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proposé par
sarah
le 27/02/2008 à
11:55:46 vu 11087 fois
France
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
« L'intégration , un therme que l'on entend souvent à la télévision, dans médias, à l'école,...pourtant ce therme reste bien flou dans nos esprit. Pour certain l'intégration en France reste un sujet délicat, à la limite d'être un sujet tabou.
Sujet assez chaud!!! On parle désormais de tHermes. J'ignore si la France intègre correctement les étrangers, mais je suis persuadé qu'elle les désintègre complètement et magnifiquement bien.
correctement, non ? ce n'est pas à mon avis le terme exact, la France, je pense a voulu depuis la nuit des temps, quand les 1ers immigrés, sont venus en France, on est allé chercher les plus forts, les plus robustes, (voir le film de benguigui à ce sujet)etc, pour reconstruire la France. passons sur cette manière inhumaine d'avoir traité les 1ères générations, oui, c'était donc une politique d'assimilation, pas d'intégration, non
la France a toujours, de mon point de vue, voulu que les étrangers s'assimilent, deviennent presque invisibles, plus blanc que blanc comme dirait Coluche
une intégration ? mettre les gens en gétthos, les empêcher de vivre,d'entreprendre, d'accéder à des postes importants, et les utiliser quand ils arrivent au pouvoir, les instrumentaliser, oui, voilà ce que la France réussit merveilleusement à bien faire, nier, dénigrer, jamais reconnaitre un étranger ou français naturalisé pour ses compétences, stigmatiser,
oui, bien sûr, certains ont réussi, ils ont fait plus, voire trop, et pas assez, ils continuent à se battre, car l'étranger n'a pas le droit à l'erreur, sinon, il est montré du doigt, d'ailleurs, en France je trouve qu'il est souvent trop montré du doigt.
Et pour que la pilule passe bien, on nous parle de volonté d'intégration, égalité de chance, donner plus à ceux qui ont le moins, etc, on ne devrait pas aborder les choses en ces termes, non, car y a des citoyens de souche et y a ceux de 2nde zone. comme il y a des riches et des pauvres
quelle hypocrisie parfois, oui!!!on ne dupe pas le monde !!!et on n'est pas dupe oui!!!
malgré tout ça, la France ne se limite pas à ça, fort heureusement. oui, fort heureusement.
on a tous fait cette expérience, où on nous renvoie une image qui ne nous correspond pas, les préjugés, tout le monde a connu ça au moins une fois dans sa vie.
esprit limité, les français devraient bouger, voyager, aller ailleurs, mais pas dans ces clubs fermés où ils sont entre eux, ils verraient qu'ils ne sont pas seuls sur terre.
le jour où y a président arabe et que les gens auront massivement voté pour lui, peut être, pas sûr, que l'on pourra dire y a intégration.
beaucoup de cerveaux étrangers, sont partis ailleurs s'installer, ailleurs où on les intègre mieux qu'en France!!
La question peut se poser différement : les immigrés s'intègrent-ils correctement en France ? Ne pas oublier que vivre dans un pays autre que le sien est de s'approprier ses us et coutumes. L'immigré (au sens général et particulier du terme) le fait-il ?
salam
s'intégrer dans un pays ne veut pas dire désintégrer l'être que l'on est devenu. Pourquoi devrait-on abandonner ce qui nous est cher pour ressembler à tout le monde? qui est qui pr dire où est la norme? Pourquoi a-t-on voté la loi anti voile? car excepté quelques croix banalisés ou des étoiles judaïques dénuées de leur sens initial,cette loi visait bien l'honneur des femmes musulmanes et l'islam sinon à quoi bon? Pourquoi ne dit-on rien quand Sarkozy prône le rapprochement de l'Etat et de l'Eglise? si ce pays se considère laïque qu'il le soit de façon cohérente.
Une femme voilée ou un homme barbu ne veut pas dire je vous rejette je veux me faire remarquer, mais ça veut dire je suis bien dans ma peau, j'aime ma religion et je le vis bien. pourquoi s'affoler à la vue d'une femme couverte alors que la femme découverte fait bien plus de ravage? Laissez vivre les gens comme ils l'entendent. Le brassage des cultures, la différence d'ethnie font que le monde est rayonnant, donc pourquoi devrions-nous ressembler tous à de mornes tâches grises alors que nous pourrions tous nous apporter des richesses de coeur et d'esprit?
