les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
loi sur l'immigration
renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
pote 1 jugemt sur otrui
Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
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BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
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JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
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Que pensez vous de l'intégration pour/contre
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Adoption
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les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
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peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
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l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
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 Sujet proposé par rachid!!!bougie!!! le 18/05/2005 à 16:53:37 vu 48164 fois

France

 les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)

  je suis kabyle(berbere)d'algérie , et je voudrais qu'on arréte de nous prendre la téte à nous les kabyles,mes ancetres étaient chrétiens ,(puis un accident de parcours : l'islamisation de force par les arabes et les turcs en l'an 670 apres jesus christ)mais maintenant , c'est l'heure du réveil de tous les kabyles(sauf ceux qui sont musulman dans l'islam)ceux là ils n'ont rien compris aussi!!!l'algérie est berbere et chrétienne d'origine,donc elle doit le rester ,,, moi personnellement je n'ai jamais été musulman dans mon coeur ou ma foi,,, je croyais en un dieu unique pour tout le monde et en aucune religion , jusqu'au jour ou j'ai eu un signe de dieu ,,, et là j'ai eu compris que jesus christ était notre sauveur (le fils de dieu),,, en kabyle : sidna eisa,et là j'ai décidé de faire des recherches sur le passé de la kabylie , et j'ai lu qu'ils y'avaient que des chrétiens jadis en kabylie , puis les arabes vinrent à coups d'épé pour nous islamisés de force , voila l'histoire , , donc maintenant chaque personne , kabyle , arabe ,etc qui connait le chemin , la vérité et la vie , et qui sera guidé par dieu ne doit plus avoir peur de le dire et ne doit pas s'en caché ,,, (en algérie si un musulman voit un arabe ou un kabyle converti au christianisme , il le tue ou le blesse ou le torture,,,j'ai des preuves!!!donc chacun croit en ce qu'il veut , mais librement ,ce qui n'ai pas le cas en algérie!!!

Ce sujet à reçu 203 réponses

3
 Point de vue n°1398 de kader le 18/05/2005 à 23:19:46

Algérie

  Rachid !!! bougie, tu dois savoir qu´un algérien, kabyle ou non kabyle est fier de sa nationalité d´algérien (enne), fier(e) d´être de ce peuple de 1,5 millions de martyrs. Toi, il faut être idiot de croire que tu es kabyle. Tu n´es qu´une marionnette des syonistes(t´es pas si doué pr le savoir) qui cherchent à semer la haine entre arabes, berbères, musulmans et chrétiens. Retourne à ton maître syoniste et dis lui que nous ne sommes pas des idiots, le masque est tombé.
Nous sommes : kabyles, algériens, arabes, berbers, musulmans et meme cgrétiens(pas secte jehivas) nous sommes tous des frères et soeurs , on est tout seulement pas syonnistes...les syonistes on les connait, allez ponder vos oeufs ailleurs.
Rachida



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 Point de vue n°1410 de DryDock le 19/05/2005 à 15:48:41

Etats-Unis

  Salam alikoume,
Je demande rachide,est entrain de cherche la benidiction de la sale ou quoi,tu est a homme libre tu fais ce que tu veux, est tu choise la religion qui te va mieux, est persone ne veu t'islamise est ce n'est pas l'an 670 mon amie ,cest le 22eme siecle come on,tout ce que j'ai lu est de la haine enver l'islam comme religion an generale, Tu te place/vouloire etre une victime tout le temp,est bien sure tu pointe toujour a l'islam comme une religion de brute,intaulerance,ect...,Ca c'est faut il a documentair faite ici ou usa le titre est L'ISLAM EMPIRE OF FAITH, juste une note/un fact historique il ne faut oublier les Croixsade(crusade) est les masacre ,est c'est croixsade ont ete envoiye par le papale(pope),juste une remarque.merci PS:nothing personal.



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 Point de vue n°1411 de abdou le 19/05/2005 à 16:49:05

Arabie Saoudite

  salam
ce n est pas RACHID ou RACHIDA qui vont changer l histoire ,et masquer la verite,les kabayls et les rabes vivent ensemble depuis des siecles en fraternite qui leurs a porte l islam et non pas le jihad..puisque les musulmans croient a l islam et non pas a l epais comme vous venez de le dire...par consequent si les algeriens etaient chretiens (meme si je n en suis pas sure)avant l arrivee de l islam ,alors qui leurs attache a cette religion dont il ne croient pas maintenant ,ne me dit pas qu il ont peur,car un peuple qui a pu vaincre l ampire francaise a l epoque n est pas faible a ce point la ,n est ca pas?en plus j ai uneproposition a vous,beuillez faire un sondage pour les musulmans des kabayles qui viennent au pelirinage chaque annes et au OMRA chaque saison et vous trouvez que vous avez tort de parler au nom d un peuple..
n.b:retourne a ta petite bibliotheque et lis l histoire des deux cotes et trouveras que tu n as rien retenu en lisant...



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 Point de vue n°1429 de malika le 20/05/2005 à 16:41:44

France

  comme tu le dis la première religion des algériens était peut être la chrétinté mais moi je remercie l'empire ottoman et les arabes qui nus ont apporté la lumière et nous sauver des flammes de l'enfer, quant à toi si tu as recouvert ta religion d'origine, permet moi de te dire que tu n'es qu' UNE BREBIS EGAREE



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 Point de vue n°1457 de ahmed le 21/05/2005 à 11:26:54

France

  Rachid, lynda (ka rima).

