Sujet
proposé par
Princessarabe
le 06/06/2008 à
16:05:24 vu 3622 fois
France
LA TERRE MUSULMANE????
Salam à vous tous, ce qui va suivre est tiré d'un article: vos point de vue m'interesse exprimez vous maassalama:///
« Où en est l’Europe ? Aura-t-elle de la chance une troisième fois ? Les musulmans ont en apparence des avantages : ferveur, conviction, ce qui, dans la plupart des pays occidentaux, soit manque, soit est de faible intensité. Ils sont assurés de la certitude de leur cause, là ou les Occidentaux, la plupart du temps, se dénigrent ou s’abaissent. Les musulmans déploient loyauté et discipline, mais l’élément qui joue le plus en leur faveur est la démographie. L’accroissement naturel et les mouvements migratoires entraînent de profondes modifications des populations : il se pourrait que dans un avenir envisageable des musulmans soient majoritaires dans quelques villes européennes, du moins sinon dans quelques pays. Sadiq al-Azm, philosophe syrien, fait remarquer que la question pendante est celle de savoir si c’est l’Europe qui sera islamisée ou l’islam qui s’européanisera. La formulation est pertinente, et grandes sont les conséquences de la réponse qui sera apportée. » (Idem, p.29)
salam ami Xele, D'après toi de quel coté on se situe: est ce que l'Europe s'islamise ou c'est l'islam qui s'européanise? je sais pas si j'arrive a me faire comprendre mais c'est ce que je voudrais savoir! ou se situe t on?
Il est clair que les 2 existent. L'islam coopte par l'occident et les governements occidentaux, cet islam edulcore, cet islam politique et politise, cet islam parasite, concu sur mesure pour phagocyter l'Islam, cet islam de ceux qui se disent croyants mais qui craingnent plus les gouvernements et les politiques qu'Allah, ces soi-disant croyants qui vendent leur ame au diable pour se faire une place au soleil, juste pour se faire une place au soleil, cet islam que l'occident et les gouvernements occidentaux baptisent pompeusement "modere", s'europeanise. Nul doute. Mais il est minoritaire. Il n'a pas d'avenir, car condemne comme l'ambition de ceux qui se reclament de cet islam. Cet islam n'existe que la ou les politiques et les gouvernements occidentaux ont voulu qu'il existe. A l'oppose, l'europe, a cause de l'immigration et l'emmigration bien sur, d'une part, mais aussi et surtout, la natalite, l'encrage socio-culturel musulman, les vertues de l'islam, la geopolitque, j'en passe, s'islamise. Un fait! La famille musulmane, la communaute musulmane au contraire de celle chretienne dans laquelle Dieu meurt a petit feu, le christianisme avec, a cause de la science, mal comprise et mal utilisee, au contraire de celle juive dans laquelle la vie se resume desormais a l'existance tant les juifs ont precarise leur avenir (ils existent que par la force et la guerre, qui un jour les emporteront), de celle bhoudiste tres minoritaire en europe, la famille et la communaute musulmanes donc perenise et valorise l'Islam, la foi en Allah, swt. Pendant que l'europe vit une crise du mariage et de la famille, les vertues et valeurs que nous enseigne l'Islam nous preservent, nous protegent, nous garantissent la multiplication et la perpetuation du mariage et de la famille. Et croyez-moi, l'avenir parlera pour nous en europe. L'europe s'islamise et a terme sera islamise, inch allah!!!
De mon point de vue, on ne peut se prononcer aussi catégoriquement sur la question!
je pense qu'il faut attendre un peu pour dire si ça penche d'un côté ou de l'autre!
Mais y a de fortes chances que démographiquement, les musulmans ou arabes soient de plus en plus nombreux par rapports aux occcidentaux.Rien que la France, et l'europe aussi, vieillit d'après des études, beaucoup de personnes âgées, avec l'allongement de la durée de vie, mais aussi car peu de naissances!!