Pimouss a raison et tort à la fois. Raison en ce qui concerne le brassage des cultures. La France a tout à y gagner, à grandir de ce mélange culturel. Tort en ce qui concerne l'abandon de ses racines. Quand on émigre, c'est soit pour un temps soit définitivement. Dans le cas nous concernant, c'est définitive. L'espoir du retour est fantasmagorique. Alors doit-on pour autant imposer le mode de vie de son pays natal en France ? Je dis non. Je dis que si on immigre vers un pays à la culture différente du sien, on prend le "costume" du pays. On y vit donc on s'accorde avec ses règles de vie. Sinon, pourquoi quitter son pays ? Pour vivre mieux ? Soit mais est-ce vraiment la solution (c'est un autre débat). Pimouss aborde le sujet du rapprochement Etat / Eglise prôné par Sarkosy. Quel est le lien avec ce sujet ? C'est un mélange, un amalgame tristounet. La question posée en préambule est : la France intègre-t-elle bien ses immigrés ? La seconde question posée par moi est : les immigrés s'intègrent-ils bien en France ? Arrêtons de tout mélanger...
il me semble que dans le coran, il est dit que si on immigre ailleurs, alors faut s'acomoder, être et ressembler à ce qui se fait couramment, au pays qui nous accueille, disons oui, ne pas heurter ou mettre le désordre à ce pays qui nous accueille. il me semble que l'idée est de faire comme il est de coutume de faire, mais un musulman pourrait il m'éclairer si c'est pour la vie en général et donc dans son pays ou ailleurs ?, j'ai lu un passage qui donne cette idée oui, de ne pas être à part, disons, de faire comme il est de coutume, etc
à ta question est ce que les immigrés s'intègrent, en fait je pense qu'ils n'ont pas le choix, car dès que tu met un pied ailleurs, tu es obligé de t'intégrer, ne serait ce que pour être accepté.
est ce que les immigrés et les arabes, je pense à eux, car je prend cet exemple ou les cultures sont différentes, est ce qu'ils s'intégrent, je pense que oui, dans la majorité des cas, y a sans doute un fort pourcentage qui s'intégrent, voire qui se noit dans la culture du pays qui accueille. les immigrés n'ont pas le choix que de s'intégrer, et faudra sans doute définir ce terme, ors, s'intégrer ne veut pas dire renier ses origines, ni vivre comme au pays, on peut du reste manger comme on veut, voir les gens qu'on veut, et parler la langue qu'on veut, par contre le pays d'accueil a peur des différences culturelles, qui s'affichent trop ; pas de mouton dans la baignoire, c'est une boutade en passant, pas de barbe, pas de foulard, pas de jllaba, pas et pas, pas, car au final, s'intégrer pour le pays d'accueil, c'est devenir semblable à celui qui vit dans ce pays, ors je suis désolée, on vit avec notre culture, on n'a pas à renier d'où on vient, mais à faire l'éffort pour ne choquer personne, ni ne troubler l'ordre du pays ou on vit, je ne vois ce que le foulard ou la barbe, ou la jllaba, pourrait causer comme tort, on peut très bien, ne pas porter de barbe ou foulard et avoir des idées très extrémistes voire dangereuses.
alors, s'intégrer serait s'assimiler, parlons peu mais vrai, c'est ça l'intégration dont on nous parle, moi, personnellement, je n'ai pas à m'assimiler à un telle, car je n'ai pas la même histoire qu'elle, les différences culturelles et autres ne sont que richesses.
on a intérêt à faire avec.
ors en France on s'obstine à vouloir assimiler les gens, et donc les gens ne veulent et se replient sur eux même.
bien sûr ce sont là des volontés politiques, et y a des enjeux, c'est pour ça que l'intégration on veut la traiter que du point de vue ou on efface les différences, alors, si on doit effacer les différences, faut aller jusqu'au bout, on est pareils ? ok, prouvez moi, qu'il y a traitement égal, etc
un peuple ne s'intègre pas quand il ne scolarise pas ses enfants , fait son éducation scolaire tout seul, lui, oui, rompt avec le système dans lequel il est, mais les pauvres arabes, y a pas plus lisses, ils ne sont pas dans la démarche de ne pas s'intégrer, ils veulent comme tout le monde avoir du travail, payer les impots, faire étudier leurs enfants, devenir propriétaires, et donc s'installer définitivement sur le sol qui les accueille, si tout ça ce n'est pas s'intégrer, alors là, y a quelque chose qui m'échappe
c'est terrible comme la différence peut faire peur et déranger, ça prouve que dans la tête ça ne va pas trop!!!
je ne prône pas non plus pour que chaque culture se referme sur elle même. Mais il doit y avoir du respect pour l'autre qui est différent, faut arrêter de voir que ce qui peut me déranger et aller au delà, voire ce qui rapproche, car pleins de choses rapprochent, à se rencontrer on se rend compte oui, mais à discuter, et se respecter, oui, on se rend compte qu'on est pareils, on aspire à la même chose, on a les mêmes soucis, les mêmes joies, etc
tant que le politique ne vient pas mettre la zizanie entre les gens, les gens s'entendent, quelque soit leur horizon!!!
Syphax ce que tu dis est abérant. Donc pr vivre ailleurs il faut abandonner l'homme ou la femme que l'on est devenu? c ridicule et impossible. Les gens immigrent par choix ou par contrainte. Tu ne peux pas dire à qq'un oublie ton pays ton passé sinon dégage.
