Islam et thèorie de Darwin,

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
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Amour : Aimer tout simplement
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retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
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---USS-Liberty--
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INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
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Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
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Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
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B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
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CIA: des enlèvements en Europe ?
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waswas
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Aid Mubarak
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l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
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BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
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La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
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RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
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FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
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JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
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proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
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Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
l'animation télevisée
peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
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C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
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hypocrisie - blabla
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 Sujet proposé par samia.belaidi le 15/03/2007 à 19:11:16 vu 23575 fois

France

 Islam et thèorie de Darwin,

  salam

j'aimerai débattre avec vous sur ce sujet,,,

salam

Ce sujet à reçu 110 réponses

0
 Point de vue n°21818 de otman le 16/03/2007 à 21:28:56

France

  Je pense que si l homme dessant du singe pourquoi le singe est il resteait sur les arbres ?



0
 Point de vue n°21843 de boubou le 18/03/2007 à 02:47:38

France

  salam allikoum, je pense que la theorie de darwin depants de beaucoup d'elements, sur les changement climatiques et genetiques,
mais la question qu'il faut se poser !! si l'homme decend du singe, pkoi ya plus ce phenomene , ou de voir des etres entre hommes et singes ( en voie de devenir des hommes)



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 Point de vue n°21844 de bou's le 18/03/2007 à 02:52:33

France

  Je pense que du point de vue du coran l'homme es dessedant de adam et eve !! et du point de vue scientifique si l'homme es vraiment dessesant du singe , aujourd'hu ont verra des etres en forme singhumain ( cdr un etre ki sort du singe et pas encor homme )
et merci bcp



0
 Point de vue n°21868 de abdelkader le 19/03/2007 à 12:14:25

Algérie

  darwin a fait perdre 150 ans a la science selon le nombre de cromosomes nos grand parents etait plus des pommes de terre que des singes
l ADN vient mettre en echec sa theorie
un oiseau etait un oiseau et depuis tjs,et l etre humain descend de Adam qui est fait d argile
salutations



0
 Point de vue n°21931 de Bertrand le 23/03/2007 à 00:24:42

France

  Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans le debat car le sujet est interessant. Avant tout, je crois qu'il est bon que je dise que je suis athee et que je respecte evidemment les croyances des autres.

Je suppose que la question a trait a certains discours que l'on entend disant que la theorie de Darwin est une grande supercherie.
Je me sens touche car deux amis musulmans ont deja tente de me montrer, avec les memes arguements, que Darwin, c'etait completement depasse. Et la, connaissant un peu le sujet, je ne peux etre d'accord, voila pourquoi...

L'argument montrant l'absurdite de la theorie est en general le suivant : si les hommes descendaient du singe, il n'y aurait plus de singes maintenant. Ou bien que la theorie de l'Evolution de Darwin ne tient pas debout, que beaucoup de scientifiques la rejettent...

Oui...mais non... c'est pas tout a fait vrai, et c'est meme plutot le contraire.

Tout d'abord, il faut savoir que la theorie de Darwin N'EST PAS la theorie de l'Evolution comme tout le monde le repete. La theorie de Darwin, c'est une tentative d'explication de la theorie de l'Evolution qui, elle, est acceptee par l'immense majorite des scientifiques (mais forcement, ca sera jamais 100%).

La theorie de Darwin EST ENCORE la meilleure qui soit. MAIS des ameliorations ont ete faites, des parties refutees.

Il faut savoir qu'aujourd'hui, grace aux tests menes par exemple sur des populations de bacteries, on met en evidence les caracteristiques de cette theorie.

Car, que dit cette theorie (en abrege) ?
Elle dit que les individus les mieux adaptes survivent, c'est la selection naturelle.

Donc, parfois, lorsque des mutations (tres petites, au niveau d'un seul gene par exemple) ont lieu, elles vont disparaitre tout de suite avec l'individu qui en porteur. Dans d'autres cas, et particulierement si la modification est "utile" (genre, apparition du pouce), elle va rester car l'individu va pouvoir se reproduire plus facilement.

MAIS SI L'ON VEUT COMPRENDRE CETTE THEORIE, il faut comprendre que c'est sur des MILLIONS d'annees que les modifications se sont faites. DONC, ce n'est pas un singe qui donne un homme !!!! C'est un singe qui en 3 generations va peut-etre passe d'un pied avec 5 doigts a une main a 5 doigts (la transformation progressive vers un pouce). Et la difference est enorme, car alors, on peut attraper des objets (essayer avec les pieds, beaucoup plus difficile :) ). Donc, il y a de fortes chances pour que ces individus survivent et puissent a leur tour mute (au hasard des mutations genetiques lors des fecondations...), etc...

Voila.
Alors bien sur, comme toute theorie scientifique, on peut la contester, la critiquer. C'est la vie de toute theorie scientifique. Mais par contre, il faut eviter d'avaler tout simplement ce que veulent faire croire certains qui ne connaissent pas cette theorie.

D'ailleurs, cela ne remet en cause ni la foi musulmane, ni chretienne, ni juive, ni autre.
Car nous parlons ici de science et la science n'a rien a voir avec la foi.

La foi est une croyance (rien a prouver, c'est IMPOSSIBLE). Elle se ressent au fond de soi et personne n'a le droit de condamner l'autre pour sa croyance.
La science, elle, doit se baser sur des faits accessibles a tous et ne pretend pas a la Verite. Elle tend juste a connaitre plus le monde avec les outils que l'Homme developpe et tend vers la recherche de nos origines aussi.

Voila, j'espere que je n'ai pas ete trop long et assez clair.

Bonne continuation a tous,

Bertrand

PS : j'essaierai de penser a venir voir vos reponses



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 Point de vue n°21946 de samy le 24/03/2007 à 11:01:45

France

  Tout d'abord salam alikoum, bonjour bertrand, le message s'adresse à tout le monde et en particulier à bertrand.

Je respecte les théories de chacun, je suis avant tout musulman et crois en l'unique parole révélée dans le saint Coran révélée par notre prophète sws sans riebn remettre en cause et pourtant j'ai fait des études scientifiques à très haut niveau mais il faut mettre certaines choses à leurs places et dans leurs contextes.

On parle toujours de théories, c'et de là que démarre certaines découvertes qui ont révolutionné le monde. D'autres par contre ont été vouées à l'échec car aucun preuve n'en a été apporté. L'exemple le plus flagrant était la vision d'un système géocentrique qui était ancrée dans la pensée de l'église avant le 15è siécle, (l'église avait un certain pouvoir dans la monarchie, et la liberté de penser étit "interdite à cette époque).

Le système géocentrique pour ceux qui ne savent pas est la théorie selon laquelle notre Terre est au centre du système solaire et que toutes les planètes ainsi que le soleil tournent autour d'elle. Bref, ensuite un certain Copernic a avancé la théorie du système héliocentrique ( le Soleil est au centre...) mais sans avancer de preuve et enfin est arrivé Galilée qui a appuyé la vision de copernic grace à une observation: il a observé un satellité de Jupiter tourner autour de cette planète...

Une grande majorité de personnes à notre époque disent je ne crois que ce que je vois, peuvent-ils croirent alors aux rayons gamma? aux rayons X ?aux UV? aux atomes?... alor que tout ça échappe à la perception de nos sens et existent réellement, mais ceci est mentionné dans le Coran!et on peut mettre en evidence toute cette existence avec les moyens logitisques de notre époque, or ce n'était pas le cas au début du 20è siècle.

On parle de la théorie de Darwin,qui l'a mise en place à la fin du 19è siècle, on aurait du découvrir à notre époque actuelle des ossements qui prouvent l'existe de l'homoerectus, habilis... Or aucune preuve n'est apparue, alors peut être que notre technologie n'est pas encore assez avancée. Mais dans ce cas si l'homme descend véritablement du singe comment se fait-il que l'espèce primitive existe encore de nos jours, qui est le premier maillon d'une longue successionde nouvel être intelligent (habilis, erectuc, sapiens...) alors que les espèces intermédiaires aient disparues?? Surtout que ce que tu dis Bertrand sur la mutation génétique tient la route car chaque espèce voit quelques gène muter pour survivre à leur environnement. Donc ces maillons intermédiaires seraient plus aptes que le premier à supporter les changements climatiques et géologiques de leur époque.

Je ne vois pas pourquoi "nos ancètres" mihomme misinge portaient des fourrures pour se protèger du froid alors que le chimpazé lui a ses propres poils pour résister...Tu vois ce que je veux dire?Parceque si tel est le cas, la nature est vraiment mal faite.

Or la nature est une créature d'Allah swt, et elle n'a été créee pour une unique raison mais là on dépasse le domaine scientifique...

Salam alikoum à tous les musulmans qui ont pris la peine de me lire et bonne journée à Bertrand!



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 Point de vue n°21948 de Bertrand le 24/03/2007 à 12:12:23

France

  Bonjour Samy,

Pour revenir sur la Theorie des theories :), il faut comprendre que la foi et la science sont deux choses distinctes.
Le Coran fournit une "verite" non criticable (d'ailleurs tu parles de "croire en l'unique parole révélée dans le saint Coran").
A partir de la, le debat est quelque peu tronque puisque par definition, cette parole ne supporte pas la critique (c'est pareil dans toutes les grandes religions).
Les gens y croient ou n'y croient pas ET TOUS sont aussi respectables.

La science, elle, ne pretend pas detenir la Verite, mais aspire a tendre vers elle.
En consequence, une theorie N'EST jamais indetronable. Comment fonctionne une theorie : on observe le monde, on en deduit un modele, depuis ce modele, on essaye de voir si on peut effectivement l'appliquer aux autres elements qui n'ont pas ete testes.
IL N'EMPECHE, une theorie (surtout les plus complexes) est AMENEE a etre critiquee, et, s'il en est besoin, retravaillee, modifiee, abandonnee... ou garder telle quelle.

Un exemple :
Au moment ou Darwin decrit sa theorie, il fait un voyage a Madagascar et y decouvre une plante

Et c'est l'une des forces de la theorie de Darwin. Malgre certains points qui ont ete abandonnee (il ne pouvait pas avoir raison sur tout le pauvre homme), la plupart de ces allegations tiennent toujours.

Enfin, le fait que les singes restent sur Terre ne met pas a mal la theorie de Darwin. Ils sont adaptes a leur milieu mais l'Homme l'a ete encore plus. D'ailleurs, en regardant autour de nous, on s'apercoit qu'effectivement (en bien et en mal), l'Homme a clairement colonise son milieu. Ca n'empeche d'autres especes de survivre dans des niches ecologiques.

La these du concordisme, a savoir que tout ce qu'a ete decouvert par les scientifiques est dit dans le Coran (ou la Bible, ou la Torah), est assez repandue... mais du point de vue de la science, elle est en tout point refutable.
Les versets interpretes ne sont ceux d'une explication scientifique (que quelqu'un essaye de replacer une phrase du Coran, sans dire qu'il en vient, pour demontrer une these sur le Big Bang !!! Le jury risque d'etre etonne).

MAIS POURQUOI vouloir faire concorder science et foi puisqu'ils n'ont rien a voir.
Mon analyse (en tant qu'athee forcement), c'est que de peur que certains jeunes se demarquent de la religion, des precheurs veulent recoller la religion avec une certaine image de la modernite.

A mon avis, la Foi est bien au-dessus de ca et ne devrait pas marcher sur les plates bande de la science car ce n'est pas son domaine. C'est un peu comme si la science devenait une religion. :)
Les creationnistes aux US procedent un peu de la meme facon.
Une autre preuve, c'est qu'il y a plusieurs grands scientifiques defendant Darwin qui sont croyants.
Mon pere est physicien, est un fervent scientifique et chretien convaincu.

Mais je vois que je m'etends, je m'etends et le texte va devenir illisible si je continue.
J'imagine bien que nos conceptions sont de toutes facons bien ancres en chacun de nous et que nous resterons certainement sur nos positions. Mais c'est toujours interessant de comprendre mieux la facon de penser de l'autre.

Profitez-bien de votre journee et des suivantes.

Bertrand



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 Point de vue n°21953 de chip le 24/03/2007 à 14:01:19

France

  Bonjour,


Je me permet à mon tour d'intervenir dans cet échange très intéressant,d'après ce que j'ai compris,dans le cadre de la théorie de l'Evolution,l'Homme,le singe,l'orang outan,le gorille,etc,,,auraient en commun un ancêtre unique apparu il y quelques millions d'années (pour faire simple).Puis au cours des temps géologiques,une scission est apparue,donnant naissance à plusieurs branches,une de ces branches,étant à l'origine de l'espèce humaine(Homo Sapiens).

Le darwinisme est incapable d'explique certains faits morphologiques incontournables,par exemple,pourquoi les asiatiques ont-il les yeux bridés ? comment expliquer le cheveu crêpu ? blond ? etc...comment expliquer la variation de la pigmentation de la peau qui varie d'une "race" à l'autre ?

Au final sur quels travaux Darwin s'appuye-t-il pour étayer sa théorie ?

On arrive même à décrire le Big-Bang à 10^(-43) seconde près, alors qu'il n'existait aucune forme de vie évoluée pour pouvoir observer cet événement majeur et non reproductible en laboratoire...A ce niveau d'abstraction ce n'est plus de la science au sens classique du terme.


Comment savons-nous que la Terre tourne réellement autour de son axe ?


Lorsque j'observe la Lune,mes yeux décrivent invariablement la même surface,si je suis mes sens,il n'y a pas photo,la Lune ne tourne pas autour de son axe.



Réponse n°21951 de sa... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°21957 de imene le 24/03/2007 à 17:14:31

France

  salem alikoum j aurai aimer participer a se sujet mai mes connaissances malheuresement ne me le permete pas mai je voudrai metre mon graint de sel d apres se que j ai pu lire sur le big bang c est ecrit dans le saint coran et ces que plutard que les grand chercheur ons finie par dire que la creation de tout le cosmos a debuter par une enorme explosion et meme un grant scientifique a dit qu-il pouvait expliquer sa que par un dieu CAR cette explosion etait parfaite pour cree bref juste pour dire d ici quelque annee les scientifiques aurons puiser leur source et finiron par dire que c est eve et adam la science n est pas exacte moi je pence que si ils ons trouver des ossement bizarre ces normales apres tout ces million d annee enterer dans la terre et tout ces bete autour s POUR bertrant si tu crois que les singe sont tes PERE et MERE ET bien vous traiter mal votre famille les pauvres soit dans des cages ou ZOO ou dans des LABO les humain developer en maison de retaite et pour ceux qu-ils leur manque un cromosome dans les cage si ces vraiment vraie a votre histoire pourquoi pas les traiter en tanp k etre apart (ha ha ha ) heureusement qu-ils parles pas ils vous aurons traiter de fou vous les darwingues



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 Point de vue n°21962 de samia belaidi le 24/03/2007 à 19:27:10

France

  salam Imene

Toute personne quelque que soit sa position, son niveau sociale et culturelle à le droit de dire ce qu'elle pense cela s'appelle de la réflexion personnelle et c'est souvent mieux car c'est originale, ça vient de lui et non pas d'un bourrage de crâne même si il est très important de lire beaucoup bienvenue Imene

salam



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 Point de vue n°21982 de Bertrand le 25/03/2007 à 11:56:36

France

  Bonjour chip, samia et imene,

Alors tout d'abord, merci a Samia pour la remarque faite a Imene.
Imene, je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi, c'est ton droit le plus
strict. Mais il faut eviter d'utiliser des arguments simplistes. J'ai explique dans mes posts pourquoi la theorie selon laquelle l'Homme descendraient SUR DES MILLIONS D'ANNEES du singe (pas 4 generations).
Tu as le droit comme Samia de penser le contraire et argumenter si tu le veux. Mais simplifier ma pensee "si tu crois que les singe sont tes PERE et MERE" ou m'insulter "ils vous aurons traiter de fou vous les darwingues" ne fait pas avancer le debat et n'est pas une preuve de respect de l'autre.
Le respect, ce n'est pas "etre tout le temps d'accord avec l'autre", c'est "accepter que l'autre pense differemment" (tant que cette pensee n'est pas violente ou injurieuse).

