ......
tiens, tiens, en parlant de roi, il parait qu'ils auraient fait leur fortune en
volant!!!Bhihihih, c'est un ami, d'une famille bourgeoise qui me la dit un jour!!d'après l'histoire, ils se seraient enrichie d'une manière parfois pas trés catholique!!!
enfin passons!!Pour les manières un peu anciennes, moi, de mon point de vue, je trouve que ça a du bon, quand ça reste un peu!!!je ne vis pas avec, ça peut être lourd, je le consens, mais on a une bonne
éducation ou pas, et les gens un peu décallés, dans leur façon d'être peut être, on été éduqués comme ça. mais franchement je préfère avoir des gens bien elevés à ma table que l'inverse!!!un peu de tenue ne fait de mal à personne et les enfants, ça leur apprend toujours, mais c'est vrai, ya toujours décallage ne serait ce que générationnel!!une chose est sure, mieux vaut faire simple!!et la simplicité n'enlève rien à personne.je vis un peu ça avec ma famille, une façon codifié de se tenir, de parler, d'être en famille, et on porte ça en soit, moi, quand je suis dans le contexte familial, je m'adapte à ça, mais c'est moins lourd que dans ta famille, pourtant les principes sont les mêmes ; respect, tenue, pudeur, etc dans notre éducation moderne on devrait un peu s'en inspirer je trouve, car le laxisme n'est pas bon pour faire grandir les enfants.pour ce qui est des berberes, oui, je sais, le maghreb ne faisait qu'un pays, et donc, un seul peuple berbere sans doute, et avec les frontières, ya eu des kabyles, des chleuhs, des rifains, etc...
je pense qu'il faut tout de même vivre sa foi, même si la modernité bouscule les comportements, quand on est croyant, on l'est, le contexte est ce qu'il est, la modernité a beaucoup d'avantages aussi, donc, là, où on est, la foi, on l'a en soit.
Est ce que ce qui compte c'est d'être individualiste, égoïste, écraser les autres, etc, ou alors, suivre tant qu'on peut ce que nous dit dieu. faut faire attention aussi à ce qui brille, la gloire, l'argent, la prospérité, va-t-on l'emporter avec nous dans nos tombes, non, je pense que ce qui peut nous sauver, ou du moins donner un sens à notre vie, c'est notre foi, la spiritualité, l'homme en a besoin, quand il dit ne pas être croyant, il croit à des choses tout de même qui ne sont pas rationnelles, car son esprit, n'est pas conçu juste pour vivre comme un animal, !!!
moi, ça ne me dérange pas de ne pas être comme les loups du tout, qu'il prenne ma part de gâteau, mes biens, etc, ma foi, parcontre ils ne peuvent y toucher. franchement, la compagnie de dieu me va mieux que celles des loups, mais comme la vie ne se résume pas qu'à des agneaux, faut faire avec tout le monde, en prendre et en laisser!!!
Je pense que que vous ete tous des decendants de eve et adam et je vous dit moi qui es chirif et qui né pas aujourdhuit
le chérif c est celui qui suit la parole de dieux et celle de mohamed (saw)et si vous continuer comme ça vous faite une defference avec les musulmans et ça veut dir raciste et c est dit dans le coran " pas de difference sauf par la foies " j aimerais aussi vous poser une quistions vous cryais que vous aller entree au paradis car vous ete decendants d un cherif ????? je m excuse si je suis un peut directe mais moi aussi je suis musulman merci
tu as raison youssef,et merci pour ton rappel ya qu'une loi et elle est vraiment simple pour celui qui veut savoir.qu'allah swt nous fasse grandir en foi !!!!
qu'il nous pardonne et nous guide dans son chemin
et faisons un effort pour notre propre bien!!
y a beaucoup a dire et a ecrire sur ce sujet les Chorfas, et si nous nous mettons d'accord sur certains points elementaires, nous gagnerons en temps pour arriver a notre but savoi d´ou on vient curiosite tout a fait humaine....Bref, a mon humble avis les points essentiels sont: 1/Les chorfas ou Cherifiens sont des hommes et femmes egaux devant les hommes et surtout devant Dieu, sans pretention aucune, avec pour mission de se comporter en bon musulman comme tout autre musulman 2/ Cette descendance Chorfa n'est pas obligatoirement originaire du Maroc ou de l'Algerie mais existe sur tout le Grand Maghreb 3/Le descendant de Hassan :Idriss I l'Aieul de tousou presque tous les Chorfas du Grand Maghreb a eu pour epouse une Berbere, ce qui implique une descendance Arabo-Berbere a l'ensemble des Chorfas incontestable 4/ Les Mrabtines moines guerriers vivant dans des ribats forteresse ou plutot Zaouia fortifieeexistaient sur tout le territoire du Grand Maghreb et quittaient leur ribat seulement pour le djihad, ces Mrabtines n'etaient pas tous Chorfas mais surement de pieux religieux que l'on pouvait Canonnise de Saint par leur modele de vie 5/ Evitons de prendre trop au serieux certains ecrivains Europeens qui decrivent le Peuple Maghrebin comme un peuple batard ou les vandales,pheniciens,wisighots et autres envahisseurs auraient laisser des traces de metissage yeux bleus,cheveux blonds ou roux etc... cela est fait pour nous enlever toute identite....Nous pouvons faire de meme,il suffit de lire leur histoire, ce n´est pas notre objectif.
