La france raciste

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
loi sur l'immigration
renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
pote 1 jugemt sur otrui
Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
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une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
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peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
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l'amour à distance
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rectification
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 Sujet proposé par christophe le 15/06/2008 à 11:55:47 vu 7616 fois

France

 La france raciste

  Dans beaucoup de post je suis intervenu ,il y a peut etre certains domaines ou j'aurai du m'abstenir par respect vis a vis de votre religion et d'autres domaines ou je ne regrette pas d'etre intervenu . Mais j'ai pu remarqué dans beaucoup de message que beaucoup d'entre vous semblez souffir en france du racisme ou d'injustice et dans certains cas meme d'une haine assez forte vis a vis de la France . Dans beaucoup de cas j'ai pépondu non cela n'est pas vrai il ne faut pas généraliser , mais si ces messages sont si fréquents c'est qu'au final il doit bien exister un malaise en France vis à vis des gens de couleurs. ( je dis volontairement gens de couleurs car aprés tout la seule différence qui distingue un blanc d'un noir , c est cette différence mais malaheureusement peu importe les efforts faits par quelqu'un de couleurs un raciste le verra comme un étranger ) Enfin bref je parle en tant que blanc qui a peut etre tendance à trop idéaliser son pays dans l'égalité envers tout le monde , je suis peut etre dans l'erreur , aprés tout il est facile pour moi de dire que l'on est pas raciste car tous les jours du fait d'être blanc je ne souffre pas de ces discriminations , je ne sais pas si le fait de débattre sur un tel sujet peut faire avancer les choses mais ce que je sais c'est que cela va me permettre peut etre de mieux comprendre que peut etre moi meme j'agis comme les racistes que je décris en étant pas à l'écoute de la différence des autres ... Aprés tout n'a t'on pas tendance à juger les religions parce qu on ne les connait pas , à juger l'autre parce qu'il mange différemment . Bref je suis convaincu de ne pas etre raciste d'accepter l'autre mais au final de par certains de mes jugements n'ai je pas blessé certaines communautés etc. Alors si vous me le permettez expliquez à un blanc , quels sont les agissement qui font que vous souffrez de nos attitudes , je ne parle pas du raciste qui lui de toute facon peu importe la facon d'etre de l'autre restera raciste si la personne qu il a en face de lui n'est pas blanche de peau ou n'a pas un prénom a consonnance francaise , je parle d'un blanc comme moi qui se définit comme non raciste mais qui peut etre blesse l'autre par rapport à mon ignorance , peut etre ma peur de certaines religions ...

Ce sujet à reçu 63 réponses

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 Point de vue n°28014 de princessarabe le 16/06/2008 à 11:08:58

France

  Cher Christophe,
merci pour ce sujet lancé et j'espère qu'on y répondra le plus objectivement possible. Pour ma part, je pense profondément que la réponse est au fond de chacun: les racistes ou ceux qui se le refoule, sont influencés par les médias, par leurs voisins, leurs proches...des fois c'est de famille, papa n'aime pas les arabes donc moi aussi! il y a plusieurs facteurs: si tu vis dans les quartiers ou 80% de la population est blanche ou le contraire, la faculté a faire ou pas abstraction de la différence (avec les fachos on parle de race!) exemple tu te fais cambriolé par rachid, et bien consciemment ou inconsciemment tu va dire " encore ces arabes!!" par contre si c'est Jacques qui à, lors d'une soirée très "chic", à influencé un de tes proches à sniffer et que depuis cette personne est toxicomane là tu vas pas dire "olala encore ces français!"...c'est un peu gros, mais dans le fond c'est ça, et puis les arabes et les musulmans ça fais pas chic tu vois, on nous diabolise de part nos ghettos, notre religion et politiquement on se sert de nous pour faire campagne sur le thème: LA SÉCURITÉ!! ce serait trop long pour t'expliquer et puis moi j'ai vraiment la haine envers le système qui à voulu et provoquer tous ça! ...nous avons eu sur d'autre post plusieurs altercations toi et moi et tu sais à quel point ce sujet me tiens à cœur! :)



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 Point de vue n°28016 de christophe le 16/06/2008 à 13:00:18

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  A Princessearabbe/ Merci de m'avoir répondu , si je prends mon cas perso bien souvent moi ce qui me fait peur c'est ce qui est vehiculé au niveau religion , bien entendu j'essaie d'évoluer sur ce sujet car avant je m'en tenais à ce qu en dise les médias . Donc c'est vrai je pense de ce coté la la france a un gros probléme et les associations musulmans n'ont elle pas un role a jouer sur la communication afin d'oter cette image négative ?



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 Point de vue n°28017 de Paloma le 16/06/2008 à 13:39:35

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  Certains français sont racistes mais parfois je peux comprendre je cautionne pas mais je peux comprendre par exemple : c'est sur que la vue d'un barbue en tenue pakistanaise peut faire peur cela renvoie à islamiste à terroriste et toute les images largement vehiculé par les medias.Le racisme naît de la peur de l'autre différent de moi.On est dans un pays d'accueil pas dans notre propre pays même si les enfants sont nées en france je pense qu'il ne seront jamais considéré comme français de part leur couleur, leur religion, leur mode de vie.Ce qui m'agaçe c'est quand on est bien intégrer les français nous assimile à eux et j'entends dire : "oh toi tu es comme nous c'est pas pareil"!!!!! On a crée des ghettos pour arabe je travail dans une école où 9O% des enfants sont d'origine arabe est ce que c'est normal??? je pense pas que se soit un cas isolé.



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 Point de vue n°28020 de princessarabe le 16/06/2008 à 15:19:31

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  Christophe si tu veux vraiment comprendre, il faut que tu t'intéresses à l'islam a la définition de l'islam mais fait le à tête reposée, sans apriori je ne veux t'influencé en aucun cas,(c'est pas le but d'ailleurs) mais il est important que tu comprennes à quel point notre religion est belle...notre religion nous impose une hygiène de vie, tout ce qui est interdit est fait pour nous différencier des animaux et de la contre-morale.
La femme est très importante dans l'islam, tellement importante qu'il faut la cacher, la préservé la protéger et c'est pour ça que nous sommes en décalage avec le monde moderne qui lui est trop ouvert, pas de règles, liberté a tout va ect, donc automatiquement vous nous voyez comme des femmes soumises ect....
Quelque part je comprend que les européens soit retissants car l'islam ne nous accorde pas autant de liberté, mais c'est dans le but de se préserver, de se respecter et respecter les autres. Et puis un vrai musulman est une personne très tolérante car religieusement elle se doit de l'être: si tu arrives à t'informer en faisant abstraction de tes craintes tu comprendras mieux notre acharnement.



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 Point de vue n°28024 de Christophe le 16/06/2008 à 16:42:55

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  A princessarabe / l'acharnement est à tout à ton honneur , même si tu le sais et cela est sur une pointe d humour que je dis ça , dans certains cas tu as peut etre tendance à généralise sur les français en les mettant tous dans le meme lot, mais y a des exceptions . En tout cas mon erreur au départ et de ne pas avoir compris que si bcp de gens se plaignent du racisme c'est qu il existe un réel probléme en france . Ceci dis je ne dirai pas non plus que je ne l ai pas vu mais on a toujours tendance par fierté à défendre notre pays sans etre nationaliste ( loin de moi cette idée) . Pour ma part peut etre que j aurai fait avancer les choses le jour ou tu me repondras , tu as raison il y a des raciste des hypocrites mais ce n'est pas le cas de tous les francais . ( Enfin la je m'acharne sur toi mais c est vraiment pas méchant)



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 Point de vue n°28027 de princessarabe le 16/06/2008 à 21:33:03

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  ok Christophe, il y a es exeptions (très très minimes!!) et TU EN FAIS PARTIE !
voila c'est dit!!
ps: j'ai jamais cru que tu etais raciste :) :)



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 Point de vue n°28029 de Matt le 16/06/2008 à 21:44:53

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  Bonjour à tous, le racisme en France est un sujet difficile mais il regroupe bien des réalités. Je tiens à préciser tout de suite que je ne nie pas son existence mais j'ai pu constater que nombre de cas de racisme ou affiché en tant que tel par la victime n'était que des cas ou la personne n'avaient pas atteinte son objectif (avoir un emploi par exemple). Beaucoup trop de gens se réfugie derrière cette excuse pour ne pas se remettre en cause ce qui a pour conséquences de banaliser les accusations de racismes et de ne pas donner le traitement adéquat et nécessaire aux cas qui l'exige.
Je pense que chacun doit prendre ses responsabilités et ne pas crier au loup à tort.



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 Point de vue n°28030 de christophe le 16/06/2008 à 22:00:50

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  A princessarabe / venant de toi je prends ca pour un énorme compliment , non certe je suis loin detre tout blanc ( enfin facon de parler ) , je veux dire par la que je suis au debut voila déjà un an voire plus aller sur votre site avec un certains apriori au départ avec des messages qui me choquait , pour certains j'ai répondu dans des domaines ou je n'aurai peut etre pas du me méler . Apres tout de quel droit pouvais je repondre à un musulman qui expliquait que noel n'est pas pour nous.. ETC JE CROIS et c'est la que je m'evertue de faire des effort assez important , c'est mon probléme et surtout ma peur envers les relgions ( je dirai toute ) , ceci dit le but est d'avancer dans la vie et de mon cote essayer de m'interesser aux messages positifs que véhiculent la votre , non pas pour y adhérer ( car si je le fais pour me faire aimer cela n'a aucun interet et la demarche ne serait pas honnete) mais plutot pour apprendre à ne plus juger . Et crois moi ce sera un cote positif si je reussis ce grand pas car dans mon métier ou je rencontre beaucoup de gens j'aurai au moins appris vous regarder d'un oeil différent ( d'un point de vue religieux uniquement) . Merci à toi ,et au final continue sur la voie que tu t es certainement fixé des le depart ..