Par ailleurs, tu parles du Big Bang comme d'un fait ecrit dans le Coran. J'ai lu les versets qui sont censes le montrer et objectivement, ca ne ressemble pas a l'explication du Big Bang. Par ailleurs, il faut savoir que cette explication est maintenant egalement remise en cause.
Ce sur quoi tu te bases, s'appelle du concordisme. Cela consiste a trouver, apres-coup, dans le Coran (ou la Bible ou la Torah), ce que les scientifiques decouvrent. Mais ce ne sont que des interpretations. Ces livres sont des Saintes Paroles. Ce ne sont pas des livres scientifiques. Pourquoi vouloir melanger les deux quand beaucoup de scientifiques de toutes religions croient en Dieu, l'un n'empeche pas l'autre.
D'ailleurs, si tout est dit (et a l'echelle de l'univers, c'est quand meme court de tout dire dans un livre, si dense soit-il), les theologiens devraient pouvoir nous dire maintenant ce que nous allons decouvrir dans le futur si c'est "clairement" indiquer dans les saintes paroles. Or, ce n'est pas le cas et pour cause, ce livre est un livre de foi, une sainte parole, pas de sciences, ni de predictions.

Pour en revenir au debat, Samia, je pense qu'il y a erreur sur les intentions de Darwin. Darwin n'etait qu'un scientifique et il n'a jamais voulu faire une theorie qui contredirait les religions ni qui instaurerait la primaute de la race blanche... puisque le concept de races entre hommes n'existe pas.

Le propos de Darwin N'A JAMAIS ETE de parler de race entre les humains !!! Il s'interessait aux relations aux animaux. Pourquoi les animaux ? Peut-etre parce que les cultures et l'intelligence de l'Homme font qu'il est maintenant capable d'evoluer sans recourrir a la loi du plus fort (bien qu'helas, les hommes ont montre de tous temps que des qu'ils ne savent plus discuter entre eux, il s'en remettent a la violence, patrie des faibles : croisades, nazisme, terrorisme, Bush, guerre en tout genres...).

Appartiennent a la meme race les individus qui peuvent se reproduire entre eux. Or, tous les Hommes peuvent se reproduire entre eux, qu'ils soient du Mali, d'Amerique centrale, du Canada, d'Asie ou d'ailleurs. Tous les metissages actuelle, qui font la richesse de notre monde, en sont une preuve. Nous faisons donc partie d'une seule race, la race Humaine. Ceci ne nous empeche pas d'etre differents comme je suis different de mon frere ou de ma soeur. Et des differences naissent les richesses.

Encore un exemple de l'acuite de la theorie de Darwin, a mon avis (qui reste critiquable !!!).
A Madagascar, donc, il a trouve une fleur avec un long tube d'environ 20 cm protegeant le nectar (si ma memoire est bonne).
D'apres sa theorie, s'il existe une telle fleur, il doit exister qq part un oiseau/papillon dont le bec lui permet d'atteindre le nectar...
Il l'a trouve... plusieurs annees apres.
Son modele fonctionnait donc.
Mais effectivement, le modele n'explique pas tout. Et c'est ca la beaute de la science, il y a toujours a decouvrir et parfois a redecouvrir.
Car ce n'est pas parce qu'un modele n'explique pas tout qu'il est faux.
Un modele est par essence une simplification de la realite.

Apres, tu changes de sujet pour en venir aux preuves de l'existence de Dieu.
Dans un premier temps, je dirais que Darwin et Dieu, ce sont deux sujets qui n'ont rien a voir (Darwin n'a jamais voulu demontrer que Dieu n'existait pas et ce n'est pas le propos de sa theorie !!!).
Neanmoins pour repondre a tes arguments, je dirais simplement que Dieu ne se demontre pas, il se croit. Tu crois en lui, je n'y crois pas et nous pouvons en discuter, c'est tres bien comme ça. Chacun est heureux de vivre avec ses croyances, toi et moi.
Toi, tu parles d'impurete de la femme parce qu'elle a ses regles (si j'ai bien compris), moi, je n'y vois aucune impurete (par mes convictions).
Tu dis : "si Dieu n'a pas cree la Lune, le Soleil et le reste, qui l'a fait". Je te reponds que ce n'est pas parce qu'on ne sait pas expliquer qqch que l'on peut l'attribuer a Dieu. Il faut rappeler d'ailleurs qu'au debut, les gens pensaient que la Terre etait plate, n'avaient pas conscience de vivre dans l'espace, etc... Pour certains, ils pensaient que Dieu commandaient au soleil.
Ce sont des decouvertes scientifiques qui ont values la mort de certains qui les defendaient qui ont permis cette meilleure connaissance du monde qui nous entoure.
C'est la difference entre un athee et un croyant, l'athee ne sait pas expliquer d'ou viennent les choses, il admet son ignorance mais est convaincu que ce n'est pas un Dieu qui l'a fait. La science est une des explications mais ne sait pas tout expliquer. Mais je ne m'en remets pas a Dieu pour expliquer ce que je ne comprends pas.

Tu dis que nous sommes dans un pays laique et tu me demandes de lire sur le sujet.
Je peux t'assurer que j'ai beaucoup lu sur le sujet.
Tu dis : "raisonner avec le cœur et pas seulement la raison."
Etre athee ne fait pas de moi un sans-coeur, bien au contraire.
J'aime profondemment les Hommes meme si je hais leur violence. Je crois en eux (donc en nous ! :) ).
Je n'ai jamais appele ni a la violence, ni a la mort de quiconque, j'essaye de faire du mieux que je peux (et souvent ce n'est pas assez), je respecte les croyances, les penchants sexuels (quand ils sont consentis), les origines. Et je suis athee. Il n'y a la, aucune contradiction.
Mes valeurs sont proches de celles defendues par les religions, car pour moi : la tolerance, le respect de l'autre, l'entraide sont des valeurs qui relevent du bon sens. La difference etant que je crois que Dieu n'existe pas.

J'espere n'avoir offense personne et permis de faire mieux comprendre mon opinion.

Bonne journee a tous.

PS : desole pour la longueur du texte !



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 Point de vue n°21979 de samy le 25/03/2007 à 12:15:58

France

  Salut bertrand,

c'est sur qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre science et foi car ce sont deux domaines totalement différents. Et je ne fais aucun lien direct entre ces deux choses.

Seulement, ce qu'il faut que tu saches et tu t'en doutes déja, c'est que le Coran est un dogme, ça veut dire qu'on admet tout ce qu'il y a écrit à l'intérieur.

Ca peut paraitre difficile de concevoir pour certains qui n'ont pas la foi d'admettre que l'on doit admettre tout ce qui y est mentionné.

Et c'est là qu'intervient justement la science! En plus d'être un livre parfait, il apporte les preuves scientifiques, un exemple : "quand le soleil deviendra comme du métal en fusion"
Vu que tu as des connaissances en sciences, tu sais surement l'interpréter: le soleil qui se deviendra une naine blanche...

Tout cela pour te dire que la science ne peut pas prendre le dessus sur la foi et qu'elle n'est là que pour l'appuyer!



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 Point de vue n°21981 de samu le 25/03/2007 à 12:29:32

France

  Encore une chose:

Comment expliques-tu une telle diversité de toutes les espèces:
des hommes noirs, blancs, marrons, jaunes, rouges...
des multitudes de races canines, félines, chevaux, bovins, ovins, oiseaux, poissons, plantes, bactéries, atomes, molécules, planètes, etoiles, gaz, liquides... serait-ce encore encore des mutations générationnelles? je ne pense pas car tout est harmonieux, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, chaque chose à son rôle.

Et la plus flagrante puisque justement on parle de mutations génétiques et de nouvelles créations;

Saurais tu expliquer bertrand pourquoi en france ou ailleurs dans le monde, certaines personnes arrivent à communiquer avec "des morts" (les musulmans comprendront très vites pourquoi je viens d'utiliser le guillemets car il y a véritablement une communication mais pas avec le "bon" interlocuteur) et en ayant des "preuves" qu'il s'agisse bien soi-disant de cette personne, le phénomène de cetta dame- blanche que l'on aperçoit partout dans le monde, ou encore une forme humaine qui s'apparente à jéus en alsace...que veulent dire tous ces signes?

Pourquoi n'arrive-t-on pas à faire ressusciter des personnes qui viennent de décéder? ou pire encore à emprisonner l'âme de cette personne? pourquoi puisque les être humains meurrent une fois, les arbres naissent, grandissent, donnent des fruits, vieillissent, puis meurrent jusqu'à la saison prochaine pour revivre à nouveau pourquoi dans ce cas là ça ne serait pas la même chose pour la faune et les humains?



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 Point de vue n°21994 de samia belaidi le 25/03/2007 à 17:26:41

France

  Quand on fait une grille de lecture sur tout ce qui vient d’être dit, voici les éléments que l’on peut extraire il y a selon Otman des questions qui reste sans réponse, donc une théorie un peu trop simpliste et essentialiste . Pour Boubou la théorie de l’évolution à jusqu’ici était traité comme un cas isolé, or l’essence même de l’homme, est régie par un certain nombre de relation ( climat, relation à l’autre, société, éducation..) donc il y a un manque de cohérence dans les travaux de Darwin. Boubou nous dit surtout que le phénomène ne se reproduis plus chose que j’avais moi-même mis en lumière plus haut dans mes propos . Bou’s tout comme moi et formelle que nous sommes les descendant d’Adam et Eve en s’appuyant sur le coran, et d’ailleurs le torah et l’évangile le mentionne également. Abdelkader réfute également la théorie de l’évolution en mettant en avant le processus génétique de l’homme, il nous dit une citation qui est très intéressante à mais yeux « un oiseau était un oiseau et depuis toujours ». Il est vrai que si l’on fait des comparaison sur l’oiseau des temps primitifs c’est-à-dire à l’époque archaïque et l’oiseau des temps moderne c’est-à-dire notre époque contemporaine, les deux espèces sont similaires. Il n’a pas eu de changement, à moins que vous m’en fassiez part. Bertrand vous intervenez dans le débat avec une certaine peur selon moi, alors que ceci n‘a pas lieu d’être vous être le bienvenue ( corriger moi si je me trompe ou j’ai cité par omission). Ce que je trouve admirable chez vous c’est le refus de s’enfermer comme le son la plupart d’autre concitoyens dans des préjugés . Vous avez je pense affiché clairement votre identité « athée » pour faire attention à la distance. Et, je vous remercie du fond du cœur d’avoir dit que vous respectiez « les croyances des hommes », on ne l’entend pas souvent, à rappeler que nous sommes des citoyens qui vivons dans une nation pluriculturelle, ou chacun veut affirmer le reconnaissance de son trait culturel dans la société. Pour revenir sur le sujet
J’aimerai vous rappelez que dans les sciences la vérité on ne la connaît jamais, l’enjeux c’est de tout le temps chercher et chercher pour pouvoir réfuter. Vous dites « oui…c’est tout a fait vrai », je veux parler de la théorie de Darwin et plus loin vous dites « la théorie de Darwin est encore la meilleure qui soit » à rappeler que quand on veut affirmer ou réfuté une théorie, on doit pouvoir le prouver de manière générale tout en étant neutre c’est-à-dire de ne pas omettre d’avis personnel, chose que vous avez faite peut être accidentellement mais bon ce n‘est pas grave ce n‘est qu‘un forum et je n‘ai pas connaissance du contexte dans lequel vous étiez. Monsieur Bertrand, quand on vous lie vous vous vont contenter du peut, vous voulez nous démontrer qqch. En prenant ce qui vous arrange vous, et en laissant de côté toutes les autres théorie derrière. Quand on est ou a été un bonne universitaire on doit savoir dire ce qui nous arrange et ce qui nous arrange le moins et l‘accepter.
Samy tout comme moi et musulman, et comme Bertrand l’a fait à la première lecture il nous fait part de ses convictions. Dans ce débat, ce qui réfute la théorie de Darwin ont des convictions religieuse très forte et ce qui la réfute sans éloigne, sans devoir généralisé. Samy a fait une grande partie de ses études dans les sciences, il sépare très bien quand il s’exprime le spirituel et le temporel pour prouver que depuis tout tant les théorie scientifique émise par les hommes dans les institutions laïque sont réfutés.

Je reviendrai dans ce forum In Shâ Allah, pour dire ce que j’ai pensé des autres qui ont émis un avis, et que je n’ai pas eu le temps de lire merci de m’avoir lu

Salam à tous ,



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 Point de vue n°22046 de otman le 27/03/2007 à 09:49:58

France

  Je pense que samia il faut avoir une inteligence plus que le fait de savoire lire alors je conclue tu nous a montrer que tu savais lire mai tu n etait pas asser inteligente pour comprendre ce que les mots veulent dire quel est le sens des mots voila ton probleme .
moi je suis tres simple dans mes intervention est pourtant tu n arrive pas a comprendre alors voila le resumet ....
j aporte dans ma question (si lhomme dessent du singe pourquoi le singe est il restait sur l arbre ) c est se que l ont appel une reponce par une question c est simple non ? samia apres comprendre il faut aussi resonner mai bon c est pas permi a tout le monde !!!!!!!!!



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 Point de vue n°22062 de lilia.m. le 27/03/2007 à 14:07:30

France

  Salam aleykoum tout d'abord à tout le monde!

Avant de commencer, otman, qui te dit que samia n'est pas meilleure que toi dans d'autres domaines pour juger les gens ainsi?
Il existera toujours une personne plus savante que soi, tu devrais le savoir donc sois un peu tolérant! Peut-être a-t-elle voulu résumer les posts précédents pour que les nouveaux arrivants comme moi puissent donner leurs avis plus rapidement!

Samia n'écoute pas ce que certains disent, tu sais que les garçons sont connus pour réfléchir avec autre chose que leur cervelle de moineau!

Pourtant mon avis rejoint celui de pas mal de personnes!

Allah swt a crée 3 êtres: les anges; les djinns et enfin les humains.

mon avis rejoint d'une part celui du frère bou's qui dit que tous les humains descendent d'Adam et Eve, qu'allah les agrée, et non pas du singe, cela est confirmé dans le Coran!

Et enfin mon avis rejoint aussi d'autre part celui du frère samy qui dit que c'est une simple théorie!

En effet, pour pouvoir la prouver, il faudrait trouvé non pas un crane ou deux mais des milliers et de chaque espèce pour pouvoir prétendre à une observation valide.
Par exemple: un arabe est con alors tous les arabes sont cons ou bien un français est raciste donc tous les français sont racistes! On ne peut pas partir d'un cas particulier pour la généraliser et en faire une loi irréfutable!



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 Point de vue n°22075 de kamel78 le 28/03/2007 à 16:53:13

France

  Bonjour a toutes et tous. je viens de lire vos texte, argument développés, idées portées. Donc voici mon point de vu.
Moi je suis musulman, issue d une famille pratiquante mais toute en restant tolérante et modeste. moi personnellement je ne pratique pas, je ne crois pas, mais je respectej ai eu une éducation basée sur la confiance et la liberté.
je ne pratique pas parce que je n éprouve pas le besoin. a mon avis le coran et tout autre religion d ailleurs été de très bonne constitution il ya 2000 ans.mis de nos jour, s il vous plais , passant a autre chose, avançant et construisant pour mieux vivre.
j ai trouvé les arguments de Bertrand très bien formulés. Tout ce qui a été dit est claire est nette !
Concernant Darwin, je vais pas redire ce qui a été dit, mais s il vous plais quand on n’est pas sur de quelque chose il ne faut pas se jeter comme ca a la eau. Comme a dit Bertrand, il s agit de la sélection naturelle. Exemple : le papillon noir survit mieux dans les forets que dans les villes. Pourquoi, en ville les papillons noir sont très visible sur les mures des infrastructures alors qu’on foret tout est sombre donc il ont moins de chance d être vu par les prédateurs (oiseaux …..).
Donc le plus adapter au milieux a plus de chance de survivre que l autre donc il est favoriser par rapport a l autre. Alors il se développe plus facilement.
On ne descend pas du singe mais on partage un ancêtre commun. On partage 99% des gènes avec le chimpanzé. Certain médicament ne peuvent être utiliser sur l homme que si ils ont fait effet sur le chimpanzé. donc même effet positive. efficace sur le chimpanzé donc efficace sur l homme c est sur a 100%.
Donc mes cher(e) il faut réfléchir un peu.et se rendre compte du monde qui nous entoure et vous aller voire que on ne peut pas tout associe a la religion.
A l ère primitive, les premier hommohabilis( la naissance de la spiritualité) ; une des ces population qui voulais traverser l Europe et sont rester enfermer dans une grotte pendant plusieurs jours , lorsqu’ ils sont sortis il faisait jours ils étaient content de retrouver la lumière du jour, au couché du soleil il pleurait car plus de lumière, il croyaient alors qu’ il devait prier pour que la lumière revienne ,ils prier jusqu’ au matin, la lumière revienne a nouveau .ils recommença cela alors tout les soirs.
Désolé pour la longueur de mes propos, il ya tant de chose a dire, le mieux c est d organiser un vrai débat.
Bonne journée a toutes et tous, j espère je n ai choqué personne. A très bientôt
kamel



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 Point de vue n°22076 de samia belaidi le 28/03/2007 à 18:46:57

France

  Bonjour Otman,

Je suis très déçue qu’un débat puisse se terminer en attaque personnelle, alors que moi-même je n’ai attaquer personne. Pire encore, qu’on porte de fausse accusation sur moi sans pouvoir le prouver en citant toujours par omission, et d’être dans l‘ambivalence. C’est vrai j’ai extrait un certain nombre de vos intervention , mais où est le mal, s’était juste pour faire participer tout le monde, de vous faire montrer que ce que vous dite je le prends en considération, et donc de rester dans cette solidarité plurielle. Car, J’ai conscience que nous sommes des personnes très hétérogènes, qui avons des positions divergentes. Donc tout le monde doit être entendu dans ce débat. On doit apprendre à vivre ensemble. Je voudrais te répondre Otman, dans ton dernier message , tu me dit :

« il faut avoir une inteligence plus que le fait de savoire lire alors je conclue tu nous a montrer que tu savais lire mai tu n etait pas asser inteligente pour comprendre ce que les mots veulent dire quel est le sens des mots voila ton problème […] j aporte dans ma question (si lhomme dessent du singe pourquoi le singe est il restait sur l arbre ) c est se que l ont appel une reponce par une question c est simple non ?

