comment convaincre un athé

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
loi sur l'immigration
renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
pote 1 jugemt sur otrui
Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
l'animation télevisée
peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
que pensez-vous des filles arabes de maintenent?
C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
l'islam,la vraie solution à tous nos problèmes!
hypocrisie - blabla
Rappel
Message de notre messager Mohamed -sas-
un chretien kabyle
La dimension berbère en Afrique du Nord.
Le Liban, la paix enfin ?
le consulat de METZ nous vole
Cogitations d'un musulman algérien à l'aube de ce troisième millénaire
parlons de la danse oriental
critique sur les chanteurs
Visa réfusé
ADOPTER un enfant pourkoi
pourquoi les pays du maghreb sont ils pas unis
la gauche au maghreb
La recherche de l’âme sœur sur Internet…
suggestion
pourquoi les algeriens vendent leurs ames pour des papiers
il y a de plus en plus de beurette qui tourne des film pornographique et pourquoi ca?
les sans papiers
le racisme en france
l'aspect des autres
Le divorce
L'adultère
pkoi tant d'intolérance?
pourquoi les arabes n'arrivent pas s'unir
Mode et beurettes!
Le racisme entre musulmans
Suggestion
pourquoi les beurettes ne se respect plus
les rapports avant le mariage
ATTENTION SUJET TABOU!!!!
nouveau projet
peut on aimer deux personnes à la fois?
Suggestion
union franco arabe
POINT DE VUE!!!
Nait-on ou devient-on musulman? De quelles moyens dispose -t-on pour connaître sa religion?
Conversion
Le choix de sa moitié
Les vacances d'été au bled
Le jeûne du mois de Ramadan en France
L'abandonnement de la langue Arabe

Ajouter un nouveau sujet
Questions autour de l'Islam

Annuaire Oriental
Caméraman photographe mariage
Caméraman / Photographe

Location de salles de réception
Location salle de réception

Restaurant Oriental
Restaurant oriental

location de voitures luxe limousine mariage
Location de voiture

negafa neggafa location de robes orientales
Negafa, coiffure, beauté


Décoration orientale

traiteur halal hallal cuisine hallal
Traiteur hallal

patisserie orientale
Pâtisserie Orientale

dj oriental mariage oriental
Dj oriental

orchestre oriental
Orchestre oriental
Autres rubriques [Suite...]


Pages oranges
Mosquée/Islam
Consulat d'Algérie
Consulat du Maroc
Consulat de la Tunisie
Journaux, Revues, Magazines
Radio tv arabe Orientale
Boucherie Hallal/Epicerie
Associations humanitaires
Sites de Musique orientale
Artistes maghrébins/Orientaux
Recettes orientales
Villes arabes/berbères
Orientalement.net
Autres liens


Page du Caftan



Blog : p168 : www.orientalement.com/p168   envoyer ce blog à un ami Conserver momentanément ce blog
 Sujet proposé par Antar le 18/10/2005 à 04:18:44 vu 97463 fois

Algérie

 comment convaincre un athé

  bonjour, enfin jai ce souci, est j'ai du mal à convaincre un athé et lui donner l'explication de la tâche de ce qu'il faut dans cette vie, le probleme comment lui expliquer qu'il existe un dieu et un grand jugement dans l'autre vie et un paradis et un efer, je veux lui donner ou plutot partager la lumière et la foi, SVP écrivez moi la soltution

Ce sujet à reçu 579 réponses

0
 Point de vue n°2007 de Marie le 07/06/2005 à 17:02:28

Royaume-Uni

  Moi je crois que tu ne peux pas "convaincre" un athee. Avoir la foi vient plus d'une revelation que de demontrer qqe chose.
(exemple: Des millions de gens s'emerveillent devant de magnifiques couchers de soleil sans pourtant voir l'oeuvre de la creation divine)

Si vous parlez de choses spirituelles avec ton ami, alors demande lui ce a quoi il croit.
S'il croit en la theorie de l'evolution. Alors demande lui comment de la matiere morte a t elle pu creer qqe chose de vivant... Est ce que ce serait par pur hasard que la Terre s'est creee et que nous avont la vie. Si on dessent du singe, alors comment se fait il qu'il y ai encore des singes?
Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?
Ca peut paraitre debile, mais ce genre de questions peut aider a demontrer l'absurdite de la theorie de l'evolution.

Ensuite vous pouvez parler du sens de la vie.
Si on est tous le fruit du hasard, alors la vie n'a pas de sens.
Par contre dit lui que tu sais qu'Il existe un Dieu qui a cree cet univers specialement pour la vie.

Que son existence n'est pas le fruit du hasard, mais bien parce que Dieu l'a cree.
Et la mort... Dieu a mis dans le coeur de chaque homme ce desir d'eternite.

Tout le monde a se desir de vivre eternellement, on a tous envie de croire que la mort n'est pas une fin en soit.
Donc si tu invites ton ami a se poser toutes ses questions qui sont naturelles, alors ce sont des petites graines que tu mets dans son coeur.

Et si ton ami cherche Dieu, alors il trouvera la Verite.
Mais tu ne peux convaincre personne.
Tu peux simplement partager ta foi avec ton ami. Dire ce que Dieu represente dans ta vie, ce qu'Il fait pour toi. Ce qu'Il t'apporte. Le sens de ta vie avec Dieu.

Dieu peut utiliser ton temoignage pour ouvrir les yeux de ton ami et se reveler a lui. C'est Dieu a travers toi qui convaincra ton ami.

En esperant t'avoir aider.



Réponse n°2191 de Al... désactivée par les votes des visiteurs.