Au contraire, la question de sarko s'y prête à merveille, la France a voté la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905 pourquoi ne lui reproche-t-on rien?
Je porte le voile, j'ai des relations harmonieuses avec mon entourage, je trouves du travail facilement. Je suis respectée et je respecte et tt se passe bien. S'intégrer ne veut pas dire se désintégrer. Cela me révolte à un plus haut point de vouloir conformiser les personnes soi disant différentes. Où est la liberté de culte alors? le culte c aussi le port du voile et les habitudes tels que le ramadan...
De +, nous n'imposons pas le voile alors dis la même choses aux bonnes soeurs catholiques car si tu dis que l'on ne peut manifester son choix religieux dans ce pays laique cela doit aussi changer pr les autres religions sinon cette loi serai raciste et anti islamique. Si ce pays est laique, alors il faudra interdir noel, renommer les vacances de Toussaint en vacances d'automne etc... Si nous imposons le voile, dis aux gothiques de cesser de ns imposer leurs vêtements et bijou pronant leur culte satanique, dis aux boudhistes de cesser de porter le vêtement jaune et orange traditionel, etc...
il y a 20ans, on focalisait sur l'immigration massive des italiens, il y a 10ans c'étais les polonais, maintenant ce sont les arabes... je pense que les Européens sont comme un chat qui a torturé un souris par plaisir et qui en cherche une autre à emmerder, il va jouer ailleurs pour ne pas rester les bras croisés... et c'est malheureusement tombé sur les arabes musulmans et non musulmans.
Répons franchement... est-ce que si une femme porte le voile changera qqchose à ta vie? est-ce que si un homme prend sa pause de travail un peu plus tôt pour prier à l'heure, ça changera ta vie? non.. nous pouvons très bien appporter du positif avec nos différences même si elles paraissent effrayantes.
salam pimouss et bien parlé,
c'est ceux qui exigent qu'on soit autre, disons invisibles et dans le moule, en gros qui sont intolérant.
ils masquent leur intolérance par le mot laïcité, etc
les croyants ont une vie dictée par un bon comportement, leurs actions sont dirigées vers de bonnes actions, ils ont des limites, c'est pas ceux là que je craint moi, non, car ils n'iront pas contres certains principes
par contre celui qui n'a peur de rien, demain, il peut me trahir, me tromper, etc, en me disant je suis libre, un être libre et je fais ce que je veux!!!
mes enfants j'ai envie qu'ils aient comme modèles des gens intègres, honnêtes,correctes, ...pas ces jeunes qui se balladent tout en noir, quel mauvais goût franchement, quel dérive !!! oui, pimouss, ce serait là, chose normale, on a renversé les choses, on prie celui qui nous égare et on oublie dieu!!
De plus, ils ne demandent rien, les croyants, qu'on les laissent tranquilles vaquer à leurs affaires, à part la mosquée, qu'ils construisent souvent seuls avec leurs fonds, ils ne demandent rien, alors, l'intolérance, elle vient plus de celui, que la différence dérange!!moi, personnellement, je préfère un monde haut en couleurs, ou chaque être peut être lui, avec sa croyance ou pas, et que l'on puisse avoir du respect les uns pour les autres.
Mon Dieu ... L'intolérance est la mère de la bétise. Pimouss je te conseille de lire à la fois les lignes du texte et entre les lignes. Je n'ai pas dit d'abandonner sa personnalité, ses origines ou ses racines. J'ai juste dit vivre en harmonie avec son pays d'accueil (chose que tu semble faire). Tu peux te ballader avec ton voile tant que tu ne l'impose pas aux autres. Tu as droit à ta liberté de penser, de vivre ... Mais attention à ne pas vouloir recréer ta façon de vivre dans le pays d'immigration. Surtout si tu t'y installes définitivement. Si tu t'y installes : le pays d'accueil doit il se conformer à ta façon de vivre ? Si un jour ce pays te dit d'être comme tout ses cytoyen que feras tu ? J'ai vécu dans différents pays et même en Israël. Je me suis toujours conformer aux us et coutumes des pays, par respect à la société, à la culture et des habitants. Mais maintenant chacun a un point de vue tolérant ou intolérant. VIVRE DANS UN PAYS ETRANGER EST DE SE PLIER A SES REGLES DE VIE ET NON EN IMPOSER LES SIENNES. SINON C'EST DU COLONIALISME (CF L'IRAK et LA DEMOCRATIE MADE IN USA)
salam à tous, pas d'accord syphax, qui impose dans le pays d'accueil ?, tu crois qu'en portant un foulard ou en allant à la mosquée on veut imposer quelque chose, non, je ne suis pas d'accord, les gens croyants s'occupent d'eux même, il est même dit de ne pas de méler de ce qui ne les regardent pas, , ils vont à leurs affaires, ils pratiquent, dans une foi calme et sereine, ils ne sont pas là à descendre dans la rue à boycotter je ne sais quoi, ils n'enfreignent pas la loi, ni le pays d'accueil, non, par contre on a peur d'eux, qu'ils deviennent trop nombreux peut être ?, etc....quant aux extrémistes y en a partout, ici, ils ont même la liberté d'expression et font de la politique, non, les musulmans ne sont pas de ce bord
celui qui va à la mosquée, tu crois qu'il se mèle du voisin, savoir s' il est croyant ou pas, non, lui suffit lui et sa famille, et régler et vivre sa vie c'est beaucoup déjà.
