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Antar
le 18/10/2005 à
04:18:44 vu 50332 fois
Algérie
comment convaincre un athé
bonjour, enfin jai ce souci, est j'ai du mal à convaincre un athé et lui donner l'explication de la tâche de ce qu'il faut dans cette vie, le probleme comment lui expliquer qu'il existe un dieu et un grand jugement dans l'autre vie et un paradis et un efer, je veux lui donner ou plutot partager la lumière et la foi, SVP écrivez moi la soltution
Moi je crois que tu ne peux pas "convaincre" un athee. Avoir la foi vient plus d'une revelation que de demontrer qqe chose.
(exemple: Des millions de gens s'emerveillent devant de magnifiques couchers de soleil sans pourtant voir l'oeuvre de la creation divine)
Si vous parlez de choses spirituelles avec ton ami, alors demande lui ce a quoi il croit.
S'il croit en la theorie de l'evolution. Alors demande lui comment de la matiere morte a t elle pu creer qqe chose de vivant... Est ce que ce serait par pur hasard que la Terre s'est creee et que nous avont la vie. Si on dessent du singe, alors comment se fait il qu'il y ai encore des singes?
Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?
Ca peut paraitre debile, mais ce genre de questions peut aider a demontrer l'absurdite de la theorie de l'evolution.
Ensuite vous pouvez parler du sens de la vie.
Si on est tous le fruit du hasard, alors la vie n'a pas de sens.
Par contre dit lui que tu sais qu'Il existe un Dieu qui a cree cet univers specialement pour la vie.
Que son existence n'est pas le fruit du hasard, mais bien parce que Dieu l'a cree.
Et la mort... Dieu a mis dans le coeur de chaque homme ce desir d'eternite.
Tout le monde a se desir de vivre eternellement, on a tous envie de croire que la mort n'est pas une fin en soit.
Donc si tu invites ton ami a se poser toutes ses questions qui sont naturelles, alors ce sont des petites graines que tu mets dans son coeur.
Et si ton ami cherche Dieu, alors il trouvera la Verite.
Mais tu ne peux convaincre personne.
Tu peux simplement partager ta foi avec ton ami. Dire ce que Dieu represente dans ta vie, ce qu'Il fait pour toi. Ce qu'Il t'apporte. Le sens de ta vie avec Dieu.
Dieu peut utiliser ton temoignage pour ouvrir les yeux de ton ami et se reveler a lui. C'est Dieu a travers toi qui convaincra ton ami.
En esperant t'avoir aider.
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Excuser moi s’il y a des erreurs, par ce que je ne maîtrise pas encor la langue française
Je fais une petite remarque à Marie, car elle a donné un site web que j’ai trouvé un peu mensongère.
Je n’ai pas visité le site a sa totalité, mais le peu que j’ai vu sa suffira
J’essaie d’être un bon croyant et je ne
connais pas toutes les réponses dans ma religion. Cependant il est très facile de deviner èdans le lien Fêtes et traditions, que la ou « Aïd al mouloud » ce n’est pas l'anniversaire de Jésus-Christ.
En plus « Aïd al mouloud » n’est pas une fête reconnue par les grands savants musulmans
reslt,encore c moi
Marie; enfaite je te remercie pour tes sages arguments qui sont bien montrer le sens de la vie, et quasiment tu as répondue à mes questions, il me reste une question si dieu qui a créé tout choses, qui a créé dieu
Alex : je te remercie aussi alex, t'as raison on peut rester amicalment des amis chacun respte la religion ou la foi de l'autre mais je te signal que c'est lui qui a donné ses questiosn (qui sont bien sur naturelles...puisque y a une réponse à ses questions)
Pour repondre a ta derniere question, personne n'a cree Dieu.
Dieu est eternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, creatif et se suffit a lui-meme.
Dieu est amour, énergie, lumière, il est partout présent.
Il se révèle dans les oeuvres de sa création (Etoiles, univers, diversite des hommes, nature…)
Je suis complètement d’accord avec vous sur le fait que dieu est éternel, Il a toujours existe.
Il est parfait, créatif et se suffit a lui-même
Et je répond à la question d Alex, qui veut relancer le débat
que personne n'a crée le monde, que l'univers est éternel, qu'il a toujours existe, qu'il n'est pas parfait mais se suffit a lui-même alors peut-il m’expliquer qu’est ce qu’il y’a après la mort. et qui crée les âmes qui habite not corps. Ou peut-être vous dirai que le corps humain fonctionne comme un mécanisme « « une voiture par exemple » »
par contre si j’étais un athée je me poserais une seule question: « est ce que le monde se fit à lui même »:::est ce que vous croyiez qu’un bateau rempli d’or sans capitaine et sans marins navigue dans la mer, et si il rencontre un obstacle dans son chemin il l’esquive sans aucun problème………donc si vous ne croyez pas en cela, alors comment croirez-vous à un monde si on peux le dire :giga compliqué para port à cela.
En plus toutes les religions ont apportés leurs preuves que nul ne peut révéler et/ou apporter à part Dieu
reslt..je tien à vous remercie s_sayan pour votre intervention remarquable en effet ce que t'as dis à propros de l'existance de dieu et l'exemple que tu as donné pr alex et
et l'impossibilité de l'univers pour tenir lui tt seul.
salem à tout(e)s.
Je suis à Seattle, je crois qu'il y a 8h de décalage entre nous Marie (et là je viens de me lever).
C'est vrai que le corps humain fonctionne un peu comme une voiture et le cerveau un peu comme un ordinateur. Évidemment c'est un peu léger comme comparaison mais c'est ce qui me pousse à penser, même si c'est malheureux, qu'après la mort plus rien ne reste à part le souvenir que les autres ont gardé de toi. En fait je crois que la pensée humaine c'est juste une affaire de signaux hormonaux et neuronaux et que si le cerveau n'est pu alimenté pendant un certain temps, la mémoire est perdue et tu t'étends (comme un ordinateur pendant une coupure de courant, sauf que le cerveau lui il reboot pas….). D'accord, je vous l'accorde, c'est tellement désespérant comme vision des choses que ça donne envie de croire à l'au-delà…
Je sais pas si j'ai compris ton histoire de bateau rempli d'or mais je tiens à rappeler qu'on s'est pris quelques gros icebergs dans la gueule. Je pense par exemple à la disparition des dinosaures, je pense que tout le monde est d'accord sur le fait qu'ils ont existé, vous allez peut être me dire qu'ils étaient trop gros pour monter sur l'arche de Noé.
Enfin pour la complexité de toutes les formes de vie, la seule explication que donnent les scientifiques c'est l'évolution et la sélection naturelle, dont on a déjà parlé.
En tout cas je ne cherche pas à imposer mon point de vue, juste à l'expliquer.
Vous admettrez quand même qu'on est dans une impasse avec un Dieu qui a toujours existé. Si Dieu est lui-même un peu comme une voiture, qui a dessiné les plans?
:-)
Ca devient complique tout ca !!!
Je n'ai pas bien saisi l'histoire du bateau moi non plus...
Mais si on prend l'exemple de la voiture, je vais tenter d'expliquer.
Dieu est celui qui a fait les plans de la voiture. La voiture c'est ta vie et toi tu la conduit.
Dieu est le gsm qui t'indique comment arriver a ta destination finale.
Donc toi tu conduis ta voiture, et disons que le gsm te dis de tourner a droite, TU conduis, donc tu CHOISIS de tourner a droite ou a gauche.
(tu peux utiliser cet exemple avec le bien et le mal)
Si tu tournes a gauche, c'est pas genre "la colere de Dieu tombe sur toi et t'es foutu". T'as loupe le plan qu'Il avait pour ta vie.
Donc tu as tourne a gauche, mais tu peux toujours arriver a ta destination finale.
Dieu (le gsm) t'indiqueras un AUTRE chemin pour y arriver.
Sur le chemin, tu peux avoir des embouteillages (par exemple tu cherches un emploi depuis des mois et tu pries pour en trouver un). Et ces embouteillages sont en quelques sortes des tests pour ta foi.
Tu peux avoir des routes tortueuses et difficile d'acces (des problemes dans ta vie...) et encore une fois, quelle est ta relation avec Dieu dans ses moments de doutes ou de difficultes.
Tu as des feux rouges, verts, de la pluie et du soleil...
Est ce que tu fais toujours confiance a Dieu dans tous ces moments...
Tu prends des passagers en route (cf, les gens que Dieu met sur ton chemin, des amis, des collegues...)
Et tout ce que tu as sur le chemin, te fais grandir dans ta foi, forge ton caractere, ta personnalite…
Ou la la, je me suis vraiment enflammee dans cet exemple!!! Je ne sais pas trop si tu vois ce que je veux dire par la.
Et donc Dieu, d'apres moi, Il te donne le manuel d'utilisation de "la vie".
SA parole, son livre.
Ce manuel te dis comment la vie doit etre vecue a son maximum.
Comment la vie doit etre vecue selon lui. donc tu as tout (le mariage, comment elever ses enfants, la morale, etre genereux, pardonner, aimer son prochain, aimer Dieu...)
Donc si tu prends la gauche, alors que le GSM te disait d'aller a droite, Dieu te pardonne quand meme si tu te repens sincerement.
Par exemple, je me met en colere contre mon frere, je parle a Dieu et Lui demande de me pardonner, le remercie de m'avoir pardonnee mes peches et je vais voir mon frere pour arranger la situation.
Quelque fois c'est super dur, et ca nous coute vraiment, et c'est la que tu demandes a Dieu la force de pardonner. Et Il t'aide a pardonner, Il te donne cette force "surnaturelle" dont tu as besoin pour pardonner.
ex: pardonner a qq'un qui t'a violee, qui a tue tes enfts...
Cher Alex, personne ne connaît tout les réponse de ce bas monde , cependant Dieu nous a révélé quelques réponse à travers ses messagers.
Nous sommes des humains, et notre raison est limité. Vous avez dis vrai en disant que nous sommes comme des ordinateurs. Mais des ordinateurs qui possèdent une conscience, des ordinateurs qui feront toujours la différence entre le bien et le mal, et en fin Dieu n’est pas une machine et ne fonctionne pas comme une machine .
Je suis croyant, je connais ma religion plus que d’autres.
Dans le coran, il y a des verset qui dévoilent le futur et l’avenir. Même certaines se passent aujourd’hui. « il n’existe aucun humain qui peut prédire l’avenir. Moi, bien que j’ai un père et une mère croyants je n’ai pas commencé à prier de puis tout-petit, mais il y a des vérités qu’on ne peut pas ignoré ni passer à côté sans les remarquer
La question que je vous pause c’est : comment est ce que le monde tourne depuis environ 4.5 milliards d’années sans que le soleil nous croise un jour, tout est calculé, toutes choses un son chemin tracé.
Et je remercie Marie quelle a donne un bon exemple sur le déroulement de la vie.
Et je reprend la question que tu avait posé Alex ::::
Comment de la matiere morte a t elle pu creer qqe chose de vivant?
=> En 3 milliards d'années de hasard de combinaisons moléculaires, rien n'est impossible. La vraie question est: qu'est-ce que la vie?
Alors, comment une matière morte peut-elle devenir vivante « « « il faut savoir que les molécules sont un organisme vivant » » »
Je tiens tout d'abord à souligner la chance qu'on a de pouvoir avoir ce genre de discussion, ce qui aurai été impossible à une autre époque.
Alors dans l'ordre:
La voiture: Ta comparaison est sympa :-)
Que penser alors de ceux qui prennent une mauvaise direction en disant écouter Dieu (je pense aux guerres par exemple) ? Leur GPS est cassé, ils ont mal compris ce que Dieu leur a dit ou ils inventent simplement un prétexte?
Comment est ce que le monde tourne depuis environ 4.5 milliards d’années sans que le soleil nous croise un jour?
Si c'était arrivé tu ne seras pas là pour en parlé. C'est arrivé ailleurs avec d'autres soleils et d'autres planètes, ça arrivera encore. Je ne connais pu les chiffres exactes mais d'après la trajectoire de la terre et la durée de vie du soleil, notre planète va se faire absorber par lui d'ici 3 milliards d'années. Rien n'a réellement été calculé, mais si tout tourne en rond en restant sur place c'est simplement parce ce qui ne tournait pas en rond en restant sur place à disparu (s'est écrasé ou éloigné).
Comment une matière morte peut-elle devenir vivante?
J'avais vu sur Internet (mai j'ai pu l'adresse) une théorie intéressante que je trouve tout à fait possible bien que non vérifiable. On sait que si on reconstitue en laboratoire les conditions dans lesquelles était la terre à ses débuts, on a quelques réactions chimiques qui finissent par créer des acides aminés (briques de base de l'ADN, entre autre). Ca ne dit pas en effet comment ces briques se sont assemblées, mais on suppose que si une combinaison au hasard avais fini par faire quelque chose capable de se dupliquer (je parle de petites molécules, pas encore de cellules vivantes), ca aurai crée une sorte de colonie de molécules se recopiant elles mêmes, avec quelques erreurs de copie créant de nouvelles molécules. Si certaines molécules se reproduisent plus vite en étant ensemble, elles deviennent majoritaires et prennent la place des autres, le tout pour arriver à quelque chose de plus en plus complexe et de plus en plus viable. On a alors une première forme de vie qui évolue, du à quelques erreurs de copie par ci par là. Les individus les plus faibles ne survivent pas, les autres se reproduisent et la suite vous la connaissez (même si vous n'êtes pas d'accord).
Juste pour savoire pourquoi aimerez tu convaincre un athé?
La seule manière est de lui montrer des preuves en béton (attention des preuves REELLES)
Pourquoi?parceque tous les chrétiens que j'ai rencontrer jusqu'à la n'on pas réussi a m'expliquer cette histoire de foi?TOUTES leurs preuves ne sont que des textes fait 1 siecle apres la mort de jesus, or à cette époque là, on ne vivait pas 1 siecle .Donc les texte ne sont pas éxact .
A l'epoque on vivait jusqu'a trente ans environ.Pourquoi aprés 3 génération de bouche a oreille un illuminé décide d'écrir la vie de jésus?
Mystere et boule de gomme!
Entre nous je suis désolé de te dire cela mais un athé ne peut etre convaincu étant donne qu'il rejette toute divinite, je me répète mais la seule solution est d'avoire des preuves reelles en beton.
Dieu nous laisse le libre choix.
Il ne s'impose a personne.
C'est ca avoir la foi.
Ca ne se demontre pas par a+b.
Dieu se revele a quelqu'un qui le cherche reellement.
Il a mis l'eternite dans le coeur des hommes.
Le besoin d'avoir un sens a sa vie.
Il pourrait se manifester et dire "JE SUIS DIEU, OBEIS MOI". Mais alors ce serait par soumission, par obligation qu'on le servirait chaque jour de notre vie.
Son desir est que nous le cherchions, sincerement.
Decider de vivre sans Dieu, c'est aussi choisir de passer l'eternite sans Lui.
Bon, je vais vous dire ce que je pense réellement, mais j'insiste sur le fait que ça n'engage que moi:
Laissez tomber, il n'y a pas de preuve en béton de l'existence de Dieu, par contre il y en a en marbre, en calcaire, en granite et même en or massif: il n'y aura pas toutes ces églises, mosquées et autre monuments religieux depuis des millénaires si Dieu n'existait pas, et c'est le non croyant de service qui vous le dit.
Dieu existe c'est un fait, la vraie question que personne ne se pose c'est: C'est quoi Dieu?
Vous êtes tous intelligents et cultivés, vous savez bien qu'une chose n'a pas besoin d'être physiquement présent pour exister, c'est le cas de la musique, des idées, des émotions, toutes ces choses prennent un sens parce que nous leur en donnons un.
Je pense que Dieu n'es qu'une idée, partagée par des milliards de personnes et que toute sa puissance est due à ceux qui croient en lui.
C'est à la fois l'ami virtuel qui dont la pensée réconforte quand on est seul et déprimé, le prétexte de chef suprême virtuel auquel on est prêt à se donner en toute abnégation, la conscience virtuelle qui nous aide à respecter des règles de morale, et aussi l'explication indiscutable à tout phénomène inexpliqué. On construit une histoire autour, on met tout ça dans un bouquin, on y ajoute des légendes de l'ancien temps, déformées et embellies au fil des siècles, ça donne une plus grande force au mythe. Plus on y croit, plus le récit devient spectaculaire. Plus le récit est spectaculaire, plus on a envie d'y croire.
C'est une obsession typique de notre époque de vouloir absolument des faits et on a parfois du mal à comprendre nos ancêtres qui avaient une vision beaucoup plus imagée et poétique du monde, un peu comme un regard d'enfant…
Évidemment pendant des siècles certains dirigeants peu scrupuleux on comprit comment faire fonctionner cette la super machine politico-idéologico-religieuse et en ont profité pour manipuler les peuples: Dieu est un outil dangereux et on sait bien que les guerres de religions n'ont toujours été prétextes pour piller les richesses des autres pays.
Il faut aussi savoir qu'à une certaine époque, si il n'y avait pas de supervision divine c'était l'anarchie totale, qu'il était impossible de faire appliquer des règles, les gens se violaient, s'entretuaient, etc… C'est le plus fort qui imposait sa loi, il fallait bien inventer quelqu'un de plus fort que tous pour faire appliquer une loi commune à tout le monde… et c'est devenu les 10 commandements.
Je ne dis pas que tout ça est dépassé et qu'il faut abandonner tout ça, je constate juste qu'un certain nombre de choses, héritées de l'enseignement des religions sont devenues indépendantes. Les règles (les textes de loi) et la morale (les droits de l'homme par exemple). Aujourd'hui on a d'autres moyens d'expliquer l'origine de la vie, les mystères de notre environnement. On arrive à accepter notre vie sur terre sans avoir à rêver d'un ailleurs meilleur. Il y a un moment ou on atteint une certaine maturité. Un beau jour l'enfant n'a plus besoin de croire au Père Noël. Un beau jour l'humanité n'aura plus besoin de croire en Dieu. Pourtant les deux existent, parce qu'ils y croient au fond de leurs "cœurs".
En résumé, Dieu existe mais je n'y crois pas, par choix: je n'en ai ni besoin, ni envie.
C'est a chacun de choisir sa perception du monde.
Méfiez de la Vérité: elle n'existe pas, tout est question d'interprétation et de point de vue.
Restez lucides, comprenez comment le système fonctionne, ne vous laissez pas manipuler et ne profitez de la crédulité des autres pour les manipuler.
Méfiez vous des textes et encore plus de ceux qui les interprètent.
Et enfin, ça ne sert à rien de croire "au cas où", si vous croyez en Dieu, croyez en votre Dieu, pas celui qu'on vous impose, un Dieu d'espoir, un Dieu de confiance, un Dieu d'amour, un Dieu de Paix.
Amen.
J'ai beaucoup aime ton texte, parce qu'il y a beaucoup de vrai.
Tu dis" Je pense que Dieu n'es qu'une idée" et un peu plus loin tu dis
"Dieu existe c'est un fait"
"En résumé, Dieu existe mais je n'y crois pas, par choix: je n'en ai ni besoin, ni envie."
Donc tu crois bien en l'existence de Dieu, mais tu decides de ne pas avoir de relation avec Lui, par choix.
Tu dis aussi qu'on a d'autres moyens d'expliquer l'ORIGINE de la vie, je suis tout a fait d'accord, mais aucun moyen de donne de SENS a la vie.
Pour ta question "c'est quoi Dieu?"
Dieu c'est l'art, la creation la beaute du monde et des paysages.
Tu parles de la musique, de la peinture, des emotions... On est cree a l'image de Dieu et Il nous donne a tous des dons artistiques ou pas (chant, musique, hospitalite, bonte, amabilite...).
On reflete a notre facon le caractere de Dieu sur Terre.
C'est quoi Dieu, c'est ce Dieu d'amour et de paix dont tu parles...
Dieu EST amour.
Jesus dis: : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour. (1 Jean 4.7)
Mais tu as raison en disant qu'il faut se mefier de ceux qui interpretent les textes, parce qu'il y aura des faux enseignements (sectes) et bien sur le Diable aime a attaquer ceux qui ont une position de leader. (ex: pretre pedophile...).