Je ne sais a quel jeu vous jouer d’abord vous commence par dire : nous sommes des berbères nous ne sommes pas des arabes qu’est ce que vous voulez ?
Votre indépendance !!Soyons sérieux, lorsque vous avez des arabes qui pense que vous avez droit a votre culture parce que c’est un bien pour l’ensemble du pays, hop le masque tombe, on voit que vous essayez de ramener a vous des musulmans pour qu’ils se convertisse. Mais vous n’y arriverez pas parce que tous musulmans qui se respectent savent qu’il perdra a jamais sa place auprès d’Allah .maintenant je trouve grotesque la zizanie que vous essaye semer dans ce site .quand on a la foi c’est pour soi en premier lieu .je dit souvent que parler c’est facile on te jugera sur tes actes pour (lynda ka rima) je remarque que tu semble être d’accord avec les écris de ton acolyte ‘Rachid’ ou est ton esprits de tolérance ou est ton esprits critique ?
Comment se fait t’il que tu intervienne sur deux pseudo ?
Je peu te dire une chose je ne suis pas kabyle je ne comprend pas leurs dialecte
Pourtant a chaque fois que je vais au pays je fais toute la cote kabyle j’y passe mes meilleurs moment, je suis toujours très bien reçu je ne manque pas de faire mes prières avec mes frères kabyle et jamais nous n’avons eu la moindre discorde entre nous.
Arrêtons de nous prendre la tête je ne cherche pas a vous ramener a l’islam
Vous ne l’avez pas dans vos cœur tout comme moi je crois pas a la bible
Et c’est pure perte que de continuer a débattre dans le vide aussi comme j’aime se site je m’abstiendrai de lire tous vos écris comme je ne vous ferai aucune réponses



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 Point de vue n°1459 de kader le 21/05/2005 à 11:35:13

Allemagne

  lynda ou karima(comme tu t´appelles, aussi),
Je ne sais pas comment sera la réponse de rachida que tu attaques injustement. Je lui laisse le soin de repliquer, elle est forte et très douée pour repliquer. Seulement comme je vois et comme voient touT les amies et amis de ce site, il suffit que tu soiS piquée par une replique à ton chiffon de texte; et te voilà t´attaquer à tous les musulmans, arabes(aussi algériens) etc... Tu sèmes des accusations et des insultes à gauche et à droite, tu evoques des choses hors sujet ...

Tu demandes à rachida qu´est ce qu´un sioniste ? Je te réponds : Ne cherche pas loin, ton gouru, et ceux qui te manipulent en ont sont, dmande leur , il te donneront la difinition (put êter).
Tu veux te faire des beaux yeux pour les juifs en les accusant sans que tu le saches de sionnistes. C´est faux, Rachida n´a, en aucun passage accusé tous les juifs, tu dois bien lire ce qu´elle a ecrit. Elle a bien et bel preciser, clairement que : " Même les juifs modérés prennent distance des sionistes ", où restent donc tes fausses accusations ??
Je veux bien t´expliquer le sionisme, mais désolé, si tu n´as pas pu lire et comprendre ce qui d´ecrit, c´est donc inutile.
Tu accuses les musulmans de hair les chrétiens. C´est totalement faux et absurde.
Je connais ce site depuis sa création, j´ai lu tous les points de vue, jamais j´ai lu une expression de haine aux chrétiens. Je dis bien chrétiens, pas le secte de JEHOVA auquel tu appartiens.
Tu fais dire à Rachida ce qu´elle n´a pas dit. Même si c´est vrai, incontetablement, que l´islam unit, rachida ne l´a nullement évoqué.
Enfin si tu comprends mal, et tu manques de B2 dans le cerveau, on ne peut rien pour toi. Chasse toi l´idée que tu es musulmane ou chrétienne, linda=karima, tu n´es ni l´un ni l´autre. Tu as plongé aveuglement dans un secte qui a ruiné tant d´êtres humains au monde, libère toi, tant qu´il est temps. Je te conseille de te laisser aider par des gens, musulmans ou chrétiens, selon ton choix, mais de vrais musulmans ou de vrais chrétiens (catholiques ou protestants) mais pas par les gourous qui t´ont totalement déboussoler et démoraliser. Ne prends pas mon conseil à titre de moquerie, c´est par sympathie que je te le dise, à toi de prendre ou de laisser. Penses y, tes parents kabyle, algériens qui sont et sans flaterie,des frères et soeurs, ainsi que tes grands parents et arrières grands parents sont mieux que 10000000000... gourous de jehova. Ce secte est l´ennemi de toutes les religions si tu ne le savais pas, te voilà informée ... ALLAHOUMA INNI BALLAGHT:
Tu peux m´insulter ou me critiquer, mais sache bien que tu as tout à fait perdu la raison.
BYE
Kader



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 Point de vue n°1469 de malika le 21/05/2005 à 18:55:40

France

  rachida tu te proclames chrétienne c'est ton problème ne viens pas par contre jeter le discrédit sur l'Islam. puique c'est ainsi je te conseillerais de changer de prénom il serait plus correct de t'a^^eler christiane par exemple l faut rendre à cesar ce qui appartient à césar, rachida est un vrai nom araba prends toi autre chose.



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 Point de vue n°1471 de Nassim le 21/05/2005 à 19:02:13

France

  Salam 'ala man taba'a al Houda

Je souhaiterais donner mon point de vue des choses, et ce sous differents aspects :

- La recherche academique au niveau des religions se fait de par des references scriptuaires (notemment le Quran et la Sunna pr les musulman). De par cette règle, il faut faire abstraction -lorsqu'on étudie une religion- de l'influence qu'elle a eu sur ses adeptes et ceçi dans le but de rester impartial.

Ceçi est ma premiere remarque que j'adresse a tout soucieux de savoir et connaitre l'islam.