Tout d’abord, je voudrais te dire que je n’ai rien fait montrer du tout , je me suis exprimé comme tout citoyen honnête dans un Forum public, j’ai donné mon point de vue sur un sujet. Dans la façon dont tu t’exprime tu me fait comprendre implicitement que je suis une personne naïve, c’est ta position, tu as le droit de le dire mais il faut le prouver. Donne moi ta conception de l’intelligence, mais laisse moi te dire avant qu’il n’existe pas une intelligence mais des intelligences, pas une manière d’apprendre mais des manière d’apprendre, pas un savoir mais des savoirs mais des savoirs …je pense simplement que tu prends ton cas pour une généralité, après on pourra en discuter. Dans ta première formulation qui date du 16 Mars, je reprends exactement tes propos sans omettre quoi que ce soit , même syntaxe, même ponctuation…Rien a été changé.

« Je pense que si l homme dessant du singe pourquoi le singe est il resteait sur les arbres ? »



Ta phrase est au mode conditionnel, donc toutes phrase au conditionnelle sont hypothétique donc toutes hypothèse doit être vérifié par une question . La preuve en est avec l’emploi de la conjonction « si », et plus loin l’interrogative « pourquoi » suivi plus loin de la ponctuation « ? » qui annonce explicitement une question. A rechercher les causes du Pourquoi.

Je terminerai avec cette fameuse citation de Voltaire « le Bon Dieu ne nous a pas donné un cœur pour nous haïr… »

salam



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 Point de vue n°22078 de samia belaidi le 28/03/2007 à 21:27:04

France

  Cher Kamel,

Je pense que quand on veut réfuter n’importe quel théorie, on doit savoir le prouver et le vérifier avec une marque de style impersonnelle (il, nous). Je suis désolé, je respecte bien sûr tout comme Bertrand votre position, je prends conscience qu’entre moi et vous il y a un monde mais ce que j’attends de quiconque c’est d’être neutre et objective et non pas une marque de subjectivité (une opinion, anecdote…) Au risque de prendre son cas pour une généralité, en plus dans la manière dont c‘est dit on un doute. j’aimerai également que vous me prouviez en me citant vos référence (ouvrages, articles, revues…) pour que j’aille moi-même le vérifier, donner moi les numéros des pages également parce que dans la manière dont vous parler vous ne m’apportez pas la preuve de ce que vous dite. Hélas, ça ne s’arrête pas là pour moi, il faut également que je fait une recherche sur l’auteur, la date de publication, ses idéologies, ses positions, le contexte dont l’œuvre a été écrite….

Je suis un citoyen, parler moi comme un citoyen



Je vous conseille sincèrement de lire Voltaire, Jaurès, Pascal…mais surtout Voltaire vous aller en apprendre beaucoup sur Darwin


salam



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 Point de vue n°22082 de imene le 28/03/2007 à 21:51:52

France

  salem a tous UN jour ou l autre la veriter ECLATERA toute nos questions aurons des reponses a quoi sa sert aux finales de debatre ?????nous les musulman ons devrais pas se prandre la tete le CORAN EL KARIM est notre veriter salem



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 Point de vue n°22093 de otman le 29/03/2007 à 11:03:47

France

  Je pense que d apres certainne personne une vision simpliste est baser sur le fait que lorsque l ont aporte pas une preuve scientifique cela reste du domaine du simpler !
pour moi ne pas aporter une preuve par la science c est tout simplement repondre par une vision terre a terre au personne qui ont une cervel est 2 yeux pour voir que ce que le createur nous dit dans le saint coran est tres claire ; si nous n avont pas la science ils nous restent des preuve bien claire est tres visible sur terre !.
toute les causes qui ont amener a la convertion a l islame ne se ressemble pas certain par la science d autre par l etude de la nature d autre une remise en question.......ext.........
mai tous ceci n ai que pretexte a la soumition a ALLAH (swta) il dit soit est il est!
une autre reson qui ne fait que aveugler l homme c est son aurgueuille !!!!!!!!!
paix sur la communauter du prophete (slws)



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 Point de vue n°22094 de hiz le 29/03/2007 à 13:17:13

France

  SALAM ALIKOUM,

ça faisait longtemps que jsuis pas vnu sur le site! ça fait plaisir de voir qu'il y a tjrs les mêmes pers...

Bref pour parler de ce sujet, il y a un livre "les miracles du corant" qui explique très clairement que le darwinisme est une mauvaise théorie et dans ce livre on explique pourquoi (je vous invite à le lire). En plus il y a un an de ça les savants ont confirmés que la théorie de l'évolutionnisme était fausse d'ailleurs ils remettent en question ce qu'on apprend à l'école.



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 Point de vue n°22108 de otman le 30/03/2007 à 00:04:26

France

  imene
L O M S ; a prit en consideration la sirconcision comme un element de plus rajouter a la lute contre le SIDA tenent compte aussi qu un pays a forte population contaminer ; la sirconcision diminue le risque de l epedemie qui ravage les pays afriquain .nous veront INCHALLAH que la science rejoindra avec confirmation le saint coran avec la volanter d ALLAH soubhanou watahalla.
- la theorie de darwin est un des plus grand monsange de tout les siecles avec le sionnisme.
pour garantire leur theorie ils avaient besoin d un element essentiel afin de pouvoire mettre leur recherche a l evidence
donc pour etre credible ils ont sculter au platre dure un crane qui aurait l aparence entre un humain est une bete. 50 ans apres leur supercheri a etait denoncer mai cela etait trops tard la machine a etait lansser le monssonger c est propager aussi vite que le feux.
veuiller je vous pris de bien vouloir me pardonner cette contre-histoire je l ai lue il y a bien trops longtemps pour pouvoir me rapelai des detaille du livre mai j espere que vous m aurrez compris ;l homme n ai pas un annimal mai il peut etre un saint l orsqu il reconnait la veriter
a salam alikoum



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 Point de vue n°22129 de fodil le 30/03/2007 à 21:48:35

France

  lilya m..alias samy
je trouve que tu a de bonnes connaissances sur l islam,c est vraiment dommage de gacher sa foi et ses connaissances en devenant hypocrite,une personne qui pretendait il y a quelques temps sur ce site que la france doit reconquerir l algerie et n hesiterais pas a me joindre avec les francais pour combattre.
je laisse le soins aux intervenants qui ne te connaissent pas d avoir une idee sur toi.



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 Point de vue n°22149 de otman le 31/03/2007 à 22:45:10

France

  samia-b
en ce jour de fete je te prie de m excuser
si je t ai blaisser ce n est qu un echange d idee parfois un mal entendue
a salam alikoum



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 Point de vue n°22152 de samia.belaidi le 01/04/2007 à 00:55:48

France

  salam,

Cher Otman, laisse moi te dire que tu ne m'as pas blessé. J'ai émises moi même un sujet, et ce que j'attends en retour c'est vos critique, donc tu es dans les normes. Salam Frère restons frères unie dans les bons et mauvais moments, pour parler en jargon c'est bidon ce que tu dit, envoit encore et encore des critiques

salam



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 Point de vue n°22875 de nadia le 10/05/2007 à 14:20:28

France

  La théorie de Darwin n'est qu'une hypothèse qui a était démentie a plusieurs reprises elle est d'ailleurs désormais très peu enseignée et évoquer a l'école
En effet se qui est enseigné a l'école c que l'homme a un ancêtre commun avec le singe pas qu'il en descend
de plus il ne faut pas oublier que si c'était le cas allah sobhano l'aurai évoquer dans le coran alkarim lorsqu'il évoque la création de l'homme a base d'argile d'une goutte de sperme et un souffle de vie PAS A BASE D'UN SINGE



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 Point de vue n°23161 de Adanedhel le 28/05/2007 à 23:22:12

France

  le singe est l'argil dans lequel l'homme a été fait.



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 Point de vue n°24938 de tarik le 28/10/2007 à 16:14:13

France

  Bonjours à tous,je suis également musulman non pratiquant mais trés attaché à ma religion et je dois vous avouer que j'ai du mal avec adam et eve mais egalement avec la théorie de darwin.
Comment Adam et eve ont ils fait pour donner naissance à l'humanité???Ces derniers ont fait des enfants qui se serais reproduits entre eux?Comment on t-ils faits pour survivre sur terre un environnement terriblement hostile lorsque l'on a pas l'expérience des armes et du territoire ou l'on vie?Et comment ont t-ils donnaient naissance à toute les races(j'ai même l'impression que d'admettre l'existence de adam et eve c'est admettre la théorie de l'évolution dans le sens ou la physionomie des hommes auraient évolué à partir des premiers êtres).
En ce qui concerne le théorie de darwin il reste de nombreuses zones d'ombre.L'homme descendrais du singe???Selon cette théorie l'éspèce pour survivre à son milieu doit s'adapter ce qui est totalement vrai.Cependant même si nous sommes des animaux et pour certains même des primates je n'arrive pas à le concevoir,nous nous éloignons trop de l'animal.Nos facultés de reflexions,sentimentales,de logique sont uniques dans l'histoire de notre planéte.Nous sommes les seuls être à avoir pu nous distinguer et dans cela je ne peux y voir qu'un signe divin.
Je sais que je n'apporte aucun élément de réponse mais plutot de la confusion.Je veux avan tout apporté ma reflexion sur le sujet afin de m'enrichir davantage avec un profond respect pour tous.



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 Point de vue n°24978 de John le 01/11/2007 à 02:04:12

France

  Pauvre Bertrand
Il s'est cru dans un milieu ouvert et curieux et il s'est retrouvé avec des gens fermés. Le Coran remonte au VIIe siècle, grosso modo l'époque des Mérovingiens. Le monde musulman à l'origine a su faire prospérer l'héritage scientifique des Grecs et des Romains puis de l'Inde, parfois de la Chine (le papier). Mais dès le XIe siècle, il s'est refermé un peu comme aujourd'hui. Depuis, les musulmans n'ont rien inventé, n'ont rien découvert d'important. Ils ont continué, bien après Galilée à croire au géocentrisme et à la terre plate (cause de leur absence dans les grandes découvertes?). Ils sont passés à côté des grandes révolutions scientifiques depuis le XVIIe siècle, de la révolution industrielle née en Europe au XVIIIe siècle, de la révolution agricole née au XIXe siècle. Lorsque l'homme a marché sur la Lune, il n'y avait pas de Coran dans la capsule, pas plus dans la salle d'opérations lors de la première greffe du coeur, ou du développement d'Internet. Combien de prix nobels de confession musulmane dans les sciences? Aujourd'hui, le monde musulman ne manque pas de talents mais ces scientifiques doivent partir aux Etats-Unis ou en Europe s'ils veulent poursuivre leurs travaux en toute indépendance. La science nécessite l'indépendance à l'égard de la religion sinon on retombe dans les errements qui ont mis fin aux innovations musulmanes au XIe siècle.
Si tout est dans le Coran, comment expliquez que les populations musulmanes sont souvent les plus pauvres en Europe, les pays musulmans souvent à la traine du développement, excepté les pays pétroliers (où le revenu par habitant est deux à trois inférieur à celui des pays d'Europe de l'Ouest). Dieu récompense bien mal les musulmans.
Une chose est claire: si les sciences ont pu faire d'immenses progrès depuis le XIXe siècle, c'est parce que s'est développé progressivement la laïcité (elle s'affirme à la même époque que la révolution scientifique et parfois l'appuie) en Europe et en Amérique du Nord (d'ailleurs les pays ultra-catholiques d'Europe du Sud étaient devenus aussi des pays en voie de développement au contraire de l'Europe du Nord-Ouest). Coran, Bible et Torah ne font pas bon ménage avec les sciences. Si demain, il fallait développer une nouvelle civiisation hors de la terre, préférerait-on emmener un ouvrage d'Enstein ou le Coran?



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 Point de vue n°25491 de robert le 21/12/2007 à 18:14:41

France

  Je pense que la science prouve se qu'elle dit .....
Les religions ne prouvent rien , tout est bassé sur des légendes ou fabulations qui nourrissent depuis des siecles certains curé , rbin , mollah ect ....



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 Point de vue n°25620 de Rhissa le 03/01/2008 à 13:14:06

France

  pour repondre a john, quand il dit que les musulmans on crut a la terre plate ??? C est encore une nouvelle legende celle la. Depuis les temps anciens dans le coran il est ecrit qu il y a neuf planetes et que la creation de l univers appeler big bang et mentionné, la meteorologie, l embryon humain et j en passe alors que la science etait un mot qui exsistait peut etre pas encore... De nos jours la science grace a des ordinateurs puissants ont a pu expliquer des faits scientifiques tels que la creation de l univers, l extension de l univers (decouvert recemment bref et j en passe alors que le coran l a mentionné il y a aujourd hui 14 siecle si une chose et en retard sur l autre c bien la science et non la religion. N oubliez pas que la bible la thora et le coran sont des livres qui vehiculent une parole divine et de ce principe la est donc non critiquable. J invite les personnes qui emettent des jugements de valeurs a ouvrir des livres et a se renseigner avant de parler et de dire que le coran est une legende ou autre. Pour ma part l homme est descendant d adam et eve et faut pas etre idiot pour voir qu un singe deviendra jamais un homme malgré ses millions d années d evolutions car cela fait des milliers d années que l homme exsiste et il n a tjrs pas evoluer vers un surhomme et autres sauf dans les films bien sur.



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 Point de vue n°25640 de AÏCHA le 04/01/2008 à 23:22:28

France

  le sujet m'a interpellé, évolution pour les non croyants, et création pour les croyants
je pense que la science a ses limites, quand on voit comment on emet des hypothèses et qu'on formule, ça m'a toujours intrigué, ces vérités, qui ne sont pas vraiment, une hypothèse pour moi, n'est pas une vérité, et il me semble, que parfois on utilise ce terme , du moins ça m'interpelle. je pense que notre esprit peut être limité comme peut l'être la science, mais à l'homme de chercher, chercher, car la vérité, n'est pas évidente, faut la chercher,
j'aime beaucoup cette phrase parlant du savoir dans le coran
" aller le chercher même s'il se trouve à l'autre bout de la terre", j'aime beaucoup cette idée que l'homme ne doit pas rester idiot, et qu'il a à se perfectionner, à chercher, à savoir, il a le cerveau pour, mais l'utilise-t-il ? moi aussi, je me sens démunie parfois en savoir, et qui n'a pas eu cette sensation de ne rien savoir, ou savoir peu!!
sujet à méditer en tout cas!!!



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 Point de vue n°25713 de atman le 11/01/2008 à 21:40:55

Maroc

  Je pense que darwin a reussi chez les occidentaux la pansé de l animalisme , est sourtout nié la croyance en dieu . alors croir au science qui prend la place a tout autre croyance .