0
 Point de vue n°2280 de s_sayancara le 14/06/2005 à 12:39:01

France

  salam ralleykom à tout mes frères

Excuser moi s’il y a des erreurs, par ce que je ne maîtrise pas encor la langue française

Je fais une petite remarque à Marie, car elle a donné un site web que j’ai trouvé un peu mensongère.

Je n’ai pas visité le site a sa totalité, mais le peu que j’ai vu sa suffira

J’essaie d’être un bon croyant et je ne
connais pas toutes les réponses dans ma religion. Cependant il est très facile de deviner èdans le lien Fêtes et traditions, que la ou « Aïd al mouloud » ce n’est pas l'anniversaire de Jésus-Christ.

En plus « Aïd al mouloud » n’est pas une fête reconnue par les grands savants musulmans



0
 Point de vue n°2296 de Antar le 14/06/2005 à 18:04:10

Algérie

  reslt,encore c moi
Marie; enfaite je te remercie pour tes sages arguments qui sont bien montrer le sens de la vie, et quasiment tu as répondue à mes questions, il me reste une question si dieu qui a créé tout choses, qui a créé dieu
Alex : je te remercie aussi alex, t'as raison on peut rester amicalment des amis chacun respte la religion ou la foi de l'autre mais je te signal que c'est lui qui a donné ses questiosn (qui sont bien sur naturelles...puisque y a une réponse à ses questions)



0
 Point de vue n°2338 de Marie le 15/06/2005 à 11:06:13

Royaume-Uni

  Salut Antar,

Heureuse d'avoir pu t'aider.

Pour repondre a ta derniere question, personne n'a cree Dieu.
Dieu est eternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, creatif et se suffit a lui-meme.
Dieu est amour, énergie, lumière, il est partout présent.
Il se révèle dans les oeuvres de sa création (Etoiles, univers, diversite des hommes, nature…)



0
 Point de vue n°2344 de Marie le 15/06/2005 à 11:56:28

Royaume-Uni

  :-)

Pas de probleme Alex, j'aime partager ma foi et voir ce que d'autres pensent/croient.

Passe une bonne journee/ soiree (je ne sais pas trop quelle heure il est chez toi!!!)



0
 Point de vue n°2347 de s_sayan le 15/06/2005 à 12:32:46

France

  Salam ralleykom à tout mes frères et sœurs


Salut Marie

Je suis complètement d’accord avec vous sur le fait que dieu est éternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, créatif et se suffit a lui-même

Et je répond à la question d Alex, qui veut relancer le débat

que personne n'a crée le monde, que l'univers est éternel, qu'il a toujours existe, qu'il n'est pas parfait mais se suffit a lui-même alors peut-il m’expliquer qu’est ce qu’il y’a après la mort. et qui crée les âmes qui habite not corps. Ou peut-être vous dirai que le corps humain fonctionne comme un mécanisme « « une voiture par exemple » »

par contre si j’étais un athée je me poserais une seule question: « est ce que le monde se fit à lui même »:::est ce que vous croyiez qu’un bateau rempli d’or sans capitaine et sans marins navigue dans la mer, et si il rencontre un obstacle dans son chemin il l’esquive sans aucun problème………donc si vous ne croyez pas en cela, alors comment croirez-vous à un monde si on peux le dire :giga compliqué para port à cela.

En plus toutes les religions ont apportés leurs preuves que nul ne peut révéler et/ou apporter à part Dieu



Merci Wa Salam



0
 Point de vue n°2371 de Antar le 15/06/2005 à 16:13:14

Algérie

  reslt..je tien à vous remercie s_sayan pour votre intervention remarquable en effet ce que t'as dis à propros de l'existance de dieu et l'exemple que tu as donné pr alex et
et l'impossibilité de l'univers pour tenir lui tt seul.
salem à tout(e)s.



0
 Point de vue n°2387 de Alex le 15/06/2005 à 18:25:21

Etats-Unis

  Je suis à Seattle, je crois qu'il y a 8h de décalage entre nous Marie (et là je viens de me lever).
C'est vrai que le corps humain fonctionne un peu comme une voiture et le cerveau un peu comme un ordinateur. Évidemment c'est un peu léger comme comparaison mais c'est ce qui me pousse à penser, même si c'est malheureux, qu'après la mort plus rien ne reste à part le souvenir que les autres ont gardé de toi. En fait je crois que la pensée humaine c'est juste une affaire de signaux hormonaux et neuronaux et que si le cerveau n'est pu alimenté pendant un certain temps, la mémoire est perdue et tu t'étends (comme un ordinateur pendant une coupure de courant, sauf que le cerveau lui il reboot pas….). D'accord, je vous l'accorde, c'est tellement désespérant comme vision des choses que ça donne envie de croire à l'au-delà…
Je sais pas si j'ai compris ton histoire de bateau rempli d'or mais je tiens à rappeler qu'on s'est pris quelques gros icebergs dans la gueule. Je pense par exemple à la disparition des dinosaures, je pense que tout le monde est d'accord sur le fait qu'ils ont existé, vous allez peut être me dire qu'ils étaient trop gros pour monter sur l'arche de Noé.
Enfin pour la complexité de toutes les formes de vie, la seule explication que donnent les scientifiques c'est l'évolution et la sélection naturelle, dont on a déjà parlé.
En tout cas je ne cherche pas à imposer mon point de vue, juste à l'expliquer.
Vous admettrez quand même qu'on est dans une impasse avec un Dieu qui a toujours existé. Si Dieu est lui-même un peu comme une voiture, qui a dessiné les plans?



0
 Point de vue n°2426 de Marie le 16/06/2005 à 11:46:04

Royaume-Uni

  :-)
Ca devient complique tout ca !!!
Je n'ai pas bien saisi l'histoire du bateau moi non plus...
Mais si on prend l'exemple de la voiture, je vais tenter d'expliquer.
Dieu est celui qui a fait les plans de la voiture. La voiture c'est ta vie et toi tu la conduit.
Dieu est le gsm qui t'indique comment arriver a ta destination finale.