- Quand a l'affirmation de Rachida tu devrais savoir les kabyle ne tiennent leur christianisme que de l'ancienne invasion romaine ! qui fut elle même chassée par les arabes.
Tu devrais donc avant même d'affirmer que votre religion originelle "le christianisme" (ou celle de St Paul...) savoir qu'elle à vous à elle même été imposée et ce par la force !!!!!!!

Sache donc maintenant, que la majeure partie l'algerie à accepté les arabe SANS GUERRE, et que les seuls resistant ont été ceux des contrées kabyles mené notamment par le roi Qoceila et el Kahina.

L'algérie qui a "viré" ses 24 envahisseurs, n'en a gardé qu'UN ! "LES ARABES" !!

Tu devrais te pencher a mon humble avis un peu plus sur l'histoire de ton si cher pays.
Dois je te rappeller que les principaux DEFENSEUR de l'algerie musulmane ont été Kabyle.



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 Point de vue n°1481 de DryDock le 22/05/2005 à 01:44:22

Etats-Unis

  El Salaam alikoume,
Désolé pour mon introsion, mais moi je ne pourrait pas l'aider a noter combien de haine certains frères et soeur Kabyle ont montrée, continué à plante ces graines de haine. Ce qui est erroné , je pensez si vous demandez au moins au persone que je connais au bled (Oran) ce qu'il pense ci certain kabyle ai la religion déférente de nous, ou ne soyez pas des Arabes ,je pense leur réponse serait comme la mienne" qui s'inquiète,ou bien est alor," .Arrête votre attaque a la religion qui a apporté tellement de lumière à l'humanité,elle nous a civilize, l'histoire n'a pa oublier ca va consulte l'histoire , qui te dire que EL Foutohat EL ISLAMIA est venu hors du sang ombrageant, parce que le peuple a été opprimé avec là leur régime, et ils ont vu que l'Islam est un soulagement, delivrence et la protection . personne n'étaient Islamise ,ou bien pousse l'islam dans leur gorge ,ils étaient libres à ont choisi, satisfont ainsi ,il faut lire l'histoire le son ou la manière quelle as ete écrite,mais pas la manière que vous la voulez etre ecrite.El Salam Alikoume



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 Point de vue n°1483 de kader le 22/05/2005 à 11:51:26

Allemagne

  Cher DryDock,
Assalamou alaikoum,
Tu vis en USA, tu dois connaître mieux que nous les sectes, les lobbiies et leurs jeux destructifs qui se sont répondus sur les 5 continents.
Moi, qui suis marocain d´origine vit en europe(allemagne) depuis plus de 34 ans, entre diverses immigrés de différentes origines, je peux t´assurer que nous, les nords africains, algériens, marocains y compris les frères kabyles, c´est comme une fraternité qui nous unit. Il suffit de voir quand une équipe de foot algérienne, marocaine ou tunisienne... contre une autre de n´importe quel continent, comment ces nord-africains, sans distinction de nationalité sont assoifés pour voir la victoire de l´équipe nord-africaine. Naturellement, il y a parfois des mal entendus entre un et l´autre , mais ca n´a rien à voire avec le conflict des nations qui n´éxiste pas du tout. Que ca soit kabkle, soussi, rifi, oranais, oujdi, algérois, casablancais, de Tinis, gerba ou ... nous cohabitons st vivons, dans une harmonie d´amitié et fraternité. On souffre la souffrence de l´autre et on fêtre la de l´autre.
Ce que nous lisons sur le forum, bien dommage, de la part de quelques uns qui se disent kabyles, crois moi, nous savons très bien de quelle source, ca vient. Il est difficile de croire que se sont vraiment des kabyles. si cette petite minorité est vraiment kabyles, j´ai la grande certitude qu´ils sont manipulés par les ennemis des nations pour semer la haine et désunir. Dieu soit merci que celà est venu en notre tamps où même le bébé connait les jeux et les astus sionistes.
Un arabe, qu´il soit musulman ou chretien(pas de secte), un kabyle ou d´autre région d´algérie, tunisien, etc... nous sommes des frères , et nous disons aux parasites : RIEN QUE LA SALETÈ QUI RENTRE ENTRE L`ONGLE ET LA PEAU .
Assalamou alaikoum.
Bien amicalement :
Kader



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 Point de vue n°1484 de kader le 22/05/2005 à 12:33:57

Allemagne

  Petite correction :
Je voulais dire : sur la 2ème ligne du texte ci-dessus : " ... qui se sont répendus " = propagés



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 Point de vue n°1494 de Fatima le 22/05/2005 à 19:02:19

France

  Salam,
Je voudrais remercier toutes les personnes (Rachida,Kader...)qui ont si bien défendu l'islam.Vous avez trouvé les mots justes.Quand à toi Linda ou karima tu dis qu'on ne s'intéresse pas aux raisons de ta reconversion et bien moi j'aimerai bien savoir pourquoi tu t'est reconverti? et surtout à quoi tu crois ? Et de plus tu m'as l'air de connaître très bien la Bible, et je voudrais juste que tu me précises à quel moment Jésus a-t-il dit qu'il était le fils de Dieu? Tu manisfeste haut et fort que tu es chrétienne,si tu l'es VRAIMENT tu ne devrais avoir aucun mal à répondre à ces questions.a+



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 Point de vue n°1521 de Rachid Rouiched le 23/05/2005 à 16:25:49