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 Point de vue n°26000 de selma le 06/02/2008 à 19:30:53

France

  je pense en ce qui concerne l'islam et la théorie de darwin que l'islam ou plutot le coran ont une preuve plus concrète. puisque l'islam a déjà fait preuve de raison et tant de chose . la science ou la Théorie est une sorte de savoir non 100%.mais encore plus est-ce qu'on pourrait croire que l'homme etait un singe et que par le fait des genes il a évolué!!!! je vous pose une question : qui a fait cet univers ? les atées répponderont que c'est la nature qui s'est faites elle meme ... etc.... mais imaginez avec moi une barque sans capitaine sans personne qui voyage de pays en pays c'est comme ca l'univers sans dieu. et seul cette preuve pourrait suffir. quand à la théorie qui est ce qui aura raison le créateur de l'univers ou un simple savant qui est née sous ordre de dieu .



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 Point de vue n°26403 de Pierre le 07/03/2008 à 05:39:01

Canada

  Bonjour,

Je pense que la science et la religion ne doivent pas être confondues. D'un point de vue scientifique, la théorie de l'évolution est parfaitement valide. La science a pris le relais des religions pour nous donner les connaissances sur notre monde.

Pour ceux qui se demandent pourquoi il y a encore des singes ou pourquoi il n'y a pas d'espèces entre les singes et les hommes. C'est que la transformation d'une espèce en une autre ne se fait pas sur toute la population et sur de grandes périodes de temps. Au contraire, c'est une fois, un jour, il se passe quelque chose d'inhabituel et de ce petit quelque chose, des milliers d'années plus tard, on constate l'arrivée d'une nouvelle espèce.

Imaginez les chiens (qui sont, en passant, tous une création de l'être humain). Un éleveur élève disons des bergers allemands. Il rêve de créer une autre race de chiens semblables mais plus petits. Alors il attend et laisse faire le hasard. Quand il a des chiots qui sont plus petits, il les mets de côté et plus tard, il les faits se reproduire ensemble. Et il fait ça sur plusieurs générations. À un moment, il aura vraiment une nouvelle race de bergers plus petits.

L'humain a fait ça aussi pour les poules, les vaches et tous les animaux de la basse-cour qui ne se voient pas dans la nature. Une vache de ferme donne environ 500 fois plus de lait que n'importe quelle vache « sauvage » comme la femelle du bison, par exemple. Et cela par sélection des éleveurs depuis 200 ans.

Pour l'homme ce fut similaire quoique sans l'intermédiaire d'un éleveur. Il s'est passé quelque chose en Afrique il y a quelques millions d'années. Certains singes furent isolés du restant de leurs semblables. Peut-être durent-ils fuir quelque chose de terrible, comme une éruption volcanique par exemple. Ces singes de retrouvèrent dans un milieu qui leur était complètement étranger et ils durent s'adapter. La plupart ne le purent pas et ils moururent. Ils auraient pu tous mourir et l'homme ne serait jamais apparu sur la terre. Mais certains survécurent. Ils étaient différents et cette différence fut transmise à leur descendant.

Pendant ce temps, les autres singes restés dans leur habitat naturel continuèrent à vivre et à se reproduire en tant que singe. Tout cela est normal.

À chaque jour, sur la terre, des espèces disparaissent. Entre cette première espèce de singes sélectionnés par un volcan, et nous, 7 millions d'années plus tard, il y eut beaucoup d'espèces distinctes. Elles sont toutes disparues.

Je serais heureux d'apporter des précisions et d'autres explications si on m'en demande.

À bientôt,

Pierre



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 Point de vue n°26408 de AÏCHA le 07/03/2008 à 21:24:39

France

  Pierre, dit moi, ce sont des suppositions tout ça, même si c'est de la science
hypothèse ? ou est la preuve, la vérité ?
on sait alors qu'il y a eu des singes et puis beaucoup plus tard des hommes, et on ne sait rien de ce qui y a eu entre, car tu dis des espèces qui n'ont pas survécu!!
si je suis ta logique, et celle de la science, dans x milliards d'années, les hommes seront autres, et peut être alors plus développés, plus intelligents ? c'est ça ? j'en souris car pas convaincu du tout!!! me rappelle de mes cours sur le darwinime, etc, peut être ne pas mettre sur le même plan la science et la religion, mais en tout cas y a toujours des chercheurs, quand la science n'empêche pas de réfléchir et chercher, je pense que c'est préférable
Je ne suis pas scientifique, mais le peu que je connais est que souvent on part d'hypothéses en sciences!!
en tout cas on a du travail encore!!!



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 Point de vue n°26450 de said le 09/03/2008 à 23:51:55

France

  Bonjour a tous d abord,je viens de tomber par hazard sur le sujet et voila,faut que j apporte ma pierre.Je suis musulman pratiqu-
-ant et je tiens a souligner que ce debat doit nous faire avancer,athee et croyants,donc l un vers l autre nous devons nous respecter meme si nos oppinions different car autrement on va fermer le dialogue,c est une chose tres importante là.Islam veut dire paix,et le musulman se doit d etre sage ou dumoins de tendre vers elle.En tous les cas,je remerci tous les athes de leur franchise!Il est vrai que Darwin a explique certaines choses tres plausibles,notamment la selection naturelle,mais là ou j arrete ce scientifique en ce qui concerne l homme et que moi je crois fermement a ce que dit le coran:nous descendant d Adam et de Eve,et bien que scientifiquement cela pourrait etre appuiyè,pour moi là n est pas l essentiel...La croyance n est pas necessairement liee au niveau scientifique,car sans le coeur,la raison ne peut aspirer a elle seul à la foi.J aime cette citation de Pascal:"le coeur a ses raisons que la raison ignore".Mais il n empeche que la foi est vaste et a plusieurs chemins dont la science,donc pourquoi dissocier la science de la religion?Ces derniers doivent se rejoindre!DIEU a créé tous l univers et c est le savant par excellence!Effectivement un livre ne pourrait etre la parole de DIEU s il comprenait des contradictions scientifique,or le coran sublime a mis l etre humain au defit de trouver ne serait ce qu une contradiction.Je dirais a ceux qui s attaque farouchement,et par ignorance a l islam,en l occurrence en matiere de science,d aller se renseigner un ptit chwya sur les faits scientifique mentionnees dans le coran et de les mettre a la lumiere des decouvertes scientifique dans le courant de l histoire,et vous saurez pourquoi messieurs de grands hommes de science tels que Cousteau ou Maurice Bucaille etaient devenus croyants apres avoir lu le Coran.Maurice Bucaille est un grand chirurgien francais qui a appris l arabe pour mieux comprendre le coran et prix nobel de medecine!Il a ecris un livre qui s intitule:La bible,le coran et la science;dans ce livre il met les fais scientifiques mentionnes dans le coran a la lumiere de la science moderne et voici sa conclusion:je n ai trouve dans le coran aucune contradiction avec la science,plus encore,certaines decouvertes scientifiques recentes sont deja mentionnées dans le coran qui date de plus de 1400ans,pour moi il est donc impossible que ce soit l oeuvre d un etre humain.Un autre livre a lire est"ceci est la verite"de cheikh Zandani un grand scientifique yemmennite.Dans ce dernier livre,on a les avis des plus grands hommes de science du monde,chacun a sa specialite...Tous,confrontés aux versets scientifique du coran,sont stupefaits devant l exactitude de ces derniers sans qu il n y est la moindre erreur...Suite a cela certains d entres eux se convertissent.Bref,je finirais par citer quelques versets du coran:"Tous ce que vous adorez en dehors de DIEU ne sauraient creer une mouche...";"Que de signes dans les cieux et sur la terre et les gens s en detournent";"ne sont pas egaux celui qui voit et celui qui ne voit pas,ni les tenebres et la lumiere";"ce ne sont pas leurs yeux qui se sont aveugles mais leurs coeurs";"l homme nous cite en parabole,tandis qu il oubli sa propre creation:qui
donc nous ressuscitera quand nous serons ossements une fois reduits en poussieres?Dis:celui qui les a crees une premiere fois leur redonnera la vie,il cerne toute creation[...].Celui qui a cree les cieux et la terre ne serait il pas capable de creer leur pareil?Oh que si!Et c est lui le createur,le savant par excellence.Quand il veut une chose il lui suffit de dire sois et elle est!Benit soit celui qui detient la royaute de toute chose..."Voila pour moi et ma raison tout concorde entre ce que mes yeux voit de cette univers,le coran,et mon coeur.Il est inconcevable pour moi que ce tout ce que j observe de ce monde(la terre,le formidable organisme humain avec ces milliards de cellule,le vent,le ciel,le cycle de la vie,l ecosysteme,l agencement formidable des planetes et des galaxies,les etres vivants...)soit le fruit du hazard,et c est a l oeuvre qu on reconnait l ouvrier comme on dit!Dieu nous a dote d un cerveau,de nos sens,et d une longue vie,tout cela pour reflechir et faire le bon choix!Bienheureux celui qui trouve le chemin,et salamalikoum a tous,et que Dieu vous guide cher amis athees!!



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 Point de vue n°26463 de naima le 11/03/2008 à 11:55:57

France

  salam a tous! Abdelkader tu as fais fort dans ta réponse ! très breve en tout cas elle ma bien fait rire!
non mais heureusement ce n'ai qu'une théorie ! et ce qui pense que cette théorie ce rapproche de la réalité ne croie pas au livre Saint(et pas seulement le coran) car il est bien préciser que nous descendant d'Adam et eve !!
Sinon je me demande bien pourkoi il reste des singe!!!
Oh mais peut etre avait il raison ce Darwin certaine personne me font bien penser a des singes!!! non je plaisante quoique!!!lol



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 Point de vue n°26657 de christophe le 24/03/2008 à 20:27:20

France

  Liberté de penser ? celui qui croit au fondement de la religion a raison , celui qui croit a Darwin a raison . Bref chacun a sa vérité mais n'essayer pas de l'imposer . Personnellement je crois à la théorie de Darwin mais je n'essaierai pas de démontrer qu'elle est vrai, car aprés tout ce n'est que mon opinion, c'est ma vérité a moi et je respecte votre vérité inspiré du coran. Alors inutile de se battre respectons les choix de chacun



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 Point de vue n°26661 de Xele le 25/03/2008 à 06:45:33

Royaume-Uni

  Les internautes semblent tres anthousiastes a propos de la theorie de charles darwin, a tel point qu'il semblent oublier ou ignorer que les etudes et analyses de recherche biologique scientifique qui ont soutenu cette fameuse theorie se sont deroules dans un espace determine defini en un temps determine defini sur des sujets determines definis comme toute etude ou recherche scientifique. D'autres chercheurs bien plus tard apres darwin, ailleurs sur des sujets presque identiques sont parvenu a d'autres resultats, d'ou les reserves emises sur la theorie de darwin. les resultats et ou verites d'etude ou de recherche scientifique entrepris ca et ou la, sur des sujets different et varies, ces resultats et verites donc d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui et ne seront pas ceux de demain. Une facon de dire qu'on ne parvient pas aux meme resultats d'etude ou de recherche scientifique tout le temps, partout, sur tous les sujets. La creation est infinie, diverse, variee, complexe, beaucoup trop complexe pour la science et les apprentis sorciers. Adeptes de darwin, je vous suggere et vous conseille de bien lire darwin mais aussi les auteurs qui denoncent la falacite des arguments qu'il soutient pour vous eclairer pour ensuite vous enticher de lui...



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 Point de vue n°26664 de christophe le 25/03/2008 à 12:48:05

France

  libre a toi xele de croire en darwin ou pas tant que tu ne impose pas ton idée. Mais ton annalyse semble bonne , ceci dit je reste quelqu un qui croit en la science. Merci de ton point de vue



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 Point de vue n°26726 de spirit le 28/03/2008 à 12:52:23

France

  Pourquoi tant d'énnervement ? Les gens qui sont pour la théorie de Darwin ou plutôt pour la théorie de l'évolution ne sont pas agressifs envers la religion. Cela me fait toujours doucement sourire de voir le prosélytisme de nombreux religieux qui n'ont normalement rien à prouver... A croire qu'eux même doutent et se sentent menacés...



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 Point de vue n°26729 de andré le 28/03/2008 à 19:06:12

France

  Je pense que la pensée unique est mauvaise, qu'elle soit scientifique ou religieuse.Bon nombre d'américains sont créationnistes, comme le sont les musulmans pratiquants.Celà n'a pas empêché la NASA d'envoyer des hommes sur la Lune.Les chinois, qui ne sont pas dans les religions du livre, et qui ne croient pas au Dieu unique, vont peut-être mettre d'accord tous les humains, en montrant dans le monde de la science ce qu'ils sont capables de faire. Du temps du communisme, Kroutchev ironisait lors du voyage de Gagarine dans l'espace " Il n'a pas vu les anges!"
Les témoins de Jéovah, qui sont chrétiens s'acharnent à prouver que le monde a 6000 ans. Des adeptes de la Bible
creusent des puits de pétrole dans une région d'Israël qui n'a donné pas une goutte. Mais la Bible a dit que du naphte était présent dans le coin , et
ils creusent, creusent, creusent, sans résultat.
Personne n'est obligé de croire ce que les religions veulent nous faire croire. Et en matière scientifique, il est obligatoire de douter .



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 Point de vue n°26744 de sami le 29/03/2008 à 12:11:01

France

  Pour ceux qui appuient la thèse de darwin:

avant de commencer j'ai une base solide dans le domaine scientifique...

Il prétend que l'homme descend du singe, pourquoi pas.

Alors comment se fait-il que le premier maillon den ces multitudes de mutations, le singe, soit encore en vie ainsi que le dernier maillon, c'est à dire nous alors que les maillons intermédiaires ont disparu??

Pourtquoi depuis que l'homme existe a toujours utiliser le cheval comme moyen de transport rapide jusqu'à présent et ces chevaux n'ont pas vu pousser des ailes à force d'effort physique et de rapidité?

On devrait quand même voir des petitesz plumes pousser sur ses flancs....



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 Point de vue n°26802 de spirit le 01/04/2008 à 12:38:23

France

  a sami : et tu as des bases scientifiques solides ? excellent !!! Si tu avais des connaissances scientifiques (même peu solides) tu saurais que l'évolution ne spécifie pas que l'homme descend du singe mais que les deux ont un ancêtre commun...
Bref que tu n'y crois pas certes et ca c'est ton affaire, mais ne te la raconte pas !
Comme je le disais les défenseurs de la théorie de l'évolution ne viennent pas "casser" de la religion alors pourquoi tant de haine ?



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 Point de vue n°27269 de hamza le 30/04/2008 à 21:09:55

Maroc

  salut
je suis ici pour presenter des faits purement scientifique :
-la mutation ne donne pas de nouveaux traits mais elle détruit l'Adn meme en des millions d'années.
-meme si on suppose que cela arrive
on a jamais trouvé dans le monde une espece intermédiaire entre 2 especes ( c a dire la meme espece avec un nouveau trait)et on devrait trouver des millions si c'etait vrai
-l'appirition de la premiere cellule est inexplicable par la science
-dire que le hasard fait des mutations pour adapter les especes a leurs environements c donner au hasard une pensée et un raisonnement
enfin je vois a par cela que le darwinisme est consideré comme une science ( tandis qu'il n'a pa de rapport avec la science) c parce que ceux qui dominent le monde sont des athées (si vous voulez chercher:the freemasons) et ils veulent faire un arriere plan ( dit scientifique) a leurs ideologies



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 Point de vue n°27278 de hamza le 01/05/2008 à 16:51:06

France

  heureusement que tu étais la pour donner des faits exclusivements scientifiques hihihi !