C'est pour ca qu'il faut demander a Dieu de nous donner de la Sagesse, pour avoir les yeux ouverts sur ce qu'on nous enseigne et partir si la Parole est deformee.
Et aussi prier pour nos leaders, parce qu'ils sont des proies ideales pour celui qui veut les detourner du plan de Dieu pour leur vie.
Mais ce sont des hommes aussi, et ils ont leurs faiblesses. Seul Dieu juge et chacun rendra compte de ses actes le jour de sa mort.
Je crois que l'humanite plus que jamais a besoin de Dieu. A besoin d'amour.
De l'amour pour des enfants laisses orphelins a cause du sida, de l'amour pour ceux qui sont a la rue, de l'amour pour des jeunes filles qui detestent leur corps, de l'amour pour ceux qui ont ete victimes d'abus...
Ce monde n'est pas celui que Dieu veut.
Ca j'en suis convaincue.
Et ceux qui utilisent Dieu comme pretexte pour s'enrichir, piller, violer, tuer...
Ceux la ne connaissent pas Dieu et ne le servent pas. Parce que Dieu EST amour.
Une petite question à l'auteur de ce point de vue: pourquoi vouloir absolument "convaincre quelqu'un" qui ne croit pas comme toi? Car oui, l'athéisme est bien paradoxalement une forme de croyance, une autre conviction, donc ne serait-il pas possible, tout simplement...de respecter ce qu'il pense? Le fait de croire ou ne pas croire est avant tout quelque chose de personnel, et je ne vois pas au nom de quoi on se permettrait de juger que untel de crois pas en ce en quoi il faudrait croire. On peut parler de principes universels, de religion fédératrice, ou d'idéaux communs, c'est-à-dire toutes ces choses qui unissent entre eux les croyants d'une même religion, mais ce qui l'est unit en premier lieu, c'est l'acceptation et la reconnaissance personnelle d'une idée de départ. Et si cette idée n'est pas la même d'un idividu à l'autre, qu'importe! Puisque l'on clame, et c'est tant mieux, qu'il faut respecter toutes les croyances, eh bien respectons aussi ceux qui ne croient pas! Je suis certaines que certains d'entre vous dirons "ah, elle écrit ça parce que c'est une athée". Eh bien même pas. Simplement, je n'ai pas la prétention de faire du prosélitisme à tout bout de champ.
Je pense qu'un athé ne croit pas en dieu car il ne reflechit pas assez il ne se pose pas des question existentielle sonseul dicton doit être"carpediem" pour lui tout simplement c'est vis le moment présent je pense que tout le monde sait que dieu existe mais aurais souhaité l'ignorait car il sait qu'il doit rendre des comptes alors qu'il veut etre indépendant s'assurer qu'il controle sa vie mais le jour de la fin il s'apercevra que ce n'était qu'illusion malheuresement j'ai des amis qui sont athé et qui le revendique étant de confession musulmane je fais preuve de tolérance mais leurs reflexion sur le monde me laisse toutefois incohérente etant donnée que dieu existe j'espère qui leur montrera les signes de son existence .
PS: ce n'est en aucun cas une critique envers les athé mais un moyen de les comprendre
Je pense que jijjou montre exactement ce que représente la tolérence.
Il y a sur Terre des milliers de peuples, de croyances ou de non croyances.
Si chacun de ces peuples affirme détenir la vérité, et estime que ceux qui ne paragent pas cette révélation doivent absolument ouvrir les yeux et se convertir, par tous les moyens possibles, la cause étant noble, le seul futur est la guerre.
Croyez ou ne croyez pas, nous sommes tous des mortels.
Marie avance à peine masqué, idéologue à l'axiomatique bien connue, n'est rien d'autre que quelqu'un qui dit aux gens ce qu'ils esoèrent entendre, et représente le contraire de la fraternité et de l'ouverture d'esprit...et de la moindre démarche scientifique... Son argument sur la théorie de l'évolution ( les singes auraient donné des hommes, l'enfant dans le ventre de sa mère sera t-il un singe ?) est proprement ridicule, cette théorie prenant son sens sur une évolution sur des millions d'années, et disant simplement que la "nature" essaie, à chaque génération, des changements divers pour s'adapter au monde environnant, et seules les évolutions "efficaces" s'imposent parce qu'elles améliorent la survie de l'individu en question, ce qui peut créer diverses évolutions existant en parallèle ( les singes et l'hommo-erctus ouis, l'hommo-sapiens : nous). Reste le big bang.
Peace, mes frères.
Je pense que nous sommes confrontés à la multiplication de scénarios souvent antagonistes sur les origines de la vie.
Mais cette multiplicité des théorie corroborent toute la théorie de l'évolution.
A l'hypothèse d'Oparine/Haldane, celle d'une soupe primitive alimentée par des réactions chimiques se déroulant au sein d'une atmosphère sans oxygène et conduisant à l'apparition d'organismes consommateurs de molécules organiques (hétérotrophes), se sont superposées les hypothèses d'un apport de ces mêmes molécules par les météorites et les comètes (la vie ensemencée par l'espace), celle de leur synthèse au niveau des sources chaudes sous-marines grâce à une chimie hypothétique des hautes températures et des hautes pressions (la vie venant des profondeurs), ou encore celle de l'apparition sur des surfaces minérales de proto-organismes moléculaires, capables de fabriquer d'emblée leurs propres constituants, c'est à dire autotrophes (théorie récente du chimiste Autrichien Günther Wächtershauser). De fait, certains anti-Opariniens n'hésitent pas à suggérer que la vie puisse continuer à apparaître à l'heure actuelle dans des biotopes préservés depuis l'enfance de la terre, quitte à rapidement disparaître en raison des prédateurs qui sont aujourd'hui partout présents.
A l'heure actuelle, il n'est pas possible de choisir entre ces divers scénarios qui ont tous leurs "héros" dans la communauté scientifique et qui se rattachent parfois à des courants de pensée philosophiques antagonistes. Je ne vais pas chercher ici à discuter leurs mérites et points faibles respectifs. Je voudrais au contraire mettre l'accent sur une approche complémentaire à tous les scénarios prébiotiques, approche qui a connu pour sa part des résultats spectaculaires au cours de ces vingt dernières années. Il s'agit, au lieu de partir du monde pré-vivant pour rejoindre le monde vivant tel que nous le connaissons, de rechercher chez les organismes actuels des indices nous permettant de retracer les premiers stades de leur évolution.
Ces indices seront traqués au niveau des molécules géantes caractéristiques du vivant (les acides nucléiques et les protéines) avec comme objectif de comprendre comment se sont formées ces macromolécules et comment elles ont entamé le long processus d'évolution qui a conduit à leur état actuel. Cette approche (recherche et étude de fossiles moléculaires) a eu le mérite de réintroduire des biologistes dans la cohorte des scientifiques intéressés par le problème des origines de la vie. Elle est fille de la 'biologie moléculaire", quels sont ses premiers résultats ?
L'un des plus spectaculaires a été la découverte d'un troisième groupe d'êtres vivants sur terre, celui des archaebactéries. Dans les années 60-70, le monde vivant cellulaire était divisé par les biologistes en deux grands groupes, d'un côté les bactéries, cellules "simples" sans noyau (encore appelées procaryotes) et de l'autre, tous les organismes composé de cellules à noyau (dites cellules eucaryotes), c'est à dire aussi bien les animaux et les plantes, que les champignons, les algues, les amibes et autres protozoaires. Le concept d'archaebactérie a donc remis en cause cette vision dichotomique.
Comment en est on arrivé là ? Tout a commencé avec l'analyse comparative de la séquence d'un ARN (acide ribonucléique) macromolécule impliquée dans la synthèse des protéines et qui est présente chez tous les êtres vivants. C'est cette analyse qui a permis d'établir de façon relativement sûre les principales relations de parenté entre tous ces organismes. Une telle démarche s'apparente aux études qui essaient de retracer l'origine et la diversification des langues en comparant leur structure et leur vocabulaire. Dans le cas du vivant il s'agit de suivre l'évolution du message génétique inscrit dans les chromosomes en espérant qu'elle retrace celle des organismes. Ce travail, initié dans les années 70 par le biologiste Américain Carl Woese (financé par la NASA !), a donc révélé de façon inattendue une profonde fracture au sein des procaryotes. Ceux-ci peuvent être divisés en deux grands groupes, celui des bactéries classiques et celui des archaebactéries. Bien que procaryotes, les archaebactéries ne sont pas plus proches des bactéries classiques que des eucaryotes dans l'arbre généalogique universel qui regroupe toutes les espèces vivantes connues. Les études ultérieures des biologistes moléculaires ont montré que les archaebactéries présentaient effectivement au niveau moléculaire un mélange étonnant de caractères bactériens et de caractères "eucaryotes". Dans certains cas, elles sont en proches de nous que des bactéries classiques, et leur étude a permis de mettre en évidence de nouveaux mécanismes chez l'homme.
Le concept d'archaebactérie a relancé l'intérêt pour un exercice d'école essentiel si l'on veut remonter vers nos origines : la reconstruction du dernier ancêtre commun à tous les êtres vivants actuels. Auparavant, l'évolution primordiale était envisagée de façon linéaire, des bactéries, apparues "spontanément" dans la soupe primitive, auraient évolués seules pendant une longue période avant de donner naissance aux cellules eucaryotes plus complexes. Pris sous cet angle, le problème des origines de la vie se ramenait donc à celui de l'origine des bactéries. Tout au plus, pouvait-on imaginer de rechercher parmi ces dernières celles qui étaient en apparence les plus simples, espérant ainsi se rapprocher le plus possible de l'état primordial. Cette approche s'est avérée trompeuse, les analyses de généalogie moléculaire ont en effet montré que les bactéries les plus simples que l'on connaisse, les mycoplasmes, doivent cette "relative" simplicité à une évolution régressive induite par leur mode de vie parasite. La division du monde vivant en trois "domaines" (selon une nouvelle nomenclature proposée par C. Woese) a permis de repenser le problème de l'ancêtre commun. Celui-ci était-il une bactérie, une archaebactérie, ou même un eucaryote primitif ?
La question n'est pas encore tranchée et là encore des scénarios contradictoires ont été proposés. Une observation a frappé les imaginations : le groupe des archaebactéries comprend un très grand nombre d'organismes qui vivent dans des conditions extrêmes de température, certaines étant présentes dans des sources chaudes dont les températures sont voisines du point d'ébullition de l'eau et même supérieures. Le record en ce domaine est actuellement détenu par deux groupes d'archaebactéries qui peuvent encore se multiplier à 110*C (sous pression bien entendu). De nombreux chercheurs ont rapproché cette observation fascinante d'hypothèses géophysiques selon lesquelles la température de la terre primitive était beaucoup plus élevée que celle de la terre actuelle. Selon eux, les ancêtres de ces archaebactéries dites hyperthermophiles, seraient directement apparus dans les sources chaudes (fumeurs) des grands fonds sous-marins, à l'abri aussi bien du rayonnement ultraviolet (en l'absence de couche d'ozone) que du bombardement des météorites géants qui frappaient la terre à cette époque.
De plus, un grand nombre de ces micro-organismes atypiques présentent un métabolisme basé sur l'utilisation du soufre et du fer, deux éléments que l'on retrouve dans le scénario de Wächtershaüser pour une origine autotrophe du vivant. Pour couronner le tout, la généalogie moléculaire semble regrouper les bactéries et les archaebactéries les plus thermophiles à la base de l'arbre universel du monde vivant, proche de sa racine. Pour de nombreux chercheurs, la boucle est ainsi refermée, les microbiologistes qui étudient les hyperthermophiles, associés aux biologistes moléculaires qui déterminent leur parenté ont rejoint (et validé) l'un des scénarios permettant d'expliquer l'apparition de la vie sur terre. Ce point de vue s'est récemment illustré par la collaboration active du chimiste Wächtershäuser avec le microbiologiste Carl Stetter, spécialiste des hyperthermophiles.
Les choses ne sont toutefois certainement pas si simples comme nous allons le voir. Pour le comprendre, il faut toutefois commencer par faire un nouveau détour par la biologie moléculaire et parler d'un autre concept recent, celui du monde à ARN.
L'ARN - acide ribonucléique - ressemble beaucoup à son proche parent l'ADN, acide deoxyribonucléique, le dépositaire de notre patrimoine génétique dont tout le monde connaît la structure en double-hélice. L'ARN peut également jouer le rôle de matériel génétique (c'est le cas par exemple pour le virus du SIDA), mais l'oxygène réactif qui lui est propre lui permet également de jour le rôle d'une enzyme (cette découverte a valu à ses deux auteurs le prix Nobel en 1980). L'ARN peut donc jouer à la fois le rôle de l'ADN et celui des protéines, brisant ainsi le cercle vicieux de la poule et de l'oeuf. On sait en effet que dans les cellules actuelles il faut des protéines (enzymes) pour faire de l'ADN et de l'ADN (message génétique) pour faire des protéines ! Ce paradoxe a paralysé pendant longtemps les biologistes moléculaires, tel que Jacque Monod, qui réfléchissaient au problème des origines de la vie. Or, grâce à la découverte des propriétés catalytiques de l'ARN, on peut désormais imaginer un monde dans lequel des molécules d'ARN se fabriqueraient elles-mêmes, en utilisant leur propre information génétique.
De nombreux indices moléculaires découverts au coeur de nos cellules suggèrent en effet très fortement que l'ARN est apparu sur terre avant l'ADN. Il semble même que ce soit encore aujourd'hui un ARN qui fabrique les protéines en catalysant la réaction chimique qui associe entre eux leur constituants de base, les acides aminés. L'ARN serait donc bien apparu avant les protéines, tout au moins les protéines telles que nous les connaissons. Le problème des origines de la vie est donc devenu pour une part celui de l'origine de l'ARN (éventuellement associé à des protéines primitives fabriquées par des mécanismes plus simples que leur mécanisme actuel de synthèse). Disons tout de suite que ce problème de l'origine de l'ARN est encore extrêmement difficile à aborder et qu'il est loin d'être résolu à l'heure actuelle.
Or le scénario du monde à ARN apparaît difficilement compatible avec l'hypothèse d'une origine de la vie à très haute température. En effet, l'oxygène actif qui permet à certains ARN de jouer le rôle d'une enzyme rend cette molécule, en contrepartie, très instable. Ceci explique d'ailleurs pourquoi l'évolution a fini par le remplacer par l'ADN qui ne possède plus cet oxygène (d'ou le nom deoxyribonucléiqe) comme macromolécule constitutive de nos gènes. L'instabilité de l'ARN le rend très sensible à la chaleur, il se décompose rapidement au dessus de 80*C et l'on ne voit donc pas très bien comment le monde à ARN aurait pu apparaître et se développer dans l'eau quasi bouillante.
Enfin, les hyperthermophiles semblent être rien moins que primitifs. Ils possèdent des mécanismes extrêmement sophistiqués qui leur sont indispensables pour vivre là où trépassent tous les autres êtres vivants. Ainsi, tous les hyperthermophiles possèdent en propre une enzyme qui resserre les deux brins de la double hélice d'ADN, permettant ainsi de contrecarrer le déroulement de l'hélice induit par l'augmentation de la température. L'analyse du gène codant pour cette enzyme, appelée gyrase inverse, réalisée dans le laboratoire de Michel Duguet en collaboration avec notre équipe à l'université d'Orsay, a récemment montré qu'elle était en fait formée par l'association de deux enzymes différentes, plus simples, qui sont entrées en interaction au cours de l'évolution. Si la gyrase inverse est bien, comme nous le pensons, indispensable pour la vie à très haute température, on doit en conclure que les organismes qui ont vécu avant cette association ne pouvaient pas être eux-mêmes hyperthermophiles.
La question de l'origine de la vie à haute température et de la nature des micro-organismes hyperthermophiles (reliques des temps primitifs ou fascinante adaptation secondaire) n'est donc pas tranchée. Un colloque international sur ce thème réunira les spécialistes de la question en septembre de cette année à Athens aux USA, on peut déjà prévoir que les discussions seront "chaudes".
En fait, il n'est pas forcément nécessaire de vouloir, par souci de simplification, relier le problèmes de l'origine de la vie à haute température avec celui de la nature des hyperthermophiles. En effet, les analyses comparatives au niveau moléculaire des archaebactéries, des bactéries classiques et des eucaryotes, réalisées dans de nombreux laboratoires ces dix dernières années, nous ont appris que le dernier ancêtre commun à ces trois groupes était un organisme déjà très sophistiqué, apparu bien après la transition du monde à ARN vers le monde à ADN. Le problème qui se pose pour les artisans de l'approche "retour vers le passé" est donc maintenant de retracer toutes les étapes qui ont précédé l'apparition de ce dernier ancêtre.
Plusieurs pistes sont d'ores et déjà envisagées. On a pu montrer que de nombreux gènes présents chez cet ancêtre provenaient de la duplication de gènes ancestraux. On peut donc imaginer identifier le nombre minimal de tels gènes et essayer de reconstituer ainsi à quoi pouvaient bien ressembler les organismes primitifs qui ne contenaient qu'eux. Cet exercice d'école va être rendu possible par le séquençage systématique d'un nombre de plus en plus grand de chromosomes complets de micro-organismes tels que la levure et diverses bactéries et archaebactéries.
Une autre piste est à suivre du côté des virus. Ces parasites cellulaires obligatoires très simples pourraient être les témoins d'une époque antérieure à la séparation des trois domaines. Certains mécanismes moléculaires atypiques que l'on découvre chez eux et qui sont absents chez les cellules pourraient correspondre à des mécanismes très anciens, testés au cours des premières étapes de l'évolution et qui n'ont pas été retenus par le dernier ancêtre commun aux bactéries, archaebactéries et eucaryotes. Les formes cellulaires rejetées par la compétition Darwinienne (et qui portaient ces mécanismes) n'auraient pas eu, dès lors, d'autre choix pour survivre que de parasiter les cellules victorieuses, juste retour des choses. Si cette hypothèse est correcte, on peut considérer que nous payons encore aujourd'hui le prix, au travers des maladies virales, de cet affrontement ancien entre différentes formes de vie primitives !
Dernier problème actuellement en débat, à quelle époque vivait ce dernier ancêtre commun sophistiqué dont nous avons beaucoup parlé ? Au mois de Janvier, une équipe Américaine dirigée par Russel Doolittle a publié dans la revue Science un travail comparatif sur les séquences de 57 familles de protéines suggèrant une séparation des bactéries et des eucaryotes vieille de 2 milliards d'années. L'âge de la terre étant de 4,5 milliards d'année, cela laisse une très longue périodes pour passer de la soupe primitive (ou de l'aurore de pierre) au dernier ancêtre commun. Toutefois ce résultat est discutable. En effet, on connaît des micro fossiles qui ressemblent à des algues rouges et vertes (eucaryotes déjà très complexes) qui datent précisément d'environ 2 milliards d'années, ce qui suggère une origine beaucoup plus ancienne pour les premiers eucaryotes. De même, on connaît des micro fossiles qui ressemblent à des bactéries photosynthétiques qui datent de 3,5 milliards d'années ! Par conséquent, beaucoup de chercheurs pensent que le dernier ancêtre commun vivait en fait avant cette date. Dans ce cas, la vie serait apparue très rapidement sur notre planète et aurait très vite évolué jusqu'à un fantastique niveau de complexité. Les chercheurs qui sont partisans de cette origine très anciennes pensent que les résultats publiés par le groupe de Doolittle sous-estiment les divergences réelles entre les séquences de protéines étudiées, donc l'ancienneté de leur séparation, parce que de nombreux changements (mutations) se sont produits au même endroit dans ces séquences, seul le dernier pouvant être détecté. Comme on le voit, les deux hypothèses actuelles sur l'âge du dernier ancêtre commun ne différent donc entre-elles que de 2 milliards d'années, au plus !
Vous voyez entre athés, nous ne sommes pas toujours d'accord !!!! Mais encore une fois seule la tolérance et le respect des différences, l'acceptation des divergences et la fraternité nous permet de partager cette planète.
Pourquoi essayer de convaincre les autres qu'ils sont dans le faut ?