qui parlent d'imposer ? ou est ce que c'est dit, pensé, etc
il s'agit de laisser les gens tranquilles avec leur foi, ils font la prière chez eux ou à la mosquée entre eux, ils ne la font pas dans la rue, à ce que je saches!!!
moi, aussi, là, où je vais je m'adapte, et je prend les us et coutumes pour ne pas déranger, tout en gardant ma foi, j'appelle ça être simple avec les gens. Mais est ce que pour ça je renie ma religion, ou j'ai à le faire, non, je ne vois ce qu'il y a d'incompatible à vivre l'islam et être dans un pays non musulman.
s'intégrer pour moi, c'est avoir une place dans un lieu, un pays, et rien ni dans la constitution, rien ne dit que le musulman ne peut vivre sa religion, ou sa foi.
après, faut débattre, sur les différentes pratiques, etc.
Grâce à Allah dans mon coeur il n y a pas de place à la haine, dans ma famille qui est musulmane on ne m'a pas transmis ça, fort heureusement, et crois moi, que des gens non croyants la portent parfois, mais passons, car ça ne vaut la peine de s'attarder sur ça, vraiment
puisse Allah veiller sur les justes !!les bons et les sincères..
c'est vrai, y a des termes ou mots qui sont trop chargés, disons, qui se prêtent à tant d'interprétations, tout le monde croit comprendre le même mot, mais pourtant chacun a ses représentations ou définitions de ce même mot.
c'est le cas de beaucoup de mot général, ou vague, ou qui sont tant utilisés que l'on s y perd quand à leur sens premier.
on parle par exemple d'intégration d'un salarié au sein d'une entreprise, je crois que le sens premier et empirique, c'est le fait que l'intégration se passe bien, et que tout le monde s'y retrouve.
on parle de politique d'intégration, ou de gens mal intégrés, ou encore, on n'a pas réussi leur intégration,
alors, question ; qu'est ce qu'une bonne intégration ?
Tu prétends avoir vécu au coeur même de l'entité sioniste en te conformant à ses us et coutumes par respect de la société (sic); dois-je en déduire que tu as du sang palestinien plein les mains? Parcequ'aux dernières nouvelles, la seule véritable coutume que ces animaux respectent là-bas: c'est le génocide et le nettoyage ethnique.
Juste pour ton édification, y a des cons partout. Plein de cons d'où un conflit qui s'éternise sous l'oeil compatissant des voisins de la Palestine et au grand bonheur des marchands de guerre. Mais pas grave quand on a l'odorat bouché, y a les yeux qui pleure. Ton cas , mon j'irai pas jusque là ?Je maintiens mes propos sur la vie en apys étranger. Par contre je ne comprends pas pourquoi vous accolez le sujet de l'intégration à la religion. La religion est chose personnel et non public. Le prosélytisme religieux qui a court ici n'a rien à voir avec ce sujet. On parle d'intégration dans une société de la personne immigrée et non de sa religion. A croire que tout tourne autour de la vie religieuse pour nombre d'intervenant. Si tel est le cas, je vous plains. il y a des plaisirs de la vie que vous ne gouterez jamais et qui ne sont pas honnis par le Coran
La france etat et la france nation sont trop racistes pour integrer les etrangers et les francais d'origine etrangere (qui sont-ils d'ailleurs?). C'est eux que l'integration concerne que je sache. Non, la france n'integre pas, elle exploite. Nuance! Quand j'entends a la tele, quand je lis dans les journaux, sur internet, la volonte politique de tel ou telle, le projet de societe de tel ou telle, le combat de tel ou telle..., je me donne raison dans mon idee que dans les pays ou ce sujet est d'actualite, les decideurs politiques, les legislateurs et juges, d'une part, et le peuple, ou la nation d'autre part ont consciemment ou inconsciemment admis qu'ils ont pose une barriere, une muraille aux etrangers ou aux natifs d'origine etrangere. Nous autres arabes, les berberes, les blacks, les chinois, pour ne citer que ceux-ci portons quelque chose de tres difficile a porter: notre identite. En france, on integre pas l'allemand ou l'espagnol ou l'americain ou l'israelien. Mais l'algerien (je suis fier), le marocain, le tunisien, le senegalais, le gabonais, le vietnamien... oui. J'ai envie de vomir quand j'attends une francais ou une francaise dire qu'il ou elle n'est pas raciste. Le pen 2e aux presidentielles d'il y a quelque temps, c'est ma grand mere et ma mere qui ont vote pour lui? Etait-ce des elections en algerie? Non. Nous etions en france et c'est les francais qui ont vote pour lui. Ils ont eu peur et honte apres coup car ne voulaient pas que le monde sache. Et le revirement a ete possible que par les soit disant francais d'orgine etrangere (les "francais"-marocains, les francais-algeriens, les francais-tunisiens, les francais-maliens...