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 Point de vue n°28031 de AICHA le 16/06/2008 à 22:18:32

France

  je suis d'origine maghrébine, née française car parents naturalisés français, donc née française aussi.
je n'ai jamais eu à demander ni naturalisation, ni à faire des démarches pour!!
je n'ai jamais connu le racisme pur et dur ici, ni ma famille, mais par contre j'ai sentie, vu aussi, entendu des choses là dessus. quelques expériences où on ne veut de toi pour le travail, car tu n'es pas français de souche ou de culture.
je pense tout de même que bon nombre de français, ignorent l'islam et la culture des arabes pour ne pas avoir été les voir, ou les avoir cotoyé, nombrilistes de mon point de vue, ne les connaissent pas tant que ça, et donc, ils nourrissent, et cela d'autant plus quand ils sont en difficultés de trouver travail, etc, ils ont peur des arabes, et n y voient que des gens venus voler leur boulot....
je pense que cette catégorie de personnes existent, et avec eux existent aussi des gens qui ne s'affichent pas comme racistes, ils n'aiment pas forcement les arabes, car soit ils ne les comprennent pas, n'ont pas cherché à s'approcher d'eux, donc, ont une image pas si valorisante, ni bonne. cette catégorie, n'affiche pas son mépris, ou son indifférence, ou son racisme, ils ne disent rien mais n'en pensent pas moins. c'est ceux là, qui sont hypocrites, devant vous ils sourient, mais en fait, ils n' aiment pas.
y a du racisme, et traitement différent.
mais dans la majorité, et là, je parle de la population, ils ne sont pas si racistes que ça.y a pire!!

bien sûr faut pas se victimiser, et avancer malgré les difficultés qu'on rencontre, c'est ma devise, ignorer ceux qui n'ont pas compris, que la terre est vaste et qu'elle n'est la propriété de personne, que les hommes devraient être plus solidaires, et unis, et que franchement tout le monde y gagne avec le respect et la générosité.



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 Point de vue n°28033 de AICHA le 16/06/2008 à 23:08:10

France

  par contre je tiens à préciser que je n'aime pas non plus quand les jeunes des cités ou autres justifient leur actes par le racisme à tout va!!!
faut pas donc exagérer, on vit avec les autres et on se doit le respect mutuel.
exemple, je fais du bruit, mon voisin n'est pas content car il dort, et là de dire, il est raciste, je ne suis vraiment pas d'accord avec ça.



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 Point de vue n°28036 de princessarabe le 17/06/2008 à 10:26:57

France

  Christophe, je suis flattée et ravie (je crois qu'on va monopoliser ce sujet lol)je souhaite qu'Allah t'ouvre les yeux et le cœur sur notre belle religion et qu'elle soit enfin comprise au lieu d'être crainte. Je te remercie de ton intelligence mon ami:).
Matt: j'aimerai que tu arrêtes ton discours pré-chauffé version TF1 (la chaine à Sarko!)par expérience perso, la discrimination dans le travail ca existe et n'essai pas de blablater sur ca!
donc arrêtes tes conneries en croyant que les arabes sont mélodrames ou paranos parce que c'est n'importe quoi!
Aicha: ne parle pas des jeunes de cité si c'est pour les jugés: tu sais pas la frustration qu'ils ont et tu sais pas à quel point le système les a conditionné pour qu'ils soient convaincu qu'ils ne sont bon a rien mis à part voler ou dealer! je te laisserai pas non plus parler de ce que tu sais pas! moi j'ai vu des arrestations et des humiliations A BLANC!! stop vos clicher de merde du genre, racisme à l'envers ou délinquance ou fainéantises : la discrimination envers les jeunes de quartier ou de banlieue ça existe POINT BARRE
c'est pour ça que nos jeunes ripostes en jouant la provoc: tu me traite comme une merde et bien je vais en devenir une! c'est comme ça dans la tête d'un jeune! Me soul vos renversements de situation !!!!!



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 Point de vue n°28039 de Marie/Malika le 17/06/2008 à 12:27:12

France

  Je pense que le racisme existe dans les 2 sens. Beaucoup de jeunes gens issus de l'immigration détestent les Français. Ils le disent et le prouvent d'ailleurs par leurs paroles, leurs actes et leurs écrits. et pourtant ils sont bien contents de rester en France et ne voudrait pas en partir pour un empire. d'ailleurs lorsqu'ils vont au bled ils se moquent royalement des "bledars" qu'ils prennent pour des "pecquenots". Je le sais car je les ai vus à l'oeuvre.
D'ailleurs pensez vous que c'est aux Français de s'intéresser aux nouveaux arrivants ? Ne serais ce pas plutôt le contraire ? Lorsque je lis ce que certains et certaines écrivent sur les occidentales, je comprends pourquoi les occidentales ont un regard de pitié et de mépris pour les magrébines. Je suis née d'un mariage miste (père Marocain et mère Française) et je suis assez bien placée pour avoir une opinion. Vous lire me donne envie de renier la partie paternelle de mon patrimoine génétique. Heureusement je sais que la plupart d'entre vous qui écrivez sont assez frustrés (et jaloux apparement) et je préfère de très très loin écouter ma famille (restée au Maroc) que lire les pauvres délires de frustrations des immigrés.
Bye



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 Point de vue n°28041 de princessarabe le 17/06/2008 à 13:46:11

France

  bravo Marie ou Mariem, peut etre tantot Marie et tantot Mariem? bref, avec ta double identité de la parfaite complexée ca commence bien mais tu es excusable car apparement bien plus pommé que les maghrébines que nous sommes! je ne te permet pas de parler de délir quand on parle de discrimination Il n'y a aucun delir, juste des faits alors que tu ne soit pas daccord je veux bien mais venir faire ta crise d'identité ici et nous jeté ca fera pas de toi une Marie, ou une Mariam à part entière! Tu parles de frustration, mais on comprend mieux en te lisant que c'est toi qui l'es: frustration (qui te va comme un gant) et révolte (je le suis) sont 2 choses bien distincte! La prochaine fois que tu veux prouvé à ton moi le plus profond que tu existes, va faire un tour chez un psy
Pour ma part j'ai une identité c'est l'islam et mes origines sont belles et bien arabes je n'ai donc aucuns soucis ni avec moi ni avec ce que je suis et encore moins avec les autres,j'ai un gros problème avec les fachos (a ne pas confondre) et le racisme est là, et il ne vient pas des gens de couleurs et ça a toujours été comme ça : si les arabes sont racistes c'est parce qu'ils subissent la différence au quotidien dans tous et n'importe quoi par la même occaz ouvre un livre ça te fera pas de mal! ! bye bye Marie (je trouve que ca te va mieux....)



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 Point de vue n°28043 de fodil le 17/06/2008 à 16:13:40

France

  le rascisme,ca existe partout,pas qu en france,dans plusieurs nations il y a des bons et des mauvais,ce qui me preocupe le plus ce sont les discriminations a l embauche,lorsque le drh vois un cv marquer mohamed ou abdel je ne sais quoi il fini a la poubelle.en ce qui concerne le rascisme en general,la plupart des francais le sont et c est certe comprehensible,c est condamnable mais il y a qu a voir comment se comportent les etrangers dans ce pays,voiture bruler,tag sur les murs,jets d ordures par la fenetre ect...attention pas tous!on se dit que si ces francais reagissent comme ca en algerie ou dans n importe quel pays,comment reagirions nous a notre tour??deviendront nous rasciste ou useront nous d autres methodes sans en venir aux discriminations??les francais doivent comprendre ca egalement et que ce n est pas le rascismes qui resoudra le probleme!



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 Point de vue n°28044 de princessarabe le 17/06/2008 à 16:30:24

France

  A Fodil: et comment ont réagit les algériens lorsque la France s'est IMPOSEE chez eux et qu'elle a violée, volé et rabaissé les algériens chez eux? elle s'est même accaparé le pays tant qu'a faire!
Tu parles de tags, d'ordures jetés par les fenêtres ect ect mais est ce que c'est comparable ces futilités?? pitié un peu de profondeur dans vos commentaires extra light, vous avez des discours surréalistes: aucun comportement de nos arabes n'est comparable à celui qu'à commit la France! ne venez pas me dire que c'est le passé ou je ne sais quel autre connerie de ce style: aucune excuse pour la France raciste et hypocrite qui fais toujours tout en sous marin!(Christophe tu fais partie de la mini minaurité ne te fâche pas!)
Ton cv (comme le mien) finit à la poubelle, mais pour te faire fermer ta gueule, tu as droit au RMI! Tu veux habiter dans les quartier calme un peu plus cool que les tours puantes et insalubres dans lesquelles tu as grandit?? pas possible reste dans les HLM , ton nom de famille va faire tache sur les boites aux lettres à coté de DUPONT GARNIER ET FRANCOIS! et en plus de faire tache, tu vas leur faire peur! Tout est fais pour que tu restes en bas et même si tu montes et que tu y arrives, tu resteras toujours un arabe ...mais un arabe bien, pas comme les autres lol! un peu de sérieux pitié!