Donc toi tu conduis ta voiture, et disons que le gsm te dis de tourner a droite, TU conduis, donc tu CHOISIS de tourner a droite ou a gauche.
(tu peux utiliser cet exemple avec le bien et le mal)

Si tu tournes a gauche, c'est pas genre "la colere de Dieu tombe sur toi et t'es foutu". T'as loupe le plan qu'Il avait pour ta vie.

Donc tu as tourne a gauche, mais tu peux toujours arriver a ta destination finale.
Dieu (le gsm) t'indiqueras un AUTRE chemin pour y arriver.

Sur le chemin, tu peux avoir des embouteillages (par exemple tu cherches un emploi depuis des mois et tu pries pour en trouver un). Et ces embouteillages sont en quelques sortes des tests pour ta foi.

Tu peux avoir des routes tortueuses et difficile d'acces (des problemes dans ta vie...) et encore une fois, quelle est ta relation avec Dieu dans ses moments de doutes ou de difficultes.

Tu as des feux rouges, verts, de la pluie et du soleil...
Est ce que tu fais toujours confiance a Dieu dans tous ces moments...

Tu prends des passagers en route (cf, les gens que Dieu met sur ton chemin, des amis, des collegues...)
Et tout ce que tu as sur le chemin, te fais grandir dans ta foi, forge ton caractere, ta personnalite…

Ou la la, je me suis vraiment enflammee dans cet exemple!!! Je ne sais pas trop si tu vois ce que je veux dire par la.

Et donc Dieu, d'apres moi, Il te donne le manuel d'utilisation de "la vie".
SA parole, son livre.

Ce manuel te dis comment la vie doit etre vecue a son maximum.
Comment la vie doit etre vecue selon lui. donc tu as tout (le mariage, comment elever ses enfants, la morale, etre genereux, pardonner, aimer son prochain, aimer Dieu...)

Donc si tu prends la gauche, alors que le GSM te disait d'aller a droite, Dieu te pardonne quand meme si tu te repens sincerement.

Par exemple, je me met en colere contre mon frere, je parle a Dieu et Lui demande de me pardonner, le remercie de m'avoir pardonnee mes peches et je vais voir mon frere pour arranger la situation.

Quelque fois c'est super dur, et ca nous coute vraiment, et c'est la que tu demandes a Dieu la force de pardonner. Et Il t'aide a pardonner, Il te donne cette force "surnaturelle" dont tu as besoin pour pardonner.

ex: pardonner a qq'un qui t'a violee, qui a tue tes enfts...

Bon la je m'eloigne un peu de la voiture !!!

Allez, bonne journee/soiree a tous

Marie xx



0
 Point de vue n°2433 de s_sayan le 16/06/2005 à 14:05:23

France

  Tout l’honneur est pour moi Antar

Cher Alex, personne ne connaît tout les réponse de ce bas monde , cependant Dieu nous a révélé quelques réponse à travers ses messagers.

Nous sommes des humains, et notre raison est limité. Vous avez dis vrai en disant que nous sommes comme des ordinateurs. Mais des ordinateurs qui possèdent une conscience, des ordinateurs qui feront toujours la différence entre le bien et le mal, et en fin Dieu n’est pas une machine et ne fonctionne pas comme une machine .

Je suis croyant, je connais ma religion plus que d’autres.

Dans le coran, il y a des verset qui dévoilent le futur et l’avenir. Même certaines se passent aujourd’hui. « il n’existe aucun humain qui peut prédire l’avenir. Moi, bien que j’ai un père et une mère croyants je n’ai pas commencé à prier de puis tout-petit, mais il y a des vérités qu’on ne peut pas ignoré ni passer à côté sans les remarquer
La question que je vous pause c’est : comment est ce que le monde tourne depuis environ 4.5 milliards d’années sans que le soleil nous croise un jour, tout est calculé, toutes choses un son chemin tracé.

Et je remercie Marie quelle a donne un bon exemple sur le déroulement de la vie.


Et je reprend la question que tu avait posé Alex ::::
Comment de la matiere morte a t elle pu creer qqe chose de vivant?
=> En 3 milliards d'années de hasard de combinaisons moléculaires, rien n'est impossible. La vraie question est: qu'est-ce que la vie?


Alors, comment une matière morte peut-elle devenir vivante « « « il faut savoir que les molécules sont un organisme vivant » » »


Et le Salam à toutes et à tous



0
 Point de vue n°2466 de Alex le 16/06/2005 à 19:07:33

Etats-Unis

  Boujour à vous,

Je tiens tout d'abord à souligner la chance qu'on a de pouvoir avoir ce genre de discussion, ce qui aurai été impossible à une autre époque.

Alors dans l'ordre:

La voiture: Ta comparaison est sympa :-)
Que penser alors de ceux qui prennent une mauvaise direction en disant écouter Dieu (je pense aux guerres par exemple) ? Leur GPS est cassé, ils ont mal compris ce que Dieu leur a dit ou ils inventent simplement un prétexte?

Comment est ce que le monde tourne depuis environ 4.5 milliards d’années sans que le soleil nous croise un jour?
Si c'était arrivé tu ne seras pas là pour en parlé. C'est arrivé ailleurs avec d'autres soleils et d'autres planètes, ça arrivera encore. Je ne connais pu les chiffres exactes mais d'après la trajectoire de la terre et la durée de vie du soleil, notre planète va se faire absorber par lui d'ici 3 milliards d'années. Rien n'a réellement été calculé, mais si tout tourne en rond en restant sur place c'est simplement parce ce qui ne tournait pas en rond en restant sur place à disparu (s'est écrasé ou éloigné).