Et puis, on parle déjà d'un islam de France! disons en faisant référence à deux contextes, car deux lieux, les pays arabes, ou maghreb et l'europe. je veux dire que l'état d'esprit de l'islam est le même partout mais les musulmans ont leur lieu d'habitation, qui fait qu'il y a des variantes dans leurs pratiques, mais sans que cela ne remette en cause l'islam, l'exemple du port du voile est significatif, dans un contexte musulman, il ne pose pas de problème, ou presque, et dans un contexte européen, il est perçu différemment.
si les arabes font des enfants, et n'imitent pas le modèle occidentale: moins d'enfants, etc.. et gardent leur foi, oui, alors, ça pourrait changer le paysage européen
une autre question me vient à l'esprit, sur quoi on va se baser pour dire que l'europe s'islamise ou pas ?
sur quels critères on va dire ça ? comment mesurer la ferveur, la conviction, la loyauté, la foi ? c'est vrai, que je suis d'accord sur le fait que notre foi est inébranlable, c'est une religion récente par rapport à celles qui ont été révélé avant!et c'est vrai, qu'elle est ancré dans la vie quotidienne, alors qu'ici, les institutions ont été ébranlé, et la religion en fait partie, chose qu'on ne trouve chez les musulmans. y a par contre des musulmans, qui ne sont pas pratiquants, mais qui se disent musulmans..donc, on mesure ça comment ?
Si l'europe un jour s islamisait , je suis pas contre , tant qu on est libre d y adherer ou pas , car pour ma part je n y adhererait jamais .. Il ne faut pas imposer une religion de quelque nature qu elle soit . Mais si les gens librement avec leurs esprits eclairés croient en dieu alors ce sera une bonne chose . Mais il faut preserver le principe de laicite ..
ok Christophe, mais toi tu te sent envahit par l'islam (façon de parler...) par autant de musulmans de plus en plus nombreux en Europe ou tu trouves plutôt que les musulmans s'européanise? honnêtement stp
Aicha et Xele la question est pour vous aussi
A Princessearabe: Je dirai que pour un croyant musulman il est peut etre malheureux qu en occident on l oblige a s europaniser ,je pense mais bon j insiste ca n'engage que moi que l islam s europanise .... T en pense quoi ? Pour moi a partir du moment ou celui qui est musulman en a fait le choix il est libre de pratiquer comme il le souhaite ..;
Ceci dit des choses me surprennent des fois , je travail dans le loisir , pour eviter tout probleme lors de la venue de groupe on a changé nos menus , on a mis poulet pour tout le monde et bien depuis ce systeme des musulmans ont demandé du poulet halal , bien entendu on a refuse car sur un groupe de 100 personnes je ne peux imposer du halal a tout le monde , alors que le plus simple dans ce cas la et d amener sa restauration halal. Malheureusement cela arrive de plus en plus souvent mais d un commun accord on a fait un effort on a decide de ne pas en faire deux . Il faut donc reconnaitre que des entreprises s adaptent comme la notre mais que derriere on nous en demande plus pour des fois une minorite de 6 personne sur un groupe d une centaine de personnes . Donc il ne faut pas non plus forcement tout reprocher aux entreprise .
je ne sais pas comment mesurer ça, princessarabe, autour de moi, je vois des musulmans, qui pratiquent , dont la foi est là, en eux, jamais ils ne changeront d'ailleurs de religion, car on voit souvent les sectes, genre temoin de jéhovah venir essayer de les convertir.
c'est vrai, qu'en général les musulmans tiennent à leur religion, mais d'un autre coté, on assiste aussi à des arabes qui laissent leur religion de côté, et vivent comme des athès.
je pense que ce sera une chance pour l'Europe de s'islamiser, vraiment, elle reprendra un souffle nouveau et l'avenir serait plein d'espoir!!
ne mieux vaut il pas être entourés par des gens honnêtes, qui ont des principes que des gens sans scrupules prêt à te trahir, car ils n'ont aucune limite. hein ? Christophe, il est écrit dans le coran : à moi, ma croyance et à eux la leur!!!ça veut bien dire que l'islam parle d'autres qui ne sont pas musulmans et qui ont leurs croyances. De plus un musulman te fait un rappel, te transmet, mais ne te forceras jamais à croire à sa religion, car il commettrait une erreur énorme en forçant les gens. non, l'islam parle au coeur des gens, s'ils ont la foi, croit en dieu, et veulent embrasser l'islam alors ils le font d'eux même.
a aicha/ tu as certainement raison mais pour tout ce qui est religiux j essaie de m abstenir a un jugement je ne maitrise pas ce domaine et ce que j'écris n'engage que moi .