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 Point de vue n°28047 de christophe le 17/06/2008 à 19:52:30

France

  Mais meme si cela reste ideologique , que devrait faire la france si vous aviez une baguette magique pour que vous ne viviez plus le racisme au quotidien ? enfin imaginons que cela soit possible ? quels moyens ?



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 Point de vue n°28049 de fodil le 17/06/2008 à 20:49:30

France

  princesse arabe
la france nous avait fait enormement de mal,le pays des droits de l homme qui a user des moyens barbares pour soumettre un peuple et n a jamais reussie,certe la dessus je suis d accord et je ne vais pas dire que c est du passer car la france doit payer ce qu elle avait commise en algerie auparavant,mais certaines personnes qui vivent en france et qui saccage et ne respecte rien pense dans leur tete qu apres tous la france avait fais du mal a nos ancetres et parents pendant la guerre de liberation donc notre comportement est justifier ce n est malheuresement pas de cette facon qu on vengera notre dignite et en plus la plupart des actes de vandalismes sont des jeunes qui sont nee dans les annees 70 et 80 qui n ont pas vecu la guerre d algerie.les annees 50 c est une autre epoque et ce n est certainement pas la meme generation qu aujour d hui,la france en matiere de rascisme est loin comparer au autres nations d europe comme en autriche,le danemark et les pays bas ou les parties extremistes encore plus virulent que le fn sont toujours present a l approche des elections,ou les etrangers subissent de plein fouet des actes de violences!la france est rasciste certe mais loin d etre comparer aux pays que j avais citer,au pays bas et en suede c est carrement du rascisme contre notre religion.nous en tant qu etranger c est a nous de faire aussi des efforts,de s adapter et de s integrer correctement aux pays qui nous acceuils,de respecter ses valeurs,ses lois etc...notre seul bataille pour combattre le rascisme en france c est de changer notre comportement et montrer aux francais que les etrangers possede un exellent savoir vivre,qui sont capable de s integrer et de s adapter aupres des francais,qu ils sont aussi citoyen francais ect..c est de cette facon que notre image sera respecter,maintenant pour un francais malgrer ce que je viens de citer qui veut rester rasciste pour son plaisir est un francais qui doit aller vivre en hermite completement deconnecter de la societe!



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 Point de vue n°28051 de AICHA le 17/06/2008 à 21:44:18

France

  je ne suis pas d'accord avec toi, princessarabe, sur les jeunes des cités qui fichent leur vie en l'air, et celle de leur familles, ils devraient avoir honte d'avoir un tel comportement, et de ne pas utiliser leur intelligence!!mais ils devraient juste penser au respect des vieux, de leur grand pére, péres qui ont bossé, qui ont souffert, et en silence, par respect, oui
c'est pas parce qu'on va me dire que je ne vaux rien, que je vais me mettre à appliquer!!trop facile de dire ça!!!
et les filles, elles font comment ?, elles ne sont ni fainéantes, et elles bossent, alors, vraiment, pas d'accord!!!!
dommage, j'aurai voulu que cette rage de la jeunesse, à vouloir bruler les voitures, ou à crier, ou à dealer, que cette rage, ils l'utilisent pour leur avenir, pour construire pas pour se détruire!!!
ce qui m'attriste c'est qu'ils n'utilisent pas leur intelligence!!
non, au lieu de ça, tant d'années foutus en l'air, pour finalement finir sans avoir réussi vraiment leur vie!!!
je sais par contre la discrimination, les obstacles qu'ils rencontrent, je me doute oui!!!mais y a des jeunes qui réussissent à force d'effort et de persévérance, et qui eux utilisent leur intelligence!!pour moi, c'est ceux là, qui ont compris!!
je n'ai jamais vécu en cité, et je sais que c'est dur, mais dans la vie, rien n 'est lisse, quand y a des obstacles soit on les surmonte, soit ils nous effondrent!!

faut utiliser nos expériences douloureuses ou malheureuses, comme un tremplin, pour se rendre plus fort, et affronter la vie, c'est le message que j'aurai à faire pour certains jeunes.
Je leur dirais qu'ils sont intelligents, qu'ils ont toutes les capacités et qualités pour faire de leur vie une vie qui leur plaise et qui ne fait de tort à personne, ni à leur famille, ni aux autres, ni à eux. je leur dirais qu'ils valent beaucoup, et qu'ils peuvent le prouver!
et pour le travail, quand on ne veut de nous, eh bien on crée son travail!!y a toujours moyen d'améliorer sa situation, faut aller de l'avant!!



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 Point de vue n°28055 de fodil le 18/06/2008 à 07:53:41

France

  je partage parfaitement ton opinion soeur aicha
beaucoup d arabes qui vivent dans les cites et qui se sont servie de leurs intelligences on reussie et on obtenue un supert boulot,alors pourquoi pas ceux qui foutent la pagaille ne sont il pas capable de reussir?ils on un cerveaux et c est a eux de s en servir!!plutot que d aller bruler des voitures,exprimer sa colere en detruisant tout,non ce n est pas la solution au contraire le rascisme de cette facon augmentera et la repression sera de plus en plus feroce.les petits jeunes qui vivent mal dans leurs cites doivent cree des association dans lesquel il pourront s entraider pour s en sortir car ce n est pas les idees qui manquent



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 Point de vue n°28058 de princessarabe le 18/06/2008 à 10:12:22

France

  A Fodil et Aicha

des fois je me demande si je parle pas l'allemand avec certains! franchement c'est grave de toujours interpréter ce qu'on lis comme on aimerai l'entendre: est ce qu'à un moment donné j'ai parlé de délinquance dans le sens encourageant?? a quel moment j'ai écrit que de saccager les voitures et dégrader la cité c'était chouette??
A aucun moment j'ai cautionné le comportement des jeunes, je parle de ce système qui les a rendu comme ça: c'est la France qui a voulut cette jeunesse de la même manière que l'Amérique traite ses noirs: 2+2= 4! et qui sème le vent récolte la tempête tout est une question de logique et ne venez pas parler de nos parents qui ont subit tête baissé la discrimination et le travail de mulet car pas le choix: la jeunesse d'aujourd'hui n'a pas a avoir ce comportement c'est pas toujours la fête!! Ça me dégoute de vous lire, toujours le même discours d'intégration à la noix! c'est quoi l'intégration, ça veux dire courbe toi moule toi au moule, prend bien la forme standard du pays et comporte toi comme un blanc!! j'emmerde l'intégration et tout ceux qui s'y plie! pour moi ce mot est destructeur car justement il n'accepte pas l'autre avec toute ses différences! les codes universels sont le respect, la foi et la bonne éducation, l'intégration c'est pour les perdus en crise d'identité! a vouloir changer les gens, et les dirigés tôt ou tard ça pète et c'est ce qui se passe avec les jeunes qui sont refoulés, exclut dans leurs tour arrêtez vos chansonnettes quand je vous lis j'ai l'impression que vous ne vivez pas en France...ne condamner pas nos jeunes sous prétexte qu'ils ont des erreurs de parcours, arrêtez de focaliser sur eux comme sarko l'a fait pour s'élir President!! et DUTROUT quand il viole les petites de 5 ans vous en pensez quoi???????????



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 Point de vue n°28061 de princessarabe le 18/06/2008 à 16:24:15

France

  A Christophe- si j'avais une baguette magique j'inverserai les roles: les blancs deviendraient noirs et vice versa, juste le temps de subir et comprendre !
ca c'etait pour le coté suréaliste, mais concretement il faut que la Douce France accepte que Mamadou préfère le riz au gratin dauphinois
que Leila préfère son voile à un jean taille basse
qu'il y est une mosquée dans une ville de France au même titre qu'un temple bouddhiste ou qu'une synagogue
que arabe n'est pas synonyme d'agression
qu'islame n'est pas synonyme de ben laden
que Charles accueille Momo à sa table, et qu'il vote LE PEN dès que celui ci rentre chez lui!!
que le porc est un animal dégueulasse et ecoeurant en plus d'être toxic alimentairemen
que le fait d'être une femme de maison ne veut pas dire qu'on est une femme soumise et battue
ect ect ect ect ect ect



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 Point de vue n°28063 de AICHA le 18/06/2008 à 18:23:01

France

  t'emporte pas comme ça, princessarabe, je disais juste qu'à dire que c'est à cause du système, etc, que les gens deviennent comme ça, ça , eh bien ça ne les fait pas bouger, faut au contraire, se dire, bon!!!on est stigmatisé, on est pas si bien aimé, ok, on subit discrimination, ok!!!et après, on reste avec constat, et on fout sa vie en l'air!!!ou alors, on se prend en main, pour justement prouver le contraire au monde, à sa famille, oui, sa famille, les parents, on n'a pas le droit de leur faire autant mal, eux qui ont été bosseurs,ils n'ont pas eu le choix que de travailler. je ne dis pas courber l'échine, non, pas du tout, mais s'en sortir, y a tant de moyens de s'en sortir, on n'est pas dans un pays qui ne permet pas de s'en sortir, faut bouger, mais pas pour bouger, mais pour s'en sortir, réussir, et vivre bien.
sa vie on l'a entre ses mains, et on n'a pas le droit de ne pas en faire quelquechose de bien, pour soi et pour ceux qui nous aiment...
tu sais bien je pense aux jeunes qui trainent, qui ont choisi l'argent facile, qui n'utilisent pas tant que ça leur cerveau, car ils savent pourtant où ça mène le trafic, la fainéantise, et le menfoutisme



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 Point de vue n°28064 de christophe le 18/06/2008 à 18:48:18