Comment une matière morte peut-elle devenir vivante?
J'avais vu sur Internet (mai j'ai pu l'adresse) une théorie intéressante que je trouve tout à fait possible bien que non vérifiable. On sait que si on reconstitue en laboratoire les conditions dans lesquelles était la terre à ses débuts, on a quelques réactions chimiques qui finissent par créer des acides aminés (briques de base de l'ADN, entre autre). Ca ne dit pas en effet comment ces briques se sont assemblées, mais on suppose que si une combinaison au hasard avais fini par faire quelque chose capable de se dupliquer (je parle de petites molécules, pas encore de cellules vivantes), ca aurai crée une sorte de colonie de molécules se recopiant elles mêmes, avec quelques erreurs de copie créant de nouvelles molécules. Si certaines molécules se reproduisent plus vite en étant ensemble, elles deviennent majoritaires et prennent la place des autres, le tout pour arriver à quelque chose de plus en plus complexe et de plus en plus viable. On a alors une première forme de vie qui évolue, du à quelques erreurs de copie par ci par là. Les individus les plus faibles ne survivent pas, les autres se reproduisent et la suite vous la connaissez (même si vous n'êtes pas d'accord).



0
 Point de vue n°3092 de The Rabbit Of The Abysses le 23/06/2005 à 19:11:58

France

  Pour convaincre un Athé, rien de plus simple, proposes lui du thé !



0
 Point de vue n°3655 de Christophe le 30/06/2005 à 11:41:34

France

  Juste pour savoire pourquoi aimerez tu convaincre un athé?
La seule manière est de lui montrer des preuves en béton (attention des preuves REELLES)
Pourquoi?parceque tous les chrétiens que j'ai rencontrer jusqu'à la n'on pas réussi a m'expliquer cette histoire de foi?TOUTES leurs preuves ne sont que des textes fait 1 siecle apres la mort de jesus, or à cette époque là, on ne vivait pas 1 siecle .Donc les texte ne sont pas éxact .
A l'epoque on vivait jusqu'a trente ans environ.Pourquoi aprés 3 génération de bouche a oreille un illuminé décide d'écrir la vie de jésus?
Mystere et boule de gomme!

Entre nous je suis désolé de te dire cela mais un athé ne peut etre convaincu étant donne qu'il rejette toute divinite, je me répète mais la seule solution est d'avoire des preuves reelles en beton.



0
 Point de vue n°3658 de Marie le 30/06/2005 à 12:16:18

Royaume-Uni

  Dieu nous laisse le libre choix.
Il ne s'impose a personne.
C'est ca avoir la foi.
Ca ne se demontre pas par a+b.

Dieu se revele a quelqu'un qui le cherche reellement.
Il a mis l'eternite dans le coeur des hommes.
Le besoin d'avoir un sens a sa vie.

Il pourrait se manifester et dire "JE SUIS DIEU, OBEIS MOI". Mais alors ce serait par soumission, par obligation qu'on le servirait chaque jour de notre vie.
Son desir est que nous le cherchions, sincerement.
Decider de vivre sans Dieu, c'est aussi choisir de passer l'eternite sans Lui.



0
 Point de vue n°4245 de Alex le 05/07/2005 à 00:15:13

France

  Bon, je vais vous dire ce que je pense réellement, mais j'insiste sur le fait que ça n'engage que moi:


Laissez tomber, il n'y a pas de preuve en béton de l'existence de Dieu, par contre il y en a en marbre, en calcaire, en granite et même en or massif: il n'y aura pas toutes ces églises, mosquées et autre monuments religieux depuis des millénaires si Dieu n'existait pas, et c'est le non croyant de service qui vous le dit.

Dieu existe c'est un fait, la vraie question que personne ne se pose c'est: C'est quoi Dieu?

Vous êtes tous intelligents et cultivés, vous savez bien qu'une chose n'a pas besoin d'être physiquement présent pour exister, c'est le cas de la musique, des idées, des émotions, toutes ces choses prennent un sens parce que nous leur en donnons un.

Je pense que Dieu n'es qu'une idée, partagée par des milliards de personnes et que toute sa puissance est due à ceux qui croient en lui.

C'est à la fois l'ami virtuel qui dont la pensée réconforte quand on est seul et déprimé, le prétexte de chef suprême virtuel auquel on est prêt à se donner en toute abnégation, la conscience virtuelle qui nous aide à respecter des règles de morale, et aussi l'explication indiscutable à tout phénomène inexpliqué. On construit une histoire autour, on met tout ça dans un bouquin, on y ajoute des légendes de l'ancien temps, déformées et embellies au fil des siècles, ça donne une plus grande force au mythe. Plus on y croit, plus le récit devient spectaculaire. Plus le récit est spectaculaire, plus on a envie d'y croire.

C'est une obsession typique de notre époque de vouloir absolument des faits et on a parfois du mal à comprendre nos ancêtres qui avaient une vision beaucoup plus imagée et poétique du monde, un peu comme un regard d'enfant…

Évidemment pendant des siècles certains dirigeants peu scrupuleux on comprit comment faire fonctionner cette la super machine politico-idéologico-religieuse et en ont profité pour manipuler les peuples: Dieu est un outil dangereux et on sait bien que les guerres de religions n'ont toujours été prétextes pour piller les richesses des autres pays.

Il faut aussi savoir qu'à une certaine époque, si il n'y avait pas de supervision divine c'était l'anarchie totale, qu'il était impossible de faire appliquer des règles, les gens se violaient, s'entretuaient, etc… C'est le plus fort qui imposait sa loi, il fallait bien inventer quelqu'un de plus fort que tous pour faire appliquer une loi commune à tout le monde… et c'est devenu les 10 commandements.