à Christophe, tu sais, je ne maitrise pas tant que ça le domaine religieux, ou l'islam, non, mais juste que je me suis interessée un peu plus que par le passé, pour comprendre, pour savoir, c'est tout!!
le domaine religieux et comme tout domaine, c'est vrai, on peut être attiré pour l'étudier, ou en savoir un peu, mais chacun va avec ses savoirs, et on est là, pour les partager, et débattre..
je te reprenais ce que disait le coran par rapport à la croyance, par ce que tu disais que tu étais pas contre que ça s'islamise tant que l'on ne force pas les gens à croire...tout simplement.
A AICHA/Et bien c'est vrai que je ne connais rien à la religion mais quand je lis certains de tes messages ou tu parles de religion on a envie de tout lire car on ne ressent nullement de la haine dans tes message , et je pense qu'effectivement tu véhicules certaiment un des messages , peut etre le seul que je connais dieux est paix amour...
oui, Christophe, dieu pour avoir créer, il est parfait, nous, nous, nous ne sommes que des humains, imparfaits. Mais il nous est donné la possibilité de faire toujours mieux, c'est en tout cas la direction qui me semble la meilleure!! tu ne trouveras pas un humain sans défauts! quant à la haine, je ne connais pas, je peux être révoltée, mais la haine, on ne me l'a pas transmise, fort heureusement pour moi!!!
je pense aussi que le pire ennemi de l'homme c'est lui même et sa peur!!! quand il a peur l'homme n'est plus maitre de lui, il fait n'importe quoi, dit n'importe quoi, il se referme sur lui même, il devient méfiant, etc
la peur le paralyse, etc. Non la haine est une bétise, on sait ce qu'elle engendre. par contre l'amour a toujours engendré l'amour.
moi, j'aime l'idée de l'amour associé à la raison, et j'aime surtout la sagesse.
C'est un ou une petit marant le 'Princessarabe', le vlà qu'il veut nous faire un république islamique en Europe.
J'espère sincèrement que sarkozy ou hortefeux voir même lepen l'en empêchera à temps. Non content de nous avoir fait fuir de chez nous (Algérie) les voila qu'ils nous poursuivent avec leurs ideés archaiques et rétrogrades, mais nom de Dieu que les religions restent une fois pour toute dans les temples, laissez un peu vire les autres.
dans le genre crétin tu excelles
ce texte est tiré d'un article yé hmarrrr! et puis en plus c'est pas 'le' Princessarabe
qui l'a écrit mais un journaliste qui justement à soulevé le problème car d'actualité forcément!
je tiens à te dire que j'ai horreur de ce que tu représentes à savoir l'arabe qui a honte d'en être un! le parfait lèche-botte (pour rester polie!!) celui qui se renie pour pouvoir s'incruster dans un groupe qui le méprise de surcroit!
l'arabe frustré qui aurait tant aimé être la descendance d'un pur Gaulois, l'arabe moderne complètement ridicule qui croit que vivre comme un koffar va faire de lui un francois !!
Tu es ecoeurant, ça me crève le cœur de voir qu'une raclure d'arabe pourri de ton style puisse parlé de LE PEN, de SARKO comme de ses idoles!!
Continu à fantasmé à croire que tu es un être civilisé et que tous les musulmans sont des barbares, continue à contribuer à la haine de l'occident envers les arabes, continue à prôner la haine au nom de la liberté, continue ..
Princesse Arabe, à relire ton dernier post j'ai envie de te replonger le nez dans tes propres propos haineux dans beaucoup de blogs. Avant de reprocher aux autres de cultiver la haine ou la peur, balaie devant ta porte. Tes invectives à l'encontre de la société d'accueil, de la France, des français en particulier, ca commence à bien faire. Tu fais honte à l'Islam a cracher ta haine comme tu le fais (et plse ne me parle pas de révolte, personne n'est dupe). Pour toi tous ceux qui pense pas comme toi sont des "raclures d'arabes" qui rêvent de s'européaniser en perdant leur identité. blabla... Vraiment intelligent. On dirait le sens de la nuance d'une enfant de 8 ans.