France

  A Princessarabe/ c'est vrai que seul moyen de se rendre compte des discriminations seraient d'inverser les rôles . J'ai été une fois en voyage au kenya les gens étaient tres accueillant mais bon j'y étais pour les vacances ,la question à se poser et si je vivais la bas ? pourrais je mieux comprendre ce que vit au quotidien un étranger ? Ceci dit j'essaie d'être honnete et je m en cache pas depuis le début il m'est arrive par le passé , un peu moins aujourd hui car j avance , de voir une femme voilé et au fond de moi de plaindre cette femme ou d'avoir une attidude ironique au fond de moi . Certe aujourd hui par rapport à cela je change car j'essaie justement de comprendre. Et suis sur malheureusement que je suis pas le seul à agir ainsi . Pourquoi ? ben ca revient à pluisieurs choses les messages véhicules par les médias, par autrui et aussi par les parents malheureusement . Mais je suis jeune j'ai 29ans donc j'ai su apprendre par moi même qu'un musulman n'est pas un intégriste , etc. Ne pense tu pas que les nouvelles génération , les jeunes aujourd hui sont beaucoup moins racistes que les plus âgées .Enfin c'est vrai que qd je lis tes différents post tu as aussi tendance à t enflammer et peut être une fois encore généraliser mais bon au final ( sauf erreur je suis pas un psy) tu es une passionné dans la vie et tu veux défendre tes convictions.... Si je dépensais autant d'energie dans mes prises de positions ,je serai peut etre plus convainquant... (lol)



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 Point de vue n°28065 de fodil le 18/06/2008 à 19:20:56

France

  princesses arabe,s integrer dans un pays ne veut pas uniquement dire qu il faut adopter leurs coutumes,on peut si bien l adopter mais tout en conservant nos traditions,maintenant celui qui veut s integrer en se foutant de la culture francaise et autre c est aussi son choix,s integrer dans la societe c est d accepter l ouverture et non s enfermer dans ses traditions chacun est libre de ce qu il est ce n est pas se courber la tete et avoir un comportement de blanc.d une maniere generale l etre humain ne doit pas etre jugee en fonction de sa nationalite ou de sa couleur de peau car chaque etre humain a un cerveaux et ca depent comment qu il s en sert,l etre humain doit etre accepter dans une societe qui doit reconnaitre ses valeurs,ses talents,son esprit d ouverture ect..



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 Point de vue n°28078 de princessarabe le 19/06/2008 à 11:10:52

France

  Aicha, je te comprend ton sage raisonnement, mais dans le fond, et c'est là qu'il faut que tu comprenne, c'est que tu restes une arabe, même si tu travail à la NASA!! un arabe reste un arabe!
Au pire, tu passera de l'arabe de base à l'arabe instruit et on dira : oui mais lui c'est pas pareil, c'est pas vraiment un arabe: il est civilisé et moderne!!
Moi même je suis née ici, j'ai étudié ici, ect...mais mon environnement c'est la jungle! je suis fière d'avoir grandit dans la cité (j'y suis toujours), je suis fière d'avoir fréquenté la mixité et contrairement a ce que vous croyez j'ai des amis de toutes origines et de toutes religions confondu!
L'injustice est là quand tu veux un appart, quand tu veux un emploi, quand tu veux un crédit, quand tu veux aller danser!! ces jeunes subissent et personne ne me fera changer d'avis car je l'ai vu et veccu !!
Fodil, l'intégration c'est de la merde, je n'ai rien d'autre à ajouter et continu a penser que tu es un citoyen français si ça te chante, moi j'y crois pas tous ça c'est des conneries, même si t'as une carte d'électeur dans le fond tu n'existe pas...c'est sur que pour t'endormir avec les droits dont tu disposes la France est le pays en question, mais en sous marin c'est tout autre chose, alors continu de dormir tu fera certainement de beaux rêves!
Christophe, j'ai ton age aussi, je ne suis pas plus pratiquante que ça, mais j'aime ma peau, mon arabe profond , ma culture, nos traditions,et mon islam! Il y a quelque chose chez nous que tu ne verra nul part ailleurs: nous sommes une communauté de convaincus! même cette racaille que tu vois qui fais que des conneries, il revendique son arabe attitude et sa religion même si il ne l'a pratique pas!
Je suis passionnée tu as vu juste, mais je suis surtout fière de ce que je t'ai cité tout au long de ce post.:) :)Moi j'aime tous le monde, mais quand on s'attaque à ma religion ou a mes origines je ne répond plus de rien, je suis pas un canard ni une pâte à gâteau qui épouse le moule, j'emmerde les stéréotypes et le politiquement correct!

Tu sais dans les pays du maghreb ou ailleurs, les europeens sont traités comme des rois, tu ne risque pas de subir la différence.
Les juifs ont veccus des siècles en fraternité avec les arabes en Tunisie Algerie ou ailleurs: ça a pété lors de la création de l'État d'Israël, mais avant ça c'était des frères...la merde c'est pas la religion qui la met: c'est cette putain de politique!



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 Point de vue n°28081 de AICHA le 19/06/2008 à 12:19:21

France

  Je pense que tu as raison à bien des égards!!
mais princessarabe, le fait qu'on me renvoie que je suis arabe, et alors, où est le problème, je m'en balance moi!!!
bien sûr, moi aussi je discute avec tout le monde, je n'ai pas d'apriori, je suis ouverte à la discussion, au débat, mais je revendique mes origines, ma culture, mes traditions...
pour que les mentalités changent, faut beaucoup de temps, je vis bien pour ma part sans l'amour de ces gens qui ne m'aiment, je m'en fou complètement.
hier, y a une évangéliste, pas témoin de jéhovah qui est venu sonner chez moi, j'ai ouvert, et elle m'a bombardé de : vous êtes dans le péché, y a que jésus, et il est dieu...je peux te dire que je l'ai envoyé ballader, car d'emblée je l'ai reçu par : je suis musulmane, et si vous êtes venue convertir, vous frappez à la mauvaise porte!!mon dieu, elle m'a énervée, par ses jugements, et je pense évidemment qu'il y a pleins de gens comme ça, si mal dans leur vie, oui, si mal qu'il envie celui pour qui la foi est importante, et qui est heureux, tout simplement etc
je comprends ce que vivent les jeunes dans les cités, et les obstacles qu'ils rencontrent, mais faut pas baisser les bras pour autant, faut s'organiser, se mettre en association, l'union fait la force.
faut pas donner de l'importance aux imbéciles!!c'est tout!!
pour ma part, je revendique ma spécificité, le fait d'être musulmane, j'en suis fière, ma culture est riche, mes valeurs sont riches, et on ne va pas me faire croire le contraire.
que je travaille à la naza, soit, mais je reste moi même, et si on me renvoie encore une mauvaise image, tant pis pour eux, je suis indifférente aux conneries, et par contre je me lie avec ceux qui me correspondent dans l'ouverture d'esprit, j'ai arrêté de bosser avec des cons, en donnant démission, et j'ai bien fait, car la connerie, je n'en veux pas moi!!!je me tourne là où ça me va mieux.
faut avancer dans la vie, on croise des gens et des gens, et y a de tout dans la vie.
J'ai rencontré des gens formidables qui donnent des ailes, des profs, des professionnels dans le travail, des amis, des voisins, etc, y a de tout sur la terre!!!



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 Point de vue n°28082 de fodil le 19/06/2008 à 13:05:27

France

  princessarabe
qui t a dis que je me considerait comme francais??je suis fiere de mes origines et je ne vait pas le renier et tu ne vas pas me croire si je te dis que c est la premiere fois de ma vie que j ai vote et que ma carte electoral je l ai obtenue,apres en avoir fais la demande a l age de 30 ans,libre a toi de considerer que l integration pour toi c est de la merde,de la merde parce que c est nous qui ne veulent pas nous integrer,alors a partir de ce moment la autant rester dans notre bled d origine



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 Point de vue n°28084 de princessarabe le 19/06/2008 à 14:46:17

France

  Aicha, pourquoi t'as démissionnée???
mais non!!! tu donnes satisfaction en abandonnant!
Tu es trop sage c'est trop!!! on est si différent finalement, même si je ne remet pas en doute ni ta foi ni celle de fodil, je suis sure que vous êtes fières de ce que vous êtes, mais notre mode de fonctionnement et notre définition des choses, notre parcours et notre environnement son certainement très différent...peut être suis je trop radicale pour vous, et vous trop laxiste au mien, mais celà n'empêche pas d'échanger nos opinions même si c'est mouvementé et un peu virulent lol



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 Point de vue n°28090 de AICHA le 19/06/2008 à 18:29:46

France

  tu sais princessarabe, quand on a le choix, dans le boulot, eh bien on prend ce qui nous convient mieux c'est tout!!!
il est vrai, qu'on ne voulaient pas de moi, ça m'est arrivé une fois, c'est tout, mais ça ne m'interessais pas pour ma part de bosser avec eux, du coup, comme le hasard fait bien les choses!!eh bien, on m'a tendu la main ailleurs,ravie, j'ai pris les voiles pour d'autres horizons bien meilleures!! c'est tout, sinon, je suis et peux être radicale, voire obstinée, oui, tout dépend du contexte bien sûr.
parfois dans la vie, quand on connait sa valeur, faut aussi dire non. non, à ce qui ne nous convient pas vraiment!!!



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 Point de vue n°28093 de princessarabe le 19/06/2008 à 20:47:11

France

  Aicha, ne t'emporte pas tu deteint sur moi (je dis ca sur une pointe d'humour bien sur :)
d'autant que tu n'as pas trop saisie ce que je voulais dire je crois...