Je ne dis pas que tout ça est dépassé et qu'il faut abandonner tout ça, je constate juste qu'un certain nombre de choses, héritées de l'enseignement des religions sont devenues indépendantes. Les règles (les textes de loi) et la morale (les droits de l'homme par exemple). Aujourd'hui on a d'autres moyens d'expliquer l'origine de la vie, les mystères de notre environnement. On arrive à accepter notre vie sur terre sans avoir à rêver d'un ailleurs meilleur. Il y a un moment ou on atteint une certaine maturité. Un beau jour l'enfant n'a plus besoin de croire au Père Noël. Un beau jour l'humanité n'aura plus besoin de croire en Dieu. Pourtant les deux existent, parce qu'ils y croient au fond de leurs "cœurs".

En résumé, Dieu existe mais je n'y crois pas, par choix: je n'en ai ni besoin, ni envie.
C'est a chacun de choisir sa perception du monde.
Méfiez de la Vérité: elle n'existe pas, tout est question d'interprétation et de point de vue.
Restez lucides, comprenez comment le système fonctionne, ne vous laissez pas manipuler et ne profitez de la crédulité des autres pour les manipuler.
Méfiez vous des textes et encore plus de ceux qui les interprètent.
Et enfin, ça ne sert à rien de croire "au cas où", si vous croyez en Dieu, croyez en votre Dieu, pas celui qu'on vous impose, un Dieu d'espoir, un Dieu de confiance, un Dieu d'amour, un Dieu de Paix.
Amen.



0
 Point de vue n°4272 de Marie le 05/07/2005 à 09:47:35

Royaume-Uni

  Alex,

J'ai beaucoup aime ton texte, parce qu'il y a beaucoup de vrai.
Tu dis" Je pense que Dieu n'es qu'une idée" et un peu plus loin tu dis

"Dieu existe c'est un fait"
"En résumé, Dieu existe mais je n'y crois pas, par choix: je n'en ai ni besoin, ni envie."

Donc tu crois bien en l'existence de Dieu, mais tu decides de ne pas avoir de relation avec Lui, par choix.

Tu dis aussi qu'on a d'autres moyens d'expliquer l'ORIGINE de la vie, je suis tout a fait d'accord, mais aucun moyen de donne de SENS a la vie.

Pour ta question "c'est quoi Dieu?"
Dieu c'est l'art, la creation la beaute du monde et des paysages.
Tu parles de la musique, de la peinture, des emotions... On est cree a l'image de Dieu et Il nous donne a tous des dons artistiques ou pas (chant, musique, hospitalite, bonte, amabilite...).
On reflete a notre facon le caractere de Dieu sur Terre.

C'est quoi Dieu, c'est ce Dieu d'amour et de paix dont tu parles...
Dieu EST amour.

Jesus dis: : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour. (1 Jean 4.7)

Mais tu as raison en disant qu'il faut se mefier de ceux qui interpretent les textes, parce qu'il y aura des faux enseignements (sectes) et bien sur le Diable aime a attaquer ceux qui ont une position de leader. (ex: pretre pedophile...).

C'est pour ca qu'il faut demander a Dieu de nous donner de la Sagesse, pour avoir les yeux ouverts sur ce qu'on nous enseigne et partir si la Parole est deformee.
Et aussi prier pour nos leaders, parce qu'ils sont des proies ideales pour celui qui veut les detourner du plan de Dieu pour leur vie.
Mais ce sont des hommes aussi, et ils ont leurs faiblesses. Seul Dieu juge et chacun rendra compte de ses actes le jour de sa mort.

Je crois que l'humanite plus que jamais a besoin de Dieu. A besoin d'amour.
De l'amour pour des enfants laisses orphelins a cause du sida, de l'amour pour ceux qui sont a la rue, de l'amour pour des jeunes filles qui detestent leur corps, de l'amour pour ceux qui ont ete victimes d'abus...

Ce monde n'est pas celui que Dieu veut.
Ca j'en suis convaincue.
Et ceux qui utilisent Dieu comme pretexte pour s'enrichir, piller, violer, tuer...
Ceux la ne connaissent pas Dieu et ne le servent pas. Parce que Dieu EST amour.



0
 Point de vue n°9492 de Jijou le 29/10/2005 à 17:04:56

France

  Une petite question à l'auteur de ce point de vue: pourquoi vouloir absolument "convaincre quelqu'un" qui ne croit pas comme toi? Car oui, l'athéisme est bien paradoxalement une forme de croyance, une autre conviction, donc ne serait-il pas possible, tout simplement...de respecter ce qu'il pense? Le fait de croire ou ne pas croire est avant tout quelque chose de personnel, et je ne vois pas au nom de quoi on se permettrait de juger que untel de crois pas en ce en quoi il faudrait croire. On peut parler de principes universels, de religion fédératrice, ou d'idéaux communs, c'est-à-dire toutes ces choses qui unissent entre eux les croyants d'une même religion, mais ce qui l'est unit en premier lieu, c'est l'acceptation et la reconnaissance personnelle d'une idée de départ. Et si cette idée n'est pas la même d'un idividu à l'autre, qu'importe! Puisque l'on clame, et c'est tant mieux, qu'il faut respecter toutes les croyances, eh bien respectons aussi ceux qui ne croient pas! Je suis certaines que certains d'entre vous dirons "ah, elle écrit ça parce que c'est une athée". Eh bien même pas. Simplement, je n'ai pas la prétention de faire du prosélitisme à tout bout de champ.