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 Point de vue n°27382 de Pat le 10/05/2008 à 14:24:43

France

  J'étais sur le post d'à côté (Athéisme) et j'arrive sur celui ci.
Aussi affligeant que le précédent! tant d'inepties et toujours ces histoires de singe ou d'Adan et Eve !
De toute façon, il y a une fois de plus les Bertrand, john et autre Pierre qui explicite calmement, et les Samia, Imene, ou pire Otman ou Hamza, qui ramènent tout au Coran et dénature des faits prouvés depuis des dizaines d'années.
Darwin, c'était il y a 150 ans, et il ne fut pas le seul a commencer à s'interesser à l'origine des espèces. il y eut aussi Lamark et d'autres.
Quelle est la première personne a s'être interessée au fossiles : Boucher de Perthes, en France , en 1825, il y moins de 200 ans !!! La paleonthologie est une science toute récente et qui continue d'évoluer, au rythmes des découvertes.
Il y a 34 ans notre plus ancien "ancêtre" connu était "Lucie", fossile d'austalophithèque découvert en Ethiopie. Il date de 3 millions d'années.
Depuis 2001 et la découverte du crâne de Toumaï au Tchad, c'est maintenant plus de 6 millions d'années qui nous séparent de notre "ancêtre" le plus ancien ...
Tout cela est scientifique, même si cela agace tellement certains d'entre vous.
La théorie de l'évolution est la seule possible, et le créationisme un leurre d'obscurentiste.
Quand à l'assertion de Hamza qui prétend que le Monde est dirigé par des athées : Vu que 95% de l'Humanité est croyante, cela revient il à dire que les 5% restant mènent notre destinée ?
Si cela était vrai, cela confirmerait leur supériorité :)



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 Point de vue n°27401 de Xele le 12/05/2008 à 02:56:11

Royaume-Uni

  Pat, "La théorie de l'évolution est la seule possible, et le créationisme un leurre d'obscurentiste."? Bravo, Pat la science, bravo. Vous etes on ne peut plus une lumiere obscure. Miskine!



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 Point de vue n°27436 de Fatima B le 13/05/2008 à 22:58:44

France

  Je pense que l'homme ne descend pas du singe car :
- le singe ne serait plus de ce monde (comme les mammouths n'y sont plus en laissant place aux éléphants),
- pourquoi le singe ne se développe plus, (si c'était réellement notre ancetre c'est qu'il a évolué et qu"il évolue encore),
- le Coran dit que quelques hommes ont été transformés en singe et en cochon (d'où la ressemblance de ces 2 animaux avec l'homme, bien sur le porc ne ressemble pas physiquement mais physiologiquement l'homme pourrait accepter des greffes d'organes de porc par exemple)

Donc les scientifiques n'ont pas si tord que cela, il y a une ressemblance entre le singe et l'homme mais ce n'est pas une question de descendance. On ne peut accuser le Coran de mensonge puisqu'il existe depuis des centaines d'années. Des choses scientifiquement prouvées que très récement ont été révellées bien plus tot entre l'an 600 et 700.

Merci de votre attention, je vous invite à vérifier les faits quand à la ressemblance des genes du porc avec celle de l'homme et ensuite dans le coran (je ne pourrai vous indiquer à quelle sourate ou verset) mais c'est sur tout ça y est pour l'avoir déjà lu.



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 Point de vue n°27438 de spirit le 14/05/2008 à 08:26:57

France

  des centaines d'années... mais des centaines d'années ce n'est rien !!
Et oui les différentes espèces de singes évoluent toujours.
Sauf que cela ne se fait pas en 2000 ans !
L'évolution est un fait => point barre !
C'est comme l'existence des étoiles ! Qui ira nous dire que ce n'est que des petites lampes dans le ciel ?? Personne !

Pour comprendre l'évolution il faut étudier, le problème n'est pas d'y croire mais de la comprendre !



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 Point de vue n°27491 de hamza le 16/05/2008 à 17:18:50

Maroc

  a pat : moi je n'ai pas parlé de Coran
j'ai presentée des informations scientifiques que meme les darwinistes ne pourraient nier
pour ce qui est de l'australopitheque c un type de singes qui a disparu (pas un intermediaire entre l'homme et le singe) il ne prouve en aucun cas une transition
et ca c'est le pire cauchemar des darwinistes : aucuns intermediaires entre 2 especes
et a propos des athées qui dominent le monde moi je ne dis pas qu'ils sont 5par cent du monde mais c une organisation qui s'appellent " the freemasons " qui domine maintenant le monde
Bush par exemple est un d'eux aussi clinton
Blair et boco d'autres présidents et membres importants dans les gouvernements du globe
ils controlent ce que tu etudies et une grande part de ce que tu voies dans les medias
c eux qui ont implenté cette question d'evolution dans l'inconscient des gens etqu'il est difficile de, la faire sortir de leurs cerveaux
l'evolution est la plus grande deception de l'histoire elle essaie de nier la plus evidente réalité L'existence du Créateur
essaie de te contempler et de contempler le monde extérieur et de voir l'extreme complexité de la vie et les lois parfaits qui dirigent l'univers et protegent la terre
dire que c par hasard est la plus grande absurdité la creation est la seule explication.
(je ne serais pas etonné si on me dit que ce que j'ait a propoos des " freemasons " n'est pas vrai car ils veulent cacher cette vérité dans le net... etc et peut etre que c un d'entre eux qui me repondera)



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 Point de vue n°27543 de spirit le 19/05/2008 à 09:08:38

France

  a hamza : tel à mulder !



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 Point de vue n°27683 de narfalloued le 28/05/2008 à 08:56:21

France

  Ben tiens, c'est tellement facile de réfuter ce que l'on est incapable de comprendre...



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 Point de vue n°27737 de princessarabe le 30/05/2008 à 13:45:31

France

  salam, le sujet est très inintéressant, sauf qu'en relisant de tous vos commentaires et bien les réflexions sont répétitives, et le pauvre Bertrand que je salue, vous a expliqué une 10ene de fois l'essentiel, a savoir que la science c'est la science et la croyance c'est la croyance. je pense qu'il faut arriver à accepter qu'il y a des non croyants qui ont pour seul langage les atomes, cellules, l'adn, la théorie de darwin ect...et nous autre croyants qui avons qu'Allah pour seul Maitre, la foi pour seule motivation, et Adam et Eve pour pere et mere!



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 Point de vue n°27739 de hamza le 30/05/2008 à 17:01:27

Maroc

  a narfalloued
volia le scénario usuel des evolutionnistes ils ne donnent jamais de preuves scientifiques mais accusent les autres de ne pas comprendre
ils cintinuent a creer leurs videos,photos,et arbres d'evolution imaginaires
a princessarabe je suis d'accordqu'il y a des non croyants qui ont pour seul langage les atomes, cellules, l'adn, la théorie de darwin ect...sauf que la theorie de darwin n'est pas de la science. c'est une theorie ennoncé par un ecologiste ammateur (Darwin) dans un temps ou les sciences n'etaient pas assez developpé
mais la science moderne a prouvé que c'est une fausse théorie



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 Point de vue n°27742 de AICHA le 30/05/2008 à 17:53:00

France

  la science est science et croyance est croyance, pour te reprendre, plus haut,
sauf que je pense qu'on devrait se pencher sur les ponts qu'il y a entre les deux.
je ne pense pas, de mon point de vue, que ce qui nous semble si différent l'est vraiment, il faudrait donc un jour prouver que le darwinisme c'est du pipo, et que dans la religion on trouve des preuves de ce des savants scientifiques ont trouvé, ou de la création!!
ou alors prouver le contraire, on n'en est pas là, mais y a à plancher pour les scientifiques!!!
et les croyants qui sont scientifiques, j'aimerai bien qu'ils interviennent sur le sujet!!!qu'ils donnent leurs points de vue!
moi, je trouve que les scientifiques en général ont tous le même langage, suis de formation non scientifique, je n'ai pas forcément leurs raisonnement, mais j'aimerai qu'on aille au delà du sujet
y a t -il des ponts, et lesquels, entre science et croyance ou religion ?
et c'est reparti!!!!!!!!!!!!!



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 Point de vue n°27780 de princessarabe le 03/06/2008 à 13:37:16

France

  Salam, réponse à Aicha: ce n'est pas une question de pont ou autre, la différence entre un point de vu scientifique et religieux c'est la croyance en Dieu tout simplement.
Il arrive un moment donné ou dans un débat il faut savoir s'arrêter car il n'y a plus rien a débattre et ça vire au ridicule!
exemple tout con : les catastrophes naturelles (cyclones, tornades, tsunami ect), le scientifique te parle de réchauffement de la planète, de dégradation de la couche d'ozone ect un croyant (en plus de savoir que ce sont là des événement climatiques dues a la dégradation ) va plus associé cela a Allah le Maitre de l'Univers qui gère le climat a sa guise, et il va même te dire que c'est le signe de la fin du monde comme indiqué dans le Saint Coran!! Va dire ça à un scientifique qui croit dur comme fer que Tchita est notre père à tous!



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 Point de vue n°27787 de AICHA le 03/06/2008 à 21:49:04

France

  je vois au moins un pont, le cas de ces scientifiques croyants, y en a plein dans le monde, voilà, c'est leur point de vue que j'aurai aimé entendre.
De part le monde, il existe des scientifiques, des chercheurs, qui sont croyants!!
il est vrai, que celui qui n'est pas croyant, va être trés cartésien, tout s'explique par des phénomènes qui viennent d'eux même, comme tu dis!!!!
voilà, où sont les scientifiques croyants, c'est eux que j'aimerai entendre, voir comment ils concilient, ou pas, leur métier et leur croyance!!!? peut être d'ailleurs il n'est même pas besoin de concilier, !!
donc, vous disiez que ce sont deux choses différentes, voire opposées, incompatibles même, mais voilà, y a des croyants qui sont dans ces métiers scientifiques.
alors, les scientifiques ou chercheurs sortaient un peu de vos labo, ou bureaux et venez débattre!!hihi



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 Point de vue n°27790 de Xele le 04/06/2008 à 05:46:56

Royaume-Uni

  Aicha, la science est un instrument. Juste un instrument. tout simple, tout con, un instrument.



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 Point de vue n°27805 de jean marc le 04/06/2008 à 10:40:38

France

  tout le monde se demande si l'Homme descend du singe mais personne ne se pose la question de savoir qui a crée le singe, d'ou vient il, lui ??
Car pas de singe pas d'homme !!
Cela me fait penser à "c'est la poule qui a fait l'oeuf, mais c'est l'oeuf qui a fait la poule,mais alors qui a fait le premier oeuf ??"



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 Point de vue n°28290 de Leo le 10/07/2008 à 08:39:33

France

  Bonjour a tous !

Je suis desole, mais je n'ai pas eu l'occasion de lire tous les posts du forum et je vous prie de mexcuser si la question que je vais poser a deja ete soulevee.
Je tiens a precise que je suis athee, je respecte les croyants, meme si je ne les comprends pas.
J'ai remarque que tout au long des differents posts, ils s'agissaient de demontre si la theorie de Darwin etait vraie ou non. Et la 'theorie' de Adam et Eve ? Je ne sais absolument pas ce que dit le coran ou la bible a ce sujet, et j'aimerais que vous me renseignez. Car j'imagine que vous etes tous au courant que, si une homme a un enfant avec sa soeur, avec sa fille ou avec sa mere (dailleurs je ne pense pas que se soit tolerer par les religions), l'enfant resultera anormal, avec des handicaps physiques ou manteux (tel la trisomie). Donc comment on fait Adam et Eve ?
Deuxieme point, pour ceux qui ont vu Matrix, il parait clair que ce que l'on croit n'est pas forcement la verite (c'est la ou intervient la science). Comment pouvez vous vous fiez a un livre qui se justifie par lui-meme ? Cela veut-il dire que si j'ecris un livre rempli d'absurdite, et que j'arrive a convaincre une majorite de personne qu'il est vrai, et qu'ensuite ces personnes font de meme avec dautres personnes. Finalement, tout le monde sur terre sera convaincu de mon livre ? (Si personne ne vous avaient dit vers 10 ans que papa noel n'existait pas, vous croireriez toujours en son existence, n'est-ce pas ?)
Enfin, dernier point, il existe plusieurs religions et plusieurs livres saints. Chaque livre saint se prone LE livre, LA verite. Donc si l'un des est vrai, les autres sont forcement faux non ?
Voila, merci de m'avoir lu. Je vous prie (alors que je suis athee ;-) de bien vouloir ne pas considerer ce post comme une attaque, et si a un moment je vous parait irrespectueux, je men excuse davance car ce nest pas mon attention. Je cherche simplement des reponses.
Merci
Leo



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 Point de vue n°28786 de Abdellah le 01/09/2008 à 12:28:02

Algérie

  el salem ala men itabaa el houda ( la paix pour ce qui on choisie la bonne voix) j ai quelques questions a toi l athé 1 celon votre théorie tous est fait du azare sur la terre meme la création de terre elle meme ! tu sais mon ami que si la terre aurai été un peux plus grande ou un peux plus petite la vie serai impossible sur elle ? si elle été un peux plus proche du soleil ou un peux plus loin la vie aurai ete impossible si il ya pas de couche d'ozone la vie est impossible on a meme decouvert que la vie sans les mantagnes est impossible car sans les mantagnes il aura du vent d'une vitesse qui touche les 1000km/h tu vois que fait un vent qui depasse pas les 100km/h en amerique ? et tu sais comme moi que l univer est venu du big bang , le bigbang est une expolosion qui ressamble a l'explosion d une bombe est tu sais que quand une bombe explose elle jette ces dechet par azar tu es un specialiste au azar alors je crois que tu me comprend ; comment une explosant pareille peux mettre la terre a cette place strategique que si elle est mi un peux plus avant ou arriere la vie sur terre sera impossible autrement dit tu as plus de chance de gagné 3 fois consicutive au lotto qua que le bigbang sera une explosion qui est venu du azare ! maintenant je vais entré dans ta tete est je serai un "philosofe" meme le rien qui été avant le bigbang a un créateur ou doux vien l'univer ou nagent les galaxie ? meme le rien il exsiste pour moi car il exsiste! vous dites que la vie est venu de l'eau "les poissons sont l origine de la vi" stp prend n'importe quelle poissons est sort le de l'eau pendant quelque minutes il moura , comment il peux s'adobté a la vie en dehor de l ;eau si il peux pas sortire de l'eau ? le cromosome peux pas changé mon vieu est si il change par accident la victime sera condané , les mongoliens peux avoir des enfants ?NON il sont sterile alors comments ils devlopent ? regarde les abeilles comment obeille a leur reine comment l'abeille qui trouve un chan de fleurs fait une dance speciale pour mentré a tous les abeilles ou ce trouve le miel ou elles ont apris sa ? regarde les fourmi comme elle travaille en groupe ;comment le somon aprend son chemin de retour pour revenir ou il été née au eau douse ? comment le castore fabrique un barage sous forme de w pour que sa resiste a la pression de l'eau (l homme a copié cette mmaniere du castor. comment un oiseau qui a un cervau tres limité deffant ces poussin si tu t'aporche deu ! darwin a une repance pour sa ? dit moi esque on a trouvé des squelettes des hommo-singe ou des cheuval)girafe ou .... ??? NON si on aplique ta théhori la vie aura aucain but que fait tu dans ta vie toi ; tu mange tu bois tu dors tu travaille tu vas en boite. tu appelle sa une vie dit si ta pas une religion qui t empeche de volé de tué... la loi ? une personne qui a tué 100 personne sa sufit de l exécuté ? c tjr pas juste il fo une vrai justice sinon la vie na aucune valeur est cette justice poura etre donné par le unique Dieu .



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 Point de vue n°29029 de Said le 25/09/2008 à 00:53:54

Belgique

  Salut, moi j'ai lu tout vos commentaires... Et je me dis que ca sert a rien de debattre, car chacun va essayé de contredire l autre,... Donc zappez et chacun fait ca vie comme il le souhaite et suit ce qu il veut... aller bonne soirée et je vous souhaite que du bonheur a tous sans exeption...