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 Point de vue n°28105 de AICHA le 20/06/2008 à 12:47:04

France

  ça doit être hormonal, hihihihi!!!!princessarabe!!
je ne t'ai pas saisi ? sur quoi ? suis laxiste de ton point de vue ? je ne le pense pas bien évidemment, de toute façon, chacun son raisonnement, sa façon de fonctionner, comme tu dis!!!on n'est pas obligé d'être pareil, fort heureusement d'ailleurs!!



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 Point de vue n°28124 de christophe le 21/06/2008 à 09:19:09

France

  Merci a tout ceux qui se sont déjà exprimés sur le sujet , j n'ai pas encore répondu car je voudrai prendre le temps de lire vos réponses .... Clin d'oeil à Princessarable qui m'a l'ai toujours aussi "passionné" Apres tout une pointe d'humour ne fait pas de mal ...



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 Point de vue n°28129 de zoey le 22/06/2008 à 13:28:32

France

 
bonjour à tous, je voudrais d'abord vous dire combien je suis heureux de pouvoir m'exprimer sur votre sîte. Je m'explique: je suis français de souche, j'ai une furieuse envie, un vrai besoin, de parler de tous ces problèmes de coexistence entre français de souche et arabes. J'ai beaucoup d'ami, je crois dans ma situation, or IL N'Y A PAS UN SEUL ARABE DANS MON ENTOURAGE. Sans doute, ne suis je pas quelqu'un de tres sociable, sans doute ma famille et mon boulot requierent la majorité de mon temps, mais quand même, à y réfléchir, ceci est vraiment incroyable: la ségrégation est si forte que nous n'avons même pas la possibilité de nous rencontrer!!
résultat, le seul arabe que je connais, c'est un maçon que j'ai rencontré par le boulot (je suis architecte). oh, je le connais bien peu, et une timidité réciproque nous empèche de dépasser les relations de travail, mais mes relations avec les arabes étant par ailleurs inexistantes, ces moments rares sont pour moi bénis!! autre exemple de mon complexe typique du français de souche: je n'ai pas de plus grande émotion que de voir un arabe intégré à notre société!! je voyais l'autre jour un reportage à la télé sur des bénévoles aidant les sans logis et il y avait un arabe parmis eux: je sentais les larmes me venir aux yeux tout en pensant combien cette réaction était exagèrée, absurde, et combien elle trahissait un manque dans ma vie.
je ne dit pas tout ça pour raconter ma petite vie mais parce que d'abord, je crois qu'il y a énormément de français de souche dans mon cas et qu'ensuite ce n'est pas si fréquent d'entendre quelqu'un se confier sur ce sujet. Ca vous intéresse peut être de voir ce qu'il y a de l'autre côté du miroir.

je ressent dans notre société, non pas du racisme (bien sur cela existe, mais cela n'est pas majoritaire) mais surtout une immense inertie. des habitudes de vie, des habitudes sociales qui ont la vie dure et qui nous séparent les uns des autres. c'est tres dur pour un français de souche de rencontrer un arabe mais c'est tout aussi dur pour un bourgeois de renconter un ouvrier! vous voyez ce que je veux dire, la société d'elle même sépare les gens, en dehors de toute relation de mépris ou autre.



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 Point de vue n°28242 de Marie/Malika le 01/07/2008 à 10:57:23

France

  Je pense que Princesse arabe devrait apprendre à lire.
En aucun cas je ne pense avoir une quelconque frustration. Je suis heureuse, j'ai un bon boulot, des enfants en bonne santé et un mari que j'aime et qui m'aime. Donc tout va bien (et j'espère que cela va durer). C'est bien toi princesse (mégalomanie ?) arabe qui éructe à longueur de post sur ce blog. Si la france et les français te déplaisent que fais tu donc encore içi ? Pars, la france n'a pas besoin de toi. il est vrai qu'ici tu as des allocations qui te permettent de critiquer en ne faisant rien de tes 10 doigts.
Marie me va très bien en effet car c'est mon prénom et Malika est le prénom qu'aime me donner mon père. Tu n'a aucun avis à donner là-dessus car c'est sans doute quelque chose qui te dépasse.
Tu es le genre de personne qui inspire mépris et pitié aux occidentales ...



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 Point de vue n°28253 de princessarabee le 02/07/2008 à 21:19:37

France

  Marie,
on va pas monopoliser ce blog, d'autant que ce petit fight pourrai durer, donc pour faire simple et efficace:
tu es une frustrée et c'est pas parceque tu as une vie de famille que tu en es dispensée!

primo:la terre appartient à Allah MARIE et les musulmans sont partout chez eux!! celle qui me fera quitter la France avant que celle ci nous accepte à part entiere islam comprit n'est pas encore née alors imagine toi quand je te lis le rectus qui se scrute à mon visage!! tu es trop trop trop petite

secondo: j'ai pas besoin d'allc pour vivre elhamdoullillah ...oh MARIE si tu savais...loll

pour finir: si moi j'inspire le mepris et la pitiè (je vois pas pourquoi la pitiè mais bon passons... à une pommée de ton style en quete d'identité (meme si tu dis le contraire tu t'es grillée d'avance marie malika!), et bien moi tu m'inspires le degout, tout simplement.



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 Point de vue n°28258 de Marie/Malika le 04/07/2008 à 19:20:57

France

  à princesse (lol) arabe
Tu as raison sur un point, il vaut mieux pour toi te taire.
Sur ce... bonne route.
En ce qui me concerne, la route est bonne.



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 Point de vue n°28464 de Bat le 07/08/2008 à 16:27:58

France

  Je pense que malheureusement en france le racisme est un sujet bien trop sensible: comme le disait une connaissance, en fgrance le racisme n'existera plus quand on pourra traiter un émigré de con, d'idiot, parce qu il l'est, aussi bien qu un français peut l'être. La connerie n est pas une exclusivité française !!! Mon frère est prof, en ZEP et vis-à-vis du reste du corps proffessoral, parler d un élève ayant un nom arabe devient très difficile: en effet, une mauvaise reflexion et il se fait taxer de racisme! alors que tous les élèves sont pareils! Je pense qu il faut s eloigner du problème du racisme car soit on est considéré comme raciste soit on fait trop attention à ce qu on dit :s
ce problème est créé parce qu on se penche dessus! on est bêtes quand même ...



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 Point de vue n°28467 de Joël le 07/08/2008 à 22:22:25

France

  Bonsoir à toutes et tous !

Je voudrais faire passer un message d'espoir. Je crois qu'un raciste n'est pas conscient du mal qu'il fait tant qu'il ne l'a pas vécu.
C'est de l'intolérance au même titre qu'une personne ayant du surpoids est écartée d'un groupe à cause de ca.
Rajoutez aussi le fait que les gens craignent ce qu'ils ne connaissent pas.

Au début je craignais les magrébins de mon village car je ne les cotoyais pas. J'avais toujours peur qu'ils me tombent dessus gratuitement. Un jour, j'ai fini par vivre parmi eux et je me suis rendu compte à quel point on est pareil, à quel point ce sont des jeunes supers !

Par la suite, au cours de mes études, j'ai rencontré un francoalgérien qui es devenu un très très bon copain que j'apprécie énormément. Il m'a fait connaitre le chaabi, il m'a raconté son enfance en Algérie, il m'a expliqué l'Islam, il m'a décrit son pays natal, son histoire, ses amis et sa famille.
Je ne verrais plus l'Algérie et les algériens comme avant.

Communiquez sur vous, sur votre histoire. Partagez tout cela à toutes les personnes que vous pourrez, et vous verrez probablement un changement dans leur comportement.

Bonne soirée



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 Point de vue n°28682 de cooki le 24/08/2008 à 10:48:49

France

  personelement je pense que l'origine du racisme vien tous simplement des livre sacré comme la bible le coran et tant d'autre:je m'explique:
dans le coran par exemple une fille musulmane na pas le droit de se marier avec un non musulman( n'est ce pas une forme de racisme?)
un chrétient ou un catholique n'adhérent pas a la religion ilslamique!!(n'est ca pas une forme de racisme?)
les juifs ne sont pas accepter par toutes les religions!!(n'est pas une forme de recisme?)
depuis la nuit des temps les religions on proliférer guerre et trahisons???
je pense que si chacun ne se focaliser pas que sur sa religions(croire en la siéne mais ne pas juger celle des autres)ils y aurais moins de racisme et plus de tolérence!!!
il y a autant de racisme dans tous les pays,et toutes les religions!!
bien sur les médiat y vons de bon coeur car sa a toujour était un gros probléme!!!



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 Point de vue n°28684 de Kader le 24/08/2008 à 13:09:56

France

 
Citation d´un passage sur ton texte :
>

--------------------------------------------


cooky,avant de conseiller autrui,fais un petit tour dans tes idées et révise les lecons de moral que tu donnes.
sur ton texte, je site :

" " je pense que si chacun ne se focaliser pas que sur sa religions(croire en la siéne mais ne pas juger celle des autres)ils y aurais moins de racisme et plus de tolérence!!! " "

T´es-tu pas focalisé, par hasard ou avec la bonne intention, sur ta religion ou ton athéisme (peut être) ?

Tu dis : " croire en la sienne mais ne pas juger celle des autres "

N´as-tu pas jugé celle des autres ?
Injustement tu atribues l´intolérence et le racisme aux religioins du ciel, alors que ces dernières appellent au contraire de ce que tu focalises et avances.
Donc, cher ami, avant de conseiller ou donner des lecons de moral,on doit faire un petit tour dans sa tête et ne pas oublier ce qu´on vient d´ecrire juste avant,afin de ne pas tribucher
bein amicalement.