N'est-ce pas déjà le début de l'intolérance ? Non bien évidament, la preuve je suis plutôt Doolittliste et j'essaye de convaincre les oparinistes et les autres.
Discuter, donner ses avis et essayer de faire partager ses convictions c'est profondément humain !
Seuls les méthodes fortes sont à condamner.
Amitiés donc : aux athés, aux crhétiens, aux musulmans, aux indoistes, aux juifs, etc ....
Honnêtement, personne ne peux avoir le courage de lire ton copier-coller très technique.
Si Dieu est parfait, pourquoi un beau jour a t-il décider de créer quelque chose. Sa perfection devrait faire qu'il se suffit à lui même éternellement, non?
Qu'en au sens de la vie,selon moi, il n'y en a pas plus pour un homme que pour un chat, c'est à l'homme de trouver un sens à sa vie. Je ne vois pas comment on peut affirmer avec conviction le contraire. En effet, on peut "penser" le contraire, mais de là à en faire un argument!!! Comme si la vie avait forcément un sens!
SLMNALKM.demande lui de lire les livres ou voir les reportages de HARUN YAHYA!!!!!je suis certain qu'un athée va réflechir et meme si Dieu le veut sera Musulman!!!
Je pense que la religion est une invention de l'homme pour s'expliquer des chose inexplicable.il y lontemps le tonnerre c'etait dieu maintenant c'est la nature.il y a lontemps les volcans et leurs eruptions c'etait dieu maintenant c'est l'activiter des plaques .tous ce qui ne peu etre expliquer est toujour rattacher a dieu.je ne croit pas en dieu mais je croit en l'homme(c'est peu etres utopique vue la situation actuelle)il est capable du pire, guerre(souvent au nom de dieu) virus ou cellule créé en labo (l'hommes serait donc un dieu)pollution clonage ARGENT(la pire chose inventer par l'homme)mais il est capable de faire de belle chose.aimer soutenir aider reconforter compatir resentir donner la vie (surtout les femmes).si dieu existe pourquoi les juifs et les musulmans se battent pourquoi les catho est les protestant se battent.et pourtant j'ai entendu dire que dieu avait dit de s'aimer les un est les autres de respecter sont prochain etc...voila ,alors croyer plutot en vous et faite confiance au autres .ALLELUYA!!!!
Comment vous convaincre vous oui !!!!!!
Nous athée avons conscience de ce qu'est la vie càd dexister au sens premier du terme pas comme vous avec vos textes a la noie esrit par des hommes comme moi et vous.
Ce topic releve de la psycopathie :|
Vous ,e voulez pas nous maisser tranquille ?
on profite de la vie elle est courte en plus. en effet nous au moins savons bien quapres notre mort nous seront pas plus vivant qune pierre. un peu de realisme svp et arretez de delirer g failli metouffer en lisant cela lol mdrrrrrrrrrrrrrr
C'est étrange et dommage pour des etres doués de capacitées ,tel que la curiosité ,la reflexion ,la liberté d' actes et de pensées,
de ce limiter à des parole meme pas digne d'un animal!!( lui n'a pas d'autre choix que de ce plier à son créateur!!)
Soyez curieux , ayez de la reflexion!! poussé votre liberté à savoir pourquoi ,comment et à quel fin nous sommes nous humains libres et dominant, sur tout ce qui nous entoures!!
C'est après toute ces investigations que vous pourrez vous prononcer sur la réalité ou non d'un créateur ou d'une vie après cette vie!!
Ceux qui ne recherche pas, ne peuvent affirmer ,ni nier ,car ils acceptent cette liberté d'actes et de pensée sans l'appronfondir ou avoir la jugotte de se taire quand l'ignorance du sujet ce fait!!
Rien n'est hazard!!
Ouvrez vos yeux!!tout vous démontrera le contraire!!
Mais ne regarder pas votre immeuble ou ce que vos voisins ou ami font ,ni ce qui ce véhicule via média interposé!!,ni des suppositions faite par quelque uns qui rejètent par amour de soi ou des biens terrestres!!
Aller au delà de vos préjugés sans fondement et étroits!!
Et qui sait peut-etre que vos visons seront différentes et que votre capacité à déceler la réalité sera tout autre!!
Je vous le souhaite,mais ne dite pas de chose sur ce que vous n'avez pas de connaissance ou que vous ne voulez pas connaitre !!
C'est vous montrer idiot et sans cervelle!!
Pour ceux qui veulent convaincre de l'unicité et la réalité d'un créateur, je dirais la meme chose!!
Mais il n'est nul besoin de convaincre ,la conviction se doit réel,personnel et sincère!!
Celui qui n'a pas soif de cette connaissance qui est en notre possession et qui nous entoure de tout part!! ,se démunie et se rabaisse lui meme de ce qui fait de lui un etre doué de capacités de reflexion et de liberté d'actes !!
Mon avis, est d'avoir soit meme des connaissances solides et un conviction ferme!!,
et de répondre aux questions qui se posent!!
ce omar athé est venu chercher un thé. Mais le café est fermé pour lui.
Athé !! va chercher ailleurs ton thé.
Tu emmerdes les gens et tu leur demandes de te laisser en paix.
Je crois que c'est plus une attitude et les actes qui peuvent convaincre un athe...et beaucoup de patience dans des discutions _calmes_ et _repetees_ afin d'expliquer ces actes...et puis il faut eviter de devenir personnel, ou d'attaquer...c'est parfois dur, mais un mot peut vite entrainer un autre et a la fin, ca n'est plus qu'aggression et les deux personnes se bloquent parceque blessees, vexees...
une fois un terrain d'entente sain trouve, il faut je pense, commencer bout par bout et ne pas attendre de resultat immediat...si la personne commence a se poser certaines questions ou a hesiter dans sa propre logique...c'est un premier pas. lui laisser du temps est important.
alors patience et endurance...
à paracelsus,ahaby,asafia
c'est domage que vou manquié de sensibilité,de tendresse,de , gentilesse enver des femme.Vous ete en train d'acumulé de haine.
Et maintenant, chère Ryan ? que vas tu me dire ? Heureusement que la mort existe ? que ce n´est pas vrai, si je te dis, chère Fati ? Bon c´est sans importance, je l´ai vu sur mon petit globe pour voyance, tu en crois ? je suis voyeur, da date de naissance, et je t´envoie tout par télépathie ( humour )
Ryan !! Ok ! disons Ryan et pas autre chose !! je trouve gentil de ta part, tu as collé 1 contre ( vôte ) pour paracelsus et pour safia, manque un 5 et les voilà sautés, 1 pro pour toi, et rien pour moi, dommage!!
Tu vois, je vois même ton vôte, qu´en dis-tu ?
Mais comme je vois ton vôte 1 contre est très mísérable. Attendons quelques minutes et on verra le score.
J´ai regardé sur mon petit globe cristalisé et j´ai vu que tu reviendras, avec fati ou...
Quand j´ai vu que les 1 que tu as distribués sont restés au points mort et que les pro progressent, crois moi, wallah, j´ai vôté 1 pour toi, post 13241. Tu vois fati, comment me trouves-tu ?
Je crois, ma chère fati, que tu as pris la relève de quelaqu´un d´autre de" gentille " qui a toujours offert de spectacles gratuits.
D'après vos deux vos derniers messages,je vois que vous avez fait des hautes études de voyance.Beau métier,n'est-ce pas!
A mon avis,vous êtes tres aisé.
Je vous prie de bien vouloir me laisser tranquille.
Pas toujours taquiner, taquiner et taquiner... , Un peu d´humour doit exister. Cést une sorte de relaxe. J´espère que tu m´aies compris.
Allons ne soit pas si sensible,on plaisante.
Tu vois, ma chère fati !! ma petite boule(petit) globe est très efficace, je suis un bon voyeur, j´ai dit, en haut, je vois que tu reviendras sous fati ou ... te voilà revenir et c´est bien.
merci aussi pour tes compliment, que j´ai fait bons études dans la voyance.
Comment osez-vous me coupabiliser?
Je vous jure sur le Coran que ce n'est pas moi Léila.Je suis incapable de vous répondre méchamment.
Sachez que je suis très sensible.
Mais chèèère Faaaaati, Je t´ai jamais dit que tu es laila, tu as mal compris, je t´ai dit: Désormais c´est sans importance que tu viens sous fati, laila ou n´importe ...
Je te crois fort bien, fati.
Sois gentille, Fati, ne me fais pas dire ce que je n´ai pas dit.
Tout ce que je peux te conseiller, c´est de ne pas croire ce que dit Ahmed, je l´ai vu aussi sur mapetite boule cristalisée.
Pour l´argent !! oui énormément.
Fati, maintenant je dois quitter, je dois aller voir un match de baskett, c´est dommage que tu es loin, autrement je t´emmènrai avec moi, peut être que tu es porte bonheur pour l´équipe pour laquelle je suis Fan. Tu joues aussi au baskett ? certainement tu connais les règles.
A ce soir, occupe toi bien de ce Ahmed ...
Oh mon Dieu, où suis-je tombé? J'ai mal aux yeux en voyant toutes ces fautes d'ortographe. J'ai mal à mes milliards de neurones en constatant aussi peu d'esprit (pas toujours) dans ce qui est écrit ici au-dessus. J'ai du m'arrêter à la moitié, vers un Omar qui dit "comme moi et vous" alors qu'on dit "comvouzémoi". Peut-être que c'est lui Dieu? :-) Pauvres petits moutons égarés... hihihi. Je suis un athé parfait et fier de l'être et j'espère que le copain dont il est question en haut ne se laissera pas influencer par des raconteurs de contes quasi-sectaires. Parcontre je respecte entièrement les religions en-soi, j'admire infiniment toute cathédrale, église, mosquée, et tout temple divin, ainsi que tout l'art et la musique qui en résulte. L'invention de la religion est normale. Petit homme est impressionné par la force de la vie. C'est ce qui en a été fait ensuite qui est le plus lamentable. Ce sont les sois-disants "croyants" qui sont fautifs. Je pense parfois que le monde serait meilleur sans "religion", avec des hommes conscients d'eux-mêmes et de la perfection de la nature, (et de ses graves imperfections) et du respect qu'il faut y consacrer, qu'on soit noir ou blanc, jaune ou vert, homme ou singe, vache ou taupe ou même un virus, lui aussi il veut VIVRE (Non di Djiu!!). Toute cellule vivante fait partie d'un énorme processus d'évolution. L'apparition de la vie est purement physique, très hazardeuse, chanceuse, et si un jour une météorite nous tombe sur la gueule, boum fini, on crêve tous pareils, pas de paradis, après, out, fini, schluss. Toi aussi, mon fils, dixit Julius.
Oh mon Dieu, où suis-je tombé? J'ai mal aux yeux en voyant toutes ces fautes d'ortographe. J'ai mal à mes milliards de neurones en constatant aussi peu d'esprit (pas toujours) dans ce qui est écrit ici au-dessus. J'ai du m'arrêter à la moitié, vers un Omar qui dit "comme moi et vous" alors qu'on dit "comvouzémoi". Peut-être que c'est lui Dieu? :-) Pauvres petits moutons égarés... hihihi. Je suis un athé parfait et fier de l'être et j'espère que le copain dont il est question en haut ne se laissera pas influencer par des raconteurs de contes quasi-sectaires. Parcontre je respecte entièrement les religions en-soi, j'admire infiniment toute cathédrale, église, mosquée, et tout temple divin, ainsi que tout l'art et la musique qui en résulte. L'invention de la religion est normale. Petit homme est impressionné par la force de la vie. C'est ce qui en a été fait ensuite qui est le plus lamentable. Ce sont les sois-disants "croyants" qui sont fautifs. Je pense parfois que le monde serait meilleur sans "religion", avec des hommes conscients d'eux-mêmes et de la perfection de la nature, (et de ses graves imperfections) et du respect qu'il faut y consacrer, qu'on soit noir ou blanc, jaune ou vert, homme ou singe, vache ou taupe ou même un virus, lui aussi il veut VIVRE (Non di Djiu!!). Toute cellule vivante fait partie d'un énorme processus d'évolution. L'apparition de la vie est purement physique, très hazardeuse, chanceuse, et si un jour une météorite nous tombe sur la gueule, boum fini, on crêve tous pareils, pas de paradis, après, out, fini, schluss. Toi aussi, mon fils, dixit Julius.
Toi,l'incroyant qui,loin d’ouvrir les yeux de l’être insignifiant qui
regarde à travers son microscope,tu persistes à croire que tu es le fruit
du hasard, un hasard que tu crois supra-intelligent et dans sa prétention
infinie, tu te dis que tu peux « jouer » avec le progrès pour ignorer les
véritables origines de la Création.
Oh! Toi qui ne jures que par la science, tu scrutes avec tes instruments
l’infiniment petit, et l’infiniment grand, y as-tu découvert le bonheur?
La technologie a-t-elle tenu sa promesse : te rendre heureux?
L’écho de la petite voix intérieure s’est t-il évanoui? Ou alors résonne
t-il inlassablement du même rythme : « D’où viens tu? Que fais tu sur
cette terre? Où te diriges-tu? ». Te rends-tu compte qu’aucune distraction
au monde, qu’aucun somnifère, qu’aucun anti-dépresseur ne peut stopper
cette petite voix!
Te rendras-tu au moins compte, un jour, que ce monde n’est que chimère? Le
jeu est truqué parce que les dés sont pipés dès le départ, parce qu’on
veut nous faire croire que le progrès est une valeur sûre, un garant du
bonheur. Mais au fond c’est un bonheur artificiel tout au plus, et souvent
superficiel parce synonyme de plaisir instantané. Le progrès pour toujours
plus de plaisir, de confort matériel. Oui toujours plus! On nourrit à
outrance son corps, mais l’âme affamée réclame elle aussi son dû!
Il y a sans doute quelque chose qui ne va pas, car malgré les prouesses
technologiques extraordinaires; l’homme se meurt! L’homme est au service
du progrès, alors que le progrès devrait être au service de l’homme.
Le progrès a besoin de garde-fous, pour éviter l’autodestruction.
Si on ne trouve pas le bonheur, c’est sûrement parce qu’on ne le cherche
pas au bon endroit. Tendez l’oreille, je vais vous dire un secret, qui va
peut-être changer votre vie. Le seul véritable bonheur c’est celui de la
proximité avec Dieu. Et si Dieu t’a gratifié de ce don, tu es alors la
plus heureuse des personnes. Le bonheur est là,le bonheur c’est la walaya
(degré de proximité à Dieu) Pour preuve, demandez à ces hommes qui ont pu
goûter à cette proximité. C’est un bonheur immatériel, qui touche à
l’essence même de l’Homme. Tu peux te trouver en situation délabré et être
le plus heureux du monde, et ce parce qu’il existe une vie intérieure… et
c’est elle qu’il faut cultiver.
Un croyant (PSM).
Malgré que dans ce forum il ya des athées qui ne méritent pas le Salut!
Pour convaincre un athée c'est perdre le temps en quelque sorte
Mais je peut te donner un tuyau : Dit à cet athée comment une feuille de murier quand le bombyx (vers à soi) la mange elle e permet de fabriquer la soie, quand une gazelle le mange sa viande devient très très parfumé, quand une abeille le mange elle se transforme en ruche,... Il s’agit du même élément chimique mais les applications sont multiples : c'est Dieu qui s'est faire ça et pas n'importe qui !!!
Autre chose un jour un athée a venu et demander un savant musulman un jour en lui posant des questions un peu débiles : genre :"est ce que tu as vu ton Dieu? , est ce que tu a sentis ton Dieu?, est ce que ta entendu ton Dieu?, Est ce que tu as touché ton Dieu?..
L’athé ajouta : Comment tu na pas vu ni entendu ni senti ni touché ni... ton Dieu et tu confirme l’existence de Dieu.
Le savant lui répondu : est ce que toi tu peux toucher ton cerveau, est ce que tu peu sentir ton cerveau, est ce que tu peu entendre ton cerveau,...
Mais l'athée était sur que son cerveau existe
Dit à cet athée de faire le lien peut être il pourra se réveiller avant qu’il ne soit trop tard pour lui car sa situation est très grave devant notre CREATEUR
Je jure j'ai visité ce site web un jour il ya longtemps et j’ai gardé ça en mémoire morte et maintenant quand je suis entrain d'écrire ce message à 3h du matin je me suis réveillé de mon sommeil afin que cet athée et tous les athées sur terre se réveille se réveil eux aussi.
Pourquoi un athée ne mériterait pas le salut? Pourquoi c'est l'athée qu'il faut convaincre? Réveillez vous! Dieu n'a jamais existé! Et si oui, j'espère qu'il ne lira pas les sotises que vous sortez de votre cervelle. Incroyable!! Et s'il existait, il aurait fait des hommes avec des coeurs véritables, qui ne font pas de "guerres de religions", le comble du comble. Ouvrez les yeux! Voyez la vie, elle c'est faite par pur hazard parceque toutes les conditions sur cette planète bleue étaient réunies, ensuite par la propre volonté. Il y a eu des ratés, certains ont survécus, on les appelle les cons. Bonne nuit, je n'insisterai pas, je perds mon temps et ne priez pas trop tard personne vous écoute sauf vous même.
Premièrement, je ne suis pas athée, mais plutôt musulman non pratiquant, comme une grande partie des musulmans du monde.
Deuxièmement, pour parler avec un athée, il ne faut surtout pas venir avec ta religion monothéiste, et lui déclarer la guerre du 1er coup. Il faut l’écouter pour voir ces limites. Pour lui convaincre, rien ne vaut une bonne introduction sur les questions éternelle, du genre :
- Début de l'univers? ne vous laissez pas berné par le big-bang.... remontez toujours dans l'échelle du temps. À un moment donné il va avouer qu'il ne sait rien :)
- Sur le temps mais c’est plus délicat.
Après, il est vulnérable, car scientifiquement bloqué dans ces théories.
A cet instant, expose lui tes idée. Mais j'estime ne pas avoir les connaissances nécessaires pour débattre dans ce domaine.
Bonjour a tous,
J'ai lu vos débats concernant les croyances. Comment convaincre un athé de l’existence de dieu, ben je pense que c’est quasiment impossible car la manière avec laquelle il raisonne diffère totalement de celle d’un religieux. Un athé c’est un esprit libre, autrement dit ne se réfère pas à un livre ou une histoire pour argumenter ses réponses. Disons qu’il suit un raisonnement complet purement scientifique pour résoudre les problèmes qu’il pose. Ainsi contrairement à un religieux qui cherche des réponses dans son livre en se posant ses questions, l’esprit libre étudie les différentes propositions données par la religion mais aussi la science et essaye de vérifier la limite de chacune des réponses pour la valider.
Autre chose l’esprit libre n’a pas peur ou du moins à surmonter sa peur envers le divin, c’est l’une des clés qui lui ont permit d’être objectif dans ses raisonnements. Il n’aura pas peur de dire que dieu s’est trompé sur tel ou tel point et ainsi va construire sa vérité. Pour moi c’est très simple de se convaincre de la non existence de dieu il suffit de trouver la réponses à cette question en suivant les méthodes scientifiques que vous apprenez en classe. De dire que dieu à la vérité et pas nous c’est absurde si dieu existe il sera l’image de la transparence et de l’intégrité de ce faite ce n’est ni un dictateur, ni un manipulateur. Puisque il n’a pas donné dans ses livres sacrés la vérité c’est qu’il va nous permettre d’y penser nous même. Je ne vais pas trop m’attarder sur le sujet. Le plus important et que vous posez les bonnes questions et de chercher vos propres réponses et non pas de chercher dans des livres et vos questions et vos réponses.
Je ne suis pas entrain de vous inciter à mettre tout en cause simplement je voulais vous expliquer comment l’athé analyse le sujet. De ma part je respecte les religions comme étant un des moyens qui a organisé la vie des peuples, mais je pense qu’il est temps que les esprits se libèrent et qu’ils ne soient plus manipulés par ses techniques primitives (les sentiments).