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 Point de vue n°29203 de moi le 09/10/2008 à 11:33:52

France

  Bonjour a tous, salam,Y'a tellement de posts que ma tête elle tourne!!! (du coup j'ai pas tout lu j'avoue).
Considerons tout d'abord l'athéisme comme une religion: ils ne croient en rien. (Ou plus souvent en l'homme vous répondront ils bien que ce dernier est la cause de toutes les misères de ce bas monde)
A partir de la y'a une sourate qui dis en gros a vous votre religion et à moi la mienne.
On peut donc en déduire que nos chers amis musulmans (moi y compris) ne doivent pas a tout prix convaincre ceux qui ne veulent pas croire. Et dieu dis je les égarerais dans leur égarement, ils trouveront donc toujours quelques choses a redire.
Bref ca c'etait pour clarifier ma position.
mais sinon j'ai une thérorie que je ne peux démontrer et qui reste donc critiquable:
Et si dieu avait créer l'homme venant d'adam et eve, mais que la terre fut construite bien avant eux. Il y a fait vivre des dinosaures puis leur a envoyer une jolie meteroite pour mettre fin a leur jours. Ensuite il y a mis des singes et peut etre meme leur descendance homo chépakoi (ah oui je suis loin d'etre un expert en la matiere) et que tout ca venait peut etre de la meme cellule au départ.
Un peu plus tard, au paradis, adam et eve commette le péché originel et son envoyés sur terre. La terre etait alors peuplée d'animaux et de plante diverses.
On peut alors supposer que dieu avait en fait préparé le terrain pour l'homme fils d'adam) car il dis dans le coran qu'il a créer la terre et tout ce qui est sur terre pour l'homme et aussi pour qu'il glorifie son seigneur en voyant sa création (la diversité de la faune et de la flore, les paysages....)
En outre il ne dis jamais qu'il n'a pas créé les animaux à partir d'une cellule et que petit a petit ces animaux se sont plus ou moins adaptés etc...
Je veux dire par la que la théorie de Darwin n'est peut etre pas incompatiible avec la religion.
Mais, ben oui y'a un mais.....
L'homme ne fait pas parti de ce processus de l'évolution ce serait pour cela qu'on ne trouve pas le chainon manquant et que peut etre aussi que l'homme a une place tout aussi particuliere sur cette planete :Il est doué de raison , doué de paole...bref se distingue de l'animal. Tout simplemnt parce qu'il ne vient pas de la terre....?
Ma théorie pourrait avoir l'avantage de satisfaire tout le monde mais dieu me garde si je me trompe car il est l'Omniscient.
Sinon vous pensez quoi de tout ca? Peut etre que Darwin n'a pas tort au fond. Cela expliquerai bien des choses....Mais l'homme est envoyé sur terre par dieu et est le descandant d'ADAM et EVE.
Je veux dire par la que ma théorie n'est pas plus bete que celle de Darwin, ca se tient non? J'aimerais savoir ce que vous en pensez?
P.S: Y'en a un qui m'a fait rire quand meme (en fait plusieurs mais je ne citerai qu'un passage): C'est quand il parle des premiers hommes des cavernes qui priaient dans leur grotte quand le soleil se couchant parce qu'il faisait nuit et qu'il avait peur!!!
Voici son texte:
A l ère primitive, les premier hommohabilis( la naissance de la spiritualité) ; une des ces population qui voulais traverser l Europe et sont rester enfermer dans une grotte pendant plusieurs jours , lorsqu’ ils sont sortis il faisait jours ils étaient content de retrouver la lumière du jour, au couché du soleil il pleurait car plus de lumière, il croyaient alors qu’ il devait prier pour que la lumière revienne ,ils prier jusqu’ au matin, la lumière revienne a nouveau .ils recommença cela alors tout les soirs.
A le lire on jurerai qu'il était présent à l'époque ou qu'il a la vidéo en blue ray de la premiere télé réalité du monde a l'epoque des hommes des cavernes. Serieux faut le relire c trop marrant !!!
Comment ils pevent savoir tout ca ils savaient meme pas ecrire a l'époque!!! Faut qu'il m'envoie la vidéo, encore des supposition scientifique je suppose...Mais lui il a pris ca pour paroles d'evangile (si je puis me permettre) Il faut qu'il m'explique comment ils faisaient leur prieres, qui ils priaient ou encore ce qu'ils disaient....ou alors qu'ils nous que ca aussi c'est une théorie basée sur des recherches scientifiques rigoureuses au lieu de nopus balancer ca comme si il détenaie La Vérité. Je rapelle que ce dernier nous SOMME d'être logiquse. Il faudra alors qu'il apprenne que la logique des croyants ne peut fondamentalement pas etre la même que celle des non croyants.



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 Point de vue n°29315 de hamza le 17/10/2008 à 23:01:34

Maroc

  leo
le fait d'epouser sa soeur a été permis au début mais il a été interdit apres une epoque par Dieu
Quand a la 2eme chose
le coran n'est pas un live ordinaire et le prophet n'est pas un homme ordinaire :
le prophet qui etait lettré est venu avec des réalités qui lui etait impossible de connaitre. et meme aujourdhui on trouve des réalités scientifiquement recemment touvés
et je ne terminerai pas si je veux citer les miracles du prophet et du coran
a toi de chercher



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 Point de vue n°32093 de nala le 04/08/2009 à 17:58:18

France

  Salam à mes frères et soeurs,

Je suis musulmane et pratiquante et il arrive que parfois l'homme se questionne. Je ne crois pas vraiment que l'homme descend du singe. Mais alors les ossements retrouvées de Lucy sont-ils faux? Est-ce une machination à l'incompétence de prouver réellement que l'homme descend du singe?

Le principe de base est de savoir que Dieu a un savoir infini et illimité. Il sait par avance tout ce qui va se passer et qui est consigné dans un livre. C’est le sens de l’expression Mektoub, c’était écrit. Si nous partons sur la théorie que les ossements de Lucy sont autentiques c'est que Dieu à voulu que l'homme les découvre. Mais est-ce pour nous dire qu'effectivement nous descendons du singe ou bien est-ce une épreuve que Dieu nous impose dans cette vie pour lui prouver notre foi?

Merci



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 Point de vue n°32111 de Nora le 06/08/2009 à 08:49:03

France

  Nala, la théorie de l'évolution (qui a largement évolué depuis Darwin, il faut vous mettre à jour) ne prétend nullement que l'homme descend du singe. Mais bien que homme et singe sont des cousins lointains qui descendent d'un ancêtre commun.

On n'arrivera jamais à résoudre le fossé entre ceux qui y croient et ceux qui n'y croient pas ou ne veulent pas y croire pour des raisons religieuses. Et dans cette dernière catégorie, on trouve essentiellement des musulmans, qui en restent encore souvent au niveau d'une lecture littéraliste des versets du Coran qui parlent des origines de l'homme. Mais bon, autre débat.

Pour certains musulmans - dont je suis - Islam et évolution ne sont en rien incompatibles dès lors qu'on accepte de sortir de la lecture au premier degré de ces versets, et d'admettre l'idée qu'ils doivent p-ê être compris à un autre niveau de lecture, plus allégorique, symbolique, adapté au référentiel des gens qui ont reçu la révélation.

Peut-être donc faut-il reposer les termes du débat autrement que sous ceux d'une 'mise à l'épreuve' de notre foi, et repenser peut-être notre interprétation première.

N'oublie pas que plus de 90% des scientifiques de la planètes adhèrent à la théorie de l'Evolution. Ce sont des gens plus qualifiés que toi et moi, et leur avis est plus que pertinent. Certes la théorie est un édifice inachevé, c'est ce qui la rend encore perméable aux attaques, mais la science progresse et se complète tous les jours.

Salam



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 Point de vue n°32124 de Xele le 09/08/2009 à 18:04:28

Royaume-Uni

  Staticienne, Nora la merveille? Comme vous adorez vos pourcentages! C'est vous qui avez sonde ces scientifiques pour savoir s'ils sont d'accord avec les theories de darwin? Combien en avez-vous sondez?



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 Point de vue n°32133 de Nora le 10/08/2009 à 09:47:00

France

  Xele, opus II: la théorie de l'évolution cette fois :-)

Rassure-moi, tu ne vas pas étaler sur ce sujet ta réthorique limitée et ton étroitesse d'esprit que tu exprimes sur les autres thèmes ? Ce sujet est bien trop scientifique et sérieux que pour devoir composer avec des contributions comme les tiennes, càd vierges de sens et d'intérêt, guidées par une obstination aveugle à rejeter l'évolution uniquement pcq elle contredit ta compréhension du Coran.

Quant aux statistiques des scientifiques, ton ignorance à les connaître traduit le peu de connaissance que tu as du sujet. Ce qui, sans surprise, ne m'étonne pas. Ou faudrait-il accuser tes lectures orientées à la Harun Yayha :-). Aller, je te laisse te baigner dans ta douce ignorance, cher Xele. Je ne répondx en parlant science qu'à des interlocuteurs qui ont le niveau.



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 Point de vue n°32140 de Xele le 10/08/2009 à 14:10:26

Royaume-Uni

  Ooooo! Comme vous etes meprisante, Nora la merveille! Pauvre moi! Pas sympa du tout. Seulement si vous me connaissiez! Si vraiment vous me connaissiez! Au risque de vous decevoir, je confesse que j'ai contribue a ce post plus haut. Lisez-les et jetez-moi des pierres. Je vous decevrais et vous etonnerais en vous disant que c'est en sciences que je suis diplome. C'est dans les sciences que je travaille. Eh oui, le petit reubeu Xele. Je vous epargne la precision du domaine. Une chose: je connais les theories de l'evolution de darwin, la petite et la grande theories; je connais la theorie de la selection naturelle des especes de darwin; j'ai la chance d'avoir pu lire ces ouvrages en anglais et comprendre le sens premiers des textes. Rassurez-vous.



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 Point de vue n°32141 de Nora le 10/08/2009 à 15:14:53

France

  Comme quoi travailler dans la science ne donne pas pour autant un esprit scientifique dans la manière d'aborder le réel :-). Sur ce sujet comme sur d'autres.

Alors si tu connais si bien la théorie évolutioniste, tu devrais savoir qu'il convient de parler de TSE et non pus de théorie de Darwin. Les mécanismes de celle-ci ne représentent plus qu'une armature de fond à la théorie complète de l'évolution, laquelle a été nourrie par l'apport de près de deuxc siècles de sciences telles la biologie ou la paléontologie.



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 Point de vue n°33579 de Flakroni le 28/12/2009 à 19:51:30

France

  La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.
[Albert Einstein]
Et
la vérité se lit de droite à gauche [Rohff]
PEACE



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 Point de vue n°34349 de AZEDDINE le 12/05/2010 à 14:21:30

Algérie

  Il n'y a ni Darwin ni beurre en baguette.Dieu a crée Eve a Adam et animé avec son souffle divin Croire en Darwin c'est ne plus croire aucune religion.Donc,il faut réflechir a la question



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 Point de vue n°34404 de dan le 03/06/2010 à 09:33:00

France

  comment peut-on mettre en doute un hetre humain qui fais des recherche pour savoir l'origine et tt les autres qui on poursuivis ces mm travaux pour donné une explication a notre existence
je dit simplement que darwin merite d'etre entendu et ces recherches poursuivi

mais par contre un homme qui entre dans une grotte pour en resortir en disant qu'il a vu un ange... permeté moi de ne plus comprendre l'hetre humain mais la mitomanie OUI



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 Point de vue n°34405 de sam le 03/06/2010 à 23:12:58

France

  dan,

As-tu au moins pris la peine de te renseigner sur le passé de cet homme entrant dans la grotte, connais-tu la signification de son prénom avant de lancer des idioties monumentales?

Pourquoi ne blasphemes-tu pas non plus sur Moise et Jésus ou encore abraham dans son buchet qui ne brule pas (paix et salut à son ame), ils ont fait des choses bien plus spectaculaires que ce troisième homme non?!

Concernant ce batard de darwin, tu peux essayer de faire un test pour appuyer sa thèse: tu mets une deux chevaux sur le circuit F1 de monaco et dis moi si dans quelques millions d'années, elle se transformera en mclaren ou ferrari! sa théorie veut qu'il y ait des changement à l'echelle atomique et un réarrangement de ceux-ci ça doit etre alors le cas avec une simple bagnole. Toute chose mute pour s'adapter à son environnement selon lui...

A cause de gens comme lui, les croyances religieuses meurent!



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 Point de vue n°34461 de eternael le 24/06/2010 à 16:38:43

France

  Les croyances religieuses ne meurent pas à cause de lui mais doivent apprendre à évoluer selon les avancées de grands hommes.



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 Point de vue n°35689 de franck le 20/10/2011 à 07:24:44

France

  bonjour j ai eu plaisir a lire vos postes et une question me vient en tete pour qu il y est evolution il faut forcement creation. pour que qu elle que chose evolue ne faut il pas avant tout qu elle existe. si dieux n est pas le createur il y a bien quand meme un createur.
je sais que le poste est vieux et donc je m attend pas a avoir une reponce si une reponce existe.mais j aimerai que toute les personnes qui me liront se poseront les memes questions que moi.
je pense que la sience n est pas la pour refuter l existence de dieux mais juste de trouver des reponces que les croyance on soulever et a mon avis il y aura de plus en plus de sientifique croyant car c est la meme chose avec une aproche diferentes.si ce debat etait une operation j en dirait que
la religion est petetre le resultat et la sience le cheminement pour y arriver.



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 Point de vue n°35700 de joudoud le 30/10/2011 à 18:29:54

France

 
Que dites vous sur le fait que le Big Bang est mentionné dans le Coran depuis 1400 ans. Qui aurait pu mentionné ça? L'athé dira: C'est peut être un coup de bal.
Pas de problème, n'argumentez pas avec lui, continuez. Est ce que la lune a sa propre lumière ou est ce que lumière réfléchie? L'athé vous dira qu'auparavant nous pensions que le lune avait sa propre lumière, récemment nous avons appris avec la science il y a quelques centaines d'années. Nous avons appris que la lumière de la lune n'est pas la sienne mais réfléchie. Le Coran en parle depuis 1400 ans sourate 'Al-Furqan' chp25 v61: Que soit béni celui qui a placé dans le ciel des censtellations et y a placé un luminaire (ayant sa lumière), et aussi une lune éclairante (ayant une lumière réfléchie). Le mot arabe utilisé pour lune dans le coran est “mounir” où “nour” qui signifie lumière réfléchie ou lumière empruntée. Qui aurait pu mentionner cela dans le Coran il y a 1400 ans le fait que la lumière de la lune n'est pas la sienne mais une lumière réfléchie, ce qu'on nous avons appris récemment? L'athé pourrait dire: Votre prophète Mohamed était peut être un homme intelligent. N'argumentez pas, continuez. Le monde sur lequel nous vivons, quelle est la forme de cette terre sur laquelle nous vivons? L'athé vous dira qu'elle est sphérique. Quand l'avons nous appris? Il nous dira qu'en 1597 Francis Drake fit le tour de la planète et prouva que la terre était sphérique. Mais le coran, l'a dit il y a déjà 1400 ans, la sourate “Annaziâat” chp79 v30: Et après cela, il a étendu la terre.