France

  Eh oui, c'est toujours pareil, il en faut 2 ou 3, et cela suffit pour qu'on stigmatise la Kabylie en entier...
Enfin, je suis algérien, (mes 2 grands pères se sont battus pour ce pays, donc j'y zi mz plzce comme tous mes concitoyens), Kabyle, de par la région de mes ancêtres, et musulman, parce que c'est aussi la religion de mes ancêtres, Kabyles ou Arabes...
Arrêtez les racismes, celui dont ont été victimes tous les Algériens sans disctinction d'origine ni de religion sous le colonialisme, celui sont ont été victimes les personnes non arabophones durant les années de plomb (style 70-78), et celui que certains de mes frères Kabyles (heuereusement une minorité), ont décidé d'adopter par réaction de haine contre les récentes oppressions...
Arrêtez tout ça, l'Algérie, elle est ce qu'elle a envie d'être vous êtes ce que vous avez envie d'être, le christianaisme a été imposé par la force par les Romains, puis par la promesse de soins par les Pères Blancs (je ne les juge pas), et l'Islam en partie par la force, et en grande partie, il faut le reconnaître à cause du progrès qu'il représentait à l'époque par rapport au paganisme et à ce qu'il faut bien appeler la nuit du Moyen Age chrétien, et aussi fiscalement, la zakat était quand même à l'époque (et même de nos jours) l'impôt le plus juste et le moins pénalisant (qui ne paie que 20% d'impôts, même aujourd'hui)?, sans compter tous les bienfaits universellement reconnus de cette religion, appliquée avec intelligence jusqu'au 14e siècle, date à laquelle effectivement, beaucoup ont parjué en raison de la férocité de l'islam qui a prévalu à l'époque, et qui a causé la perte du monde musulman en général.
Alors arrêtez de vous bouffer le foie, mais pensez plutot au moyen de concilier le plus grand nombre d'Algériens...

Rouiched



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 Point de vue n°1601 de HOCINE-MOKRANI le 26/05/2005 à 17:56:49

Algérie

  L'Algérie est Amazigh " la terre de la libérté et de la tolérance". On ne doit pas l'oublier. Parler d'Arabe et de Kabyle est un faux sujet de discussion. L'Afrique du nord est une et indivisible car on est un seul peuple. Si aujourd'hui on se dit Arabe, français,kabyle et que sais-je encore dénnote un sous-dévellopement qui nous colle à la peau et nous suis partouts. Je m'insurge par contre sur la dénomination de maghreb arabe. Le maghreb arabe était quand les omeyyade et les abassides possédaient un empire qui englobait l'orient et l'occident. Maintenant on est une nation libre et souveraine au même titre que les autres nations amazighs. Alors reprenant notre identité et que le dossier soit clos une bonne fois pour tte.



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 Point de vue n°1606 de malika le 26/05/2005 à 22:20:16

France

  mille excuses à rachida bien sûr le message ne t'était pas adressé je l'ai adressé à celle qui dit que ses origines sont chrétiennes, la brebis égarée et avengle qui n'a aucune notion sur le discernement. je suis vraiment désolée pour cette erreurencore une fois mille excuses



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 Point de vue n°1680 de kader le 30/05/2005 à 12:20:17

Allemagne

  rachid!!!bougie,
arrête de polluer et de salir la religion chrétienne. Tu veux faire croire au monde que tu es chrétien en polluant exprè cette religion qui ne veut pas des flémards comme toi. Il n´y a plus de doute que tu es du sekte jehova, et marionnette entre les mains des sionistes. Un petit raton comme toi, n´arrive pas à semer la haine entre les algériens, entre kabyles et non kabyles, non plus entre musulmants et chréetiens. On connais les jeux des sionistes.

Autre chose : Comme je vois, tu es revenu au nom de rachid. Tu n´es plus le rachi=pourri. As tu compris ta signification ? Tant mieux. Tu dois maitenant reprendre ton fameux nom (pdeudo) de YanaHmar que tu as changé et qui te convient très bien,it´appelle.

Avant de toucher à la tastature de ton PC, tu dois avoir honte de formuler toute la pourriture de texte que tes maîtres sionistes te dictent.
Kader



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 Point de vue n°1690 de Nadia le 30/05/2005 à 15:55:05

France

  mousa,rachida et totu le monde
ne pas en vouloir à cette linda , elle a appris de l´éducation qu´elle a eu de la part du sekte et peut être aussi les syonistes qui se moquenet d´elle. Ils envoient cette lynda se battre et se quereller à leur place.
pauvre lynda !! je te plainds



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 Point de vue n°1699 de mohand le 30/05/2005 à 21:51:14

France

  azul
en reponse a rachid de bougie tu ve interdire l arabe en kabylie mais comment tu fera moi je suis kabyle et musulmans tu va m interdire de parler arabes j aimerais bien voir sa pour moi le mots interdire est banni de mon vocabulaire comme certain en algerie veulent nous interdire de parler berbere alors nous ils faudrait interdire aussi soyons serieus la grande majorité des kabyle pense comme moi nous somme pas raciste je ne porte pas specia&lementles arabes dans mon coeur mais je suis musulmans comme la grande tres grande majorité des kabyle et de nos ancetres proche je ve dire pas 20000 ans en arriere nous somme certainement plus pieux que les arabophone car pour moi ya pas d arabes en algerie ya que des algerien berbere mais certain parle arabes et d autre le berbere mon message s adresse aussi a mes soeur et frere kabyle arete ce racisme anti islam car la grande majorité dans nous sont musulmans cette éte on si vous etes au bled actuellement ecouté les vieux ou moins vieux parles ils commence toujour par bismillah style a tajmat pendant les pariage c surement qui ya une raison sur ce excuse moi pour les dfaute d orthographe salut



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 Point de vue n°1709 de Sabrina le 31/05/2005 à 01:00:57