A+
Bonjour a tous,
J'ai lu vos débats concernant les croyances. Comment convaincre un athé de l’existence de dieu, ben je pense que c’est quasiment impossible car la manière avec laquelle il raisonne diffère totalement de celle d’un religieux. Un athé c’est un esprit libre, autrement dit ne se réfère pas à un livre ou une histoire pour argumenter ses réponses. Disons qu’il suit un raisonnement complet purement scientifique pour résoudre les problèmes qu’il pose. Ainsi contrairement à un religieux qui cherche des réponses dans son livre en se posant ses questions, l’esprit libre étudie les différentes propositions données par la religion mais aussi la science et essaye de vérifier la limite de chacune des réponses pour la valider.
Autre chose l’esprit libre n’a pas peur ou du moins à surmonter sa peur envers le divin, c’est l’une des clés qui lui ont permit d’être objectif dans ses raisonnements. Il n’aura pas peur de dire que dieu s’est trompé sur tel ou tel point et ainsi va construire sa vérité. Pour moi c’est très simple de se convaincre de la non existence de dieu il suffit de trouver la réponses à cette question en suivant les méthodes scientifiques que vous apprenez en classe. De dire que dieu à la vérité et pas nous c’est absurde si dieu existe il sera l’image de la transparence et de l’intégrité de ce faite ce n’est ni un dictateur, ni un manipulateur. Puisque il n’a pas donné dans ses livres sacrés la vérité c’est qu’il va nous permettre d’y penser nous même. Je ne vais pas trop m’attarder sur le sujet. Le plus important et que vous posez les bonnes questions et de chercher vos propres réponses et non pas de chercher dans des livres et vos questions et vos réponses.
Je ne suis pas entrain de vous inciter à mettre tout en cause simplement je voulais vous expliquer comment l’athé analyse le sujet. De ma part je respecte les religions comme étant un des moyens qui a organisé la vie des peuples, mais je pense qu’il est temps que les esprits se libèrent et qu’ils ne soient plus manipulés par ses techniques primitives (les sentiments).
A+
Lachez nous les baskets!
Etre athée, c'est être libre dans sa tête et ailleurs, ouvert, refuser les explications toutes faites, définitives, le dieu qui bouche les trous de notre incompréhension provisoire et dynamique de la réalité.
Dieu est inutile intellectuellement, affectivement, politiquement, ...
Mais si vous avez besoin de béquilles pour vivre, grand bien vous fasse, mais n'oubliez pas que SEULE LA LAÏCITE vous a donné le moyens de croire en VOS (parce qu'en plus vous n'êtes pas d'accord sur quel Dieu il faut "adorer" -Ah ce mot! -, craindre, aimer, louer,...) dieux.
En plus, qu'est que c'est que ce Dieu qu'il faut adorer, craindre, aimer, lourer, ...!
Cherchez plutôt vos réponses,toutes provisoires, dans la réalité.
Amicalement et laïquement votre
Cl.
Bonjour….
Je suis arrivé sur le site un peu par hasard !
Je cherchais des réponses à mes questions…
En fait je suis athée, mes parents ainsi que ma famille est catholique
non pratiquent, d’ailleurs je pense que c’est probablement par tradition que par croyance…
Il y a plusieurs mois j’ai rencontré une femme de confession musulmane, le courant est très bien passé entre nous, au point de faire des projets d’avenir ensemble et de vouloir construire un avenir commun.
Elle savait que j’étais athée et je savais quelle était musulmane depuis le début, cela semblait pas posé de gros problèmes, nous parlions régulièrement de religion, mais pas très longtemps,
car ça semblait un peu l’énerver voir même peu compréhensible pour elle mon état d’athéisme, donc on changeait de sujet éh ça ce bornait a de temps en temps a une piqûre a mon encontre style, tu devrais te convertir, tu n’as rien a perdre.
Mais voila je suis quelqu’un d honnête, je lui ai dit en toute sincérité peut être qu’un jour je deviendrais croyant… peut être que jamais…
La foi est quelque chose de personnel on devient pas croyant en claquent des doigts
Pour le moment j’en ressens pas le besoin ou le manque niveau spiritualité, c’est un peu comme si on demandait a un sourd de naissance si la musique lui manque….
C’est quelque chose qui m’ennuie m’attriste parce que pour moi ça croyance ne me pose pas de problème, je ne lui interdis rien et je comprends son besoin de en la croyance.
Mais elle ma donné si je puis dire le chois, construire un avenir ensemble un futur avec elle a la condition de me faire musulman ou bien rien n’est possible et c’est fini…
Voilà donc le choix que j’ai…
Mais comment puis-je me convertir honnêtement en quelque chose qui ne me parle pas.
Je remarque aussi qu’une fois le sujet religion sur le tapi, les sentiments et l’amour que l’on se porte n’a plus trop de place, il passe après…
Le discourt inconscient est converti toi, tu n’as rien a perdre et tu me gagne, ne te converti pas et tu perds…
Le truc qui me tue, c’est qu’un homme musulman peut prendre pour femme une non-musulmane, vu que le monde musulman est fondé sur une base patriarcale, mais il est impossible a une femme de vivre en paix avec ça religion si son homme est d’une autre confession ou athée.
En fait, c’est même une caractéristique récurrente à toutes les grandes religions monothéistes ou non.
Mariez-vous, vivez ensemble, mais entre gens de la même foi.
C’est une des contradictions des religions du moins pour les 3 grandes qui ont la même base, (l’Islam, catholique, éh juif) tolérance, amour, pardon, acceptation, etc…
Mais dans la réalité surtout pas ce mélangé, s’unir a celui ou celle qui n’est pas comme….
Alors que moi qui suis athée et a qui la croyance de l’autre pose pas de problème, la personne que j’aime, me dit non c’est pas possible parce que tu n’es pas comme… Ou est l’amour de son prochain, la tolérance la dedans.
J’avoue qu’en voyant et en vivant cela, ça ne m’attire pas, mais alors vraiment pas a la religion…
Je suis profondément triste pour elle comme pour moi et me dis qu’il n’y a pas de place pour ceux qui ne sont pas comme….
Goldman chantait, je t’offre tous ces défauts (différence) qui sont autant de chances, je m’aperçois, qu’il n’y a pas trop de place pour la différence dans les religions.
Je pense que le temps avance il est relatif au mouvement des planetes (galaxie)en dehors de ca le temps n'existe pas ,option, zero.pour connaitre dieu lis le coran(il existe dand toutes les langues)ont etaient tous un spermatozoyde et moin que ca apres mutation et transfomation nous voila des humains,avec un atome d'inteligence par rapport a sa science,qu'elle ingratitude pour celui qui nous a creer et tout donner,douter de lexistence de prouve que l'ont est deja mort
Je pense que chacun est libre de penser ou de croire à ce quil veut. Il faut que toi tu essaye de comprendre sa vision des choses afin de mieux lui expliquer la tienne.
Tu peux lui parler de ta foi ta religion ton idéalisme de la vie sans pour autant le convaincre ni lui imposer ta version des faits.
Pense quil ne faut pas faira au otre ce que tu aimerai pas que lon te fasse.
Je suis une athée aussi mais je te respecte tout autant que ta religion
De tout ce que j'ai lu vous ne parlez que de Dieu. Dieu est toute la bonté et Satan toutes la méchanceté. Pour moi ils ne sont qu'un laissant le libre arbitre a chacun.
Dieu(s'il existe ) n'est pas humain et est.. je ne sais pas, mais une façon d'appeler ce que l'on ignore encore, c'est a dire la création de la vie.
Par contre vous ne parlez jamais de Jesus christ, de l'imaculé conception, de la saite trinité, des miracles(magie égyptiene de l'époque, le vin en eau, la résurrection et tout le toutime) qui est une vaste et intollérable farce que l'humanité, du moin les chrétiens entretienne pour mieu assouvir la population.
Les forces qui ont crée la vie sur terre nous dépassent, mais seront un jour découvertes. Pourquoi les portes de la bibliothèque du vatican nous sont fermées alors qu'elles renferment les réponses a nos question?
Parce que si l'on lit ce quelle révellent nous ne seront plus (vous) Chrétien.
Moi, mon dieu se lève tout les matin, il décroit pour se relever(pour naitre) le 25 décembre, il a 4 saisons comme les 4 coin de la croix, 12 mois, douze maison dans le ciel comme les douzes apotres, son jour est comme par hazard le dimanche (juste un exemple, en Français......Dimanche.........Jour du soleil
en Latin...........Dies Solis.........Jour du soleil
en Allemand.....Sonntag...........Jour du soleil
en Anglais .......Sunday.............Jour du soleil )
n'est pas le jour du seigneur?
il est le seul a faire que la terre puisse continuer a vivre s'il disparait et il va disparaitre un jour ou l'autre, pas avant quelques million d'années, mais il va disparaitre.
Et que penser de la lune, symbole féminin au maximum.
Je me surprend toujours a penser comment une femme peut être chrétienne et vouloir sa(et je pèse mes mots) libération, car c'est paradoxalement cette même église chrétienne qui la réduit a un stade d'esclave pour endiguer le culte d'Isis qui a l'époque du premier siecle était l'ennemis principal de christianisme. La chasse au sorcierre, l'inquisition, les sage femmes brulé sur le buché parce qu'elle arrivait a faire acoucher les femmes sans douleurs.
Je ne comprends pas tout, mais comme dirait Sartre :
"L'absenthéisme c'est Dieu. Dieu, c'est la solitude des hommes.."
"La religion, c'est l'échappatoire de ceux qui sont trop lâches pour se reconnaître responsables de leurs propres destinées."
Dieu je ne sais pas et ne prenoncerai rien sur le sujet, mais Jésus christ était un Egyptien marié a marie la magdalèenne, pretresse du culte d'Isis qui a voulu avec l'appuis de Jésus recréer le culte d'Isis et Osiris.
Tout nous ramène donc au premières croyances égyptienne. Moïse n'a t'il pas été élevé par les pharahon d'égypte?
et n'a t'il pas perpétuer le culte d'Isis?
Soleil et Lune sont nos seul vecteurs et tout se raccorde avec eux.
Maintenant ce que nous appellont intelligence par rapport au animaux de la planete, je ne sais guerre, mais nous ne somme pas les seul a avoir des règles de société. Nous avons seulement su mieu en tirer partis et imposer notre supprématie comme les tiranosaure a l'époque.
En fait nous ne somme peut être qu'un virus, un mal a détruire pour que la planète puisse continuer a vivre.
Mon dieu se lève tout les matin et fait vivre la planète par son rayonnement. Il ne me répond pas plus que le votre, mais au moin il est la tout les jours Et j'espère qu'il sera la demain. Car s'il ne l'est plus, ce n'est surement pas votre dieu qui va nous sauvé.
J'espère vous avoir fait réfléchir un minimum et si vous voulez mon dossier dessus car j'ai bien étudier pendant plus d'un an tout ceci, faites le moi savoir. Je vous l'enverrais.
Je ne suis pas venu pour vous faire changer d'opinion, car le méssage de votre croyance est beau(quoi qu'il faut tout lire, et certaine fois on a plus l'impression de parler a un sicaire, un zélote, révolutionnaire qui menace ceux qui ne le suivront pas) mais je ne pense pas que vous soyez dans le vérité.
assalam
je demande aux athés de me prouver que dieu n'existe pas.
jusqu'a maintenant je n'ai lu de leur part que de fausses preuves qui sont plutots des opinions pérsonnels. or ce qui est demandé et de présenter des preuves scientifiques ou du moins sencés car on sait que pour tous jugements il faut des preuves bettons meme les scientifique les plus renomés ne nient pas et n'ont jamais nié ce fait. donc avant de dire que dieu n'existe pas, prouvez le.
parcontre pour ce qui est des preuves de sont existence il y en a des millions.
parmis elles votre existence, vous les athés.
qui est a l'origine de votre existence?
si vous ne savez répondre a ceci vous etes incapables de répondre a la question de l'existence de dieu vu que vous ne savez meme pas d'ou vous venez.
en d'autres termes prouvez moi l'origine de votre éxistence avant d'oser parler de dieu car vous etes loin du compte meme trés loin et c'est décevant venant d'intellectuels,medecins,architectes ou autres.
merci
Bonjour, je suis athé et je sais qu'un athé un vrai ne peut devenir croyant. Car comme vous savez l'athé et le croyant (mono ou poly) construit son jugement sur l'idéologie placant certaines réponses au dela de la raison et y place un ou plusieurs dieu comme réponse. L'athé lui vois le monde d'une toute autre façon. Il ne peut normalement pas intégrer le fait qu'après la mort il y ai un paradis ou un quelconque monde. Il peut malgré tout l'intégrer comme une hypothèse aussi convainquante que le fait qu'après la mort notre esprit passe dans un monde parallele... Le croyant croit en des choses qu'il ne peut voir alors que l'athé le place dans une hypothèse, une vérité parmi tant d'autres. Je suis athé et j'aime une musulmane, j'aurais souhaité la convaincre car j'étais catholique quand j'étais jeune et lorsque j'ai eut l'age de me remettre en question, je me suis construit de façon athé. Celle que j'aime... Je crains qu'elle ne puisse devenir ce que je suis car lorsque je dis ne pas y croire, que c'est une hypothèse un peu trop délirante (de merveilleux jeu de role fondent des religions bien plus interressante, dans le domaine de l'imaginaire) elle dit que je n'est pas la foi, que je passe à côté de quelque chose... Mais elle ne comprend pas que elle aussi passe à côté de quelque chose. Que tout deux ne pouvons mêler nos deux visions. J'ai peur car elle est si parfaite à mes yeux... A cause de la religion. Je suis dégouté. Je ne vais pas vous demander de m'aider à la faire devenir athé, vous allez me voir comme un petit démon, un fou... Je suis triste. Si un dieu existait, je lui demanderai de nous laisser tranquille. Car avec ou sans lui l'homme est un animal.
Hum je ne comprend pas ton agression... Si tu pouvais au moins m'expliquer ton point de vu au lieu de me traiter comme un moins que rien, ce serait très agréable.
Je ne vois vraiment pas ce que je pourrais expliquer à un athé détourneur de beurettes, qui se définit lui-même comme étant un animal. Pour ma part, tu es insignifiant et discuter avec toi relèverait de la pure perte de temps et d'énergie. Tu es à des années lumières de nos valeurs. Tu conçois Dieu comme un boulet, qui entrave tes instincts bestiaux les plus primitifs et l'idée même d'une autorité divine t'est insupportable tant tu ne concevrais pas une seconde de faire faux-bond à tes hormones. Tu sais, les déesses Testostérone et Endorphine; celles que tu vénères tant. Insignifiant, pathétique, hypocrite et illogique, voilà ce que tu es mon pauvre glone. Si seulement la déchéance ne se limitait qu'aux confins de ton unique personne, mais non. Les gens comme toi se sentent obligés d'entraîner dans leur chute de pauvres ecervelées, du genre de celle que tu as rencontré et dont l'attitude en dit long sur son attachement à l'Islam. Le détournement des esprits, ça te connaît et tu ne supportes peut-être pas le fait de voir tant de gens se tourner vers la religion avec autant de dévotion, d'où l'intérêt que tu portes à ta sacro-sainte mission. Ya pas à dire, niveau investissement, tu es à la hauteur des pics hormonaux qui régissent ta minable existence.
Je persiste donc et je signe: tu es bel et bien un animal, mais sur deux pattes et avec des vêtements. Satisfait?
assalam
je ne ferais pas comme M.paracelsus mais plutot j'ai deux choses qui m'intriguent dans ta réponse Glone:
1-pourquoi tu dis que l'homme est un animal et quand quelqu'un te dit que tu en est un tu es véxé? c'est pas logique.
2-quand tu dis que si dieu existait je lui demanderais.....etc bref une connerie, comment oses tu lui demander ca tout en sachant qu'il existe? c'est la preuve encore une fois de ton "illogique" et surtout de ton arrogance amalgamée avec de l'ignorance.
je te pose la question suivante si des hommes baraqués avec des poignards te coupent la route et te demandent tes sous est ce que tu leurs dirais de te laisser tranquille? j'en doute fort alors comment oserais-tu le dire a dieu qui ta crée alors que tu n'etait rien.
désolé glone méme dans ton atheisme tu ne brille pas alors comment veus tu brillé dans la vérité.
sache glone que dieu existe. que ceci te plaise ou non ca ne changera rien et c'est toi le pérdant car dieu n'a pas besoin que tu crois en lui mais plutot c'est toi qui a besoin de croire en lui.mais sache aussi que l'arrogance est un énorme obstacle dans le chemin de la connaissance de dieu (tant que tu tiendras des discours pareils tu ne n'arriveras jamais a connaitre dieu, ceci biensur en supposant que tu veuilles vraiment savoir la vérité des choses sinon ne te casse pas la téte et ne nous fait pas perdre de temps car je te rappele que le théme du sujet est "COMMENT CONVAINCRE UN ATHE?" et non pas comment convaincre un croyant?
selemou alikom
kala ta3ala
innaka la tahdi man ahbabta wa likina allaha yahdi man yeche
tu ne conduit pas ceux que tu aime au droit chemain mais c(est dieu qui guide celui qui veut
mon frere si tu demande a dieu de le guider vers lui c'est comme ca que tu peux le convaincre
et que dieu nous guide tous vers le droit chemain le chemain du prophete (salla allahou alihi wa sallim) et de ces compagnons(radia allahou 3anhom)
wasselemou alikom
Je trouve que le message de glone n'était pas agressif, et ne portait atteinte à personne. Il est athée et en a tout à fait le droit, je le suis moi aussi. Je comprend ce qu'il veut dire. les gens ont leurs idées, on est libre de penser en ce qu'on souhaite. Mais je ne comprend pas pourquoi une personne Musulmane ne pourrait-elle pas vivre avec une personne Chrétienne, ou athée, pourquoi cette barriére de la religion?
Pour répondre au sujet de départ, Antar devrait être un peu plus tolérante et accepter que son ami soit athée. Je pense que son ami respecte sa croyance, alors elle devrait respecter sa non-croyance.
Faits attention quand tu ecris : " je suis athée" alors que t´es marco (masculin).
Moi, je te réponds "Mme marco", la capricorne ... vdas : va allumer ta flamme ailleurs.
Tu n´es ni athée, ni christe, nmusulmane ...
Les musulmans(les vrais, pas les sionisés), vivent avec tout le monde, aussi avec les athés. Ce qui d´insuportable et qu´aucune confession ne peut cohabiter avec, ce sont ceux de ton idéologie raciste et haineuse.
On voit bien ce qui se passe en palestine aux non juifs et aussi les non juif-sionistes.
Te reste donc, d´aller dehors prendre de l´air frais afin que tu comprennes que tu es sur un champ nu, où tu ne peux pas te camoufler.
Je pense que, chaque personne à la foie en naissant mais vue le parcour de vie de et l'éducatuion des parents, la rencontre avec des mouvaises personnes, les personne perdent la foie, et deveinne athé, d'abord faut que tu explique à cette personne, avec beaucoups de respect,que même les scientifique reconnaissent l'existance de dieu, il l'appelle la nature, nous l'appelon dieu , Allah etc..chaque choses sur terre à 1 but présis. le but de l'homme et de trouver le véritable amour celui de dieu. de la même façons, on boie on mange notre âmes a besoin de prières, sinon elle ne vie pas elle meurt.ce qui est marrant pas 1 etre vivant sur terre ne manque d'appeler dieu, lorsqu'il se trouve dans une impasse il dises mon dieu! instinctivement. dit à tom amie qu'esque tu ressant près de dieu, l'amour que tu ressent pour lui, la paix que cela te procure,que dieu ne juge personne, qu'il ne condanne personne qu'il envoie sa mésiricorde avant son chatiment,qu'il est le seules qui puisse pardonner, qu'il pourvoie à tous êtres humain sans distinction de couleur, de race, qu'il se trouve près des pauvrents,que notre dieu est un dieu vivant et unique qu'ils excauses les prières. dans tous les livres saints, la parole de dieu a toujours été la même, dieu dit celui qui frappe à ma porte je lui ouvrirai, celui qui tend la main vers moi, je cours ver lui, je pardonne les péchés même s'il s'ammace plus haut qu'une montagne, ma miséricorde vous enbrasse car vous êtes mes cratrures..je n'est jamais vue une lus belle d'éclaration d'amour que celle ci aucun homme ne peut parler comme cela, que dieu t'aide dans cette tache je sais qu'il le fera les bonne action son toujours réconpensés et surtout prie pou cette personne.