Le mot arabe “dahaha” un de ses sens est que la terre est étendue, l'autre sens est dérivé du mot arabe “duhiya” qui veut dire “oeuf”, et ça ne renvoit pas à un oeuf normal mais à celui d'une autruche. Et nous savons que le monde n'est pas complétement rond comme une boule, mais il est de forme géo-sphérique aplatie au niveau des pôles et si vous analysez la forme d'un oeuf d'autruche, il est aussi de forme géo-sphérique. Qui aurait pu mentionner il y a 1400 ans que la forme de la terre était géo-sphérique? Encore l'athé pourrait dire : Votre prophète était peut être super intelligent.
N'argumentez pas, continuez.
Quand j'étais à l'école, j'ai appris que le soleil était stationnaire.
Il tourne sur lui même mais ne tourne pas sur un axe.
L'athé dira: Cela est il mentionné dans le Coran?
Je dis : Non, c'est ce que j'ai appris à l'Ecole , j'avais appris que le soleil était stationnaire, qu'il ne tournait pas sur son axe, mais le Coran dit dans la sourate 'Al-Anbiyaa' chp21 v.33: C'est lui (Allah) qui a crée la nuit et le jour, chacun voguant dans une orbite.Le Coran a dit: qu'à la fois le soleil tournant sur lui même, il tourne sur son axe. Qui aurait pu mentionner cela dans le Coran il y a 1400 ans? Et l'athé ne dira rien. Il y aura une longue pause, n'attendez pas de réponse. Vous pouvez continuer…
Aujourd'hui la sciences nous apprend que l'univers est en expansion ce qui est mentionné dans le Coran depuis 1400 ans sourate 'Ad-Dariyat' chp 51 v 47.
Le Coran parle du cycle de l'eau que nous avons appris à l'école, cétait Bernard Palissy en 1850 qui décrivit le premier cycle de l'eau et la façon dont l'eau s'évapore des océans, forme les nuages, se déplace vers les terres, tombe sous forme de pluie.
Ce cycle de l'eau est expliqué avec beaucoup de détails dans le Coran dans de nombreux versets sourate 'Az-zumar' chp39 v21, sourate 'Ar-Rum' chp 30 v24, Sourate 'Al-hijr' chp 15 v22, Sourate 'Al-Muminun' chp 23 v43 etc, il y a une centaine de versets dans le Coran qui parle uniquement du cycle de l'eau que la science a récemment découvert.
On peut continuer en disant qu'aujourd'hui nous savons que les plantes ont des sexes qu'on ignorait avant.
Le Coran dit dans sourate 'Ta-ha' chp20 v53 que les plantes ont des sexes mâle et femele. Aujourd'hui on sait qu'il y a 2 types d'eau douce et salée et qu'il y a une barrière entre elles, ce qui est mentionné dans le Coran sourate 'al-furqan' chp25 v53 et sourate 'Ar-Rahman' chp55 v19.20
C'est Allah qui a laissé court aux deux eaux, elles se rencontrent mais ne se mélangent pas Il y une barrière entre elles, aujourd'hui la science nous dit que ce sont les montagnes qui empêchent la terre de trembler ce qui est mentionné dans le Coran depuis 1400ans dans la sourate 'An-Nabae' chp78 v6.7. Le Coran parle de la biologie: Nous avons crée toute chose vivante à partir d'eau. Dans la sourate 'Al-anbiyae' chp21 v30, le Coran a mentionné cela il y a 1400 ans,le Coran parle de zoologie sur le style de vie de l'araignée sourate 'Al-Ankabout' chp29 v41, sur la fourmis, sourate 'An-Naml' chp27 v17.18, sur l'abeille, sourate 'An-Nahl' chp 16 v68.69, le Coran parle d'embryologie sourate 'Al-Alaq' 96 v1.2, nous avons crée l'humain d'une 'alaqah', une substance qui s'accroche, ce que nous avons récemment découvert. Le Coran parle des stades embryologiques sourate 'Al-Muminun' chp23 v12.14. Vous pouvez continuer de parler de points scientifiques, il y a plus de mille versets dans le Coran qui parlent de science. Après chaque fait scientifique, vous posez la question: Qui aurait pu mentionner cela dans le Coran? La seule réponse que l'athé peut vous donner est: le créateur, le fabricant, l'inventeur, le producteur…, ce créateur, ce fabriquant, ce producteur, cet inventeur. Nous les musulmans, nous l'appelons Allah, c'est la raison pour laquelle Francis Bacon, un philosophe réputé a dit: Une petite connassance de la science vous écarte de Dieu Tout-puissant, une profonde connassance de la science fait de vous un croyant en Dieu. C'est la raison pour laquelle les scientifiques aujourd'hui n'éliminent pas Dieu, ils éliminet les modèles de Dieu. 'Il n'y a pas de dieu sauf Allah'.



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 Point de vue n°35701 de joudoud le 30/10/2011 à 21:23:20

France

  Des preuves qui viennent contredire la théorie de Darwin

Un éléphant avec un poids de 5 à 7 tonnes, est le plus gros animal terrestre.

L'éléphant est herbivore, il se nourrit d'herbes et n'a pas besoin de viande pour vivre alors qu'un lion de 225 kg à besoin de 7 kg de viande chaque jour pour vivre, ce qui prouve que la chaîne de Darwin est une grossière erreur.

Un papillon de nuit, ce minuscule insecte se collant quelques seconde sous une lampe, voir même un néon brulant, ne ressentant pas la douleur que l'on ressentirai, nous aurions mal et serions bruler alors que dire de cette theorie de chaine ridicule ?Que dites vous sur le fait que le Big Bang est mentionné dans le Coran depuis 1400 ans. Qui aurait pu mentionné ça? L'athé dira: C'est peut être un coup de bal.
Pas de problème, n'argumentez pas avec lui, continuez. Est ce que la lune a sa propre lumière ou est ce que lumière réfléchie? L'athé vous dira qu'auparavant nous pensions que le lune avait sa propre lumière, récemment nous avons appris avec la science il y a quelques centaines d'années. Nous avons appris que la lumière de la lune n'est pas la sienne mais réfléchie. Le Coran en parle depuis 1400 ans sourate 'Al-Furqan' chp25 v61: Que soit béni celui qui a placé dans le ciel des censtellations et y a placé un luminaire (ayant sa lumière), et aussi une lune éclairante (ayant une lumière réfléchie). Le mot arabe utilisé pour lune dans le coran est “mounir” où “nour” qui signifie lumière réfléchie ou lumière empruntée. Qui aurait pu mentionner cela dans le Coran il y a 1400 ans le fait que la lumière de la lune n'est pas la sienne mais une lumière réfléchie, ce qu'on nous avons appris récemment? L'athé pourrait dire: Votre prophète Mohamed était peut être un homme intelligent. N'argumentez pas, continuez. Le monde sur lequel nous vivons, quelle est la forme de cette terre sur laquelle nous vivons? L'athé vous dira qu'elle est sphérique. Quand l'avons nous appris? Il nous dira qu'en 1597 Francis Drake fit le tour de la planète et prouva que la terre était sphérique. Mais le coran, l'a dit il y a déjà 1400 ans, la sourate “Annaziâat” chp79 v30: Et après cela, il a étendu la terre.

Le mot arabe “dahaha” un de ses sens est que la terre est étendue, l'autre sens est dérivé du mot arabe “duhiya” qui veut dire “oeuf”, et ça ne renvoit pas à un oeuf normal mais à celui d'une autruche. Et nous savons que le monde n'est pas complétement rond comme une boule, mais il est de forme géo-sphérique aplatie au niveau des pôles et si vous analysez la forme d'un oeuf d'autruche, il est aussi de forme géo-sphérique. Qui aurait pu mentionner il y a 1400 ans que la forme de la terre était géo-sphérique? Encore l'athé pourrait dire : Votre prophète était peut être super intelligent.
N'argumentez pas, continuez.
Quand j'étais à l'école, j'ai appris que le soleil était stationnaire.
Il tourne sur lui même mais ne tourne pas sur un axe.
L'athé dira: Cela est il mentionné dans le Coran?
Je dis : Non, c'est ce que j'ai appris à l'Ecole , j'avais appris que le soleil était stationnaire, qu'il ne tournait pas sur son axe, mais le Coran dit dans la sourate 'Al-Anbiyaa' chp21 v.33: C'est lui (Allah) qui a crée la nuit et le jour, chacun voguant dans une orbite.Le Coran a dit: qu'à la fois le soleil tournant sur lui même, il tourne sur son axe. Qui aurait pu mentionner cela dans le Coran il y a 1400 ans? Et l'athé ne dira rien. Il y aura une longue pause, n'attendez pas de réponse. Vous pouvez continuer…
Aujourd'hui la sciences nous apprend que l'univers est en expansion ce qui est mentionné dans le Coran depuis 1400 ans sourate 'Ad-Dariyat' chp 51 v 47.
Le Coran parle du cycle de l'eau que nous avons appris à l'école, cétait Bernard Palissy en 1850 qui décrivit le premier cycle de l'eau et la façon dont l'eau s'évapore des océans, forme les nuages, se déplace vers les terres, tombe sous forme de pluie.
Ce cycle de l'eau est expliqué avec beaucoup de détails dans le Coran dans de nombreux versets sourate 'Az-zumar' chp39 v21, sourate 'Ar-Rum' chp 30 v24, Sourate 'Al-hijr' chp 15 v22, Sourate 'Al-Muminun' chp 23 v43 etc, il y a une centaine de versets dans le Coran qui parle uniquement du cycle de l'eau que la science a récemment découvert.
On peut continuer en disant qu'aujourd'hui nous savons que les plantes ont des sexes qu'on ignorait avant.
Le Coran dit dans sourate 'Ta-ha' chp20 v53 que les plantes ont des sexes mâle et femele. Aujourd'hui on sait qu'il y a 2 types d'eau douce et salée et qu'il y a une barrière entre elles, ce qui est mentionné dans le Coran sourate 'al-furqan' chp25 v53 et sourate 'Ar-Rahman' chp55 v19.20
C'est Allah qui a laissé court aux deux eaux, elles se rencontrent mais ne se mélangent pas Il y une barrière entre elles, aujourd'hui la science nous dit que ce sont les montagnes qui empêchent la terre de trembler ce qui est mentionné dans le Coran depuis 1400ans dans la sourate 'An-Nabae' chp78 v6.7. Le Coran parle de la biologie: Nous avons crée toute chose vivante à partir d'eau. Dans la sourate 'Al-anbiyae' chp21 v30, le Coran a mentionné cela il y a 1400 ans,le Coran parle de zoologie sur le style de vie de l'araignée sourate 'Al-Ankabout' chp29 v41, sur la fourmis, sourate 'An-Naml' chp27 v17.18, sur l'abeille, sourate 'An-Nahl' chp 16 v68.69, le Coran parle d'embryologie sourate 'Al-Alaq' 96 v1.2, nous avons crée l'humain d'une 'alaqah', une substance qui s'accroche, ce que nous avons récemment découvert. Le Coran parle des stades embryologiques sourate 'Al-Muminun' chp23 v12.14. Vous pouvez continuer de parler de points scientifiques, il y a plus de mille versets dans le Coran qui parlent de science. Après chaque fait scientifique, vous posez la question: Qui aurait pu mentionner cela dans le Coran? La seule réponse que l'athé peut vous donner est: le créateur, le fabricant, l'inventeur, le producteur…, ce créateur, ce fabriquant, ce producteur, cet inventeur. Nous les musulmans, nous l'appelons Allah, c'est la raison pour laquelle Francis Bacon, un philosophe réputé a dit: Une petite connassance de la science vous écarte de Dieu Tout-puissant, une profonde connassance de la science fait de vous un croyant en Dieu. C'est la raison pour laquelle les scientifiques aujourd'hui n'éliminent pas Dieu, ils éliminet les modèles de Dieu. 'Il n'y a pas de dieu sauf Allah'



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 Point de vue n°35721 de ben le 25/11/2011 à 09:28:28

France

  Salut à tous, salut Joudoud,

juste un petit rectificatif:
- pardonnez moi mais concernant la lumière réfléchie de la lune, cela n'a pas été découvert récemment (sauf par mon fils quand il était plus jeune) mais bien il y a plusieurs millénaires.
Nous, nous sortions souvent le soir pour contempler le ciel, la lune et les astres. Il me demandait pourquoi on ne voyait qu'une partie de la lune et pourquoi elle ne brillait pas comme le soleil? je lui ai répondu que je lui dirai peut être la réponse avant la fin de la semaine. Nous sommes ressorti plusieurs fois pour faire nos observations et avant la fin de la semaine mon fils m'a dit "Papa, je crois que j'ai compris: la lune c'est pas un soleil mais c'est lui qui éclaire tout"...
Mon fils n'a rien d'exceptionnel mais je suis désolé d'entendre certains nier la formidable intelligence des hommes qui ont contribué à notre savoir d'aujourd'hui. Beaucoup de connaissances ont été découvertes ou initiées pendant l'antiquité, et en différents endroits de la terre.
- en embryologie, savez vous que depuis toujours les hommes ont disséqués animaux de toutes sortes (parfois même d'autres hommes...) pour en comprendre ou dévoiler les mystères. On ne pourra leur reprocher de s'être arrêté à ce que voyait l'oeil nu mais déjà leur enrichissement est considérable et les choses vont terriblement s'accélérer en l'espace de 10 000 ans.
Alors soyez curieux, faites un peu d'histoire, parcourrez par exemple les travaux admirables de Galien au IIè siècle et largement diffusés à travers le monde au cours des premiers siècles (y compris sur le pourtour méditerranéen et le moyen orient en pleine effervescence).
- Le big bang est une théorie récente et il faut beaucoup d'imagination ou (de convictions) pour décrypter dans les textes anciens quelques chose de similaire ou d'approchant. De plus il s'agit ici encore de quelques lignes (d'un vocabulaire de l'époque bien différent de celui d'aujourd'hui) et que les sages ne parviennent pas toujours à interpréter de façon univoque.

Bref il faut respecter nos ancêtres savants de l'époque (chinois, arabes, égyptiens, amérindiens, grecques, etc, etc...). Cela n'enlève rien à la religion, c'est simplement une question d'honnêteté intellectuelle.

salutations



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 Point de vue n°35723 de Xele le 29/11/2011 à 16:29:22

Royaume-Uni

  ... Et l'honnetete intellectuelle doit nous faire admettre que nous croyons savoir, mais qu'en verite nous ne savons pas!



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 Point de vue n°35724 de eternael le 29/11/2011 à 20:08:19

France

  J'ai lu aussi les passages du coran parlant de sciences, bcp de métaphores et aucune ne m'a convaincu... un peu comme le livre de nostradamus bcp de métaphores... L'avantage d'une métaphore c'est qu'on l'interprète comme on le veut... Ceci dit je respecte le croyant qui est persuadé de la vérité qui s'en dégage selon lui , par contre ayez le même respect pour ceux qui croient en la science.



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 Point de vue n°36224 de Qara Ilyass le 17/10/2012 à 05:06:10

Maroc

  pourquoi nous sommes la seule créature qui tend a comprendre tout s k je veux dire c k si la théorie de Darwin est vraie pourquoi ns n'avons pas d'autres créatures qui ont leurs propres civilisations ???? c comme par hasard on est les seuls doués sur cette planète.



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 Point de vue n°36225 de eternael le 17/10/2012 à 20:30:09

France

  le problème de l'homme est peut être justement de croire qu"il est le seul être doué sur terre... pourtant nous nous inspirons souvent des animaux pour créer certaines technologies...à méditer



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 Point de vue n°36226 de Xele le 19/10/2012 à 02:29:44

Royaume-Uni

  Eternael, l'adjectif doue vient du mot don, quelque chose qui est donne par un etre superieur ou une chose superieure...



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 Point de vue n°36227 de AICHA le 19/10/2012 à 15:03:38

France

  y a des théories nouvelles, qui disent qu'à côté d'une éventuelle évolution, des espèces ont disparu pour voir apparaître d'autres, et pour l'homme, avant par exemple, ils étaient des géants, disons beaucoup plus grands qu'aujourd'hui, y a évolution et ça inclue et n'empêche pas la création de dieu par dieu de l'univers et de ce qui se trouve.
faut que je retrouve les travaux sur ce sujet, j'ai eu une conférence dans ce sens qui ne nie pas la création tout en disant qu'il y a eu parfois une certaine évolution.
rien à voir avec l'évolution unique dont nous a tant bassiné à l'école, Darwin à toutes les sauces!!.
je vous redonnerais le site sur lequel on parle de ce courant nouveau.
pour ma part, je pense que notre cerveau ne sait pas tout,pourtant du point de vue religieux dieu nous a privilégié par rapport aux animaux ou anges, en nous donnant le libre arbitre, etc, il faut donc continuer à chercher à comprendre. je pense aussi que dieu a crée l'univers, je partage le point de vue de l'évolution de certaines espèces, l'homme par son action a fait disparaitre certaines espèces aussi, mais jamais on ne me fera avaler qu'on descend des singes, jamais, dieu sait mieux que nous tous ce qui est.



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 Point de vue n°36228 de AICHA le 20/10/2012 à 18:36:33

France

  voici l'info du site et le nom du conférencier, jean Staune, il a écrit un livre qui s'intitule " au delà du darwinisme", je ne peux dire que je partage complètement ce qu'il dit car je n'ai pas approfondi sa pensée ou thése mais ça vaut le coup pour ceux et celles qui s’intéressent à la question de l'évolution/création de la terre d'aller voir.



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 Point de vue n°36233 de eternael le 27/10/2012 à 08:48:20

France

  Mais ce qui est gênant dans cette histoire de "darwin" .... c'est que toutes les religions confondues ne croient pas en cette théorie ( jusque là aucun problème chacun ses convictions ) , par contre que des groupes religieux fassent pression au sein de l'Ecole pour faire supprimer cette théorie c'est plus ennuyeux ... Après tout si un "religieux"ne croit pas en cette théorie , libre à lui par contre il ne peut pas imposer sa non croyance envers d'autres ... J'ai connu l'école où il n'y avait pas ses pressions et où l'on pouvait apprendre , aujourd'hui je pense que tout le monde s'accordera à dire que c'est plus difficile pour un prof...