oui, bien sûr on parle d'intégration, comme si on avait affaire à des gens à part, qu'ils faut assimiler à la population qui y habite
si, si, faut parler religion, car vous savez bien, que les arabes en général sont musulmans, en forte proportion, ils sont musulmans!!!
alors, leur intégration, doit tenir compte de ce fait, même s' ils pratiquent chez eux, dans la mosquée et ne sortent pas dehors réclamer quoi que ce soit, non, je dirais qu'ils sont même gentils, ils ne troublent pas l'ordre public, comme tout ces manifestants qui réclament, réclament ...
bien sûr, la religion est une affaire personnelle, c'est sûr puisque c'est vécu comme ça, dans l'islam, c'est une affaire entre dieu et le croyant.
Combien même les musulmans se font petits, vraiment, on les embête, par : votre religion on en a rien à faire, vous êtes dans un pays laïc, vous devez vous habiller comme si ou comme ça, devenez invisibles on a presque envie de dire!!!!
oui, stigmatisation, représentation négative de l'islam, du musulman. si le musulman abandonne sa religion tout va, sinon, on se méfie, dommage, oui, y a un problème en france on n'a pas intégré les arabes,
je ne veux pas culpabiliser mais, y a une réalité, celle du traitement à part, pour cette population, comme celle des noirs, etc
les arabes sont intégrés, font tout les efforts pour, faut arrêter de chercher des poux là, où il n y en pas!!
la religion du musulman fait peur, pose question et que celui que ça gêne règle ça tout seul, car du côtés des musulmans, cela n'est pas incompatible de vivre dans un pays non musulman, et de contribuer à la société, et d'y avoir sa place, encore faut y le laisser tranquille et ne pas le renvoyer à un extra terrestre!!!
la laïcité laisse exercer la citoyenneté de toute personne quelque soit sa religion, qu'elle en ai d'ailleurs ou pas, voilà, comment moi, musulmane et française aussi je la conçois ici, où je vis.
Pourquoi Sarkozy devait attendre
que Lazare Ponticelli soit mort
Nicolas Sarkozy rendra officiellement hommage à Lazare Ponticelli, dernier soldat survivant de la guerre 14 - 18. Pourquoi fallait-il attendre qu'il soit mort et ne puisse plus répondre ?
Parce que s'il arrivait aujourd'hui en France, immigré pauvre et sans papiers, il serait reconduit à la frontière entre deux gendarmes.
Parce que Lazare Ponticelli dénonçait l'absurdité de cette guerre que lui avaient imposée les Sarkozy de l'époque. « Tous ces jeunes tués, je ne peux pas les oublier. Quel gâchis ! » Et son camarade Louis de Cazenave, mort quelques semaines plus tôt à 110 ans, dénonçait la guerre et le patriotisme : « De la fumisterie, un moyen de faire gober n'importe quoi ! A quoi ça sert de massacrer des gens ? Rien ne peut le justifier, rien ! » Il avait refusé l'hommage proposé.
Je penPourquoi Sarkozy devait attendre que Lazare Ponticelli soit mort
Pourquoi Sarkozy devait attendre
que Lazare Ponticelli soit mort
MICHEL COLLON
Lundi, Nicolas Sarkozy rendra officiellement hommage à Lazare Ponticelli, dernier soldat survivant de la guerre 14 - 18. Pourquoi fallait-il attendre qu'il soit mort et ne puisse plus répondre ?
Parce que s'il arrivait aujourd'hui en France, immigré pauvre et sans papiers, il serait reconduit à la frontière entre deux gendarmes.
Parce que Lazare Ponticelli dénonçait l'absurdité de cette guerre que lui avaient imposée les Sarkozy de l'époque. « Tous ces jeunes tués, je ne peux pas les oublier. Quel gâchis ! » Et son camarade Louis de Cazenave, mort quelques semaines plus tôt à 110 ans, dénonçait la guerre et le patriotisme : « De la fumisterie, un moyen de faire gober n'importe quoi ! A quoi ça sert de massacrer des gens ? Rien ne peut le justifier, rien ! » Il avait refusé l'hommage proposé.
Je pense que celà dépend de la nationalité de l'immigré en question.
Pour ma part , étant Algérien( 50 ans ) né en France je tiens à dire :
-On nous a spolié notre avenir dès nos 20 ans , en nous pénalisant dans le domaine du travail , par rapport à nos aptitudeS .
-En tant qu'algérien , il nous a fallu assumer le passé ( guerre d'Algérie , et la haine de certains Français contre les algériens ).
-La Police étant plutôt Pied-Noirs, nous avons subis des Brimades dignes des années de guerre en Algérie.