France

  salam,avant de commencer je tiens a preciser kil y a trop de message dc je n ai pas tout lu dc je repondrais directement a rachid bougie
je trouve ton raisonnement illogique car si tu pars comme ça alors tu es juif car avant les chretiens il y avait les juifs et sidna aissa(qui est d ailleurs de l arabe et non du kabyle), etait juif et non pas chretien.
le monde est un enchainement de croisades ou les peuples ont ete melanges, les religions se sont remplacées les unes les autres donc si tu choisis d etre chretien ça te regarde mais ne dis pas ke les kabyles sont chretiens dis que tu choisis d etre chretien car tu t y retrouves plus, mais n assimiles pas tous les berberes a toi. on dirait que tu cherches a te justifier, fais un choix tiens toi a celui ci mais n essaies pas d y meler les autres
salam



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 Point de vue n°1719 de mohand le 31/05/2005 à 15:21:07

France

  bravo a toi sabrina tu a toute a fait raison c vrai que certain kabyle sont chretien et je les respect mais arreté de vous justifier que soit disant les kabyles berbere en generale etait chretien c faux nous etions a 1 moment chretien avant peu etre juif avant avec des religiona plusieur dieux style les romains et autre egyptiens arrete de vous justifier vous vous etes reconvertie assumer la grande majorité des berbere sont musulmans et fier de l etre on se justifie pas on aime notre religion et allah faite s en autant et arete de donner une mauvaise image de kabyle et berbere en general en essayant de vous justifier de la et la non vous etes athee ou chretien assumer .a la ligne



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 Point de vue n°1828 de Tarek le 04/06/2005 à 13:18:06

Liban

  Est il permis à un arabe d'intervenir dans un débat kabyle ou, à tout le moins algérien ? Je l'espère vivement, je suis persuadé qu'un point de vue extérieur ne sera pas rejeté à priori...
Je suis pour ma part authentiquement arabe, arabophone et chrétien ( catholique).
A ce titre je n'ai aucun problème lié à ma culture et si j'ose dire à mon arabité.
Dois je préciser en effet que les Arabes n'ont pas commencé à exister avec l'Islam, bien au contraire, et que le premier empereur romain de religion chrétienne ne fut pas Constantin comme bcp le croient mais Philippe l'Arabe ? De la même façon, les arabes ont eu une civilisation brillante dès les premiers siècles de lère chrétienne (cf. Petra, les nabatéens, etc. )
Efectivement lle christianisme a toujours respecté la culture, la langue et les habitudes de ceux qui s'y étaient convertis.
C'est pourquoi je comprens très bien pour ma part le malaise des kabyles pour lesquels la colonisation arabo muslim a été une grave perte d'identité, une négation de leur culture et une tentative encore en marche d'interdiction de leur langue.
Il me semble asez surprenant que ceux qui se proclament ici muslim ne reconnaissent pas l'évidence : croient ils vraiment que les envahisseurs muslim sont arrivés avec leur coran et qu'en un instant les kabyles se sont convertis, ont donné leur terre et leur femme et souhaité abandonner en un rien de temps leur riche patrimoine culturel et linguistique ?
L'islamisation forcée s'est passée comme dans d'autres contrées par la force :
"si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
"tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
"ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
En dehors de ceux qui furent réduite en esclavage, il suffir de lire le coran pour constater que ceux qui ne s'étaient pas convertis de cette façon l'ont fait quelques années plus tard pour éviter d'aoir à payer l'impôt de dhimmitude à la charge des seuls non muslim.
résultat de l'usage de la force sauvage ou du souci purement matérialiste de ne plus payer l'impôt vexatoire et exorbitant à la charge des dhimmis, la colonisation muslim a été le cheval de troie de l'arabisation forcée.
Qu'on permette à un arabe fier de ses réeles origines et de sa culture préservée de dire à ses frères berbères/amazigh qu'il est temps pour eux de rédécouvrir leur culture si riche que la colonisation des esprits et des coeurs - malheureusement acceptée à l'heure actuelle par la plupart - qu'a opérée l'impérialisme musulman. A t il donc réussi à nier et supprimer pour toujours la réele identité berbère par le lavage des cervaux opéré depuis 13 siècles? Encore faudrait il que les berbères appellent un chat un chat et l'islmaisation une colonisation des terres des peuples des esprits de la langue et - je me répéte - une négation de l'identité propre au profit d'une arabisation forcée
Hélas, car la langue arabe est si belle lorqu'elle n'est pas imposée aux consciences malmenées...



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 Point de vue n°1838 de Doudouj le 04/06/2005 à 17:46:38

France

  Qui va oser ajouter quoi que ce soit à tant d'érudition et de réalisme Tarek???

j'espère qu'à travers ton message chacun des intervenants précédents (tous autant qu'ils sont)reverra sa copie!!!!



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 Point de vue n°1842 de Sabrina le 04/06/2005 à 21:00:49

France

  je ne pense pas qu ici qui que ce soit ait nie que l islamisation s est faite par la force simplement ça ne veut pas dire pour autant que les Kabyles sont chretiens, chacun peut choisir sa religion!!!
il est simplement dit que d apres une telle reflexion autant retourner directement au judaisme car ce n est pas non plus par choix mais parce que ça a ete impose que les juifs sont devenus chretiens en kabylie comme dans le reste du monde a l epoque.
le probleme c'est que l islamisation etant plus recente ça semble pose plus pb a rachid et d autres.
si certains preferent le christianisme ou le judaisme ça les regarde mais je ne vois pas pourquoi il y a ce besoin de se justifier ou de trouver une raison historique.