je comprends mieux, maintenant, pourquoi berbere et est cherifiens, merci pour la précision dont j'avais déjà entendu parler
les 4 points ci dessus synthétisent bien les choses
avant tout, nous sommes tous des êtres humains, qui devons exceller en bonne actions et oeuvres et rivaliser d'ailleurs pour ça, et pour le meilleur et pas pour se faire la guerre en faisant du sectarisme, ou communautarisme, ou se prenant pour les meilleurs
élevons nous, vers ce qu'il ya de plus noble en caractère, allah pourvoit alors, pour celui qui se souvient sans cesse!!
bonjour a tous,je ss une cherifa nassiriya du coté de mon pere et sbaiya du cote de ma mere,je ss tres fiere de mes origines..mais cela ne me donne pas le droit e dire que je ss mieu que qui ce soit!le fait d'etre cherifienne me pousse a plus de respect envers mes encetres alors je doit en tant que maillon de cette longue chaine faire honneur a ma famille en respectant ses traditions.je pense que c'est un heritage tres lourd,on se doit de toujours de bien representer le nom de nos familles dans le societée.
lourd héritage et un prévilége d'être dans cette lignée aussi,
oui, beaucoup de chance aussi de faire partie de telle famille digne et toujours respectueuse de leur ancêtres, je trouve ça plutôt une belle mission de suivre cet honneur, et la chance oui, de suivre les traditions
j'encourage d'ailleurs toute personne a garder le lien , à le faire fructifier, car ya toujours une transmission, on reçoit et on donne des enseignements.
puisse l'humanité entière se sentir responsable de ses actes, de ses dires, de ses pensées, et puisse t-elle oeuvrer pour toujours faire mieux, allah swt, se réjouit de telles transmissions, et des liens qui se font, et faites qu'on se souvienne oui,
salam je voudrais savoir je suis cherifaine mais pas reconnu par le maroc j'ai mon arbre genealogique et j'aimerais savoir si je pouvais avoir un contact pour etre reconnu justement comme cherifaine merci
Je suis originaire de Ahfir près de oujda, j'appartient a la tribus de Ouchanen (Tribus bni Khaled Oulad Ghazi)nous serions des Chorfa édrissites venus de l’ouest. Nous sommes reconnu comme tels par les habitants de la région, J'aurais aimé avoir de plus ample information sur ma tribu et savoir si je suis bien Chorfa. Farid.
Quel que soit le pays d'où l'on vient il y a peut-être des descendants du prophète Mohammed dans toute la planète et ils ne le savent pas.D'après les écrits, Il a épousé plusieurs femmes arabes, juives et chrétiennes. Toutes ses femmes n'avaient pas des yeux bleus et la peau claire ça mérite une explication. Qui se prétend tel ou tel unique descendant du prophète?
bjr a tous c'est vraie etre cherif est un honneur ,mais l'essentiel c'est d'etre pieux et juste et il ne faut pas se leurrer parcque vous etes des chorfa que vous avez le droit de tous faire y'a un hadit qui dit (ina akramakoum inda allah atkakoum).
l'abbé pierre etait plus pieux que certains imams soit disant chorfa.
oui, y a des hommes et femmes, des personnes bonnes, altruistes, dévouées à des causes, et qui sont complètement détachés des biens de ce monde et ne vivent que pour défendre, aider, aimer, secourir, ils ont une part d'humanité très importante.
qu'ils soient musulmans, chrétiens, ou autre peu importe, ils ont agi dans le bien.
mais suis persuadé que n'importe quel homme sur terre a des défauts et que le parfait, yen a pas vraiment, l'homme peut aller, évoluer vers le bien, le bon, tout ce qui y a de noble chez l'homme, mais il est imparfait, c'est pour ça qu'il est sur terre
les prophètes avaient cet humanisme et ce détachement par rapport aux biens de ce monde
je pense qu'il faut s'en inspirer, de ce qu'ils ont été et ont fait.
alors, chorfa ou pas, on est des êtres humains et on a à se parfaire, à se perfectionner, on est de passage sur terre et on doit laisser sa place propre comme on dit, du moins agir en fonction.