Je suis une fille arabe moi aussi, j'ai 26 ans et je vis en France depuis toujours. Je vis ma foi mais d'une façon sans doute bien différente de la tienne, et jamais ma foi en Allah ne me permettrait de répandre du venin aussi abusivement sur tout ce qui est français. Tu rêves d'une société arabisée en France ou tout le monde parlera arabe (cfr un autre blog), en t'imaginant que ca ira mieux ??? Réveille-toi, il est l'heure... Va vivre un mois dans les pays du Maghreb et regarde comment c'est là-bas avant de maudire ta société d'acceuil... Tu ouvriras les yeux peut-être ?
Apprends à discerner, à réfléchir avant de cracher du venin à sens unique. Tu détestes tellement les français que tu ne vois plus clair dans ce que tu affirmes. Ta haine t'aveugle au point de ne plus savoir juger avec impartialité le bon et le mauvais qu'il y a chez nous aussi. Grandis un peu, j'ai honte d'être une arabe musulmanne quand je songe à ce que doivent ressentir les français qui doivent lire ce genre de post débile de ta plume...comment s'étonner de l'islamophobie, tu y contribues ma pauvre.
Je ne pense pas que la France sera islamisée un jour.Je pense que les conséquences de la Révolution française et l'avènement de la République dans ce qu'elle a d'illogique ont fait beaucoup de mal à ce pays.La France est chrétienne par le baptême de Clovis et nous savons qu'elle le restera.En effet,son histoire religieuse parle pour elle même.La France est la Fille aînée de l' Eglise.Quand la République s'écroulera de par les crimes qui l'ont fait naître,c'est-à-dire que lorsque les hommes auront compris qu'il faut se tourner vers le coeur de Dieu et non vers un modèle maçonnique,alors nous savons que Dieu ressuscitera la France dans son âme au plus profond d'elle-même.S'il y a bien un pays pour lequel Dieu ne pourrait souffrir que que l'on se détourne du coeur du Christ,c'est l'exemple de la France.NOus connaissons déjà toutes les prophéties pour la France et nous savons qu'elle retrouvera sa place de Fille aînée de l' Eglise.L'exemple de la crucifixion et de la résurrection du Christ est éternel.Nous savons également que beaucoup de musulmans trouveront par la Sainte Vierge ( prophétie de Marthe Robin )le vrai Chemin pour communier avec Dieu.Simplement,la folie des hommes et des révolutionnaires n'est que passagère et je pense que la République touche à sa fin.Dieu réveillera la France et les français quels qu'ils soient.
C'est pour ca que la france a initie la prime pour l'enfant pour inciter les blanc(he)s a faire des enfants, plus d'enfants pour pereniser la france chretienne? Vous avez d'amblee echoue. Vous pouvez pas et ne pourrez jamais arreter l'islamisation de l'occident.
Je ne peux pas parler de l' Islam car je ne connais cette religion que par quelques amis.MAis en ce qui concerne les Evangiles,le Christ nous a bien recommandé de vivre par sa voie et celle de l'Esprit Saint.Les français ont rejetté ces valeurs dans l'erreur de la Révolution française.Ils ne vivent donc que pour les biens du monde et se détachent de l'inspiration de Dieu.C'est pourquoi avant,la forme de l'organisation sociale de la société découlait des valeurs du Nouveau Testament.Les valeurs que nous a enseigné le Christ nous ont permis de régir la société ces derniers siècles.Quand on a rencontré le Christ et l'amour qu'Il a pour chacun d'entre nous quelle que soit sa religion ou pas.Quand on connaît l'aide et l'amour que la Sainte Vierge nous porte.Quand on connaît leurs efforts pour nous amener à la sainteté et nous ouvrir à la vie éternelle et être présentés sans tâche devant Dieu alors on prend conscience que l'homme ne peut se sauver lui_même.C'est pourquoi je reste serein quand à la place du Christ dans le salut.Attention,je ne dis pas que le prophète Mahommet n'a pas recadré certaines choses,mais je pense pour ma part que le Christ n'est pas le simple prophète que le Coran présente.Je pense au contraire qu'Il est toujours là et que nous savons déjà qu'en ce qui concerne l' Europe,l'avenir ets déjà écrit à travers son existence et qu'il ne s'agit là que d'un passage comme je l'ai écrit plus haut.
Lectrice de pensee! Vous avez d'autres dons? Vous savez ce que j'ai en tete d'idees, de pensees, d'avis, d'opinions, de points de vues... avant meme que je m'exprime! Vous etes une merveille, un miracle, Nora.