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 Point de vue n°1849 de tarek le 04/06/2005 à 22:41:26

Liban

  Salut Sabrina

Mon précédent post ne voulait bien sur pas expliquer les conversions au chritianisme par un unique argument historique ( ce serait assz faible tout de même...)

toutefois, je tenais à le préciser pour celles et ceux qui avaient prétendu à Ali qu'il avait renié la religion de ses pères...
( cf. autre forum "ali kabyle converti")
Comme tu as pu le constater, on lui a aussi déclaré que n'étant plus muslim, il n'était plus algérien...
Un bon exemple de l'impossiblité fanatique de l'islam à se cond=sidérer comme une croyance uniquement ( ce qu'elle n'a jamais été) : l'islam est avant tout un mode d'organisation social politique et moral ( enfin moral, au sens d'organisation de la vie privée, il n'y a pas au sens strict de morale ou même de conscience musulmane : il n'y a qu'un certain nombre de préceptes qu'il faut appliquer : hallal ou harram c à dire licite ou illicite.
Il n'y a pas d'appel à la conscience individuelle ni au bien ou au mal.
Il n'y a que le licite et l'illicite point final.
C pour cela que ça n'a jamais pu fonctionner...
Enfin un dernier mot pour les bérbérophones : ne vous rompez pas de combat : ceux que vous appelez dans votre pays les " arabes " ne sont que les berberes plus arabisés que vous en ce sens qu'il sont muslim.
S'ils ne vous respectent pas et vous imposent les prénoms arabes, leurs moeurs, leur habitudes et leur coutume c parce que l'islam sacralisé les prénoms arabes, leurs moeurs, leur habitudes et leur coutume de certaines tribus bédouines de la péninsule arabe au VIIèmle siècle.
Les chrétiens arabes étaient infiniment plus développés qu'eux à la même époque ( cf. Pétra, les nabatéens, l'empereur Philippe l'Arabe...) et eux, ont su évoluer sans rejet de la modernité puisqu'ils ne considérent pas que le salmigondis coranique soit l'alpha et l'oméga de tout : de la littérature arabe par exemple ce qui fait bien rigoler qd on lit l'arabe LOL rien de plus indigeste de plus soposrifique et de plus mal écrit qu cette langue abatardie, que ces phrases sans aucun sens ni logique) ou du droit...



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 Point de vue n°1850 de AHMED le 04/06/2005 à 22:49:32

France

  En l'absence de documents écrits, il est difficile d'appréhender les idées religieuses des Berbères de la haute Antiquité. Seules les découvertes de l'archéologie – position des corps, objets d'offrande, animaux de sacrifices – révèlent l'existence de rites funéraires à cette époque. Puis, par contact avec d'autres peuples et civilisations, vinrent s'ajouter aux cultes autochtones – parfois en s'y superposant – ceux de nombreuses divinités. De ces apports étrangers, le phénicien fut le plus durable. Longtemps après la disparition de Carthage, des Berbères continuèrent à adorer sous les noms de Saturne et de Junon Caelestis les divinités phéniciennes Baal Hammon et Tanit.
Sans être mineur, l'apport romain fut sporadique, et se heurta à la résistance culturelle berbère. Tout autre fut l'influence du christianisme. La position de Carthage au carrefour de l'Orient et de l'Occident, l'omnipotence à l'époque romaine du dieu africain Saturne, l'existence précoce en Proconsulaire (Tunisie) et en Numidie (Algérie) de communautés juives prosélytes préparèrent le terrain et frayèrent la voie au monothéisme chrétien.

Le christianisme se développa en Afrique plus tôt que dans les autres provinces occidentales de l'Empire romain. Dès la fin du Iie siècle, il compta de très nombreux adeptes. Un concile tenu à Carthage en 220 réunit 71 évêques; un autre, vingt ans plus tard, en groupa 90. Ce succès alla croissant malgré les persécutions répétées du pouvoir impérial; celle de Dioclétien, en 303-304, fut terrible, et beaucoup de chrétiens africains apostasièrent sous la contrainte. C'est à cette époque que naquit sous l'impulsion de Donat, évêque de Numidie, un mouvement que les historiens ont appelé «donatisme»; celui-ci revendiquait la pureté de l'Église et dénonçait les reniements de certains prêtres. Purement théologique initialement, ce mouvement évolua vers une opposition à la domination romaine.
Cependant, l'évangélisation se poursuivit, dépassant parfois les limites géographiques de l'Empire romain. Toutefois, malgré des conversions tardives – comme celle des Garamantes, au sud de l'Atlas, vers 568-569 –, le christianisme resta une religion principalement urbaine.
La conversion des Berbères à l'islam fut massive. Implantée d'abord dans les cités, la nouvelle religion gagna progressivement les campagnes, les plateaux et le Sahara méridional. En se convertissant à l'islam, les Berbères ne renoncèrent pas à leur esprit d'indépendance. C'est sur le terrain même de la religion qu'ils exprimèrent leur opposition aux Orientaux. Des deux grands courants dissidents nés des discussions à propos de la succession du Prophète, le chiisme et le kharidjisme, c'est ce dernier qui eut auprès des Berbères un grand retentissement. Austère et égalitaire, le kharidjisme ne manqua pas de les séduire. À bien des égards, et bien que né hors d'Afrique, le kharidjisme rappelle dans l'histoire de l'islam maghrébin le donatisme berbère de l'époque chrétienne. Par opposition, les kharidjites berbères, après des révoltes sanglantes, formèrent des royaumes indépendants tels ceux de Tahert et de Sidjilmasa.
Au Xe siècle, les Ketama de Petite Kabylie constituèrent au profit du mahdi Obeid Allah un grand empire chiite (fatimide). L'orthodoxie (le sunnisme) ne triompha qu'à partir du Xie siècle; son succès fut l'œuvre d'autres Berbères: les Sahariens nomades Lamtouna d'abord, les montagnards Masmouda ensuite l'imposèrent définitivement. Avec l'avènement au XIIe siècle de l'Empire almohade, la dissidence religieuse ouverte fut bannie du Maghreb. Seul le kharidjisme, dans sa tendance ibadite, survécut au mouvement réformateur almohade. Du djebel Nefousa, en Libye, au Mzab, en Algérie, et à l'île de Djerba, en Tunisie, des communautés ibadites se sont maintenues jusqu'à nos jours.