Marie ton message m'a vraiment fait rire !
Dire que la théorie de l'évuloution est absurde ! A voir ce que tu as écris on voit bien que tu ne la connais pas ! Pourquoi la critiquer alors???
Pourquoi y'a t'il encore des singes a l'heure actuelle : tout simplement par ce que c'est UNE SEULE espece de singe qui a réussi à évoluer et pas toutes ! Il faut bien faire la différence !
Comment être sur qu'une femme qui attend un bébé, celui ci sera bien "humain" : il le sera mais au fur et a mesure du temps l'espece humaine devrait encore évoluer. Le problème a chaque fois c'est qu'il faut expliquer aux personnes comme toi qu'un seul petit changement (au niveau meme de l'adn) dans le caractere physique d'une espece s'effectue en plusieures dizaines de milliers d'annees (c'est donc pour ca que l'on ne peut pas constater à notre échelle qu'une espece évolue).
Maintenant quel est le plus credible : qu'un etre superieur dont on a jamais vu la manifestation (sauf dans des ecrits qui remontent a plusieurs siecles et dont on ne sait pas qui les a produits) ai crée toutes choses qui existent ou y'a t'il une autre explication ??? La science dit peut etre n'importe quoi mais bon pour l'instant c'est grace à elle que je peut t'ecrire ce message en ce moment, c'est grace a elle que l'on peut vivre plus longtemps, que l'on a reussi a envoyer des hommes dans l'espace et je te passe pleins d'autres exemples...
Maintenant j'ai des questions pour vous aussi : si dieu existe vraiment qu'a t'il fait pendant des milliards et des milliards et des milliards d'annees avant de nous crées tous ???
Adam et Eve sont ils plus credibles que la théorie de l'évolution des especes ? Et dans ce cas la comment expliquer la présence des ossements dans le sol (qui plus on avance sur l'echelle du temps et plus les sequences en adn sont proches de la notre) ?
L'univers a été crée en sept jours ou en 4.5 milliards d'années?
Comment expliquer que pratiquement 2 milliards d'etre humains ne croient pas en un dieu unique (hindouiste, shintoiste, boudhiste puis aussi les athés!)? Et qui etes vous pour prétendre les convaincre que vous avez raison et eux tort????????
M.julien
dabords le darwinisme est dépassé, méme les scientifiques les plus renomés l'ont reconnu et ont affirmé que cette théorie ne tennait plus debout.(voir le vcd du chercheur "harun yahya" sur la théorie de darwin ou bien dans ses sites divers qui portent son nom). Il faut chercher ,M. julien, avant de lancer des choses.
en outre vous dites que c'est grace a la science que nous vivons mieux et plus, FAUX.
l'histoire a démontré qu' a l'époque de noé l'éspérence de vie était de 1000ans et pas plus loin de nous, nos ancétres avaient une éspérence de vie de 100ans grace a la bonne nourriture(naturel) et au degré de polution minime et cela aucun médecin sencé ne peu le nier.Donc vous voyez bien,M .julien, que votre point de vu est discutable.je dis ca car j'ai senti en vous une certaine rétissance vis a vis de la religion et un refus aveugle de la vérité.C'est votre choix et je le respecte en tant que tel mais non pas en tant que vérité il y a nuance.
en ce qui concerne vos questions je t'invite a lire mon poste dans le point de vue intitulé "DONNEZ MOI DES SIGNES QUE DIEU EXISTE POUR QUE JE RENTRE DANS L'ISLAM"
un conseil, si vous permettez, l'arrogance est le complice de l'ignorance et la modéstie est la compagne du savoir.
Bon je souhaitais juste dire que j'ai compris le message que les musulmans m'ont lancé. J'ai beau aimé Amina, dans le concept de votre religion je suis un pêcheur et elle ne devra jamais être avec moi. Elle souhaite sacrifier sa vie en aimant que moi mais en étant jamais avec moi... Je veux bien mais c'est égoiste de ma part car elle pourrait peut etre etre heureuse avec un musulman. (Je rappel que le coran n'accepte que le mariage des femmes aux musulmans meme si les musulmans masculin ont la possibilité de se marier avec des femmes des livres (juives, chrétiennes)). Bon si vous avez des conseils sur ce que je dois faire. Dois je respecter ce qu'elle choisit de faire? Dois je plutot l'insiter à ne plus m'aimer? Dois je insister pour que l'on soit ensemble?
Ce que je te conseille,Glone, vu que que tu es devenu raisonable c'est de commencer par le plus important.c'est a dire toi.
je m'éxplique: ce n'est pas le marriage ou l'amour de cette pérsonne qui te sauvera le jour du jugement dérnier, de meme pour elle.
ai une vision plus logique des choses et plus juste et commence par te chercher toi méme car si tu me dis que tu as trouvé le bonheur dans ta situation actuelle c'est que ton coeur est encore aveugle.Le vrai bonheur totale c'est quand on est en paix avec soit meme et je suis sur que ce n'est pas ton cas car je ne vais pas mettre en doute les paroles d'Allah et de son prophéte salla allaho alayhi wa sallam, et tu ne peus arrivé a ce stade que par la connaissance et le savoir.L'islam est ta seul solution que ce soit pour ton probléme de vie commune (marriage) ou pour le probléme de ton athéisme et je peus te dire que si jamais tu arrive a embrasser la religion de l'islam avec sincérité et connaissance, je doute que tu veuilles encore te marier avec cette pérsonne encore moins la connaitre. Car tu verras qu'elle est loin d'etre la pérsonne adéquate.(je fais allusion au faite que l'ISLAM le vrai, n'autorise pas a la fille d'avoir des relations extra conjugales ou de sortir a droite et gauche avec un musulman encore moins avec un mécréant.)
Glone, sache que l'islam nous apprend a avoir notre propre identité et a etre Homme de principes et la pérsonne féminine ou masculine qui aurait ce genre de comportement n'est pas digne d'en faire partie en supposant qu'elle en fasse.
Donc ce que je te conseil c'est d'etre franc avec toi meme et avec cette personne a la quelle d'ailleurs tu devras éxpliquer que ce que vous faites est illicite pour elle mais pour toi ca sera plutard incha allah.(tout dépend de toi)
Sache glone que rien ne fait plus plaisir a allah azza wa jal et ses fidéles que la sortie d'un étre de l'obscurité du mensonge et sa rentrée dans la lumiére de la vérité.
PS/je te demande de réfléchir a ca:
regarde comment Allah le tout puissant est clément.Malgré que tu renis son éxistance, lui il n'a jamais cessé de te nourrire, vétir,soigner, dormir, te reveiller,réspirer,marcher....etc bref tout ce que tu vis comme bien fait de la vie émane de lui.Toi comment le remercis-tu? athéisme.
ne vois-tu pas de l'arrogance et de l'ingratitude dans ces faits?
j'éspére que j'ai était claire et éxcuse ma sincérité(ISLAM OBLIGE).
cordialement
ceci dit si jamais la personne (Amina) refléte ce genre de comportement sinon il faudra que tu la laisses tranquille vu que c'est une musulmane, et fiére de l'etre qui cherche la bénediction de son créateur.
Je pense que le mot ateé n'existe pas je croit en l'eternel on croit tous a quelque chose a vous cher lecteur atheé dit moi de quelle couleur et le vent? vous ne pouver pas repondre et portant vous i croiyer le vent peut detruire une cite sans le voir arriver Dieu et comme le vent on ne le voit pas mait on peut le sentir a l'interieur de soi donc on croit tous a quelque chose et que Dieu puisse entreé dans votre coeur alor vous serait dans la lumier ouver lui votre coeur et vous aurait reponse a ce que vous chercher
Comment veux tu que j’crois quand je vois le bordel, la merde autour de moi
le monde est dans un triste état
Et ça se dégrade au fur et à mesure des années,
Jamais l’homme n’a manifesté une telle propension à tuer,
C’est cette soif de meurtre pour des motifs raciaux ou religieux
Qui le pousse à s’auto-détruire et rien ne peut calmer le jeu,
C’est de pire en pire mec, ça part en sucette,
Les gens ne sont plus nets trop d’ pédophiles,
De violeurs, d’ fous foulent le sol de cette planète,
L’amour n’a plus sa place dans le monde où nous vivons,
Personne n’est à l’abri, où qu’on soit, où qu’on aille,
Quelque soit le niveau social la violence frappe femmes et enfants
Sans faire de détails, on ne respecte rien,
On fait la guerre, nique la nature, on fout la merde,
C’est clair qu’on f’ra péter l’monde tôt ou tard on va tout perdre,
C’est à croire que détruire, faire souffrir est propre à la nature humaine,
À croire que les hommes naissent avec une putain de haine dans leur gêne,
Il paraît que Dieu veille sur nous mais j’vois la mort frappait partout,
S’il est bien là, faut qu’IL se manifeste av qu’on détruise tout.
j’demande qu’à y croire mais faut qu’il se manifeste,
qu’il redonne de l’espoir, qu’il dissipe souffrances et tristesses
Le monde fait peine à voir, s’il existe qu’il se manifeste,
avant qu’il soit trop tard...avant qu’il soit trop tard
Dis-moi en qui, en quoi tu voudrais j’crois
Quand j’vois ce que j’vois, partt c’est la merde,
Y’en a qui prient mais ça change rien, j’vois pas de miracle arriver,
Pourtant Dieu sait qu’il y a de quoi faire,
Les mères pleurent sur les corps de leur fils morts, au nord, au sud,
À l’est, à l’ouest, l’espèce humaine sème la haine,
Vaines prières vers le ciel pour garde espoir, j’demande qu’à y croire,
Mais j’voudrais voir, pouvoir juste une fois toucher le bonheur du bout des doigts,
Sentir que Dieu y est et qu’il veille sur nous...
Facile d’avoir la foi quand on ferme les yeux...
Pas de chance j’ai les yeux ouverts, c’que j’vois ça ressemble plus à l’enfer
Qu’au paradis sur terre, les frères s’entretuent,
Guerre sans nom dans toutes les rues, nations contre nation,
Individus contre individus, telle une déesse la violence est vénérée
L’humain au sujet zélé offre ses fils en sacrifice.
Plus rien ne va, rien ne vas plus au cœur d’une génération perdue,
C’est à se demander si la vie vaut la peine d’être vécue,
Y a tellement de malheurs, si peu d’ bonheur,
C’est l’horreur, des parents violent leurs propres gosses,
L’homme est capable du pire plus que du meilleur,
On vit dans un monde de folie où tout est permis
Ici la vie n’a pas plus de valeur que la flamme d’une bougie,
C’est grave et de plus en plus inquiétant de jour en jour
Maintenant faut se protéger de tout,
Faut même se protéger pour faire l’amour, c’est la descente vers l’enfer,
Plus on avance , plus on s’enterre , c’est mal barré pour s’en sortir,
J’vois pas c’qu’on pourrait faire.
J’écoute les sermons d’ceux qui affirment que là haut quelqu’un veille
Et j’me dis que si c’est le cas il serait tant qu’il se réveille,
Vu que pour le 3e millénaire on est mal barré, il suffit d’regarder,
On vit dans un monde de tarés, un monde de fous, où tout fout le camp.
Chacun pour soi et Dieu pour tous, enfin s’IL existe, pour le moment
Il n’est pas là alors m’en veut pas si j’doute.
mon ami ta façon de voir le monde existe de puis la creation Dieu a deja donné il a donner son fils unique pour nous sauver. qui de nous sacrifierai son fils pour les connerie que l'on fait si tu regarde autour de toi comme tu dis bien on a mis un innocent a la croix trouve tu ça juste.je suis d'accord avec ta façon de parler pour l'enfer sur terre si tu connait la bible je t'invite a lire l'apocalips la tu decouvrera que sera réelement l'enfer a toi de decouvrir le tresor de la vie eternel que Dieu nous a promis la tu decouvrera toute reponse a tes questions
POUR FLORIAN
je te rappel que ce "bordel" comme tu dis(meme si je n'aime pas ce mot) est le fruit des Hommes et non pas de dieu.
Dieu nous a préalablement prévenu comme quoi lorsque l'humanité s'écartera de la vérité elle vivra ce quelle vivra.
tu n'as qu'a te donné la peine d'étudier l'islam,de comprendre le coran et la sunna du prophéte dans les quelles tu ne trouveras aucune trace de ce que tu as avancé, mais plutot la sécurité, l'amour, la quiétude, le respect....etc.
D'ou je te défend de parlé d'Allah de cette maniére si tu veus t'en prendre et bien c'est aux Hommes que tu dois le faire car c'est eux qui ont égaré le chemin de la vérité et on préféré l'athéisme et autres conneries dans ce genre a la croyance d'un dieu unique qui est Allah le grand, le puissant , l'extraordinaire.
PS/SACHES, QUE TU CROIS EN DIEU OU PAS CECI N'AJOUTE ET NE RETRANCHE RIEN DE SA ROYAUTE ET SA PUISSANCE.MAIS PLUTOT C'EST TOI QUI A BESOIN DE CROIRE EN LUI.
Florien alors la c'est le dérnier de nos soucis.si tu etait croyant tu saurais que c'est un détail qui ne change en rien la vérité des choses.
SI TU ARRIVES A SAVOIR L'AGE DE LA FEMME DU PROPHETE ZAKARIA TU SAURAS L'AGE DE MARIE.
ELLES ONT VECU EN MEME TEMPS ET ETAIENT EN CEINTE EN MEME TEMPS. mais je me demande a quoi ca va te servir?
Tres interessante question (j'ai vu qu'il y avait deja beaucoup de reponse mais je n'ai evidemment pas pu tout lire).
Mais avant de repondre, une autre question : "pourquoi vouloir convaincre un athee" ?
Cette question est fondamentale. Elle est revelatrice (a mon avis, evidemment) d'une erreur que 99% d'entre nous (athee, croyants) commettons. Nous voulons convaincre l'autre de croire comme nous.
Or, nous sommes justement dans le monde de la croyance, c'est a dire qqch qui, n'en deplaise a beaucoup, ne peut pas etre prouve. Il est vain de vouloir par exemple placer la foi sur le meme niveau que la science, c'est tout a fait different (et en ce sens, la discussion suivante http://www.orientalement.com/n-dialogue-avec-un-athe.html est completement absurde et evidemment tres propagandiste). En effet, quand on parle de science, on parle de preuve tangible et je peux vous certifier que le premier qui essaiera de passer une these avec les elements de la theorie concordiste (a savoir que le Coran (ou la Bible ou autre) contient les reponses scientifiques a nos questions sur notre origine) se fourvoient completement. Un tout petit argument : dans ce cas-la, pourquoi cherche t-on encore ? Les specialistes du Coran devrait nous donner les reponses aux questions que l'on se pose encore. Non, la Foi, c'est tout autre chose, c'est un ressenti. Et ce n'est pas en me menacant que l'on me fera croire (au contraire, on me montre le mauvais cote de la croyance qui cherche a faire taire toute critique, qui craint la reflexion et qui me renforce dans mes jugements, mes convictions).
Autre exemple terrible : celui de la theorie de Darwin. Combien de fois me l'a t-on oppose ? Or, la critique de cette theorie est completement fausse mais tant que personne ne l'a connais, l'idee fausse peut etre repandu.
La theorie de Darwin n'amene AUCUNEMENT en l'extinction des singes, ca n'a rien a voir.
Mais encore une fois, pourquoi detruire la science alors que l'on parle de foi, deux demarches COMPLETEMENT OPPOSEES.
Comment se fait-il que les Hommes ne puissent tout simplement pas croire et respecter l'Autre dans sa croyance, sans lui promettre les feux de l'enfer ou le plaindre (un musulman me la deja promis parce que je ne croyais pas et parce qu'il etait a court d'argument pour me "convaincre") ?
Ne serait-ce pas la le vrai message de paix a envoyer au monde ?
Quel serait donc ce Dieu si faible, si lache, si inhumain pour hair tant que ca qqn dont le seul crime a ete de ne pas croire en lui ?
Ma reponse est evidemment athee : c'est tout simplement que Dieu a ete cree par l'homme et qu'on lui attribue donc des sentiments d'homme (la rancoeur, la vengeance, la bassesse). Je comprends qu'elle ne soit pas celle de croyants mais sincerement, Dieu protege toujours celui qui se trompe de chemins, pourquoi le condamnerait-il ensuite ?
Comme un prof me disait : si tu n'as pas compris, c'est que je t'ai mal explique.
Si je ne crois pas en Dieu (et qu'il existe, ce que je ne pense pas evidemment), c'est qu'il n'y a rien qui puisse me convaincre que tu existes.
Moi, je ne crois donc pas en Dieu mais je n'ai jamais pretendu detenir la verite (j'en suis persuade intimement mais je ne pourrais le demontrer malgre tous mes arguments) et surtout, je n'ai jamais menace quiconque et encore moins de mort.
Comment se fait-ce donc qu'un athee soit plus "tolerant" que certains croyants (je ne parle evidemment pas de tous) ?
En fait, je serai ravi que Dieu existe car je suis sur qu'il serait dans ce cas tout a fait different de ce qu'on nous depeint.
Quelle que soit la religion, il faut toujours craindre Dieu, craindre son courroux, faire tel ou tel chose (comme par hasard, les femmes sont dans TOUTES les religions en position inferieures qui permettent aux extremistes de toutes parts de les rabaisser).
Ex : sourate IV Verset 38 (c'est juste un exemple car vous en connaissez 100x plus sur le sujet mais c'est pour montrer que qqn peut s'en servir pour dominer sa femme avec l'appui d'un livre sacre), le fait qu'on puisse pas etre pretre si on est une femme chez les cathos, certaines femmes indoues envoyees au bucher si leur mari meurt car elles perdent "leur utilite".
D'ou la contradiction entre d'une part le message d'amour dont les moderes nous font part et les messages contradictoires que l'on trouve dans les livres sacres qui permettent bon an mal an de lancer des appels aux meurtres contre ceux qui critiquent une religion, contre les homosexuels, les "mecreants" (on devrait au contraire me considerer comme un croyant : je crois que Dieu n'existe pas).
Encore une fois, je suis athee mais je ne regarde de haut ni les croyants, ni les homosexuels, ni les infirmes, ni les prostituees...
Je ne suis pas meilleur ni moins bon que personne. J'aimerais simplement que tout croyant s'en rappelle.
Desole d'en avoir mis une si longue couche mais c'est un sujet qui me tient a coeur.
Je serais heureux de pouvoir repondre a ceux qui voudront debattre dans le respect de mes convictions et des votres, ou me poser des questions.
Pour ceux qui voudrait une definition qui me convient assez pour un athee : http://www.geocities.com/atheisme/a_etre_athee.html
PS : "athee" avec un "e" final meme pour un garçon :)
Bertrand,
peut-etre qu'avec vous on aura droit a un débat honorable, car j'ai le sentiment que vous etes une pérsonne logique,honnéte et sincére.
Je suis mususlman, je ne répondrais pas encore a vos propos sur lesquels il y a beaucoups a dire et je ne m'attarderais pas sur le vérsét du coran que vous avez évoqué,vu que c'est une erreur de votre part d'intérpréter le coran a la maniére d'un athée.Pour conprendre le coran il faut avoir les outils adéquats que vous ne possédez pas malheureusement pour l'instant.
il est de meme pour moi, je ne peus intérpréter vos doctrines et votre facon de voir les choses si je n'ai pas les outils nécéssaires a ceci sinon le sens vrai des choses changera et pérsonne n'aura compri ce que l'autre dit.
laissons ceci de coté pour l'instant, et dite moi plutot comment vous etes devenu athée, et pourquoi?avez vous pratiquer une religion auparavant? si oui pourquoi l'avoir quitter?
En preambule, mais j'imagine que nous y reviendrons, le probleme des Religions est a mon avis qu'au contraire, il n'y a pas de mauvaise interpretation des versets puisque deux personnes de la meme religion ont des points de vue differents sur la facon de l'aborder (ce qui ne me semble pas un mal en soi mais le devient quand qqn choisit d'en faire un Mal). Il y a DES interpretations mais pas de bonne ni de mauvaise. Sinon, l'integrisme n'existerait pas.