-Sans compter les informations TV-RADIOS-PRESSE qui étaient plutôt racistes ainsi que nos professeurs .
-On nous a considérés comme des UNTERMENCH
(SOUS-HOMMES ).
De nos jours la France ne peut pas faire autrement que nous "intégrer" étant donner le nombre que nous sommes , et les intérêts Franco-algériens, mais ne vous y trompez pas , l'algérien n'est pas , n'a jamais été , et ne sera jamais aimé et encore moins intégré ...
L'Algérien fait peur , il est craint .
D'autant plus que l'Algérien étant Musulman , il cumule aux yeux des Français les "tares".
Non , on ne sera jamais intégrés comme on doit l'être et il faut en prendre son parti une bonne fois pour toute .
Trop de dégâts,de rancoeurs , de part et d'autres .
Il aurait mieux valu pour nos parents , émigrer dans un pays qui n'a pas eu de guerre avec l'Algérie .
En effet émigrer en France a un fort relent Sado-Masochiste .
J'ai des cousines au Canada et leur avenir est déjà fait à l'âge de trente ans .Nous on a dûe essuyer tout les plâtres ...
ET ON CONTINUE....
chers freres et chers amis je parle pas de la premiere generation d'immigrés car en va remonter au 15eme siecles mais je vais parler tout juste de l'immigration poste independance . il faut pa oublier chers freres et chers amis que la france apartien a l'europe donc le club chretien la france a ses lois a ses coutumes et ses traditions en doit respecter et instaurer un dialogue mutuel et fructif pour sortir de cette crise imposé par ceux qui ont des interets .je crois qand en a pa assez dialoguer il faut toujour parler et discuter faire comprendre a ceux qui ont peurs . nous aussi en aime la france telle quelle et et nous velons que la france soit prospere et tolerante avec tout le monde sans exception car en vits et en fait vivres d'autre nation avec nous je souhaite de tout mon coeur que chacun prend sa respensabilité et qand soi honnete enver la france.
Chère benzina Lahouari .
Tout d'abord ,je sens dans votre réponse quelque chose de bizarre , en effet vous parlez d'honnêté envers les Français , mais quoi de plus honnête que d'avoir donner son sang et sa sueur ( voir les différentes guerre contre les Allemands et autres Coréens ).Le problème est qu'il n'y a aucun retour pour les enfants d'immigrés
nés en France , à part si on s'appel Zidane ou autre champion décennal exceptionnel.
Il faut se rendre à l'évidence , des générations ont étés sacrifiées , d'un côté par Racisme , (France ) et de l'autre par manque de solidarité et égoïsme
( Algérie ).
Alors les enfants d'Immigrés nés en France ont du subir des deux côtés , la bétise humaine , ils sont devenus une sorte de Mutants Franco-Algériens que l' on a appeler ( à tort ou à raison )les Beurs.
Ces Beurs ne seront jamais Français à part entière et jamais Algériens à part entière.
Pris entre le feu croisé de la guerre d'Algérie , de l'Anti-Islamisme , de l'Anti-Arabisme , et de la peur de l'étranger .
Il ne leur reste que le systeme D.
bien sûr la peur s'en va quand on connait plus, mieux l'autre qui est différent par sa culture, etc.
Bien sûr, il faut dialoguer, discuter, bien sûr, faut dépasser les douleurs qui restent parfois chez des gens, et je parle plus des algériens, oui, faut dépasser ça, pour les générations futures, et essayer de vivre intelligemment, pas dans la haine, bien évidemment, mais dans la paix.
pour avoir la paix, les gens discutent, se pardonnent, oui.
oui, le dialogue fait avancer les choses, dissipent les malentendus.
on a été crée pour nous rencontrer et échanger, pas pour rester dans nos coins.
Je pense que cela dépend de ce que vous sous-entendez par "integrer".Si vous pensez à la façon de vivre , c'est à dire les us et coutumes , cela ne dépend que de vous mais si vous croyez avoir les memes droits que les français , vous revez ma chère et je crois que ce que vous ne tolererez pas dans votre pays aux etrangers , il ne faut pas le réclamez pour vous chez eux .Soyez réalistes...
Il faut pas se faire d'illusion. Nos parents, nos grand-parents, nos arrieres grand-parents ont ete accepte par la france et les francais parce qu'ils avaient besoin qu'ils versent leur sang et leur sueur pour batir la france, pour batir le bien-etre des francais. La france et les francais n'ont jamais ete reconnaissants, n'ont jamais montre de gratitude a leur endroit pour les sacrifices consentis, je vois pas pourquoi cette france et ces francais se soucieraient de nous les fils, petit-fils, arriere petit-fils. Qu'ils se fassent a l'idee cependant que la france c'est avec nous. Il ne peut en etre autrement.
la France est multiculturelle, eh oui, ya qu'à se promener dehors pour le constater!!
et ce paramètre faudra faire avec, même si la France veut, ou a voulu nier ça, disons, faire de la France monoculturelle.
l'étranger, a à connaitre le pays où il est et le pays d'accueil a à connaitre, et à gérer ces habitants, accepter les différences et ne pas les nier, ni dénigrer, de cette façon elle s'évite des problèmes.
les nouvelles générations ne sont pas celles d'hier, hier ils ont tout accepté, pas le choix, sans doute, aujourd'hui, ce n'est pas le cas et ça faudra aussi s'y attabler et réfléchir à une nouvelle intégration.