Source : Données encyclopédiques, copyright © 2001 Hachette Multimédia / Hachette Livre,
Pourquoi remonte seulement a l’an 670 allons le pus loin possible et se que je vois est tout de même édifiant c’est en220 que les premier berbère ont été amener au christianisme 670-220=450ans puis, est venu l’islam 2005-670=1335 ans si vous avez envie de vous convertir au christianisme libre a vous de le faire, qui vous en empêche ? Vous n’avez pas le couteau sous la gorge il me semble ? Vous etes libre de faire ce que bon vous semble non ?
Mais s’il vous plait ne dite pas que l’islam est une religion de prison parce que la je ne peut pas être d’accord avec vous.faite ce qui vous plait, si vous vous trouve bien dans une religion plus q’une autre prenez la je ne vois pas pourquoi on discute sur ce point .moi j’ai choisi en mon âme et conscience et je suis bien, heureux de mon choix, faite pareil et puis c’est tout .Ou est le problème ?



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 Point de vue n°1851 de AHMED le 04/06/2005 à 22:49:32

France

  En l'absence de documents écrits, il est difficile d'appréhender les idées religieuses des Berbères de la haute Antiquité. Seules les découvertes de l'archéologie – position des corps, objets d'offrande, animaux de sacrifices – révèlent l'existence de rites funéraires à cette époque. Puis, par contact avec d'autres peuples et civilisations, vinrent s'ajouter aux cultes autochtones – parfois en s'y superposant – ceux de nombreuses divinités. De ces apports étrangers, le phénicien fut le plus durable. Longtemps après la disparition de Carthage, des Berbères continuèrent à adorer sous les noms de Saturne et de Junon Caelestis les divinités phéniciennes Baal Hammon et Tanit.
Sans être mineur, l'apport romain fut sporadique, et se heurta à la résistance culturelle berbère. Tout autre fut l'influence du christianisme. La position de Carthage au carrefour de l'Orient et de l'Occident, l'omnipotence à l'époque romaine du dieu africain Saturne, l'existence précoce en Proconsulaire (Tunisie) et en Numidie (Algérie) de communautés juives prosélytes préparèrent le terrain et frayèrent la voie au monothéisme chrétien.

Le christianisme se développa en Afrique plus tôt que dans les autres provinces occidentales de l'Empire romain. Dès la fin du Iie siècle, il compta de très nombreux adeptes. Un concile tenu à Carthage en 220 réunit 71 évêques; un autre, vingt ans plus tard, en groupa 90. Ce succès alla croissant malgré les persécutions répétées du pouvoir impérial; celle de Dioclétien, en 303-304, fut terrible, et beaucoup de chrétiens africains apostasièrent sous la contrainte. C'est à cette époque que naquit sous l'impulsion de Donat, évêque de Numidie, un mouvement que les historiens ont appelé «donatisme»; celui-ci revendiquait la pureté de l'Église et dénonçait les reniements de certains prêtres. Purement théologique initialement, ce mouvement évolua vers une opposition à la domination romaine.
Cependant, l'évangélisation se poursuivit, dépassant parfois les limites géographiques de l'Empire romain. Toutefois, malgré des conversions tardives – comme celle des Garamantes, au sud de l'Atlas, vers 568-569 –, le christianisme resta une religion principalement urbaine.
La conversion des Berbères à l'islam fut massive. Implantée d'abord dans les cités, la nouvelle religion gagna progressivement les campagnes, les plateaux et le Sahara méridional. En se convertissant à l'islam, les Berbères ne renoncèrent pas à leur esprit d'indépendance. C'est sur le terrain même de la religion qu'ils exprimèrent leur opposition aux Orientaux. Des deux grands courants dissidents nés des discussions à propos de la succession du Prophète, le chiisme et le kharidjisme, c'est ce dernier qui eut auprès des Berbères un grand retentissement. Austère et égalitaire, le kharidjisme ne manqua pas de les séduire. À bien des égards, et bien que né hors d'Afrique, le kharidjisme rappelle dans l'histoire de l'islam maghrébin le donatisme berbère de l'époque chrétienne. Par opposition, les kharidjites berbères, après des révoltes sanglantes, formèrent des royaumes indépendants tels ceux de Tahert et de Sidjilmasa.
Au Xe siècle, les Ketama de Petite Kabylie constituèrent au profit du mahdi Obeid Allah un grand empire chiite (fatimide). L'orthodoxie (le sunnisme) ne triompha qu'à partir du Xie siècle; son succès fut l'œuvre d'autres Berbères: les Sahariens nomades Lamtouna d'abord, les montagnards Masmouda ensuite l'imposèrent définitivement. Avec l'avènement au XIIe siècle de l'Empire almohade, la dissidence religieuse ouverte fut bannie du Maghreb. Seul le kharidjisme, dans sa tendance ibadite, survécut au mouvement réformateur almohade. Du djebel Nefousa, en Libye, au Mzab, en Algérie, et à l'île de Djerba, en Tunisie, des communautés ibadites se sont maintenues jusqu'à nos jours.

Source : Données encyclopédiques, copyright © 2001 Hachette Multimédia / Hachette Livre,
Pourquoi remonte seulement a l’an 670 allons le pus loin possible et se que je vois est tout de même édifiant c’est en220 que les premier berbère ont été amener au christianisme 670-220=450ans puis, est venu l’islam 2005-670=1335 ans si vous avez envie de vous convertir au christianisme libre a vous de le faire, qui vous en empêche ? Vous n’avez pas le couteau sous la gorge il me semble ? Vous etes libre de faire ce que bon vous semble non ?
Mais s’il vous plait ne dite pas que l’islam est une religion de prison parce que la je ne peut pas être d’accord avec vous.faite ce qui vous plait, si vous vous trouve bien dans une religion plus q’une autre prenez la je ne vois pas pourquoi on discute sur ce point .moi j’ai choisi en mon âme et conscience et je suis bien, heureux de mon choix, faite pareil et puis c’est tout .Ou est le problème ?