Pour repondre a votre question, j'ai ete eleve dans une famille chretienne et on m'a toujours appris a reflechir par moi-meme et a etre critique envers ce que les autres me disent. Etre critique, ca ne veut pas dire "dire non a tout", ca veut dire "remettre en question".
Et pour moi, cela a ete tres clair depuis le debut, meme si je suis catholique de "naissance", j'ai toujours ete athee car je n'ai vu aucune "raison" de croire. D'ailleurs, parler de "raison" en croyance est un non-sens, puisqu'encore une fois, nous parlons de croyance.
Quand les gens priaient avec conviction (j'aurais pu naitre musulman, juif ou autre, le resultat aurait ete le meme pour peu que l'on m'est donne la meme force critique), je ne ressentais rien et j'ai vite compris que la Religion, a mon avis, est un moyen pour les gens de donner un sens a leur vie.
Car accepter le fait que nous sommes la "par hasard", sans but, c'est accepter de se retrouver tout seul sur Terre et remettre sa vie entre nos mains et celles de nos semblables. Ca demande une force de conviction enorme mais je trouve ca tellement beau de croire en l'Etre Humain, sans se cacher (opinion d'athee forcement, il faut pas le prendre mal) derriere un Dieu rassurant qui nous indiquerait un chemin a suivre.
D'ailleurs, une question de mon cote egalement, comment en etes-vous arrive a la religion ?
Et pourriez-vous repondre tres honnetement a celle-ci : si vous etiez ne a San Pedro du Chili, auriez-vous ete musulman ? si vous etiez ne a Shanghai, auriez-vous ete musulman ?
Si l'idee d'un Dieu etait si clair pour tout le monde, tout le monde a mon avis (et pour le moins, les croyants) devrait en avoir la meme idee.
Or, on voit qu'il existe autant de Religions que de peuplades sans compter les sectes qui compte egalement leurs adeptes.
Le probleme de tout ceci, c'est que chacun croit detenir la verite (ce qui n'est pas un probleme) mais etant sur de sa verite, cherche a l'imposer aux autres... et la, c'est nettement moins bien ! L'avantage d'un athee, si l'on peut dire ca comme ca, c'est qu'il n'a pas de voix a suivre, il est son propre chef, et ce n'est pas une question d'orgueil puisqu'au contraire, nous devons constamment faire confiance a l'Autre, nous devons l'accepter car rien ne nous fait superieur a lui, nous ne faisons pas parti d'un peuple Elu.
Ce qui me fait peur quand je lis les qq posts de ce type de site, c'est que la Religion qui est cense rapprocher les gens et les rendre plus ouverts en renferme la plupart et les montent contre tels ou tels autres (les caricatures de Mahomet en sont un exemple, le conflit Israelo-Palestinien sans fin un autre, l'Inquisition...).
Donc, je ne vois aucune raison objective de croire en Dieu etant assez rationnel (avant, on parlait de l'Homme au centre de la creation, depuis qu'on sait que nous ne sommes rien dans cet univers, on revoit cette position...) et ce ne sont pas non plus les errements de certains de leur disciple qui vont y changer qqch.
Au plaisir de vous lire (j'essaierais de passer regulierement car meme si on ne se convainct pas l'un l'autre, ce qui n'est pas mon but, arriver a mieux se comprendre sera deja un grand pas).
en premier je voudrais dire que l'intégrisme n'est pas le fruit des mauvaises intérprétations de vérséts ou hadiths(parole du prophéte), mais plutot le fruit du non réspect des diréctives du coran et de la sunna(ensemble des paroles et actes du prophéte).je m'éxplique
par éxemple dans le coran il y a un vérsét qui dit:
"isalo ahla addikr in kountoum la taalamoun"
ce qui veut dire " demandez au savants si vous etes ignorants".c'est cette régle fondamentale dans l'islam qui a etait transgréssée.Allah azza wa jal nous ordonne de chercher la vérité des choses en demandant aux savants dont la connaissance sort de l'ordinaire et les rend plus aptes a guider les gens.
or les éxtremistes ont préféré ne pas se référer a eux, et meme refuser leurs diréctives et fatwas car le coeur a pris le decu sur la raison ce qui a laisser la place a l'ambiguité,la fausse intérprétation et surtout l'ignorance.
concérnant vos questions je repond a la premiére par: mon cas est éxéptionnel, je n'ai etait influancer par pérsonne,dans mon entourage(proches) éxistent des athées et des musulmans mais jamais ils n'ont éssayeé de m'influencer encore moins de me convaincre, jusqu'a ce qu'un jour l'homme qui se coucha un soir n'etait plus celui du lendemain(vraiment ca c'est passé comme ca).
je me suis levé et tous mes envies, désirs, convictions sont partis en fumée.j'ai courru a la salla de bain comme si j'ai oublié quelque chose que j'avais l'habitude de faire.
j'ai fait l'ablution et ce fut le début de monintégration dans l'islam jusqu'a maintenant.
pour votre deuxiéme question, sachez dabords qu'un musulman est toujours sincére: le mensonge est hors de question dans l'islam meme vers un athé.et si vous avez connu des cas contraires l'islam en est irrésponsables.
vu que je crois au destin d'allah et que quoique je fasse, ce qui est ecrit se réalisera que je le veuil ou non, je répondrais par oui.si dieu m'avait crée au vénézuella et avait ecrit que je serais musulman et bien je le serais meme si j'etait entouré de pygmées.Car dieu créera les circonstances et les causes nécéssaires pour que ceci ce fasse.
c'est une conviction chez moi et doit etre chez n'importe quel musulman car sa fait partie de "AL IMANE" la foi en dieu et en ses pouvoirs.
mais ceci dit si je croyais ce que vous croyez, alors la bien sur la réponse sera non. car la logique de mon ésprit dans cette situation verra qu'on ne peut etre que ce qu'on est et qu'il est impossible que les causes se déplacent pour queje devienne musulman.mais la je serais en erreur car votre cas Bertrand démontre que ce n'est pas vrai.
Assalam
Ma soeur asalo alah an akouna khaira min ma tadounnina.
ca sera avec plaisir mais comment faire?si je devais l'écrire il sera percu par des pérsonnes"NON GRATA" ce qui me dérangera beaucoups.En outre ma soeur vous devez savoir que pour des sujets pérsonnels il est préférable d'en discuter avec une soeur.
milles éxcuses encore et j'éspére ne pas vous avoir frustrer.
Assalam Abdou Aljalal.
Ja savais pas ke C pas permis,adresse et tél sur le site.mais il y a une possibilité.
je suis marocaine et je vis au 92 (paris levallois perret)
Tu me l´envoie par biais du site.Sur la page d´acueil il y a l´aresse :
marahfir@orientalement.com
certes M l´administrateur sera gentil et me l´envoi.
Essaye
wa chukran
Hum oui là je suis assez désolé... J'avais besoin d'aide en tant qu'être humain avant tout, si votre solution c'est de me dire mais glone tu es dans le faux, reprend foi en dieu car il existe et tu le sais franchement... C'est comme si je disais à un musulman triste mais d'abord tente de te construire, tu places ta vie comme la possession d'un dieu alors que tu es une vie au meme titre que toutes les autres et aucun dieu n'est là pour te mettre des barrières. C'est à toi de les mettre, pour le respect des autres et le tiens(pour un athé c'est un raisonnement banal, mais pour un musulman ne serait ce pas du blasphème?).
Je dirais plutot pour ne pas tomber dans l'extrémisme athé (que je frole malgré tout à force de rencontre les extremes des diverses croyances) ou dans le fanatisme fou de certains croyants :
Apprend d'abord à respecter les autres. Respect toi toi même et que tu sois catholique, boudhiste, musulman, juif, athé, croyant non pratiquant, polythéiste,athé, croyant en gaya (et oui ca existe) respect les autres. Sois fort et comme on dit ce qui ne tue pas rend plus fort.
Je n'arrive pas à m'en empêcher... La suite est typiquement athé
J'ajouterais que si au nom de tes convictions tu ne peux fréquenter des gens car ils ne pensent pas comme toi alors tu seras prisonnier de ta vie. Mais ainsi va la vie et même si certains pensent le contraire, tout les êtres vivants sont égaux dans la mort il n'y aura pas un juge qui dira toi tu es gentil et toi tu ne l'es pas à l'arrivé. Notre corps s'éteindra et par cet acte il engoufrera dans le néant notre raison. Alors il faut savoir prendre à la légère les convictions des autres, tant qu'elles ne sont pas destructrice.
Toutes les religions ont vu le jour où l'homme en leur nom a fait des horreurs. Mais si vous savez que votre religion ne peut me nuir, ne peut vous nuir et que vous me le dites sur votre honneur (car oui comme un bon athé je ne jure pas sur un dieu ca n'a que peu de sens comparé à l'honneur) et que jamais en son nom vous ne ferez du mal à des personnes alors restez ce que vous êtes.
Petite parenthèse supplémentaire sur le prouve moi que dieux existe! Prouve moi qu'il n'existe pas? prouve moi qu'il existe ? (athé et croyant seraient ils des enfants???)
Je voulais juste dire quelques phrases qui me permettent de me cacher derrière la rhétorique... voici donc :
Un homme me dit un jour, le monde est créé par dieux et jésus notre sauveur a prit le péché sur lui, tu dois le croire. Tu es catholique... (Oui)
Un garçon m'a dit un jour, tu es catholique? Moi je suis musulman, mais c pas grave que tu le sois, je te pardonne comme le ferais ton jésus... (Ah?)
Un garçon me fit ensuite lire platon (Platon : 427-347 av. JC) et particulièrement dans l'allégorie de la caverne. Alors je compris que les hommes ne pouvaient plus se détacher de leurs croyances. Mais que moi, je souhaitais sortir de cette caverne car il n'existe aucune preuve de dieu, ni des dieux, ni de leur non existance. Mais c'est comme créer une notion immatériel et demander aux autres de dire prouve moi que ce n'est pas vrai? Celui qui pose la question qui n'a pas de réponse semble détenir le pouvoir. Alors je ne pause plus de question. Battez vous pour le pouvoir (athé ou croyant) je ne suis plus dans la caverne des non sens.
désolé mais vraiment je n'ai rien compris de vos positions.
en réponse a ce que vous avez écrit:
"Apprend d'abord à respecter les autres. Respect toi toi même et que tu sois catholique, boudhiste, musulman, juif, athé, croyant non pratiquant, polythéiste,athé, croyant en gaya (et oui ca existe) respect les autres. Sois fort et comme on dit ce qui ne tue pas rend plus fort."
je pose cette question, réspéctez-vous les criminels?
je suppose que vous direz non(car c'est logique).on ne réspéste pas ceux qui ne réspéctent pas la loi.
alors comment voulez vous etre réspécter quand vous tenez des propos non réspéctueux envers dieu et ses lois.?
Glone quand une pérsonne cherche la vérité elle met ses convictions de coté et les compare avec d'autres logiquement et sans préjugées, ce qui n'est pas votre cas.
vous sautez du coq a l'ane de peur d'étre convaincu, et ceci n'est pas une attitude de quelqu'un qui cherche mais plutot de celui qui sait.
dois je vous rappeler ce que vous avez écrit?
Alors glone ne mettez pas tout sur nos dos
et si vous aviez posé des questions qui montraient votre soif a connaitre la vérité, le débat serait autrement.
mr. l´athée aux plusieurs visages !
Si notre frère Abdou Al Jala(Jazah Allah bi kheir) t´a bouché les trous, je crois que tu as besoins de quelqu´un d´autre pour te colmater les fissures.
Que veux-tu ? qu´on sert du thé à un athee ?
Tu nie l´existance de ton créateur, comment veux-tu que tu sois admis et supporté par ceux ce qu´a créé Allah ou Dieu comme l´appelle les autres d´autre confession ??.
( c´est toujours le même Dieu = Allah ).
a tous les athees en generale
vous etes libre de croire ou de ne pas croire en dieu,je vous demande une chose;laissez ceux qui croivent en dieu en paix
on ne vous a pas demander de venir sur ce site pour nous emmerder.
la seul chose a faire pour convaincre un athee de croire en dieu est de lui expliquer que les bebes ne naissent pas dans les choux et que la planete terre et la vie n ont pas ete construite aux hasard
amicalement
Vous n'avez pas compris mon texte, je dis que si votre croyance ne me nuit pas alors ca me va. N'oubliez pas que le sujet est "convaincre un athé". Si c'était un forum d'athé et qu'on avait commencé par dire "Comment convaincre un musulman" vous seriez tous arrivez à la charge à nous dire mais c'est vous qui êtes fou?! Mais n'oubliez pas qu'on est une minorité plutôt mal vue par toutes les croyances. On se défend car ce sujet vise à dénaturer même les convictions des gens. Soyez musulman mais ne tentez pas de nous convaincre. Mais relisez mon texte vous verrez que ça s'appelle de la philosophie, on remet tout en question, je critique ce que vous êtes et ce que je suis, ce que nous sommes malgré quelques mots trop subjectifs. Alors ne m'agressez pas il existe aussi des musulmans qui se remettent en question de cette façon (tout en restant musulman ne vous inquiétez pas la philosophie n'est pas l'enemis du coran non plus).
Si vous n'avez pas compris car je sens que vous n'avez pas compris le texte précédent, ne me répondez pas ça ne sert à rien.
toi qui est athé essaiye d'ouvrir les yeux regarde au fond de toi, regarde autour de toi, regarde au dessus de toi, mais comment le hasard peut il crée cette harmonie cette perfection.
Toute chose a son propre créateur n'est ce pas une voiture parexemple ne se créé pas par le hasard mais par la conceptualisation de son créateur.
Alors il faut arreter de recherché le noir et de rejeté la lumiere
a salam alikoum
a mon chere frere antar
si j ai bien compris tu vie en algerie ?
si ton ami persiste il reste toujour la parole des scientifique est grand uridi comme ahmed didat qui avec un informaticien asiatique ont realiser,grace a lordinateur ont prouvaient qu un homme du deser a l origine illetre n avait pas sur lui un ordinateur portable pour ecrire le livre ( le coran )qui reste du domaine du miracle
tops de calcule est pas assai de place pour un petit serveau qu un etre humain peut cantenire ......
chiire zaindani grand scientifique
lui par sa maniere est d un stile diferant vas la rencontre des plus grand phisisients est leur fait parlait du big bang ......
a la fin de leur discourt il leur dit!
tous se que vous m avait dit jusque la est ecrie dans se livre qui est le coran il y a 14 siecle a la fin de cette rencontre un d entre eux se reconverti ect...........
a salam alikoum
a mon frere kader ; t est ou ?
...........Lettre d'un athé..............
Je pense que dieu est une invention de l'homme qui ne peut concevoir que quand il mourra il n'y aura plus rien ,car l'être humain a terriblement peur de la mort qui pourtant est une chose naturelle pour toute créature vivante soit animale ou végétale.Alors l'homme a inventé dieu pour faire face à sa peur fondamentale et se conforte ainsi dans ses croyances erronées.Les religions sont inventées par des gens avide de pouvoir et ceux qui les suivent sont avide de réconfort face au destin qui nous attendent tous.
salam a vous tous
je pense que pour convaincre un athé faut lui posé des questions comme :
qui a créer ses ancétre se qui améne a la création de lhomme et dans la méme optique pour tout étre vivante animale ou végétale ou autre ?
pk il fais référence au déstin car le déstin es entre les mains de dieu soubhanu ,
pose lui cétte question :
es tu avec la logique ?ou plutot es que tu es logique ? et si oui , dis lui comment ca ce fais que la térre tourne ? les séismes ,les volcons , léclipse solaire , les précipations en pluie la neige qui gére tout ca ? il te dira la nature et la tu lui dis comme tu es logique et ben la logique veut que cétte nature es géré par alah soubhanou jéspére que ca taidera inchalah bonne chance frére salam :)
"es tu avec la logique ?ou plutot es que tu es logique ? et si oui , dis lui comment ca ce fais que la térre tourne ? les séismes ,les volcons , léclipse solaire , les précipations en pluie la neige qui gére tout ca ? il te dira la nature et la tu lui dis comme tu es logique et ben la logique veut que cétte nature es géré par alah soubhanou jéspére que ca taidera inchalah bonne chance frére salam :)"
Mais comment peut on encore dire des telles choses au XXIe siècle!!! (d'ailleurs quel calendrier est-il le bon? Celui des Chrétiens, des Musulmans, des Juifs, des Bouddhistes, Shintoiste?).
tu veux savoir pourquoi la Terre tourne autour du soleil (rappelons au passage que les Catholiques ont brulés des personnes qui pensaient le contraire comme le moine Giordano Bruno, il y a bien longtemps d'accord): c'est la loi de la gravitation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravitation)
Pour les seismes va voir cet article: http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme
Pour les volcans:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volcan
Concernant les éclipses tu peux également regardé ici:
http://www.imcce.fr/page.php?nav=fr/ephemerides/phenomenes/eclipses/soleil/index.php/Soleil.html
etc...
Bien sur la science n'a pas réponse à tout, mais elle, elle le reconnait, elle fait des erreurs, les corriges. C'est sur c'est plus difficile que d'accepter qu'un dieu ait tout fait tout créer, pas de soucis, pas de questions a ce posé. Et dire que dieu à toujours été là, c'est vraiment simpliste pour coupé court au questionnement.
Il est aussi simple et réaliste d'essayé de convaincre un Athé qu'un dieu existe que de convaincre un croyant qu'il n'existe pas.
Et pour finir, je suis peut être dans l'erreur mais vous d'où avez vous la certitude que VOTRE vérité est la bonne? Dans ce cas les religieux Bouddhiste, Hindouiste, Shintoiste sont tous dans le faux? Malgré leur ferveur pour leur dieux ils iront tous en enfer pour s'être trompé de religion? Laissé les athées en paix, croyez ce que vous voulez et tout le monde sera content!
Salutation à tous !!
Voila, je me suis interesser a ce "debat", et je voudrais simplement donner mon avis, un avis personnelle !
Premierement, pour l'apparition de la vie, je n'ai pas d'autre reponses que celles de la science, c'est a dire principalement des hypotheses qui ont deja etaient decritent plus haut. Mais d'apres moi ce n'est pas parce que la science n'as pas de reponse qu'elle est dans le faut ... si on pause une question à un enfant qui ne connais pas la reponse, il ne mentira pas en disant qu'il ne sais pas la reponse ... il mentira s'il invente une reponse . Et il peut egalemment inconsciemment mentir, si il croit avoir la reponse .
Pour "l'appariton" de l'homme, je crois en la theorie de Darwin (http://www.ac-versailles.fr/etabliss/herblay
/GENETIQU/FICHES/selecnat.htm). Je ne suis cependant pas sur a 100% ! C'est juste la theorie me semblant la plus logique et possible au vu de mes connaissances .
Enfin, pour ce qui est du bien est du mal ... d'aprés moi, il n'existe tout simplement pas ! Cela va peut etre vous choquer, mais d'apres moi, fair quelque chose qui vous parait etre "mal" ne l'est que dans l'esprit des gens. Elle est du aux sentiment ( qui ne sont que des flux de produit chimique dans le sang )et a l'education.
Donc, POUR MOI ( avis personelle, je ne veut en aucun cas provoquer quiconque ), l'idee d'un dieu vient de l'imagination humaine, qui pour repondre aux question dont elle n'avais pas les reponses, a inventer ... dieu.
Je pense que je dois te dire sylvain qu il ne faut pas se contredire soit meme par ippocrisie.
pose ta main droite sur ton coeur est ecoute le batre tous seul sans baterie de recharge sans essance regarde bien l interieure de ton corps tous ses vesseaux toutes ses veines qui circule est tu vera que se n ai pas le fruit d un hasard .
en se qui est de la tehorie de darwin j ai beaucoups de livre qui le contredit est rassure toi les ecrivin ne sont pas croyant est demontre que sela est archi faut
a l ont mon ami sort la tete est regarde le ciel est tu voit bien que se n ai pas le fruit du hasard quand quelqu un dessine un beau tableau se n ai pas parsque tu na pas vue la personne que tu vas dire c est le hasard .