0
 Point de vue n°9504 de LEILA le 30/10/2005 à 09:23:44

France

  Je pense qu'un athé ne croit pas en dieu car il ne reflechit pas assez il ne se pose pas des question existentielle sonseul dicton doit être"carpediem" pour lui tout simplement c'est vis le moment présent je pense que tout le monde sait que dieu existe mais aurais souhaité l'ignorait car il sait qu'il doit rendre des comptes alors qu'il veut etre indépendant s'assurer qu'il controle sa vie mais le jour de la fin il s'apercevra que ce n'était qu'illusion malheuresement j'ai des amis qui sont athé et qui le revendique étant de confession musulmane je fais preuve de tolérance mais leurs reflexion sur le monde me laisse toutefois incohérente etant donnée que dieu existe j'espère qui leur montrera les signes de son existence .

PS: ce n'est en aucun cas une critique envers les athé mais un moyen de les comprendre



0
 Point de vue n°9521 de petr le 30/10/2005 à 22:56:10

France

  Je pense que jijjou montre exactement ce que représente la tolérence.
Il y a sur Terre des milliers de peuples, de croyances ou de non croyances.
Si chacun de ces peuples affirme détenir la vérité, et estime que ceux qui ne paragent pas cette révélation doivent absolument ouvrir les yeux et se convertir, par tous les moyens possibles, la cause étant noble, le seul futur est la guerre.
Croyez ou ne croyez pas, nous sommes tous des mortels.
Marie avance à peine masqué, idéologue à l'axiomatique bien connue, n'est rien d'autre que quelqu'un qui dit aux gens ce qu'ils esoèrent entendre, et représente le contraire de la fraternité et de l'ouverture d'esprit...et de la moindre démarche scientifique... Son argument sur la théorie de l'évolution ( les singes auraient donné des hommes, l'enfant dans le ventre de sa mère sera t-il un singe ?) est proprement ridicule, cette théorie prenant son sens sur une évolution sur des millions d'années, et disant simplement que la "nature" essaie, à chaque génération, des changements divers pour s'adapter au monde environnant, et seules les évolutions "efficaces" s'imposent parce qu'elles améliorent la survie de l'individu en question, ce qui peut créer diverses évolutions existant en parallèle ( les singes et l'hommo-erctus ouis, l'hommo-sapiens : nous). Reste le big bang.
Peace, mes frères.



0
 Point de vue n°9761 de Afida Zeinoun le 05/11/2005 à 12:16:49

France

  Je pense que nous sommes confrontés à la multiplication de scénarios souvent antagonistes sur les origines de la vie.
Mais cette multiplicité des théorie corroborent toute la théorie de l'évolution.

A l'hypothèse d'Oparine/Haldane, celle d'une soupe primitive alimentée par des réactions chimiques se déroulant au sein d'une atmosphère sans oxygène et conduisant à l'apparition d'organismes consommateurs de molécules organiques (hétérotrophes), se sont superposées les hypothèses d'un apport de ces mêmes molécules par les météorites et les comètes (la vie ensemencée par l'espace), celle de leur synthèse au niveau des sources chaudes sous-marines grâce à une chimie hypothétique des hautes températures et des hautes pressions (la vie venant des profondeurs), ou encore celle de l'apparition sur des surfaces minérales de proto-organismes moléculaires, capables de fabriquer d'emblée leurs propres constituants, c'est à dire autotrophes (théorie récente du chimiste Autrichien Günther Wächtershauser). De fait, certains anti-Opariniens n'hésitent pas à suggérer que la vie puisse continuer à apparaître à l'heure actuelle dans des biotopes préservés depuis l'enfance de la terre, quitte à rapidement disparaître en raison des prédateurs qui sont aujourd'hui partout présents.

A l'heure actuelle, il n'est pas possible de choisir entre ces divers scénarios qui ont tous leurs "héros" dans la communauté scientifique et qui se rattachent parfois à des courants de pensée philosophiques antagonistes. Je ne vais pas chercher ici à discuter leurs mérites et points faibles respectifs. Je voudrais au contraire mettre l'accent sur une approche complémentaire à tous les scénarios prébiotiques, approche qui a connu pour sa part des résultats spectaculaires au cours de ces vingt dernières années. Il s'agit, au lieu de partir du monde pré-vivant pour rejoindre le monde vivant tel que nous le connaissons, de rechercher chez les organismes actuels des indices nous permettant de retracer les premiers stades de leur évolution.

Ces indices seront traqués au niveau des molécules géantes caractéristiques du vivant (les acides nucléiques et les protéines) avec comme objectif de comprendre comment se sont formées ces macromolécules et comment elles ont entamé le long processus d'évolution qui a conduit à leur état actuel. Cette approche (recherche et étude de fossiles moléculaires) a eu le mérite de réintroduire des biologistes dans la cohorte des scientifiques intéressés par le problème des origines de la vie. Elle est fille de la 'biologie moléculaire", quels sont ses premiers résultats ?

L'un des plus spectaculaires a été la découverte d'un troisième groupe d'êtres vivants sur terre, celui des archaebactéries. Dans les années 60-70, le monde vivant cellulaire était divisé par les biologistes en deux grands groupes, d'un côté les bactéries, cellules "simples" sans noyau (encore appelées procaryotes) et de l'autre, tous les organismes composé de cellules à noyau (dites cellules eucaryotes), c'est à dire aussi bien les animaux et les plantes, que les champignons, les algues, les amibes et autres protozoaires. Le concept d'archaebactérie a donc remis en cause cette vision dichotomique.