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 Point de vue n°1852 de Sabrina le 04/06/2005 à 23:00:30

France

  ahmed je te remercie pour ces apports historiques
je tiens a saluer tes interventions,que ce soit sur ce debat ou sur les autres,chaque fois elles sont tres intelligentes et reflechies.
continue a apporter tes connaissances et ton intelligence.



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 Point de vue n°1857 de tarek le 04/06/2005 à 23:30:37

Liban

  Inselem tu écris : l'islam est la religion de paix, de savoir,de tolérance loin de la haine.

C une tres belle phrase malheureusement elle est contredite totalement en tous points par la réalité même des textes ( certes obscurs et incohérents ) que tu considére comme sacrés et hélas aussi par la dure réalité.

Oui je sais la réalité est bien pénible pour un muslim, elle a l'avantage d'exister; mieux vaut alors la nier et se réfugier dans les fausses évidences.

tout d'abord, à propos de la religion du savoir, je crois que cela fait rigoler tout le monde. qu'est ce que l'islam a réelement inventé en terme de " savoir " ?
L'on peut citer l'apport scientifique et philosophique quasi nul de l'islam. Philosophiquement, l'islam a produit sur toute sa période de gloire 2 penseurs majeurs, Avicennes et Avverroes. Tous deux ont contribué à la transmission d'une fraction la pensée grecque à l'occident. Mais cette contribution n'a été qu'accidentelle: c'est parce que ces penseurs ont comparé coran et pensée grecque et ont osé mettre le "message" du coran à l'épreuve d'une autre pensée qu'ils ont été banni des terres islamiques et se sont retrouvés en terre chrétienne où ils ont pu continuer librement leurs travaux.
La plupart des grands penseurs issus du monde arabo muslim ont finien occident car ils étaient persécutés dans leur terre d'origine puisqu'ils avaient le melheur de considérer que le coran ne pouvait pas etre la seule sourc' de la philosophie, du droit de l'organisation sociale et de la pensée en général...
Renseigne toi un petit peu et dis toi bien que la situation est la même qu'auj dans la pluaprt des pays muslim : l'élite est obligée de quitter l'obscurantissme et le fantism intrinsèques à l'islam...

s'agisant de la tolérance c un gag je pense :
Ai je en effet besoin de préciser que les dhimmis ( juifs ou chrétiens ) en terre d'Islam supportaient seuls l'impôt de " protection " mis à leur charge, que les interdictions d'accès à la totalité des postes publics ( malgré quelques très rares exceptions présentées avec une sidérante mauvaise foi comme le cas général ) étaient généralisées et conceptualisées, les mesures purement discriminitaoires dont ils étaient l'objet ( l'interdiction qu'ils avaient de monter à cheval, l'obligation de porter des signes vestimenatires distinctifs ( couleur, sigles etc.), quartier de résidence obligé - variante du ghetto)

Sans du tout forcer le trait, je crois que nombreux seraient ceux qui réagiraient si l'on présentait le IIIème Reich, avec des mesures comme notamment le port de l'étoile jaune, comme un régime de grande tolérance à l'égard des juifs...

C'est pourtant bel et bien de cette façon assez incroyable qu'une certaine frange des historiens présente d'une façon totalement fallacieuse l'islam - à partir des seuls modèles andalou ou sicilien...
s'agissant de la paix je te renvoie au Coran lui même ( si tu trouve pas en le lisant je t'enverrai qqes extrits :o)

"ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes"(on sait jamais, ça peut exister des esclaves qui ont envie de rester chastesgrand progrès social...)"



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 Point de vue n°1869 de ahmed le 05/06/2005 à 11:30:11

France

  Pour tarek,

Comme je vois Tarek tu a commencer par nous dire que tu voulais apporter un autre regard sur ce site curieusement je vois qu’au fil de tes écris tu dénigre l’islam systématiquement

Tu a commencer par vouloir faire passer ton message par (je te cite Est il permis à un arabe d'intervenir dans un débat kabyle ou, à tout le moins algérien ? Je l'espère vivement, je suis persuadé qu'un point de vue extérieur ne sera pas rejeté à priori...
Je suis pour ma part authentiquement arabe, arabophone et chrétien ( catholique).
A ce titre je n'ai aucun problème lié à ma culture et si j'ose dire à mon arabité.)
Puis et sa été rapide tu dénigre l’islam .je pense que c’est le but premier de ton arrive près de nous .mais passons.
Il me semble qu’en étant catholique ta religion reconnaît l’islam et est tolérante sur ce point
Je pense que tu n’as pas compris qu’entre prétendre être animer de la fois et être un parfait pratiquant il y a un monde de différence .je comprend quand tu dis (par rapport au intervention précédente que ce n’est pas ce que tout bon pratiquant devrai dire)
Mais je pense aussi que cela s’applique aussi a toi car tu n’es pas un bon catho non plus
Pour en revenir a tes écrits je suis arabe, arabophone et musulman et a ce titre je n’ai aucun problème lie a ma culture ou mon arabité
Je voulais aussi te rappeler et ce n’est pas lointain que vous les chrétien libanais vous este responsable de la mort de pas mal de gens parce q’ils n’étaient pas de même confession que vous, aussi ne compare ton pays et l’Algérie qui est mon pays.