égalité fraternité et liberté, devra désormais avoir un sens, faut pas en résumé prendre les gens pour des cons!!!désolée, ça m'a échappé!
Xele pourra vomir tout son saoûl, parce que, ne lui en déplaise, il existe de très nombreux Français non racistes, qui aimeraient aussi être respectés comme tels ! Il ne m'est pas très agréable en effet de lire que je suis forcément raciste puisque je suis française d'origine française (enfin, tout dépend jusqu'à quelle génération on remonte !) : voilà un beau propos raciste ! Si je comprends parfaitement certaines rancoeurs, je crois qu'il faut se garder de propos et d'attitudes qui n'auraient pour effet que l'inverse de ce que vous désirez. Les généralisations ne sont jamais bonnes conseillères !
Quant au terme d'"intégration", il est, comme l'ont dit certains, souvent confondu avec celui d'"assimilation", or il me semble évident que l'assimilation ne peut pas être une bonne chose si c'est un déni de ce que l'on est vraiment, au plus profond de soi. Le respect des règles communément admises par la société au sein de laquelle nous évoluons doit, me semble-t-il, nous servir de ligne de conduite, pour une vie sociale en harmonie, au-delà de ça chacun doit pouvoir vivre ce qu'il est comme il l'entend, dans le respect de l'autre, ceci afin de garantir à chacun sérénité, et donc meilleure intégration (cqfd). Je sais que ce n'est pas l'avis de tous les Français dits "de souche", et je le déplore autant que vous tous ici ! Mais pitié, ne m'assimilez pas à eux !
à xele : l'hypocrisie est l'un des rares mots de la langue francaise qui a un sens...
Mais bien sur ! Critiquer pour critiquer c'est n'importe quoi ! Tu te relis avant de sortir des énormités pareilles ?
Qu'est ce qui te gène dans la langue francaise ?
Et pour ta gouverne tous les francais d'origine étrangère ont les même droits que les autres alors il est où le problème ?
Je suis francais d'origine étrangère et je n'ai jamais eu de souci avec cà.
la vraie question ce n'est pas de savoir si la France intègre correctement les français d'origine étrangère, c'est de savoir si ces français veulent s'intégrer en France.
Et oui moi quand je suis invité dans un pays étranger je m'adapte à ce pays, c'est à dire respect des lois en vigueur, respect de la religion, respect des moeurs et des coutumes, bref je n'essaies pas d'imposer tous çà à ceux qui me font l'honneur de me recevoir. Je pense que c'est dans ce sens qu'il faut aborder le sujet et pas l'inverse !!
Ca m'embete de dire ca car il m'a fallu le temps pour évoluer sur le sujet . Mais il ne faut pas oublier qu'à un moment c'est la france qui a etait cherche de la main d'oeuvre étrangére , pouvions nous imposer a ces gens de changer de culture parce que cela nous gener, ne devions nous pas non plus faire un effort d'intégration ? Au final ne retenons nous pas et je suis sur que je le fais aussi , ce que vehicule les medias les aspects négatifs voire exagérés des musulmans . Je ne connais toujours pas cette religion mais apres tout si certains commandements sont dictés par dieu et qu'un musulman les coirt , devons nous lui demander de changer sous peine que celui ci en perde son identité... Cette personne qui a quitté son pays pour venir en france , souffre maintenant de deux choses , dans son pays d'origine on la considére comme un étranger et en france comme un étranger , ne devons nous pas non plus l'aider à s'intégrer tout en essayant de respecter sa culture...... Aprés tout en france il doit bel et bien exister un malaise puisque beaucoup de gens se plaigent du racismes ,peut etre avons nous peur de la différence, peut etre devrions nous laisse l'autre vivre sa culture , sa religion comme bon lui semble tant que celle ci n'empiete pas sur nos libertés et sur leurs libertes...;
Que Dieu ait votre ame, Jean Marc, meme s'il lui faut se casser les reins pour vous arracher des griffes du diable! Puisse Dieu vous accorder sa misericorde!
Je pense que la France veut bien intégré les Français d'origines étrangères qui ont beaucoup de lien avec la France. J'entends par là que la France intègre les personnes étrangères certes mais Françaises en premier lieu. Ce que je trouve idiot et inscencé. Mais quand on voit les réacions des gens quand on leurs annoncent qu'une mosquée ou qu'une synagogue va etre construite à coté de chez eux, il n'y a plus rien à faire... Je pense aussi que la France ne veut pas intégré beaucoup d'étrangers. Cela est vraiment dommage. Car les gens qui viennent chez nous ne peuvent malheuresement pas faire autrement. Alors les renvoyés dans leurs pays et une bien mauvaise façon de montrer que la France est un pays ouvert.