A te lire depuis longtemps, on sait clairement ce que tu penses, ne prétends pas le cacher. Tu es un occidentalophobe sans doute touché par le complexe post-colonial, qui n'a jamais de mots assez durs pour dénoncer les soi-disant turpitudes de l'Occident, et qui rêve de voir l'Islam conquérie l'Europe, un Islam bien entendu salvateur de tous les maux de ce monde. On t'a bien formatté par un enseignement ciblé toi, bravo.
Tu es plus un cas d'école qu'un cas clinique mon grand.
JE trouve cette discussion tres interressante.Avec ce commentaire je n'aurais pas l'air d'en rajouter beaucoup.
C'est pourqoi je me contente de dire :
Il existe déja plusieur études de sociétés.
L'Europe est une societe vieille qui a connu les guerres,et les philosophes.
Donc elle est mature en ce point la.
La culture arabe apporte une aute forme de maturité.
Je sais qu'elle a été la premiere a avoir voyagé autour du monde,bien avant les Europeens.
Les Deux ensembles se sont toujours connues.Tantot elles s'aidaient,d'autre elle se confrontaient.Ce sont tout les Deux des peuples "mediterannens",pourraient-je dire "Europpeens"?
Il existe des Question qui pose le probleme facon ouvert" de la france arabisée ou pas"...Ce sont ces parcours que le DIeu vrai nous guidera.
Si il ne faut pas oublier les religions racine telle la juive,c parceque elle se trouve dans le livre commun.Et les Autres parceque il s'agit d'autres enfants e Dieu.AUcune ni meme les les polytheiste .ont une philosophie a negliger si on parle de culture " a ouverture" telle la "bonte de l'islam"(et ici j'ironise car il nya pas de peuple parfait!).
Ce n'est en rien un probleme politique,econimique,ou "sociale"mais plutot de foi,d'ouverture.
Si les societés restent dans des modes de pensées archaique,on s'oubliera tres vite dans le monde ou Dieu n'a pas voulu que l'on soit.
Ce n'est pas une reflexion scolaire,mais la une reflexion personnelle.C'ets ce que j'apporte.
J'ai vaicu en France,dans cette societe ou la couleur,et l'origine n'as pas TOujours son importance comme le voit "les vieux"...
C'est la valeur culturel,de l'honneur,de la tolerance et donc du respect qui l'emporte.et ces conditions favorisent l'intelligence.et celle si favorise les bons choix qui amene le bien.
on aura une indication en lisant les livres saints!!que dit la bible sur la fin du monde, ainsi que le coran, ainsi que la thora!!!!
là déjà on a une idée!!
Aujourd'hui, on ne peut dire que l'islam est à ses heures de gloire, non, c'est l'inverse, selon les croyants c'est l'inverse, c'est le règne non pas de la religion, mais du contraire ici en occident!!en Europe, on ne veut plus de la religion, et quelle quelle soit.
Les musulmans comme les autres sont touchés par cette pression ambiante qui dessert la religion et met en avant le contraire!!!leur reste fort heureusement leur foi et dieu.
si un pays devient musulman, c'est une chance car on ne partirait pas à la dérive comme aujourd'hui.
Même s'il y a islamisation ici, y aura toujours le contraire venant contrecarrer cette éventualité.
Vous me faites rire !! Certains imaginent déjà la france islamisée, à croire qu'ils sont nostalgiques des colonies et veulent faire un remake en europe... La france est une terre d'accueil, mais pas une terre islamique.... Il n'y a qu'à voir ce qui se passent dans les pays islamiques pour savoir que les français n'ont pas envie que ça arrive chez eux, et beaucoup d'entre eux, bien gentils par ailleurs, feront ce qu'il faut pour défendre leur famille...Encore une fois si les gens veulent cohabiter dans le respect de l'autre pas de souci.. Sinon...
"si un pays devient musulman, c'est une chance car on ne partirait pas à la dérive comme aujourd'hui"
Il faut m expliquer pourquoi c'est une chance ? cela voudrait dire obliger tout le monde à pratiquer cette religion dans un pays comme la france? Laissons la laicite tranquille et que chacun vive sa religion de son coté et laissons l'état gouverner selon les principes des droits de l'homme meme si tout n'est pas parfait il fait bon vivre en france ou dans toute démocratie qui a su laisser la religion dans la sphére privée
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