CELUI QUI A DONNAIT VIE A TOUTE CHOSE
SE SUFIT A LUI MEME .
bonjour
je viens de tomber sur ce site par hazard , je suis athé et je ne comprend pas pourquoi les gens s'accroche a quelque chose que l'on ne peut ni voir ni toucher, en ce sens je parle de dieu , expliquez moi :si dieu exister vraiment pourquoi y a t-il autan de gens qui souffre sur cet planete ?
que vous apporte dieu pour que vous l'aimiez autan?
salu
en ce qui concerne le fait que des gens souffrent sur terre , c'est que sans le mal commen saurions nous que le bien existe ? S ans souffrance comment connaitrons nous le bonheure ?vs répondririez va dire ca a ceux qui souffrent! C'est difficile a croire, mais cé grâce a cette notion de bien et de mal , de souffrance et de bien etre que l'espece humaine existe toujours !
La semaine dernière jé vu sur arte un homme qui ,après un accident de voiture ,ne ressentez OCUNE douleur et on a constatez qu'il ne régissez plus face a des menaces (ex: le frapper ac un marteau) parsquil savé d'avance qu'il ne ressentisez ocune douleur , il avé perdu en quelque sorte linstin de survie....
c'est dc la souffrance qui pousse l'homme a faire des recherches , à se dévelloper, a savourer des moments de sa vie, a se défenfre etc...
je suis peut etre trop petite (j'ai 14 ans) pour parler ainsi , peut etre que je me trompe, maic c'est mon point de vue .
En ce qui concerne l'existence d'un dieu , moi je crois à une force, une chose peut être un atome pourquoi pas ,qui soit a lorigine de la vie.
Certains l'appelle "nature" ou "dieu(x)", tout des dépend des personnes
vous avez une ame que vous ne voyez pas et pourtant si vous etiez dans une situation de danger de mort vous vous y accrocheriez fortement pour ne pas perdre la vie.
d'ou le faite de ne pas voir n'implique pas la non éxistance.
mais parcontre il y a des signes de l'éxistence de votre ame, comme par éxemple les flus nerveux, le battement du coeur, la chaleur du corp...bref énormément de choses qui montrent qu'un corps est vivant.
il y va de meme pour allah aaza wa jal, tout ce qu'on voit autour de nous comme créations est son oeuvre.
ses créations telleque l'Homme sont la preuve irréfutable qu'il y a bien un créateur.
pourquoi la soufrance?
et bien vous n'avez qu'a franchire un petit pas et demandez a un musulman :que demande allah aaza wa jal?
vous verrez que la plus part de ses commandemants ne sont pas appliqués et que la majorité de l'humanité de nos jours est trés loin de ses diréctives, résultat....
sebastien quand un concepteur arrive a mettre a jour un de ses concepts comme par éxemple un prototype d'avion, voiture, moto... pensez vous employer son invention en éxcluant son mode d'emploi et de cette maniére arriver a jouir de cette invention?
jamais.
toutes les choses ont un mode d'emploi et si jamais on les utilises aléatoirement et sans science on risque de les abimée et meme nous causé du tort.
c'est éxactement ce qui arrive a l'humanité et c'est ce qui est arrivé aux anciens (peuples de noé, d'abraham, de moussa, de issa alayhim assalam).
par éxemple le cas des juifs et chrétiens, dés qu'ils ont dérappé du mode d'emploi de la vie qui etait dans le temps la thora puis l'évangile, ils ont connu les pires des catastrophes.
A la venu de mohammed salla allaho aalayhi wa sallam le dérnier mode d'emploi de la vie a etait descendu par allah aaza wa jal: le coran et la sunna.
ils représentent la dérniére chance de l'humanité pour revenir a son dieu et a la droiture vu que les autres modes d'emploi ont etaient changés et falscifiés par l'Homme.
cette soufrance que nous vivons n'est que le fruit de notre éloignement de ce dernier mode d'emploi de la vie.
allah aaza wa jal a crée l'univers et ses créatures dans un ordre et courant précis.
quiconque sortira de cet ordre oubien ira contre le courant connaitra soufrance et pérdition.
regardez ce que l'Homme a fait en donnant a la vache des aliments qui sont non conforme a sa nature.
regardez les causes du réchauffement de la planete et les catastrophes qui en découlent.
......etc
sébastien il n'y a pas que l'Homme qui soufre mais tout soufre a cause de son arrogance et ignorance .
l'Homme se croit savant en étant architécte,
médecin,cosmonaute,physicien, mathématicien.....etc Mais c'est faux et méme enfantin.
le savant c'est celui qui sait d'ou proviénnent toutes ces choses et ces connaissances.
le hasard n'est que le prétéxte des bavards.
les suppositions ne proviennent que des ignorants.
l'affirmation n'émane que du savant.
et dans notre cas tout ce qu'a affirmé allah aaza wa jal par le coran et par la voie de son prophéte mohammed salla allaho alayhi wa sallam c'est avéré vrai et ceci dans n'importe quel domaine.
Bonjour à tous,
je ne prétend pas du tout connaître la vérité, j'ai mes idées, mais plusieurs choses m'ont interpelées dans votre discussion (très interessante par ailleurs)
Primo, Antar, je suis pour la discussion, et partir sur le principe que tu veux convaincre un athée n'est pas un signe d'ouverture. Celà signifie que tu penses déjà avoir raison, et si deux personnes échangent avec ce précepte, aucune chance de faire évoluer les débats... Non?
Abdou al jalal, je comprends que tu es convaincu de l'existence de Dieu, mais en quoi la vie de notre corps est signification de l'existence d'une âme? Ou plutôt est-ce que pour toi l'âme est détachée du corps, et c'est cette âme qui la fait vivre? Ce n'est qu'une interrogation, mais ça ne me semble pas si évident et c'est justement là, à mon avis que se joue la différence qui peut exister entre un croyant et un athée.
Enfin, mimichee, j'ai moi-aussi vu ce documentaire sur cet homme sans douleur, et je n'ai pas du tout eu les mêmes interprétations. Comme quoi! Cet homme qui était comme le commun des mortels sensible à la douleur, après un accident de voiture, perd cette notion de douleur, mais cependant sans perdre la notion du toucher. Ainsi si je lui serre la main, il sentirait le contact, et si je désire lui procurer une douleur en lui écrasant un peu plus, il sentirai une pression plus forte mais aucune douleur. Tout a été testé: jusqu'au choc éléctrique même. C'était assez impressionnant d'ailleurs. Il était suite à cet accident, et c'est important de le souligner, incapable d'empathie. Il n'éprouvait rien à la vue de scène qui pour tout le monde était difficile à voir (tibia brisé, etc.) Bref cet homme a passé une multitude d'examen. Et il s'est avéré que son cerveau avait été lésé durant l'accident.
On peut interpréter ça de plusieurs manières, mais ma vision des choses est que si Dieu existait, comment interpreter son absence d'empathie?
Ou plutôt si nous sommes constitué d'un corps et d'une âme, comment l'âme de cet homme a pu oublier la notion de douleur et ne pas comprendre que la personne qui a un tibia brisé a mal?
Ce n'est qu'un exemple, et aucune généralisation ne peut être faite d'un exemple, mais celà nous pousse tout de même a nous poser des questions, non?
Une dernière petite chose:
Abdou Al Jalal, tu as écrit (le 05/09, je ne suis pas en avance!) que tu "demandais aux athées de te prouver que Dieu n'existe pas". C'est très malin de ta part, et cela montre ton intelligence. Mais comment une personne peut prouver qu'une chose, ou plutôt qu'une Chose (je ne veux pas être blasphemant en comparant votre Dieu à une chose, mais je ne sais comment l'écrire, pardonnez moi) n'existe pas. L'existence est définie par le constat. Je sais que un arbre existe car on m'a défini ce qu'était un arbre, et que j'en ai vu. Je sais ce qu'est le vent, car on m'a dit qu'il pliait les arbres et qu'on pouvait le sentir souffler sur son visage, et je l'ai constaté.
Mais on m'a dit ce que Dieu était par l'écriture. Je ne l'ai pourtant jamais constaté.
(Encore une fois, pour ceux que ces lignes peuvent blesser, ce n'est pas mon but, et je m'en excuse, mais je recherche la vérité. Et je cherche à comprendre.)
Donc pour la question que tu soulèves Abdou Al Jalal, on ne peut y répondre. Comme tu ne peux explicitement pas me démontrer par une logique implacable qu'il existe. C'est ta foi, ton intime conviction qui le préssente... C'est très respectueux mais la logique n'a rien à voir ici.
MattJG,
Avant de venir plus largement sur ton post et te mettre les points qui manquent sur tes i ; je me permet de te dire que Abdoul Al Jalal, ne voulait aucunement jouer le malin comme tu prétends. Tout simplement tu te gênes et c´est difficile pour toi d´avouer et reconnaître sa haute intelligence qu´Allah lui a octroyée.
Dire " malin " , c´est fuite vers l´avant. Tu n´as apporté aucun contre argument, c´est toujoours la même mélodie que tu joues sous divers pseudos.
Je tiens à te rappeler qu´en générale la plupart des scientifiques pensent qu'il existe une intelligence derrière la création.
Cette intelligence n´est qu´allah (SWT) qui pour toi : " Dieu " que tu nie.
Je reviendrai plus largement, MattJG, boucher les trous et colmater les fissures
Excuse moi Kader, j'ai du te choquer par l'utilisation du mot "malin". J'aurai du garder le mot intelligent, uniquement. Tu m'en vois désolé.
C'est la première fois que je viens sur ce site, je ne cherche pas à plaisanter ou à nuire mais seulement, comme ce forum et plus particulièrement ce post est un lieu de réflexion, je me pose des questions face à vos affirmations. La plupart sont très interessantes. Mais face à mes interrogations, je vous questionne.
Mon but n'est pas de montrer l'inexistence de Dieu, et il n'est pas non plus de montrer son existence. Je cherche simplement à construire une réflexion. Au pire elle restera sans réponse ici, et je n'avancerai pas, au mieux vous me donnerez une réponse ce qui e nplus vous confortera dans votre position.
Vous vous trompez si vous pensez que je ne suis qu'une personne cherchant à vous nuire. Je ne suis ici que pour me construire, et si ce n'est pas le cas, à comprendre les autres.
Mais si mes questions vous dérangent, que vous pensez que je ne suis ici que pour blasphémer, ou vous ridiculiser, dîtes_le moi, je saurai me retirer.
Et encore une fois je ne pensais pas nuire en utilisant le mot malin. Pardon.
Réponse: Les preuves qui attestent de l'existence de Dieu, même pour ceux qui ne sont pas croyants, sont si nombreuses que l'on ne pourrait pas tous les recenser. A vrai dire, chaque élément de l'Univers, de l'infiniment grand a l'infiniment petit, constitue une preuve de l'existence d'un Créateur. On pourrait cependant citer quelques arguments rationnels qui suffisent largement a prouver a Mr mattJG l'existence de Dieu ainsi qu´ a quiconque recherche la vérité avec une totale objectivité
.
Le premier signe qui atteste de l'existence d'un Créateur réside dans l'ordre sublime et l'organisation sans faille qui régit l'Univers et qui justement le protège du chaos. Je suis malhaeureusment pas savant physicien, ni astrologue, mais d´après ce que j´ai appris et d´aprés les informations de ces savants aussi non musulmans, les informations que nous possédons actuellement sur le système solaire, on apprend par exemple qu'il suffirait d'un changement de quelques paramètres cosmiques pour que la vie sur terre ne soit pas possible. Est-ce donc le "Hasard" qui a positionné ainsi notre planète par rapport au soleil et la lune par rapport à elle, en sachant qu'un positionnement différent aurait fait de notre belle "planète bleue" un endroit chaotique, incapable d'accueillir une quelconque forme de vie ? La question qui se pose est de savoir si le seul hasard peut expliquer cet ordre et cette précision...???.
Le second signe qui prouve l'existence de Dieu est la grande complexité qui caractérise tout organisme vivant: humain, animal ou végétal. Il suffit pour en être convaincu de se référer encore une fois aux informations fournies par les chercheurs et scientifiques sur la question. De passage, Mr MattJG, je tien a te rappeller qu´en tant qu´être humain, tu es une machine, oui une machine, pense aux fonctions de ton coeur, de l´estomac qui usine productrice de chémie ( le foie te le pancréa) etc... y-at.il un savant au Japon ou chez toi qui peut nous créer une telle machine vivante ???
Autre signe de l'existence de Dieu: La grande diversité que l'on trouve dans la forme des créatures, qui pourtant sont toutes composées des mêmes éléments de base. Peut-on là encore considérer sérieusement que le seul hasard ait pu produire une telle diversité ?
... ( SUITE ) ...
Il est cependant assez étonnant de constater que les découvertes nouvelles dans le domaine scientifique : informatik, medicine moderne, etc.. etc... ne font que prouver l´existance d´ALLAH (SWT) qui est le CREATEURdes Créateurs..OUI et encore une fois Mr MattJG, il est intéressant de remarquer que le progrès scientifique, loin d'éloigner de la foi qui est en réalité l´ISLAM, ne fait au contraire que la confirmer. En d'autres mots, nous qui avons la conviction de l'existence de Dieu considérons les découvertes modernes scientifiques comme étant des éléments du processus global mis en place par Dieu pour l'organisation de l'Univers. A l'origine de ce processus, le seul Maître reste bien sûr ALLAH (SWT) . Il est totalement absurde de dire comme tu le crois, MattJG, que la science moderne nous explique tout. Attends 10 ans et voila ton PC est antique , c´est pour te dire qu´a notre temps, la science profresse avec une vitesse gertigineuse. Cette science avec laquelle, Mr MattJG, être a la fin de toute connaissance, elle ne peut que nous nous éclaircir en quelque sorte sur le "comment" des choses, mais elle reste muette sur l'origine et le "pourquoi" de ces choses. D'où vient par exemple les signes distinctifs présents en chaque être humain, comme ses empreintes digitales ?... sa signature génétique ? ... QUI, IL FAUT LE CITER SUR CE PASsAGE , EST BEL ET BIEN MENTIONNé SUR LE CORAN !!!
(Je laisse le soin a notre frère abdou Al Jalal de citer le Sur)
Pourquoi donc chacune de ces marques est-elle unique pour chaque individu ? Ou encore, d'où proviennent la conscience et le psychisme humains ? Quel être doué de raison peut-il accepter qu'une "soupe cosmique" ait pu engendrer (même après des milliards d'années et autant de milliards de transformations, de réactions chimiques, d'évolutions etc...) une telle conscience, une telle raison et une structure mentale si développée ?
Pour conclure, j'ajoute que la reconnaissance d´ALLAH (SWT)est un sentiment enfoui au plus profond de la conscience de tout être humain. Cependant, beaucoup d'individus comme Mr MattJG forcent leur intellect à "étouffer" ce sentiment inné.
Je tiens a ta rappeler MattJG
Qu´en réalité on a du mal à trouver des grands scientifiques athées! Ce sont surtout des poètes, des écrivains, des philosophes, des sociologues... qui ont inventé l'athéisme. On peut donc être d'accord avec EDDINGTON (1882-1946), le célèbre astronome anglais quand il dit: Aucun des inventeurs de l’athéisme ne fut un homme de science. Tous ne furent que de très médiocres philosophes.
Je vous remercie pour votre réponse Mr Kader, même si je sens dans celle-ci un soucis de me pointer du doigt comme un être infiniment bas et vil. Vous m'en voyez désolé.
Du coup, et comme de toute manière, vous avez décidé de ne pas en rajouter à mon sujet, peut-être ai-je déjà trop abusé de votre temps, ce message sera mon dernier et je m'engage à ne plus venir discuter sur votre forum. Je pensais m'épanouir à la compréhension des autres, mais je me suis trompé visiblement.
Cependant, je vais quand même répondre à 2 ou 3 choses.
Libre à vous de me pointer du doigt comme un lâche, ou un vaurien, j'en ai entendu de bien plus désagréable, soyez en sûr. L'habitude fait son effet à la longue.
D'abord je n'ai jamais douté de l'intelligence de Aboul Al Jalal. J'ai simplement spécifié qu'il était intelligent d'avoir posé la question telle qu'il l'avait fait puisque on ne peut pas demontrer l'inexistence de Dieu. (Mon raisonnement n'était pas faux, puisque vous ne l'avez pas relevé). Si je me suis mal exprimé, je m'en excuse, mais on m'a prêté de vil dessein alors qu'il n'en était rien.
Vous dîtes: "on apprend par exemple qu'il suffirait d'un changement de quelques paramètres cosmiques pour que la vie sur terre ne soit pas possible."
Selon vous celà ne peut pas être du au hasard. Donc, si la Terre n'avait été dans son orbite actuelle, la vie aurait été impossible. Et du coup, serais-je ici à vous poser ces sottes questions? Non.
Deux interprétations. Soit c'est un dieu qui l'y a placé (je ne conteste pas l'éventualité), soit c'est le hasard, étant donné que si ce n'avait pas été le cas, nous n'aurions même pas pu en débattre! Mais je ne vois pas en quoi le hasard est à rejetter. Vous ne m'avez rien montré, mais ce n'est pas pour autant que je ne connsidère pas votre position. Et votre croyance.
A la question "y-at.il un savant au Japon ou chez toi qui peut nous créer une telle machine vivante ???" Non, j'en suis incapable, comme la plupart des gens sur cette planète. Mais je vais te répondre que la théorie de l'évolution, et non pas exclusivement celle de Darwin, mais celle complétée de Gould et d'autres explique très bien la diversité et l'absolue magie qui régit les êtres vivants. J'ai lu quelques livres à ce sujet qui ne sont pas ininteressant. Je sais bien que cette théorie n'est pas avalisé par tous les scientifiques, mais elle l'est par la plupart. Donc je ne vois en quoi c'est inimaginable d'envisager qu'un dieu n'est pas responsable de celà. Mais je ne te demande en rien de croire en ma version. Si tu a ta version des faits et qu'elle est pour toi aquise et sans contestation possible, tu m'en vois heureux pour toi.
Mr Kader, vous me parlez comme si vous me connaissiez, que vous connaissiez ma façon de voir les choses. Je m'interesse à tout, mais je ne place aucunement la science au dessus de tout, je sais qu'elle a techniquement ses limites. Je m'efforce uniquement d'avoir un esprit logique et critique sur mon environnement, les choses qui m'entourent. C'est peut-être un défaut pour certains mais je considère celà comme une chance.
Je ne vous ai jamais jugé, j'ai simplement cherché à comprendre votre façon de voir, je n'ai MEME PAS remis en cause vos paroles mais explicité les miennes.
Pour toutes les questions que vous posez je pourrais répondre, mais je sens que je perds mon temps. Cela ne sera, je le pense, que de la parole d'un vaurien.
Je vous dirai simplement qu'avant le 19ème siècle, toute personne athée était pointée du doigt, quelque soit la culture religieuse monéthéiste du pays où il vivait, et la plus vraie et la plus simple vérité était qu'il vallait mieux vivre sans remettre en question la religion, plutôt que de se voir banni de la société. Est-ce étonnant alors de ne pas voir d'extraordinaires scientifiques athées dans l'histoire de notre monde? (Merci encore une fois d'avoir montré combien ma situation d'athée est une situation minable. Mais elle est historiquement explicable)
Je vous souhaite à tous d'être heureux quelque soit le chemin que vous suivrez.
Désolé si je vous ai enervé, ce n'était pas mon but et cela ne se produira plus.
Amicalement
Salut MattJG,
Tu as certainement mal compris ce que je voilais dire avec ma phrase : " c´est ma réponse définitive pour tout athée "
Je voulais dire : dernière réponse au sujet de l´existence de Dieu.
A vrai dire j´ai rien á te repprocher. Tu es athée, ca regarde que toi. Sur tes posts, je dois reconnaitre que tu es poli, tu n´as rien proféré de blessant ....
Comme moi,je suis Musulman je crois en Allah aucun ne peut me changer d´avis.
D´ailleurs sur le site, il n y a pas seulement Kader.
Tu dis: Je te parle comme si je te connais. Si c´est pour tapper sur les bords afin de " décrocher" ce que je pense ... je te dis que j´aime bien le garder pour moi, pour le moment.