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 Point de vue n°28685 de fodil le 24/08/2008 à 15:43:28

France

  kader,mille fois bravo!!
tu merite des applaudissements!!!!!
une personne qui pense que la religion est cause du rascisme ne peut tout simplement etre qu un athee!!un athee forcement est une personne qui croit que le monde avait ete cree par hasard!le rascisme n a rien avoir avec la religion!c est un phenomene de societe.



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 Point de vue n°28691 de JO L IDIEN le 24/08/2008 à 20:10:46

France

  ce khaldoun n est pas quelq un de tolerant mais un veritable extremiste,l extremiste est defendu dans la religion mais malheuresement il u aura toujour des pauvres types a l instar de ce khaldoun qui donneront une mauvaise image des musulmans en se comportant comme un extremiste!!



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 Point de vue n°28696 de cooki le 24/08/2008 à 23:17:22

France

  ce n'étais pas un jugement mais une simple constatation et forcément que je suis athé vu que pour moi la religions est source de probléme!!jvai pas étre contre mais idées

c'est pas parce qu'on est athée qu'on n'ai ignorent!!!chacun a sa facon de penser sur la création du monde!!!



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 Point de vue n°28859 de islam le 07/09/2008 à 16:07:19

France

  Que de haine ! Sur ce sujet !....
Princessearabe ! Doucement tu vas te faire mal ! Calme toi , voilà, ...très bien ...! On est calmée !?
Je te cite : "si les arabes sont racistes c'est parce qu'ils subissent la différence au quotidien dans tous et n'importe quoi par la même occaz ouvre un livre ça te fera pas de mal! " En fait, selon toi il y aurait dans les banlieues des petits anges mignons comme tout qui aimaient depuis toujours les autres, de toutes les origines et de toutes les religions etc...Tout allait donc pour le mieux jusqu'au jour où les Français ( aouzou bi'llah) seraient venus dans les banlieues avec leurs fourches leur faire du mal à ces petits anges !Comme ça par pur plaisir, ah vraiment ces gens-là hein... alors les anges, innocents, candides, sans tabous et sans préjugés se seraient révoltés, contraints les pauvres à avoir des défauts et devenir méchants et racistes!
Ma pauvre Princessearabe tu vis dans un nuage faits de clichés et d'ignorance : tu es profondément raciste pensant en effet que l'humanité est divisée en deux : les innocents, mignons comme tout par nature qui vivent dans les banlieues face aux méchants vilains les autres, les français, les "gouerras"qui n'auraient comme seul plaisir qu'"emmerder" les gentils!
Quelle mentalité !
Tu es bien triste et déplorable ma pauvre fille : avant de donner des conseils (relis tes messages !) aux autres apprends à écrire, à penser, à respecter les autres et à te débarasser de tes clichés. Tu dis être fière d'être musulmane (tu as raison de l'être tout comme moi je le suis)alors prends le chemin que DIEU t'as indiqué dans le Saint Coran : la transformation de soi, le respect, le pardon et le "ilm" ...
Et voyage, sors de ton monde étriqué et caricatural..Voyager signifie surtout et bien entendu ouvrir son esprit, son intelligence lorsque l'on voyage et non pas seulement passer des frontières physiques!
Comment veux-tu que les non-musulmans aient une bonne image de l'islam en te lisant ou en t'écoutant ! Bonne route malgré tout et n'oublie pas que la vie passe si vite .



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 Point de vue n°28866 de princessarabe le 08/09/2008 à 09:21:17

France

  islam, ton pseudo est trop respectable pour t'envoyer petre toi aussi :), c'est pourquoi je vais m'exprimer calmement (puisqu' apparemment ça derrange!!):
je suis daccord avec toi sur un point: la sagesse islamique a améliorer certainement...
pour le reste,je pense que celui qui est quillé sur un nuage, ce n'est certainement pas moi...pas tout les jeunes de cité sont des voyous je ne te permet pas de dire ironiquement que ce sont des démons.
moi je sais de quoi je parle, toi tu regarde certainement trop TF1.
Je reste sur ma position plus que jamais, n'en déplaise à certains (beaucoup apparemment...) Le français est raciste hypocrite et islamophobe à 90%!




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 Point de vue n°28871 de Nora le 08/09/2008 à 13:31:27

France

  Oyez Oyez, bonnes gens, que re-voila la conception de la nuance version Cendrillon... je cite, "je t'interdis de dire que tous les jeunes des cités sont des voyous", mais: "je soutiens que 90% de la france est raciste, islamophobe", blablaba... Waaaw, mais quel similarité dans le raisonnement et les critères!! Quel vibrant plaidoyer pour la logique, la cohérence, l'objectivité, la réciprocité :-) Cendrillon, tu me fera toujours rire. Remarque, j'exagère, déjà je note qu'il y a progrès, avant tu en étais à une vision de la France raciste à 99%, ici ils ont déjà gagné 9% de crédit, j'applaudis des deux mains. Comme quoi la nuance fait son chemin même dans les esprits les plus obtus quand on est assez nombreux à la pousser :-)) Mdr. Allez, Cendrillon, rendez-vous quand la France sera descendue à 80% et que tous les gentils et adorables habitants des cités concourrront à 90% d'entre eux pour le prix Nobel à Oslo. Ca ne saurait tarder. Kissous.



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 Point de vue n°28880 de princessarabe le 09/09/2008 à 09:32:54

France

  Je vois que tu me suit de prés Nora c'est bien, ça flatte mon ego jtassure!
merci pour la faute: c'est bien 99%je rectifie!
Magnifique Nora, tu es une bonne correctrice waouu-derrière moi tel une hyène affamée lolll
pour quelqu'un qui dis ne plus vouloir se rabaisser à mon niveau, je te trouve bien présente et bavarde!
alalala que de contradiction chez toi aussi! gente dame de pacotille mais bon,j'en ai vu passé des Nora.... y'en a des Nora qui ont osées!Et quand tu comprendra que ça me fais plus rire de te lire qu'autre chose, tu aura fais un grand pas vers ton altesse lol
Par contre, la seule chose que tu aura de moi c'est un renvoi à la file d'attente et souvient toi qu'il faut faire la queue pour toute tentative de déstabilisation me concernant!
à présent: chuttttttttttt retient toi, ne répond pas à ma bassesse ni à mon immaturité tu serai pas crédible Einstein-ette!!
je ne te répondrai plus, car je constate que l'on s'éloigne du sujet et que ça devient une affaire perso nos commentaires, alors la petite merdeuse que je suis, préfère t'envoyer balader (ho avec grand plaisir), mais pas vraiment quand ça devient hors contexte...alors si tu veux continuer a recevoir des râteaux, pas de soucis, mais il y aura certainement d'autre sujet autour desquels je me ferai un plaisir de te remettre à ta place...
Romdhanek Mubarek petite petite petitesse et revient armé ne l'oublie jamais



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 Point de vue n°28881 de Taoufik le 09/09/2008 à 12:47:25

France

  Princesse, tu es ridicule a t'enfonder avec orgueil dans tes erreurs, j'ai lu tous vos échanges sur ce post, tu n'es vraiment pas de taille à lutter contre tous ceux qui te lancent tes 4 vérités à la tête. Si tu ptréfères t'enfoncer dans ton ânerie, libre à toi, mais ton orgueil ne te menera qu'à te rendre grotesque wallah. Apprends à penser et à être intelligente avant de revenir sur ce site.



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 Point de vue n°28889 de cooki le 10/09/2008 à 09:06:09

France

  les francais sont raciste?oui ils le sont autant que les étrangers le sont!!!!
on est tous raciste alors arréter de blablater comme ca !!!les francais n'aiment pas les arabes, les arabes n'aiment pas les francais,les algériens n'aiment pas les marocains, les marocain n'aime pas les algériens ainsi de suite...........(je site les préjugers)
Mais arrétons de dire que c'est une questions de religions (francais arbe chinois ou autres),on est tous avard de gloir,on veu toujour mieu que notre voisin!!
si on a pas d'emplois et que notre voisin en a un on va dire:
-c'est un francais "c'est normal"
-si c'est un musulman "ils nous prénent tous notre taff"
on a tous des éxcuse a la con!!
tant que certain resterons borner a proclamer des choses au nom des religions rien ne s'arrangera!!!!
la religions est "normalement"signe d'ouverture d'esprit et de tolérance!!!!
mon oeil!!
personnelemnt j'ai décider d'étre athée car pour moi l'homme a trop salie la religion tel qu'elle soit (chretien, islame, boudhiste etc...)!!!
trop de chose ce dit au non de dieux mais tous le monde intérpréte les verset ou soucrat ou autre comme ils l'entendent!!pourquoi personne n'ai d'accord sur le sens des textes????????????????????????????????





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 Point de vue n°29033 de Bat le 25/09/2008 à 15:27:57

France

  Vous savez pourquoi le racisme existe?
Parce qu'on en parle
c'est aussi simple que ça; en effet, sion est victime de racisme, on va se plaindre=> le racisme contre nous va augmenter et on va détester les racistes, ce qui revient à se transformer en miroir d'eux
les français ne sont pas plus racistes que les autres: certains se plaignaient "oui, y aura pas de président musulman ou arabe en france parce qu 'ils sont racistes"
y a t'il des présidents ou 1er ministres français dans les pays arabes?
la correspondance est amusante(relativement évidemment)
personellement je ne suis pas français je suis BRETON !!;)
mais le racisme a toujours existé, c'est la nature humaine, il ne faut pas chercher
princessarabe, quand tu dis que 90% ou 99% des français sont raciste, on peut se poser
certaines questions!!
n'est-ce pas du racisme et des clichés envers les français?
ah au fait je ne suis pas juif donc ne m'accusez pas d'être sioniste, ce qui me paraît être la solution lorsq'on a rien à répondre... et je suis breton ça ne veut pas dire que je suis jean marie le pen !!