Mon pere m'a toujours dit qu'il ne fallait jamais manquer de respect à un Lamrani de peur de recolter les foudres de sa colere. Colere qui ne peut se manifester forcement par une brutalité immediate mais dans les conséquences peuvent être désastreuses. De même il m'a expliqué qu'en cas d'extreme detresse il fallait que j'appelle à l'aide Ahl Lamrani tribu des Lamrani ils seront toujours prèsents pour t'aider et au moment où tu ne t'y attends pas. Ces chorfas sont d'une grande rigueur et d'une loyauté sans égale. Mon grand pere qui ne passe pas pour être un menteur nous avait même revelé un fait extrordinaire vecu par lui.je vous le raconterais peut être plus tard.
je suis du village de chorfa de beni ourtilane (ait outhilane)il en existe 7 chorfa en algerie notre arbre genealogique existe et bien detaille a chorfa nbahloul de bouira, pour ce qui veulent se documenter un peu plus sur leur origine (dou ils viennent, ou ils ont vecu, comment ils sont arrives la ou ils en sont etc)
merci
Je pense que les personnes qui portent les noms de cherif - charif - bencherif - cherifi - allaoui - idrissi - hamzaoui - benhamza - abdalaoui - bouabdallah - housseini- el hassani- korichi- benkorichi et tous les mons qui ont une résonnace céhrifienne sont d'origine chérifienne même s'ils ne se reconnaissent pas eux même car les écrits etleurs arbres génialogiques ont été ignorées non écrits par faute d'analphabétisme d'alors , j'invite tout lecteur de donner plus d'éclaircissement sur ce sujet et d'approfondir la recherche et l'argumentation.
Je porte le nom Mechichi et je suis descendante de Mouley abdeslem ben mechich .J'en suis honorée et fière et je sens que le fait de porter ce nom est une résponsabilitè et je fais de mon mieux pour 'etre à la hauteur Je lis et je me documente sur les descendants de al al bayt et leur histoire.
Salam
Chorfa , Ahl el beit, un sujet troublant, en dehors de la généalogie, de l'histoire, des documents, de la tradition orale et bien d'autres éléments cités , il y'a autres choses.Un sentiment particulier, une forte sensation de protection peut-être divine ?Un sentiment de sérénité,d'engagement profond,une paix interne,une force dans la foi,une force dans la difficulté, un soulagement après une rude épreuve, un apaisement après un dou3a ou une prière,
,une sensibilité de l'âme,la faculté de lire dans les cœurs et les esprits.Des rêves pour guider , des rêves qui éclairent la
voie,des rêves qui rappellent à l'ordre, qui rappellent au droit chemin,des rêves pas comme les autres,des rêves gardiens , des rêves rassurants,des rêves avertisseurs et avertissants, prémonitoires, des rêves messagers,des événements uniques parfois surnaturels.Mes paroles vont sans doute sembler anormales pour certains, mais n'y aurait-il pas aussi des signes, divins ou humains permettant aux descendants de Mouhamed ASWS de se retrouver et de se distinguer par la foi, la force de l'esprit ,la sagesse , la science, la bonté, la générosité , l'honnêteté et toutes ses qualités qui furent siennes. N'a-t-il pas un jour longuement pleuré et demandé la protection divine pour eux et rejeté tous ceux qui un jour nuiront à travers le temps à ses descendants ? Je pense à ses descendants clairement identifiés lors de hadithat el kissa , ses petits enfants de Sayidna ALI et Sayidatouna fatima Ezahra puis d'El hassan et El houssein , ceux qui un jour forcés de se cacher craignant leur extermination, se sont vuu taire leur identité et la perdre à tt jamais. Ce que j'essaye de dire par là , c'est que chorfa, ashraf ou Ahl El Beit ont sans doute des dons,des signes leur permettant de se retrouver et de retrouver leur origine " leur nassab" je pense qu'un lien les rattachera tjrs à ce fabuleux grand_père aimé de dieu qu'ils ont eu la chance d'avoir même si 14 siècles les en séparent.Cet ancêtre que l'humanité entière leur envie et dont il doivent en être digne .
Que vous soyez shorfa ou non vous devriez connaître la fameuse histoire du kissa el yamani si bien occultée depuis des siècles déjà, pourtant bien existante dans bcp de sihah notoires.
Est-ce que el ashraf ou chorfa voient souvent El moustafa aswslm dans leurs rêves ?
Je recherche des manuscrit ayant trait au mouvement des djaafari descendants d'Abdallah ibn djaafer et plus particuliérement les zyenabis en référence à Zineb bint Ali et leurs descendants notamment ceux de Charif Hisn Eddine Taaleb - Charif Nadjm edine etc ayant fuit l'Egypte vers l'an 655 de l'Hégire aprés leur révolte contre les Mamaliks:
J'ai lu plus haut que sayidna El hassan aurait échanger el khilafa pour une somme confortable.