Comment en est on arrivé là ? Tout a commencé avec l'analyse comparative de la séquence d'un ARN (acide ribonucléique) macromolécule impliquée dans la synthèse des protéines et qui est présente chez tous les êtres vivants. C'est cette analyse qui a permis d'établir de façon relativement sûre les principales relations de parenté entre tous ces organismes. Une telle démarche s'apparente aux études qui essaient de retracer l'origine et la diversification des langues en comparant leur structure et leur vocabulaire. Dans le cas du vivant il s'agit de suivre l'évolution du message génétique inscrit dans les chromosomes en espérant qu'elle retrace celle des organismes. Ce travail, initié dans les années 70 par le biologiste Américain Carl Woese (financé par la NASA !), a donc révélé de façon inattendue une profonde fracture au sein des procaryotes. Ceux-ci peuvent être divisés en deux grands groupes, celui des bactéries classiques et celui des archaebactéries. Bien que procaryotes, les archaebactéries ne sont pas plus proches des bactéries classiques que des eucaryotes dans l'arbre généalogique universel qui regroupe toutes les espèces vivantes connues. Les études ultérieures des biologistes moléculaires ont montré que les archaebactéries présentaient effectivement au niveau moléculaire un mélange étonnant de caractères bactériens et de caractères "eucaryotes". Dans certains cas, elles sont en proches de nous que des bactéries classiques, et leur étude a permis de mettre en évidence de nouveaux mécanismes chez l'homme.

Le concept d'archaebactérie a relancé l'intérêt pour un exercice d'école essentiel si l'on veut remonter vers nos origines : la reconstruction du dernier ancêtre commun à tous les êtres vivants actuels. Auparavant, l'évolution primordiale était envisagée de façon linéaire, des bactéries, apparues "spontanément" dans la soupe primitive, auraient évolués seules pendant une longue période avant de donner naissance aux cellules eucaryotes plus complexes. Pris sous cet angle, le problème des origines de la vie se ramenait donc à celui de l'origine des bactéries. Tout au plus, pouvait-on imaginer de rechercher parmi ces dernières celles qui étaient en apparence les plus simples, espérant ainsi se rapprocher le plus possible de l'état primordial. Cette approche s'est avérée trompeuse, les analyses de généalogie moléculaire ont en effet montré que les bactéries les plus simples que l'on connaisse, les mycoplasmes, doivent cette "relative" simplicité à une évolution régressive induite par leur mode de vie parasite. La division du monde vivant en trois "domaines" (selon une nouvelle nomenclature proposée par C. Woese) a permis de repenser le problème de l'ancêtre commun. Celui-ci était-il une bactérie, une archaebactérie, ou même un eucaryote primitif ?

La question n'est pas encore tranchée et là encore des scénarios contradictoires ont été proposés. Une observation a frappé les imaginations : le groupe des archaebactéries comprend un très grand nombre d'organismes qui vivent dans des conditions extrêmes de température, certaines étant présentes dans des sources chaudes dont les températures sont voisines du point d'ébullition de l'eau et même supérieures. Le record en ce domaine est actuellement détenu par deux groupes d'archaebactéries qui peuvent encore se multiplier à 110*C (sous pression bien entendu). De nombreux chercheurs ont rapproché cette observation fascinante d'hypothèses géophysiques selon lesquelles la température de la terre primitive était beaucoup plus élevée que celle de la terre actuelle. Selon eux, les ancêtres de ces archaebactéries dites hyperthermophiles, seraient directement apparus dans les sources chaudes (fumeurs) des grands fonds sous-marins, à l'abri aussi bien du rayonnement ultraviolet (en l'absence de couche d'ozone) que du bombardement des météorites géants qui frappaient la terre à cette époque.

De plus, un grand nombre de ces micro-organismes atypiques présentent un métabolisme basé sur l'utilisation du soufre et du fer, deux éléments que l'on retrouve dans le scénario de Wächtershaüser pour une origine autotrophe du vivant. Pour couronner le tout, la généalogie moléculaire semble regrouper les bactéries et les archaebactéries les plus thermophiles à la base de l'arbre universel du monde vivant, proche de sa racine. Pour de nombreux chercheurs, la boucle est ainsi refermée, les microbiologistes qui étudient les hyperthermophiles, associés aux biologistes moléculaires qui déterminent leur parenté ont rejoint (et validé) l'un des scénarios permettant d'expliquer l'apparition de la vie sur terre. Ce point de vue s'est récemment illustré par la collaboration active du chimiste Wächtershäuser avec le microbiologiste Carl Stetter, spécialiste des hyperthermophiles.
Les choses ne sont toutefois certainement pas si simples comme nous allons le voir. Pour le comprendre, il faut toutefois commencer par faire un nouveau détour par la biologie moléculaire et parler d'un autre concept recent, celui du monde à ARN.

L'ARN - acide ribonucléique - ressemble beaucoup à son proche parent l'ADN, acide deoxyribonucléique, le dépositaire de notre patrimoine génétique dont tout le monde connaît la structure en double-hélice. L'ARN peut également jouer le rôle de matériel génétique (c'est le cas par exemple pour le virus du SIDA), mais l'oxygène réactif qui lui est propre lui permet également de jour le rôle d'une enzyme (cette découverte a valu à ses deux auteurs le prix Nobel en 1980). L'ARN peut donc jouer à la fois le rôle de l'ADN et celui des protéines, brisant ainsi le cercle vicieux de la poule et de l'oeuf. On sait en effet que dans les cellules actuelles il faut des protéines (enzymes) pour faire de l'ADN et de l'ADN (message génétique) pour faire des protéines ! Ce paradoxe a paralysé pendant longtemps les biologistes moléculaires, tel que Jacque Monod, qui réfléchissaient au problème des origines de la vie. Or, grâce à la découverte des propriétés catalytiques de l'ARN, on peut désormais imaginer un monde dans lequel des molécules d'ARN se fabriqueraient elles-mêmes, en utilisant leur propre information génétique.