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 Point de vue n°29343 de Nora le 20/10/2008 à 16:42:28

France

  D'accord avec la précédente intervention... je ne comprends pas la persistance qu'ont certains de nos frères et soeurs à nier avec entêtement - et une certaine forme de lâcheté - l'existence du racisme chez les arabes... A moins de disposer d'un cerveau en forme d'éponge, l'honnêteté force à admettre que dans les milieux de nos origines se ressent aussi parfois chez d'aucuns une triste hostilité raciale, que ce soit dans le refus - pas rare hélas - chez la famille de considérer un mariage avec une autre nationalité (musulman ou non), ou, dans les pays d'émigration, dans cette tendance qui pousse certains au repli religieux et au culturalisme identitaire qui amène à rejeter l'autre perçu comme ennemi de sa race. Un regard sur le degré réciproque de tolérance religieuse ne plaide pas non plus forcément en faveur des pays arabes. Il faut avoir le courage de reconnaître qu'il y a bien plus de persécutions menées contre les chrétiens dans certains pays musulmans que l'inverse, il n'y a pas plus intolérant et prohibitif que l'Arabie saoudite en matière de liberté de culte pour les non-musulmans, les chrétiens sont exclus de la vie politique dans nombre de pays musulmans, et les exemples ne s'arrêtent pas là. Alors ayons le courage de ne pas nous épargner d'être lucides. Que l'ont soit arabe, français, russe ou chinois, le racisme ou l'intolérance religieuse que certains sont si prompts à condamner sur ce site dès lors qu'ils concernent des musulmans, sont inhérents à la nature humaine et les arabes, pas plus que n'importe qui, n'en sont épargnés. Il est encore plus dommage que ce soit souvent une forme d'attachement à une conception particulière de sa religion qui conduise certains à se livrer à ces formes de rejet de l'autre. Rien ne m'énerve davantage que la fermeture d'esprit de certain(e)s culturalistes trop fiers et obtus que pour porter un regard objectif sur la réalité des choses.



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 Point de vue n°30702 de loup le 30/01/2009 à 01:33:05

France

  stop a l'idiotie utile les francais d'origine maghrebine souffrent de trois malheurs crise identitaire(sommes- nous amazigh? arabe?francais?) crise socio-economique,(chomage ect....),crise spirituelle soumission ou non a allah sexualite mal vecu avec avenir tres bas voila .tout cela contribuant a ceci plus les desagrements ligts ou non expres ou non(racisme ect....) faits par les gouverneurs on ne voit pas trop les croches-pattes qu'o fait a notre demain pouvant etre meilleures la vie n'es pas rose ,dite la verite si vous voulez qu'elle le soit ,je trouve qu'il y a trop de personnes qui n'savent pas de quoi elles parlent sur ce site



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 Point de vue n°30776 de Arabsens le 06/02/2009 à 00:45:56

France

  Je dois reconnaitre qu'il y'a du racisme en France comme dans tout les pays, il s'exprime différemment selon les pays.
Ayant pas mal voyagé, en fait j'habite très peu en France juste pour revoir quelques personnes et de la famille, ayant pas mal voyagé donc je me suis rendu compte qu'ailleurs les choses pouvaient être plus faciles pour moi, les français sont pas trop appréciés à l'étranger pourtant la France reste le pays le plus visité au monde allez comprendre.
Mais il est vrai aussi que si on n'aime pas la France pourquoi venir s'installer ici, c'est peut être différent pour ceux qui sont nés ici et qui aiment pas la France dans ce cas je leur conseille de voyager et peut être qu'ils trouveront leur bonheur ailleurs ou bien qu'ils se mettront à apprécier la France en disant finalement c'est pas mal.



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 Point de vue n°30783 de Sarah le 06/02/2009 à 19:47:44

France

  Salam
Arabsens tu dis: Mais il est vrai aussi que si on n'aime pas la France pourquoi venir s'installer ici. Ecoute , je comprends ce que tu veux dire par là , mais t'oublie une chose essentielle : eux aussi étaient dans nos beaux pays, eux aussi , malgrè qu'ils n'aimaient pas nos bleds et encore moins notre dine, sont quand même rester, et ont foutu leur merde pour le dire très clairement (guerre, viols colonisation), ont bien profité de nos richesses naturelles(exploitations sans limite des ressources naturelles) qui ont bien plus de valeur que les Alloc versées aux zimigrés... la liste est encore très très longue, bien que nous la connaissons tous, donc rien que pour ça je ne bougerai pas , et je resterai 3ala gloub'hom comme on dit.



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 Point de vue n°30797 de Badr le 07/02/2009 à 21:19:40

France

  Le racisme existe entre nous les arabes et misilmans.Il faut voir sa propre bosse avant de regarder celle des autres.Les racistes sont malades mentalement et sont la salté du monde,koi k elle soit sa nationalité ou sa race.



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 Point de vue n°30798 de GHOITY le 08/02/2009 à 00:15:45

Algérie

  un francais raciste contre 1 algérien ou autre etranger,on peu dire ke C peut etre normal,mais venez voir chez nous en algérie coment nous sommes raciste l un contre l´autre.Kabyl,chaoui, arabe amasigh ect... ns les algériens sont plus racistes avouons le.Chacun de ns a un peu de haine contre l´autre.arretons et soyons comme nos voisins tunisiens et marocains ki vivent entre eux sans probleme et sans haine.



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 Point de vue n°30982 de hafid le 01/03/2009 à 17:26:01

France

  Suis malheureusement algérien et je vis en noir sans papier en france depuis26mois.J peux vs dire ke nous les algériens ns sommes plus racistes contre ns meme et contre les autres arabes et non arabes, C la vérité,faut la dire.
Suis agé de 28ans et je voi plus d avenir.en algérie y a ke la misère noire et la dictature,si t as pas de fric ou 1 parain haut placé dans le gouvernement,t es rien du tt,en france pas de papier,pas de travail.Suis prés a répudier la nationalaté algérien si en me donne autre nationalité ou m accepter comme harki.



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 Point de vue n°31437 de Briard le 04/05/2009 à 13:12:41

France

 
A Fodil: [b]et comment ont réagit les algériens lorsque la France s'est IMPOSEE chez eux et qu'elle a violée, volé et rabaissé les algériens chez eux? elle s'est même accaparé le pays tant qu'a faire![/b]


Mais de quel "pays" parles tu donc là ?
L'Algérie n'existait pas avant l'arrivée des français, c'était un "protectora" Turc. Mis en coupe réglée, ou les tribus s'entre tuaient les unes les autres en razzias, et en guerres tribales.
Aucune infrastructure, aucune mise en valeur du pays, par ces mêmes Turcs.
La France elle a créée des routes, des ponts, des villes, des écoles, des facultés, des hopitaux, des dispensaires, a éradiqué le paludisme, asséchés les marais, mis fin aux épidémies, à l'esclavage.
Alors avant que de nous parler de l'Algérie, apprends en donc l'histoire.



[b]Tu parles de tags, d'ordures jetés par les fenêtres ect ect mais est ce que c'est comparable ces futilités??[/b]

Si toi et tes coréligionnaires aimez à vivre dans des poubelles, c'est votre probléme, ici nous sommes en France et c'est à vous de vous plier à nos régles et nos coutumes, non l'inverse.
Mais ceci est peut être trop compliqué pour ton petit cerveau.
De même lorsque tu nous parles de "guerre de libération, ou d'indépendance" et des morts qui en découlérent, le FLN est responsable de 10 fois plus de morts musulmans que les français. Alors encore une fois, apprends l'histoire, la vraie, pas celle revue et corrigée par les Boumédienne, et autres Boutéflika




[b]pitié un peu de profondeur dans vos commentaires[/b]


toi ce n'est pas de la profondeur qu'il faut que tu y mettes, mais bien plutôt du sérieux et de la véracité


extra light, vous avez des discours surréalistes: aucun comportement de nos arabes n'est comparable à celui qu'à commit la France! ne venez pas me dire que c'est le passé ou je ne sais quel autre connerie de ce style: aucune excuse pour la France raciste et hypocrite qui fais toujours tout en sous marin!(Christophe tu fais partie de la mini minaurité ne te fâche pas!)
Ton cv (comme le mien) finit à la poubelle, mais pour te faire fermer ta gueule, tu as droit au RMI! Tu veux habiter dans les quartier calme un peu plus cool que les tours puantes et insalubres dans lesquelles tu as grandit?? pas possible reste dans les HLM , ton nom de famille va faire tache sur les boites aux lettres à coté de DUPONT GARNIER ET FRANCOIS! et en plus de faire tache, tu vas leur faire peur! Tout est fais pour que tu restes en bas et même si tu montes et que tu y arrives, tu resteras toujours un arabe ...mais un arabe bien, pas comme les autres lol! un peu de sérieux pitié!

Quant aux "racistes" ils sont bien plus nombreux parmi tes amis que parmi les Français.