Faux:L'histoire prouve clairement le contraire Et le pacte signé authentifié existe bien,mais sayidouna Mohamed asws , avait bien dit qu'el khilafa, ne durerait que 30 années après lui.Faisons les comptes et aditionnons les 4 khilafa de Aboubakr, Omar, othman puis Ali puis el hassan .
Pour éviter de faire couler le sang des musulmans, El hassan a préféré abandonner la khilafa mais pour six mois seulement à beni oumeya.Le pacte signée existe bien.Ces derniers comme de ts temps n'ont guère respecté le traité, d'ou l'assassina d'El hassan asl par une de ses épouses à laquelle mouawiya avait promis le mariage à son fils yazid futur khalifa.Promesse qui ne fut jamais tenue comme tjrs.En cherchant dans l'histoire d'ahl beit salawate allah alayhim,Il y'aura de tt temps des individus désirant les salir soit par envie, soit pour raison politique, d'el khawarij à benou oumeya.Certains sites s'évertuent à écrire n'importe quoi, d'apèrs tel ou tel savant mais ces affirmations ne sont jamais signées!!!!.
2
El mourabitoun, El mourabitine en kabyle El mravthine, les almoravides = pluriel du mot mourabite qui désigne la personne, généralement un homme,veillant Toute la nuit à la sécurité des musulmans gardant leurs frontières en période de guerre ou de paix.Celui qui meurt en ribate el mourabite est un chahid (Martyre) même s'il meurt de mort naturelle.
3 Le mot shiite ne désigne en aucun cas Ahl el beit ni les descendants d'el moustafa asws . Ahl Le beit ne sont pas shiites. Grosso modo Les shiites à l'origine sont les personnes qui ont choisi librement de suivre Ali et Ahl El Beit par la suite.faut pas dire n'importe quoi non plus.Revoir le sens de ce mot en arabe il est pourtant claire.
Le fanatisme de tt ordre est dangereux.
Le forum est interréssant, je voudrais dire merci à l'instigatrice de ces échanges Chérifa, cela permet de nous connaitre un peu mieux, je suis moi meme entrain de "remonter" dans le temps pour établir un semblant d'arbre généalogique, le plus difficile est de faire la jonction entre les differentes formes et variantes de mon nom de famille, sur mon blog j'ai installer un lien pour rejoindre cette page ou l'on trouve des informations importantes, Merci encore Chérifa,tu ortes bien ton prénom
Je pense que c est une bonne chose de trouver ces origines quelles soient chorfa ou non de mon cote j ai toujours cherche mes origines on m a dit que nous sommes des chorfas j aimerai bien qu on aide a tracer arbre genealogique de la famille BENAMRANE merci de votre aide
Merci pour tous les commentaires lancer depuis 2005 par Cherifa, je suis descendant de la dinasty Zianide et Belkhider de Tlemcen,un jour j'ai aider un homme de 60 ans à porter un ordinateur trés lourd, d'aparence occidentale je n'ai pas fais la différence cet homme me remercia de mon geste et n'hesita pas à me dire que j'étais un Chorfa, à ma grande surprise je lui demande comment il savais mon secret de famille et il me confirma que par mon geste et surtout par les traits et la forme de mon NEZ qu'il n'a pas eu de doute car lui même est Chorfa du Maroc la famille Sounni aprés vérification auprés de lui et d'autre prétendant Chorfa j'arrive aujourd'hui à reconnaitre un Chorfa par les traits et forme de leurs nez, fin quoi ce que je peut vous confirmez,être ou pas Chorfa pour moi c'est être bon au fond de soit aider les plus démunis et ne pas se croire supérieur ou autre on est tous egaux, Malheuresement à 36 ans je ne prie toujour pas et ce n'est pas pour autant que je suit moins bien qu'un pratiquant assidu et qui aime à le montrer je pense à Allah (SWT)tous les matins et tous les soirs, tous les jours j'apprend et va vers la sagesse qui je pense m'améne doucement mais surement vers la bonne pratique, ma religion n'est pas un sprint mais une course de fond à ne pas oublier et surtout soyez tolérent merci.
Au Maroc, de nos jours il y a beaucoup de famille de Shurfa, que cela soit dans les grandes villes, au Sous ou au Sud. Le chant populaire marocain a exprimé très explicitement la relation d’Amour et de « vénération » qui lie les marocains aux gens de la famille du Prophète (paix et salut sur lui)…Le Maroc, terre du soufisme par excellence, a positionné l’éducation spirituelle soufie en amont de sa doctrine, et l’un des piliers de cette éducation est l’Amour du Prophète (paix
Points de vue
lamort suspecte de Michael Jackdon
Caméraman / Photographe
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