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 Point de vue n°36237 de AICHA le 04/11/2012 à 12:47:08

France

  chacun est libre de croire ou pas à l'évolution ou à la création ou aux deux d'ailleurs, chacun est libre.
par contre qu'on dise qu'il y a des pressions, je ne crois pas du tout à ça, y a des gens qui veulent qu'on les respectent dans leur individualité et leurs choix, ça ça existe. on n'a pas à imposer, ors dans l'école on n'a pas eu de choix, l'enseignement de darwin est imposée en quelque sorte, et ce depuis que la religion ne régit pas l'école, alors qui impose à qui ???je pose la question, ce qui n'est pas gênant par contre c'est que les gens ont l'esprit critique, et font leur propre opinion, ils n'ont pas besoin de tout avaler, ils sont intelligent dans la mesure où ce qui leur est imposé comme vérité, n' enlève rien à leurs convictions et leur religion. ils font la part des choses, et ça ne les empêche pas de vivre leur foi, même s'ils ne partagent pas ce qui est enseigné, mais faire pressions, bof, je n'y crois qu'à peine.
Que changerait le débat puisqu'en haut lieu les programmes sont fait dans une seule orientation. Et peut être les pressions, s'il y en a sont alors une question qui remet en discussion cette orientation et le contenu des programmes, c'est tout.



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 Point de vue n°36239 de eternael le 07/11/2012 à 20:46:50

France

  L'ecole est laïc ... on se doit de la respecter.. et je parle pour toutes les religions ... donc ne crier pas à la victimisation ou au racisme



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 Point de vue n°36240 de AICHA le 08/11/2012 à 21:10:21

France

  la religion n'a pas besoin de l'école pour s'exprimer ni mettre la zizanie, elle a ses lieux, les lieux de prière en commun et dans la vie privée, faut pas généraliser, ni accabler la religion de ce qu'elle n'est pas.
l'école est laîc, qui remet en question ça ???et où est ce que c'est remis en question ???un jour peut être qu'elle ne le sera pas, car on ne connait pas la suite des événements, et on ne sait jamais, on est en démocratie et c'est la démocratie qui décidera!!
quand on est juste on reconnait que l'histoire peut changer aussi, nul ne peut prédire que ça va continuer comme ça!!
la peur paralyse les gens et ils deviennent alors paranoia, c'est dommage, celui qui croit en dieu a son coeur apaisé, car il n'a pas de peur, mis à part la peur du jugement de dieu, rien ne l'ébranle sur cette terre car elle n'est pas éternelle.
faut donc arrêter ses mesquineries qui consiste à mettre le feu là, où on n'a pas à le faire, faut laisser le fait religieux tranquille, il ne demande rien, faut donc laisser les choses à leur place et réfléchir.
car à se balancer la balle on n'a pas fini, moi ça ne m’intéresse pas.puisque vous vous dites laic, occupez vous de la laicité, et laissez la religion aux religieux.



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 Point de vue n°36241 de AICHA le 10/11/2012 à 23:27:16

France

  à ceux qui disent que le religieux s'impose, faut dire qu'on est en démocratie et ce qui s'impose c'est de faire avec tout citoyen et quelque soit sa religion, qu'il en est ou pas d'ailleurs, on n'a pas à faire exclusions ou à écarter, ou à dénigrer, tout les citoyens d'un pays forment le pays, ou nation.
y a des textes, des lois et ce qui unit les gens dans un pays, quand on est citoyen, on l'est point, et à ceux qui cherchent à diviser ou qui disent que certains imposent ou encore qu'ils yen a qui ne sont pas assez ceci ou cela, etc je dis que vous n'avez pas bien compris ce sur quoi repose la cité, le pays, la république, etc...la peur n'a pas de place quand il s'agit d'être égalitaire, humaniste, etc.
On a assez eu d'exemples dans l'histoire quand on réfléchis vraiment.



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 Point de vue n°36242 de eternael le 11/11/2012 à 16:18:50

France

  farouche défenseur de la laïcité.... forcément la question religieuse m'intéresse ... la seule différence c'est toutes les religions...



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 Point de vue n°36243 de AICHA le 11/11/2012 à 22:45:04

France

  oh, non, pas au stade de la victimisation, bien au contraire, il y a du chemin de fait depuis, et on n'a jamais été dans cette position, pas pour ma part en tout cas.
la nation ou pays fait avec l'ensemble de ses citoyens, ça ne peut être plus clair, et croyez moi, ce n'est pas là la position d'une personne ou groupe qui se sent victime.
y a qu'en France où on est crispé, allez voir usa, canada, royaume uni, là-bas les gens sont jugés sur leur compétences et non sur leur supposée religion, ici, ce n'est pas le cas, on exclut sur l'appartenance religieuse, et c'est hors la loi en plus!!!il est temps que ces pratiques cessent, et elles cesseront par la force des choses, j'y crois.
on arrive à des aberrations, genre, renvoyez des élèves car leur jupe n'est pas assez courte, eh oui!!trop longue, trop typée et donc suspect,
qui impose ?
moi aussi j'aime l'idée de la laïcité quand elle permet à tout le monde d'être différent et de bien vivre ensemble.



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 Point de vue n°36244 de eternael le 12/11/2012 à 18:19:23

France

  sauf erreur de ma part j ai js vu qu'on excluait sous prétexte religieux en France sauf si bien entendu on respecte pas le concept de laïcité... mais effectivement si on parle d'une instit ou gardienne en crèche qui veut venir voilé... je suis désolé mais perso j'y suis opposé ... on a réussit en 1905 à se débarrasser de l'église....du moins de son influence avec l'état



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 Point de vue n°36245 de Xele le 13/11/2012 à 13:52:17

Royaume-Uni

  Aicha, vous vous fatiguee pour rien. Eternael est en croisade. Il fait la guerre a la religion.

Eternael, j'ai honte de la laicite selective discriminatoire francaise. L'ecole laic? c'est recent ca, non?



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 Point de vue n°36246 de AICHA le 13/11/2012 à 18:38:53

France

  on ne fait la guerre qu'à soi même!!la religion est au delà de ça, de tout ce qui est dit sur elle.



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 Point de vue n°36247 de eternael le 14/11/2012 à 20:09:12

France

  oula je fais la guerre à aucune religion ... comme j'aime à le répéter .... ici ou ailleurs ... chacun sa liberté de culte : juif , musulman , catho .... scientologue si ça leur chante ... l'essentiel c'est que toutes ses religions s'accordent entre elles et n'entachent la liberté de personne ...

aussi simple que ça .... ceci dit une chose que je vous accorde ...actuellement en france on veut dénoncer....



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 Point de vue n°36253 de AICHA le 23/11/2012 à 22:48:42

France

  en France en tout cas, ils mélangent tout, y a qu'à voir les couvertures sur l'islam dans les revues.
ils sont à côté de la plaque, soit ils sont effectivement ignorant de ce qu'est l'islam et les musulmans ou alors ils font exprès et propagent peu à peu la division, la haine, le racisme pur et dur.
faut voir les titres, moi je suis choquée des titres ou musulman est comparé à pas loin d'un terroriste, ou carrément à l'ennemi de la république...et j'en passe.
heureusement qu'il y a des français intelligents qui font la part des choses, mais ce genre de titres, de raccourcis, de propagandes anti islam, fait des dégâts et ce n'est ni puis ni moins que du racisme déguisé.
on insulte et on parle de liberté d'expression, on juge mal voire on nie la personne car elle renvoie à ce qu'on ne connait pas, l'islam. quand on ne se cache pas derrière "c'est pour rire voyons"
Alors juste un bémol et une précision, les musulmans et l'islam n'imposent rien en France, ils vivent en paix et veulent la paix avec tout le monde, quant aux terroristes, ce n'est qu'une stratégie politique pour éviter de parler de problèmes plus graves, les questions de fonds, qui doivent préoccuper le citoyen.
au lieu de ça, on fait diversion en nous bassinant sur ce qui n'est pas un problème.
alors basta, basta
la laicité, oui, bien évidemment quand elle permet à tout le monde de vivre ensemble, quelque soit nos croyances, mais quand elle devient sélective, voire sans coeur, là ça ne va pas du tout, ce sont les hommes qui la déforment, disons qui la mette à leur sauce.
c'est trop grave ce qui se passe, réveillez vous car c'est comme ça que ça a commencé pour les juifs, ce qui se trame s'appelle de la haine, de l'ignorance, on est loin de l'humanisme tant crié!!!!etc
QUI IMPOSE ? surement ceux qui veulent diviser pour mieux régner à mon sens, et c'est la logique même.



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 Point de vue n°36262 de Xele le 27/11/2012 à 13:22:02

Royaume-Uni

  Merci Aicha. Q'allah te benisse et te garde. Merci de ta sagesse et de ta lucidite intelligete. Merci.



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 Point de vue n°36264 de Hal - Koum le 02/12/2012 à 07:58:18

France

  Et si on revenait à nos mouflons dont dérivent nos moutons domestiques.

Qu'est ce la théorie de Darwin,

Selon Darwin, l'évolution des vivants à eu lieu grace à des mutations aléatoires triés par la sélection naturelle ... Ce qui a permis aux espéces de s'adapter à leur milieux... ce qui a eu pour résultat la diversification...

Cette théorie est incompatible avec les religieux des trois religions monothéistes ou déïstes... disent que c'est Dieu qui a tous Crée... Or dans les textes, il est dit que l'homme fut crée le premier... et de lui Dieu créa la femme... Donc l'homme et les femmes appartiennent à l'ensemble des mamiféres... qui vivent dans l'eau... et sur terre... ou se sont adaptés à leur milieu... Mais il reste la question des plantes? Ont elles évolués? Est-ce le grain de blé est le même aujourd'hui par apport à celui d'il y a 5000 ans? C'est il transformé naturellement pour survivre aux maladiex ou en d'autres milieux hostiles....?

L'être humain et comme tous les mamiféres dépend d'une section naturelle par la diversité des spermatozoydes dont un seul cccupera un ovule... en général... car il y a aussi des particularités comme dans le cas des jumeaux, des triplés... et trés rare plus... bien qu'il y a des mamiféres dont la " la normalité" est d'avoir une portée de nombreux chatons... Peut être que cette " normalité" est en vérité une anomalie du fait de la domestication de l'ancêtre premier du chat...? Est ce qu'un oeuf peut donner plusieurs pousins en foction du nombre de jaunes d'Oeuf dans un même oeuf? C'est possible scientifiquement... comme d'ailleurs de faire pousser des tomates sous serre sans terre et avec presque pas d'eau...

Est ce que la théorie de Darwin est compatible avec l'islam? Selon moi c'est oui, car l'islam incite a aller vers les sciences et le savoir... et le seul qui dit clairement que l'être humain est conçu entre un homme est une famme d'une goute de spérme... et qu'il y a deux mémoires... l'une génétique...et l'autre se transmet par l'ecriture... De nombreux hadiths mettent l'accent que l'on peut naître de deux parents blancs et l'enfant peut être différents par exemple de couleur... à cause des croisements avec la diversité humaines... dont nos génes consevrent la mémoire...

Il y a des personnes qui ont la faculté de s'adapter, d'autres de s'asimiler... ou d'autres co êtemme etenael qui peuvent être des musulmans croyants pratiquants qui font leurs 5 priéres par jour... mais vu ileurs particularités... ils s'organisent pour survivre en des milieux hostiles...

Un jardinier de potager estimera que le chardon, ou l'ortie... sont des mauvaise herbe... et tentera des les iliminer de son potager... Or pour l'âne le chardon est une gourmandise... et pour le phitothérapeute l'ortie comme le chardon... est une plante médicinal...

Pour ce qui me concerne, le chardon rentre dans de belles compositions florales... mélangés à des épis de blés... et l'on peut aussi faire de trés bonne soupe avec l'ortie et je ne vous parle pas de la délicatesse de la feuille de mauve du printemps... avec un filet d'huile d'olive, un peu d'ail... sel poivre... Il va de soit que la fleur de la mauve c'est aussi une trés bonne plante médicinal... et c'est aussi trés jolie comme déco sur une assiette...

L'Homme est créatif... d'un seul ingrédient il peut tirer 1001 façons de l'accommoder... Certes pour certain lamsamen... est lamsamen mais pour d'autres... lamsamen peut devenir un excélent sandwich... chaud ou froid farci selon les gouts... C'est l'évolution de grains de blé... de grain de tournesol ou d'arachide... mais l'huile de noix ou d'argan il faut les consommer froid pour assaisonner les salades... ainsi une salade de carottes à ne pas oublier qu'elle fut une toute petite graine... avec un peu d'huile d'avocat... et un jus d'orange... décorée d'oeufs mimosa et quelles feuilles de coréandre ou persile... C'est beau, c'est bon et c'est manger pour être en forme... de santé...

Un verset du coran on peut le lire chaque jour et chaque jour on peut l'interpréter différament...disant plus que l'interprétation s'affine et se rafine...

Selon moi, il n'y a aucun soucis entre l'islam et la théorie de Darwin... car l'islam a bien falut qu'il s'adapte en fonction des populations qui l'on adoptées et c'est pour cela que l'islam du Pakistan n'a rien à voir avec l'islam du Magrhébe ou de l'Arabie Séoudite ou de l'Iran... Il a évolué... Comme d'ailleurs celui de France dont le caractére premiér et de faire du nombrilisme et de se penser le centre du Monde...

Pardon pour les dégressions...



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 Point de vue n°36265 de Hal - Koum le 02/12/2012 à 10:04:24

France

  Ps: Je ne voulais pas dire dégression mais des gris ions pour dire dérepression... Au point ou nous en sommes avec le maïs génitiquement modifié... Je me demande si les grillons se modifie génitiquement à force de manger ce que nous modifions par nos interventions sur la nature... Est ce qu'une particule d'un déodorant... du papier toilette qui est traité chimiquement... et j'en passe et des meilleurs... Nous sommes tous des mutants... qui ont mutés comme le muflon qui est devenu mouton...



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 Point de vue n°36267 de AICHA le 02/12/2012 à 23:14:38

France

  merci Xele, ce n'est là que ce que beaucoup pensent et ne disent!!!
qu'allah nous guide toujours inch'allah, et qu'il fasse qu'on soit de ceux qui réfléchissent...inch'allah



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 Point de vue n°36268 de Hal - Koum le 03/12/2012 à 06:23:54

France

  Selon moi, le fixisme est impossible... lorsque il y a vie... et la vie continue même aprés la mort... car une dépouille produit la vie... c'est du reciclage en mutation... Laisser donc un bout de viande pourrir et vous verrez des asticots... ce qui serait marrant et d'analyser les génes... de voir évoluer certaines larves qui évolueront peut être en mouches... Moi cette histoire selon laquelle que Dieu a crée l'homme d'argile ne m'étonne pas... aller donc remuer la vase et vous verrer toutes ces vie qui grouillent et certaine ressemble à des spérmatozoïdes... La question est de savoir combien de temps à pris notre ancêtre premier tiré de l'argile pour être ce que nous sommes... des millions d'année ou des miliards??? De toute façaon en s'en fiche! Ce qui est important c'est que la recherche scientifique trouve des remédes drastique contre certains intrus (maladies)... qui attaquent l'organisme... Un microbe ou un virus c'est aussi un corp vivant...et peuvent aussi muter... Nous sommes tous des félins (ocelot ou tigre,...) qui ont mutés en chats domestiqués...



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 Point de vue n°36270 de stéphane le 04/12/2012 à 01:07:40

France

  bonjour tous et toutes;né d un pere athé et d une mère chrétienne;non baptisé j ai étudié jusqu a obtenir mon bac scientifique et plus;athé convaincu j ai pris conscience de l éxistence d une énergie commune a tout ce qui existe que j apparente aujourd hui a dieu,devenu donc croyant aprés mures lectures et recherches grace a différents voyages dans des pays chrétiens;boudistes;musulmans.juste pour vous dire je cherche encore mon chemin mais je peux dire pour le moment que le livre le plus impressionnant que j ai lu est le coran...et je crois tendre a sa vérité;je me pose encore des questions;mon chemin continue;j m informe encore...mes salutations a tous



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 Point de vue n°36271 de stéphane le 04/12/2012 à 01:27:55

France

  au fait merci a tous pour vos points de vue;merci surtout a samia belaidi;un chemin est fait pour au mieux avancer;au pire reculer pour après avancer mais pas pour rester figé;salutations a tous



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 Point de vue n°36273 de eternael le 07/12/2012 à 18:59:05

France

  energie commune , j'aime bcp ... c est une des théories sur le panthéisme ... bref chacun sa croyance en darwin ou pas ... l'avantage de notre pays c'est de pouvoir avoir sa liberté de croyance tant qu'elle ne s'impose pas à autrui ... j'en vois souvent qui critiquent la laïcité à la française ceci dit meme si elle est imparfaite , quand je compare à d'autres pays je me dis qu'on est plutôt heureux ici ...



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