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 Point de vue n°31438 de princessarabe le 04/05/2009 à 14:42:32

France

  a briard:
concernant ta théorie (aussi minable que ton pseudo) sur l'histoire de l'Algérie, je te trouve bien ridicule de dire que Ta France à créer l'Algérie en faisant des routes, rues, ponts ect ect sachant que Ta France n'a même pas été capable de les créer dans son propre pays et que jusqu'a ce jour, c'est toujours Mohammed qui goudronne tes rues!!

je te rappel qu'avant Ta France Suprême, il y a eu d'autres civilisations et notamment les romains qui furent les maitres de l'infrastructure: tes gaulois nouveau furent des envahisseurs interressés économiquement par l'Algérie et ses ressources tout comme les Anglais en Inde ou les Espagnole en Amérique!!
et comme tout colon qui se respecte, il s'est pointé dans ce bled en grand bonhomme super évolué dans le but de se l'accaparer parce qu'économiquement, c'était bien plus qu'interressant.

2/ je t'interdit de dire que l'Algérie n'était rien avant la venue de Ta France: les algériens sont un peuple berbère avec une histoire, une culture, une religion propre à elle même et c'est TON fantasme de croire qu'ils ont attendus la France pour avoir eu une identité.

2/ Là ou tu me dérange, c'est que tu utilises le passage hors contexte concernant les ordures pour faire passer mon peuple pour de gros dégueulasse: il n'y a pas plus propre qu'un muslim, il n'y a pas plus propre que les femmes orientales qui sont de véritables femmes d'intérieur!
Dans tous les ghettos de n'importe quel pays, tu retrouveras la même manière d'agir; brésiliens, noirs américains, indiens ou arabes: un ghetto c'est pourri!

3/ Pour finir, Ta France est raciste, mais au delà de celà elle est hypocrite et ton intervention ne changera rien à la réalité!

Et quand aux racistes hypocrites, ils sont en majorité français et ce ne sont certainement pas mes amis.






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 Point de vue n°31441 de Selim le 05/05/2009 à 09:03:30

France

  Du calme, du calme, pas de surexcitation svp sur ce sujet :-).

Comme en tout il faut garder de la mesure, c'est ce qui permet le mieux d'éviter la carricature. Briard et Princesse, des racistes il en existe partout pour la simple raison quie c'est inhérent à la nature humaine, les arabes n'en sont pas plus épargnés que les français. Des gens qui vivent salement dans les ghettos, il y en a aussi partout, j'habite près d'un parc ou je vois souvent des arabes laisser des papiers d'emballage ou des sacs vides sur les pelouses au lieu de les jeter dans les poubelles, mais je vois aussi ce genre de comportement chez d'autres, il n'y a pas de marque de fabrique de la propreté ni de nationalité qui y est plus ou moins versée qu'une autre.

Pour ce qui est des routes goudronnées par Mohammed, il faudrait un peu sortir des clichés :-). Les ouvriers qui ont bâti le réseau routier ou ferroviaire français depuis plus d'un siècle (cad avant le début de l'immigration) étaient français par le force des choses. Je trouve de manière générale un peu idiot d'opposer ainsi les immigrés au français pour leur trouver un 'apport' à la France comme si on avait besoin de ca pour débattre su sujet...

Franchement, je trouve dommage qu'on tombe dans la haine anti-français ou la haine anti-arabe comme obn luit dans vos posts, ou qu'on accuse les français d'être des racistes hypocrites... Voter sarko ne signifie pas nécéssairement être raciste, les arabes ne sont pas tous des délinquants, je vous invite à réviser les jugements carrés que vous avez l'un et l'autre sur la communauté de l'autre.

Si vous n'aimez pas la carricature pour votre "peuple" (je n'aime pas ce mot trop nationaliste et sectaire, mais soit), ne la pratiquez pas à l'égard des autres non plus sous peine de perdre votre crédibilité.

Merci



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 Point de vue n°33269 de Xele le 29/11/2009 à 16:29:43

Royaume-Uni

  J'ai rencontre ce matin 4 jeunes francais en tourisme a londres, 2 filles et 2 garcons, l'une des filles agee de 19 ans dit etre raciste des noirs quand nous avons ete temoins d'une violente altercation entre une black jamaicaine et une blanche anglaise, que toute sa famille ses cousines avec aussi. (nous parlions de londres, des sites touristiques, de la meteo avant l'altercation...) Tout de suite l'autre fille a ajoute que c'est pareil par elle, que son papa l'est plus que le reste de la famille. Je leur ai demande, amuse, pourquoi? Elles m'ont repondu que les africains sont des sauvages, plus proches des animaux que d'elles (par leur "de nous", j'ai compris des etres humains), qu'ils sont sales, qu'ils mangent des trucs degeulasses, qu'ils ont des maladies, le sida qu'ils transmettent au reste du monde, qu'il faut toujours leur venir en secours... Je leur fait remarquer que celle-la etait jamaicaine, pas africaine. Elles ont toutes 2 admis qu'elles reconnaitraient pas une afro americaine d'une africaine... Je leur ai encore fait remarquer que afro americain se dit des blacks des etats unis, que les jamaicains sont des jamaicains... La 1ere dit alors qu'elle reconnait pas non plus un japonais d'un chinois. Je les ai coupe avec une autre question: vous avez ete en afrique? La 2eme m'a repondu que sa grand mere a ete en safari au Kenya. Et c'est ce qu'elle vous a dit des africains, lui ai-je demande? Y a pas qu'elle, on le voit sur arte et sur la 5, m'a-t-elle repondu... Elle dit avoir 23 ans. Et c'est quoi arte et la 5, ai-je demande, comme si je savait pas? French TV, m'a-t-elle repondu. Et les chinois, je leur ai demande? La 1ere a saute sur la question en me repondant: "nous n'aimons pas les chinois parce qu'ils font la dictature en chine et en france ils parlent pas francais, ...il parait qu'ils utilisent pas le P cul." Elles se sont eclatees de rire, d'un rire moqueur. Et la 2eme m'a demande d'ou je venais. Je lui ai repondu de Turkie, ma petite idee derriere la tete. Nous parlions en anglais, sinon mon accent m'aurait trahi. L'un des garcon joignit en cet instant la conversation et dit que les arabes sont plus un probleme en france que les blacks. Oh yes, ai-je demande, l'incitant a cracher son venin? Il parlait moins bien anglais que les filles. Il dit que lui il est raciste des arabes parce c'est tous des harkis qui ont vendu leur pays a la france, qu'ils creent des ennuis a tout le monde en france alors que la france leur donne des logements sociaux a vie et des allocations, que les prisons en france sont remplis d'arabes, que les filles arabes voyagent de ville en ville le week end soit disant pour visiter la famille mais en faite pour se prostituer... Je l'ai coupe, taquin, en lui demandant s'il avait utilise les services d'une de ces filles dont il parle. Tous se sont eclates de rire. Et il m'a repondu que non, jamais de la vie. Je lui ai demande comment il savait alors qu'elles se prostituent? C'est comme ca qu'elles sont, il m'a repondu. Alors je lui ai dit qu'on nous a rapporte dans les media que la france discrimimait les etrangers. La 1ere fille me repondit que c'est normal, que tous les problemes en france sont la faute aux etrangers. "Dehors tous les etrangers, s'ecria le garcon en francais. J'ai demande ce qu'il a dit. Je n'eu pas de traduction. La 2eme elle dit qu'il fallait pas tous les accuser, que certains sont bons, une tres petite minorite, et ajouta que quoi que, qu'elle est plus raciste des arabes que des blacks, disant avoir fait ecole avec un senegalais qu'elle trouvait sympa. Et la 1ere fille d'avouer qu'elle a vu un black de ses yeux pour la 1ere fois de sa vie l'annee derniere. A 19 ans! Et raciste des blacks! J'ai taquine la 2eme fille en lui demandant si elle se marirait un jour avec un arabe. Jamais, elle m'a repondu. Ma famille disparaitrait de chagrin. Et la 1ere fille d'ajouter: "vous ne poseriez pas cette question si vous saviez ce qu'est un arabe." Je m'appretais a les confronter quand la police est venu envahir les lieux de leur presence. J'ai approche l'un des officiers et lui a signifie que je portais plainte contre ces 3 personnes pour racisme et propos racistes. Les flics m'ont demande si j'ai des temoins pour valider ma plainte. Certains anglais qui etaient au cafe a cote de nous ont bien voulu temoigner avoir entendu des propos racistes. Les 2 filles et le garcon se sont vu arreter et retirer le passeport et comparaitront devant le juge Lundi. Beau week end a londres.



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 Point de vue n°34691 de Xele le 10/09/2010 à 06:04:17

Royaume-Uni

  Qui apres les multiples expulsions de gitans roumains de france pretend encore que la france n'est pas raciste? L'etat francais sous le mandat des electeurs, qui malgre ou je devrais plutot dire en accord avec les idees politiques de la droite sur l'immigration et la haine de sarkozy des etrangers en france, execute la volonte de la france. Alleluyah! Amen!



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 Point de vue n°34702 de AICHA le 12/09/2010 à 21:41:14

France

  salam, Je n'en reviens pas de ton post plus haut Xele!!
je ne connais pas de français qui disent tout haut ce qu'on dit ces jeunes, mais ça me fais froid dans le dos. Par contre je sais qu'il ya beaucoup qui pensent ainsi et ne le disent, ou qui sont hypocrites.
Tu as été vraiment intelligent, et faut combattre ce genre de dires, de réductions sur l'être humain, faut réagir à ça!!et c'est ce que tu as fait, tu t'es comporté mieux qu'un citoyen!!faut pas accepter ça vraiment!!



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