De nombreux indices moléculaires découverts au coeur de nos cellules suggèrent en effet très fortement que l'ARN est apparu sur terre avant l'ADN. Il semble même que ce soit encore aujourd'hui un ARN qui fabrique les protéines en catalysant la réaction chimique qui associe entre eux leur constituants de base, les acides aminés. L'ARN serait donc bien apparu avant les protéines, tout au moins les protéines telles que nous les connaissons. Le problème des origines de la vie est donc devenu pour une part celui de l'origine de l'ARN (éventuellement associé à des protéines primitives fabriquées par des mécanismes plus simples que leur mécanisme actuel de synthèse). Disons tout de suite que ce problème de l'origine de l'ARN est encore extrêmement difficile à aborder et qu'il est loin d'être résolu à l'heure actuelle.

Or le scénario du monde à ARN apparaît difficilement compatible avec l'hypothèse d'une origine de la vie à très haute température. En effet, l'oxygène actif qui permet à certains ARN de jouer le rôle d'une enzyme rend cette molécule, en contrepartie, très instable. Ceci explique d'ailleurs pourquoi l'évolution a fini par le remplacer par l'ADN qui ne possède plus cet oxygène (d'ou le nom deoxyribonucléiqe) comme macromolécule constitutive de nos gènes. L'instabilité de l'ARN le rend très sensible à la chaleur, il se décompose rapidement au dessus de 80*C et l'on ne voit donc pas très bien comment le monde à ARN aurait pu apparaître et se développer dans l'eau quasi bouillante.

Enfin, les hyperthermophiles semblent être rien moins que primitifs. Ils possèdent des mécanismes extrêmement sophistiqués qui leur sont indispensables pour vivre là où trépassent tous les autres êtres vivants. Ainsi, tous les hyperthermophiles possèdent en propre une enzyme qui resserre les deux brins de la double hélice d'ADN, permettant ainsi de contrecarrer le déroulement de l'hélice induit par l'augmentation de la température. L'analyse du gène codant pour cette enzyme, appelée gyrase inverse, réalisée dans le laboratoire de Michel Duguet en collaboration avec notre équipe à l'université d'Orsay, a récemment montré qu'elle était en fait formée par l'association de deux enzymes différentes, plus simples, qui sont entrées en interaction au cours de l'évolution. Si la gyrase inverse est bien, comme nous le pensons, indispensable pour la vie à très haute température, on doit en conclure que les organismes qui ont vécu avant cette association ne pouvaient pas être eux-mêmes hyperthermophiles.

La question de l'origine de la vie à haute température et de la nature des micro-organismes hyperthermophiles (reliques des temps primitifs ou fascinante adaptation secondaire) n'est donc pas tranchée. Un colloque international sur ce thème réunira les spécialistes de la question en septembre de cette année à Athens aux USA, on peut déjà prévoir que les discussions seront "chaudes".

En fait, il n'est pas forcément nécessaire de vouloir, par souci de simplification, relier le problèmes de l'origine de la vie à haute température avec celui de la nature des hyperthermophiles. En effet, les analyses comparatives au niveau moléculaire des archaebactéries, des bactéries classiques et des eucaryotes, réalisées dans de nombreux laboratoires ces dix dernières années, nous ont appris que le dernier ancêtre commun à ces trois groupes était un organisme déjà très sophistiqué, apparu bien après la transition du monde à ARN vers le monde à ADN. Le problème qui se pose pour les artisans de l'approche "retour vers le passé" est donc maintenant de retracer toutes les étapes qui ont précédé l'apparition de ce dernier ancêtre.

Plusieurs pistes sont d'ores et déjà envisagées. On a pu montrer que de nombreux gènes présents chez cet ancêtre provenaient de la duplication de gènes ancestraux. On peut donc imaginer identifier le nombre minimal de tels gènes et essayer de reconstituer ainsi à quoi pouvaient bien ressembler les organismes primitifs qui ne contenaient qu'eux. Cet exercice d'école va être rendu possible par le séquençage systématique d'un nombre de plus en plus grand de chromosomes complets de micro-organismes tels que la levure et diverses bactéries et archaebactéries.

Une autre piste est à suivre du côté des virus. Ces parasites cellulaires obligatoires très simples pourraient être les témoins d'une époque antérieure à la séparation des trois domaines. Certains mécanismes moléculaires atypiques que l'on découvre chez eux et qui sont absents chez les cellules pourraient correspondre à des mécanismes très anciens, testés au cours des premières étapes de l'évolution et qui n'ont pas été retenus par le dernier ancêtre commun aux bactéries, archaebactéries et eucaryotes. Les formes cellulaires rejetées par la compétition Darwinienne (et qui portaient ces mécanismes) n'auraient pas eu, dès lors, d'autre choix pour survivre que de parasiter les cellules victorieuses, juste retour des choses. Si cette hypothèse est correcte, on peut considérer que nous payons encore aujourd'hui le prix, au travers des maladies virales, de cet affrontement ancien entre différentes formes de vie primitives !

Dernier problème actuellement en débat, à quelle époque vivait ce dernier ancêtre commun sophistiqué dont nous avons beaucoup parlé ? Au mois de Janvier, une équipe Américaine dirigée par Russel Doolittle a publié dans la revue Science un travail comparatif sur les séquences de 57 familles de protéines suggèrant une séparation des bactéries et des eucaryotes vieille de 2 milliards d'années. L'âge de la terre étant de 4,5 milliards d'année, cela laisse une très longue périodes pour passer de la soupe primitive (ou de l'aurore de pierre) au dernier ancêtre commun. Toutefois ce résultat est discutable. En effet, on connaît des micro fossiles qui ressemblent à des algues rouges et vertes (eucaryotes déjà très complexes) qui datent précisément d'environ 2 milliards d'années, ce qui suggère une origine beaucoup plus ancienne pour les premiers eucaryotes. De même, on connaît des micro fossiles qui ressemblent à des bactéries p