Chloé,
tu dis "chez nous", ça veut dire quoi ? La france est multi..elle est composé de français de toutes origines et ce depuis bien longtemps et c'est la France à eux aussi, ils sont français comme vous, je suis française autant que vous, on n'a sans doute pas la même origine. Vous ne pouvez parler de "chez nous"
dites la France, serait plus juste!!!!
fallait pas aller chercher les immigrés pour construire la france. La france a eu besoin de main d'oeuvre pas chere, et elle a choisi les plus robustes des immigrés pour venir travailler ici. Et donc, maintenant vous ne pouvez dire "chez nous". Sachez aussi que les gens ailleurs, vivent bien, dans une chaleur humaine qu'ici y a pas...Y a pas tout ici, non, oh non, y a pas tout!!!
y a des pays où ils vivent de peu mais bien avec de l'entraide entre eux, avec tellement de valeurs humaines qu'il n y a plus ici. Ici c'est froid, tellement froid que les français, comme tu dis, pas ceux qui viennent d'ailleurs, ils partent chercher cette chaleur humaine, le soleil et un peu d'humanité aussi.
C'est bien connu c'est celui qui n'a rien, qui partage et donne ce qu'il a!!!!!
à méditer!!!
Hé ho je n'ai que 17 ans. Ne vous emballez pas!! j'ai fait cela pour m'amuser!! Sans aucune influence! Simplement pour passer le temps! L'invention est belle non?!
Si c'est drole! Je sais que ce ne sont que des bétises mais c'est pour cela que c'est drole. Qu'est-ce que j'en sais moi de l'intrégration en France! Alors ok c'est pa strès malin mais je m'ennuyé!
Je suis d'accord avec toi, parfois on passe comme ça, juste parce qu'on s'ennuie ou que l'on a du temps et on trouve amusant, de rentrer dans une discussion sans vraiment maîtriser le sujet... et je dirai, ce n'est pas parce qu'on à rien dire qu'on doit fermer sa gueule!!! D'autant que le sujet proposé par Sarah, est très complexe et compliqué... car l'intégration est sujet trés délicat... selon la percéption de chacun, certains perçoivent cela comme de l'assimilation, d'autres pour de l'incersion, ou d'autres de la simple intégration économique... tout en prônant le communautarisme... or toi, comme moi, nous savons que La France, elle a user de méthodes très contestables pour integrer les bretons, les alsaciens, les basques, les corses... et au vues de la globalisation et la mondialisation, il y a un regain vers le retour, au régionalisme et à ses langues antérieures... et que certaines langues régionales sont de nos jours étudiées dans les universités comme le breton ou le basque...
Je suis de ton avis, c'est amusant... Alors que la France entière libère sa parole..., limite parfois raciste, dans le cadre du débat sur l'identité nationale... et vla, que les corses indépendantiste, eux ils la ramènent sur l'identité corse ??? D'ici, que l'on se retrouve avec les différentes identités, réunionnaise, guoideloupenne, martiniquaise..., alsacienne, bretonne, paysanne, ouvrière, bourgeoise, bobo, rockeurs..., catholique, protestante... musulmane... athé grace à Dieu... En vérité, on est français, lorsqu'on devient raleur, jamais content, qu'on tire la couverture à soi sans tenir compte de son voisin... et lorsque pour un oui, un non, on veut refaire, la révolution, couper la tête à nos gouvernant, (pardon, la guillotine à été bani de notre culture française) on leur demande de démissioner... ou qu'on les traduise en justice... être français... c'est amusant... c'est de trouver le moyen le sympa pour faire chier son voisin... on se moquant de tout le monde... et de tout...
les italiens, les belges, les allemands, les suisses, les portugais, les espagnoles... tous, nous les francais on s'est moqué d'eux... sans compter les anglais qui eux les pauvres cela fait des siécles qui s'en prennent plein la gueule... Les guignoles c'est notre invention et niafron aussi... Serrieux s'abstenir... de vous dire français... Moi, je me suis marrer, et je me marre toujours en regadant Rabi Jacob... l'humour gaulois ça décoiffe... comme d'ailleurs dans le verbe de Michel Audiard...
comme ils peuvent être chiant comme dans les film intello de Chabrol... et que l'on devrait regarder en guise de somnifère...
Moi, je me marre, sur d'autres sites ou les fr interviennent... aussi bien sur la burqa, qu'ils voudrait la faire porter à toute l'équipe gourvementale tant qu'ils ont en marre de voir leur tête à la télé ou dans les journaux... Rachida, comme à fadila comprises... dans le cadre des lois contre la discrimination... et heuresement que les intervention sont limités à 100 caractères... car le mot pour dire est satirique et caustique...
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