Salut
Abdou al jalal, je comprends que tu es convaincu de l'existence de Dieu, mais en quoi la vie de notre corps est signification de l'existence d'une âme? Ou plutôt est-ce que pour toi l'âme est détachée du corps, et c'est cette âme qui la fait vivre? Ce n'est qu'une interrogation, mais ça ne me semble pas si évident et c'est justement là, à mon avis que se joue la différence qui peut exister entre un croyant et un athée.
je réponds :
qu'est ce qui n'est pas évident? qu'il y a un corps et une ame?
Mais c'est une chose sur laquelle il n'y a plus de polimique depuis l'ére du temps.
meme les athés le reconaissent mais lui donne d'autres noms comme "le flu de la vie" ou "l'essence de la vie" ou ou ...
il n'y a que les appélations qui changent.
en outre si vous lisez bien le passage ou j'ai donné l'éxemple de l'ame, vous verrez que c'etait déstiné a prouvé qu'on n'est pas obligé de voir pour croire.
le faite de ne pas etre percu n'est pas le fruit de l'inéxistence.
je n'ai pas choisit cette éxemple(l'ame) pour démontrer l'éxistence de dieu mais pour démontrer l'éxistence de ce que nous ne voyons pas, il y a nuance.
et ceci etait déstiner a ceux qui ne croyaient que ce qu'ils voyaient.
enfin concérnant l'intérvention du frére kader, je la comprends et je le remerci pour.
Mais ce que je voudrais ajouter c'est qu'en écrivant "malin" vous adoptez une attitude déffensif qui va a l'encontre de ce que vous avancez: l'envie de savoir ou d'échanger les connaissances et en plus c'est une attitude de quelqu'un qui détient le vrai ce qui vous met en contradiction avec votre conseil a Antar.
éxcusez moi ca fait trop de contradiction
mais au moins dans ce cas vous ne contredisez pas l'athéisme.
Abdoul Al Jalal, Kader,
tout d'abord, je voulais m'excuser envers Kader, j'avais peut-être effectivement moi
aussi mal interprété ses écrits en les estimant trop vigoureux. Je le crois de bonne volonté maintenant.
J'ai écrit que je ne vous ennuierais plus, mais comme un droit de réponse m'a été donné, j'en profite.
Je reviens sur le mot "malin". Ce que je voulais dire, c'est que pour que vous ayez posé cette question ainsi Abdoul Al Jalal, j'imagine que vous avez du pensez aux différentes réponses que l'on pouvait vous donner. Et comme cette question est sans réponse logique à mon avis, comme je vous l'ai écrit, c'est en immaginant la connaissance que vous en aviez que j'ai estimé qu'il était malin de présenter les choses ainsi. Cela ne va pas à l'encontre de l'envie de savoir ou d'échanger. C'est simplement qu'à mon avis, il est impossible de savoir ou d'échanger par cette voie. Je me trompe peut-être.
Ce que je voulais ajouter également, c'est qu'aucun texte fondateur ou même aucune idée commune ne lie les athées. Que certains athées aient dit que pour eux l'âme existait, c'était peut-être fondateur pour eux, mais ça ne l'est pas pour moi.
J'imagine que pour un croyant, nous devons faire figure de brebis égarés et errant sans but.
Je n'erre pas sans but, je cherche à comprendre. C'est peut-être peine perdue pour vous, mais c'est inscrit en moi. Je suis ainsi.Je suis heureux avec les gens qui m'entourent, et j'essaie jour après jour d'élargir ce cercle de bonheur.
Tout cela pour venir à une conclusion quelque peu simpliste mais qui est tellement vrai: chacun de nous est défini de diverse manière et sa foi (ou non) en un dieu, quelque soit son nom, en fait partie. Si cette personne est en accord avec ce qu'elle vit et ce qu'elle est, je ne peux être que content pour elle. C'est pourquoi je suis content pour vous Abdoul Al Jalal, Kader, et toute personne partageant votre religion.
Je cherche à dialoguer pour comprendre votre façon de voir la vie, et ces quelques messages ont été très pertinant. Ils n'ont certes pas remis en cause mon athéisme, mais ils m'ont permis tout de même de comprendre. De vous comprendre.
Ainsi, encore une fois, je vous souhaite bonne route, et vous souhaite les meilleures choses pour vous et pour vos proches.
Amicalement.
est ce que vous suivez une logique dans votre recherche de la vérité? si oui la quelle?
vous avez dit on ne peut répondre a ma question , moi je dit oui car sans le vouloir peut etre vous y avez répondu :
comment adoptez vous la position que dieu n'éxiste pas or que vous ne pouvez démontrer sa non éxistance.
parcontre si on dit qu'allah aaza wa jal éxiste et bien il y a des milliards et meme plus de preuves qui vont dans ce sens.
donc votre prise de position n'est pas logique.
MattJG pourquoi ne pas croire an allah aaza wa jal?
tout tend vers son éxistance alors pourquoi renier?
par ignorance?par arrogance?par peur que ce soit vrai?
et si c'etait vrai MattJG ce qui est le cas, ne serait il pas plus intéligent de la part de l'Homme de ne pas en courir le risque?
Vous verrez qu'il n'y a que la cuppidité et l'arrogance de l'Homme qui ne le laissent pas franchir ce stade de réfléxion.
cordialement
Réponse n°21206 de ra... désactivée par les votes des visiteurs.
je dis un grand,grand BRAVO ! a MattJG pour sa franchise et son courage mental: il reconnait,il sexcuse,il dit franchement ce k´il pense ........ Je suis musulmane d´ame et de coeur hamdulah,et te dis ke T pas loin de la croyance en allah.k´allah te guide un jour et tu verras la lumière. MattJG,tu T tres bien sorti avec ta gentillesse.Ces 2 frères éléfants : kader et abdou al jalil qui ont failli t´ecraser(sourire)Je dis aussi allah yjazikoum bi alkhir,vous 2, kader et abdou al jalil,vous etes super!! salam a tous les freres et soeurs, noirs et blancs sans distinction de nationalité ni de religion.Allah yhdina wa yhdi tt le monde.
OMG vous êtes débiles, dieu n'existe pas, la religion est un entreprise lucrative idiots ! Votre argent profite au gros cul du pape ! Vive l'athéisme, la joie de vivre, la vie quoi !
Je suis athéiste moi aussi. Je respecte les croyances des autres par contre.
Pour ce qui est de l'évolution, j'aimerais répondre a vos question. Oui la vie sur terre est le fruit du hasard. Des milliers de fossiles illustre la formidable aventure de la vie sur notre planète. Pour ce qui est de savoir, pourquoi y a t'il des singes si nous descendons d'eux? La réponse est que nous sommes cousins de ces singes. Nous avons des ancêtres commun. Nous sommes sur des branches généalogiques qui se sont séparé il y a pres de 5 millions d'années. Et pour les bébés a naîtres, chaqun porte de légères différences de la génération précédente.C'est simple comme ca l'évolution.
Je ne veux pas critiqué votre foi, mais nier l'évolution n'est pas la bonne facon d'amener les gens a croire.
selon la religion islamique adam serait notre pere et que eve serait notre mere alors dite moi comment la terre sait pleuplé d etre humain il se sont conpulé pour avoir des enfants et apres leurs enfants se sont conpulé entre eux donc selon la religion islamic en serait le fruits d un inceste ps moi je croie que a l argent c est elle qui me nourrit qui me loge et qui me donne du plaisir
Je pense que beaucoup de gens sur cette terre
perde enormement de temps a tout fair pour convaincre les autres de leurs croyance propre qui sont eu meme que des coyances populaire.A qoi bon croire tout les croyances des autres quand il n y a q'une perssonne qui peu vraiment changer quelque chose dans votre vie, vous meme.Ce que moi je crois et le fais pour mon bien-etre a moi
est de croire en moi car je suis la seul et unique personne qui c'est or de tout doute
se qui est bon pour moi.a quoi serre la vie si se n'est qu'a etre vecu.
bonjour à tous.
Ca fait plus de deux heures que je lis cette conversation, elle est longue !!
mais très interessante.
Puis ca fait deux ans qu'elle dure je crois ! waah ^^
en deux mots, je suis née dans une famille catholique, ma mere croyante et mon pere pas du tout, non pratiquante (on batise, c'est tout ). Pour ma part, je ne sais pas trop mes positions pour la religion. Je dirais plutot que je suis athée, mais dans la vie rien n'est jamais sûre...
Pour éviter des reponses houleuses (^^) je ne donnerai pas mon opinion directe.
Cependant, je suis francais, plutot athée donc, et il se trouve que mon homme est marocain, et musulman.
Comme, on pourrai dire "je cherche un peu ma voie" je parle religion avec le plus de gens possible, tout en continuant à croire que "c'est l'homme qui a crée Dieu/Allah et non l'inverse".
Et ... l'autre jour, j'ai discuté avec un algérien.
Et ca m'a beaucoup choqué qu'il refuse de comprendre que l'on peut penser differement d'un musulman. J'admire bcp les personne de religion, qui croient en Dieu/ Allah, mais que penser lorsque que quelqu'un vous critique, vous laisse entendre que vous etes faibles parce qu vous n'avez pas su écouter le voie de Dieu/Allah, etc ...
Il a tout fait pour essayer de me convaincre, mais de quel droit une personne croyante se permet-elle d'essayer de convertir un athée (et de même, de quel droit un athée voudrai convaincre un croyant)
bon tout ca pour dire que si on écoute un peu ce qui est dit dans les religions, ca commence par le "respect", et la "toléance". Je ne vois pas où il y a de la tolérance la dedans ...
Voila en tout cas ca m'a beaucoup fait penser, reflechir, cette ..."conversation".
A bientot !! :)
de quel droit un professeur enseigne t'il les mathématiques ou autres?
ce qu'il faut savoir c'est que ce n'est pas un droit mais plutot un devoir.
quand une pérsonne croyante essaye de convaincre une autre qui ne l'ai pas, c'est par devoir et non pas par droit.
libre a cette dérniére d'accépter les propos de la premiére ou de les refusés.
le probléme c'est quand un athé veut convaincre un croyant que dieu n'éxiste pas , il ne présente aucune preuve tangible et serieuse de ce qu'il avance.
ce qui n'est pas le cas du croyant et c'est ca qui fait la différence.
quand on analyse le raisonnement d'un athé qui tient a le rester, on decouvre que la plus part de ses opinions religieuses sont basés sur du pérsonelle et ceci va l'encontre des régles de la recherches serieuses.
quand un savant dans un domaine quelconque presente une théorie ou meme un fait sans preuve, son sujet est catégoriquement rejeté.
mais quand il sagit de dieu , on se permet d'affirmer sans preuves.
comment éxpliquez vous cette attitude?
moi je l'appel de l'arrogance et c'est ca qui empeche un athé d'admettre qu'il y a allah aaza wa jal(dieu):Son créateur.
pour moi l'arrogant ne peut rien m'apporter de plus et encore moins m'enseigner.
la modéstie et le respect reste les clés de toutes relations et il faut commencer par etre modeste et réspéctueux envers allah aaza wa jal notre créateur que ceci nous plaise ou pas.
comme point de vu sur le sujet :
je suis marocain musulmam.
je ne vai pas parler des choix de religion pour le discuter il faut le faire avec une personne ouvert d'espris et surtout qui soit pret changer si conviencu.
pour les athés si on a dux personnes et que le 1er croi en dieu et le 2eme non. pour leur vie ça sera paraille il vons vivre tout les deux et mourir a la fin, mais apres la mort qui va gagner?! supposant que dieu n'existe pas , alors personne ne gagne; ya pas de reconpose ni chatiment, alors personne ne gagne. mais supposant que dieu existe, alors celui qui a cru en dieu durant ça vie gagne le paradi et ce lui athé gange l'enfer. conclusion celui qui croi en dieu ne perdra pas dans les deux cas.
Pourquoi vouloir toujours donner un sens à tout ?
Pourquoi des qu'il y a homme il y a religion (en général)?
Pourquoi existe-il des centaines de religions différentes ?
Et puis c'est un peu facile "le prouve-moi que j'ai tort". Moi, je croi, au saint dieu des pâtes à la bolognaise (comme le dit un grand philosophe) prouve-moi que j'ai tort.
De toute manière, il n'y aura pas de vainqueur. Chacun n'écoute que ce qui sert sa philosophie, alors toutes ces déblatérations sont vaines.
Tiens, je viens de perdre mon temps !!!
Tssss... Moi je suis Athée, et je me demande comment convaincre les CROYANTS que la religion c'est du grand n'importe quoi. Pour réponse à ta question: Tu devrais faire pareil à ton ami!
Sérieusement, regarder dans la Bible ou n'importe quelle autre religion, les miracles et tout c'est IMPOSSIBLE. Vous êtes intelligent ou quoi? Non mais moi penser que de gens, même des adultes, peuvent croirent à de telles conneries...
Je pense que c'est du grand n'importe quoi. Toute religion laisse aux individus la libre croyance des "non-croyants" non mais. Je suis également athée. J'ai lu les livres saints des 3 grandes religions et franchement le choix a été simple. Je ne cherche pas à convaincre qui que se soit de ma "Vérité" et je veux que personne ne cherche à imposer la sienne. Si un Dieu quelconque existait il ne nous aurait pas créer tous avec des pensées différentes. Je viens de lire le premier commentaire et je le trouve affligeant de bêtises. La théorie de l'évolution est une des plus belles découvertes du genre humain, si tu n'y crois pas c'est ton choix mais franchement évite de sortir des arguments stupides: Regarde simplement cette femelle requin qui a fécondé seule pour donner naissance à un petit requin ou encore cette vache qui produit du lait écrémé, si tu n'y vois là que l'intervention divine, ton dieu est encore plus timbré que ces créatures. La matière morte qui devient vivante alors là ça frole la débilité profonde et l'enfermement, ta matière morte est composé d'atome et donc de quelque chose qui est vivant même en paraissant mort. Non mais je vous jure. Laisse ton pote tranquille si c'est un ami et si ça l'est pas abandonne le. Comme l'a dit le précédent post, prouve-moi que j'ai tort.
salem alikoum frere pascal moi je me demande plutot se que tu fait sur se site musulman si t- ATHE dit moi pas que c est pour t instruire car se serais une perte de temp pour toi a la finale ou quelque part en toi ta foi en l islam se reveille doucement et bientot t-aura un autre discours inchallah salem
Avant d'essayer de répondre à la question de comment convaincre un athé, j'aimerais surtout savoir pourquoi?
Il n'a jamais été question de convaincre qui que ce soit. Juste, éventuellement, de transmettre le message. Pas plus pas moins.
La conviction c'est entre l'individu et le Bon Dieu que ça se passe. Pas besoin de chandelle, ni de catholiseur.
D'ailleurs, s'il fallait s'en convaincre (c'est le cas de le dire) il suffit de voir comment ont agi et agissent encore, ceux qui se sont crus investis d'une telle mission.
Leurs méthodes préférées au choix : le bucher, l'égorgement, l'écartellement, le gazage, le plasticage si possible à l'aveuglette (bizarre pour des gens qui se croient plus clairvoyant que les autres)...
Avec de telles techniques ce n'est pas comment convaincre un athé qu'il faut se demander mais comment convaincre les morts...
Génial ce site, cela fait seulement 5 mn que je suis dessus et cela m'amuse grandement!
Je passe énormement de temps dans ma vie à chercher ce qui peut attirer les gens vers une religion (quelle qu'elle soit).
Pour ma part, j'ai été baptisé dans une église chrétienne, j'ai suivi des cours de catéchips jusqu'à ce que je sois en mesure de réfléchir par moi même sur ce sujet.
Donc j'ai arrêté à l'age de 9ans car je ne croyais pas en dieu (ca sert à rien de s'acharner).
Depuis ce temps mes reflexions ce sont un peu affinées et me permettent de donner quelques conclusions, qui n'engage que moi bien sûr.
Les religions ont été crées pour exercer un contrôle de masse sur les populations, et cela fonctionne à merveille, personne ne peut dire le contraire. Tout les guerres de ce monde, présentes et passées, sont justifiées par la haine de "l'autre", la haine de celui qui ne croie pas en le même dieu. Les motifs réeels de ses guerres sont toujours masqués par la religion, quelle belle utilisation de la religion. Le problème avec ceci, c'est que 80% des gens marchent dedans, il y en a même qui courent!
je veux aussi aborder succintement des sujets comme le créationnisme, les miracles et toutes autres salades que l'on entend. Avec seulement un peu de culture et de jujotte tout cela ne tiens plus debout.
Une graine qui pousse, c'est l'action de dieu! Ou alors simplement un processus naturel expliqué scientifiquement depuis un peu plus d'un siècle.
les fameux miracles de Lourdes par exemple, sont des choses en effet exceptionnelles, mais qui seront, j'en suis sur, expliqué sceintifiquement dans quelques siècles. 10% seulement des fonctions de notre cerveau est connu, je ne pense pas que nous n'utilisons que ces 10%. Certaines personnes peuvent inconsciemment se servir d'une partie des 90% restant.
Ensuite, je vais être beaucoup plus cool, en fait je ne suis pas fan des religions comme vous le lisez, par contre, je ne suis pas contre la croyance d'un dieu, au contraire.
Dans le cas des morts naturelles, ceux qui croient en dieu ont beaucoup moins peur de la mort et donc vivent dans un état de stress moins important. Ce qui leur permet de mourir plus vieux qu'un athée comme moi, cela je le conçois!
Autre thème rapide, ayant discuté rapidement de ce sujet avec beaucoup de personnes, je concentre plus de valeurs morales encouragées par la religion que beaucoup de croyants. Et pourtant je n'ai jamais écouté un sermon...
Sinon pour terminer, je suis persuadé que des types comme Jesus ont existés tout comme Jean Moulin ou Mère theresa. Celui que l'on appelle Jesus était certainement un homme plein de bonté, et qui a repandu sa parole et ses bons conseils autour de lui. De là à ce qu'il ait des pouvoirs surnaturels, j'en suis moins sur!
En étant quasiement certain qu'il n'y a rien après la vie, je profite du temps qui passe et surtout me donne à fond tous les jours dans ce que je crois être bien et surtout qui me plais. Je ne me restreint pas tout en respectant les autres...
Voilà je ne veux pas être comme beaucoup qui passent à coté de leur vie par peur de devoir rendre des comptes plus tard.
Voilà, je pense que je vais me faire un tas d'ennemis aujourd'hui, et j'en suis bien content! :)
Merci de retenir le principal, je ne suis pas contre la croyance (chacun juge par lui même) mais contre le pouvoir des religions!
Qu'il soit regrettable que certains utilisent la religion à des fins personnelles pour manipuler leurs semblables pas besoin d'etre athé pour en etre convaincu.
Quand G.W Bush parle de croisades, je sais bien que ce n'est pas pour satisfaire sa foi mais son porte-feuilles (d'actions (terroristes)).
Ce n'est pas parce que des chauffards tuent au volant de leurs voitures que je condamne les autos.
Le mobile ne tiendrait pas la route.
En matiere de religion comme de voiture, les chauffards sont légions et malheureusement, mais c'est ainsi, ils confondent le permis de conduire avec le permis de tuer.
Je pense que si un sujet infinie pour les croyante ya une preuve logique de l existance de dieu je suis sur ya na pa
pour les athé ya une chose qui vient de rien? non donc l unerver vien de qel chose ché pa moi donc ????????????????
en fét mon a vie dieu si une creation humaine.car ya pa la preuve
Je suis complètement outré par la première réplique.
Dire que dieu a fait passer les choses de la mort a la vie c'est manquer de culture général, c'est absurde et ca frise la lobotomie. Tu ne te souviens pas de ce que sont les atomes???? Tout n'est qu'assemblage d'atome, et ce depuis toujours. Nous ne sommes qu'un assemble de carbonne et d'hydrogène (principalement cf chimie organique)
Ton argument comme quoi si on descendait du singe il n'y aurait plus de singe est tout aussi absurde. Les lézards et autres bestioles du style descendent des poissons, c'est pas pour ca qu'il n'y a plus de poisson.
Et puis tu viens me dire que c'est dieu qui a tué les dinausores t'en qu'on y est??
Ah oui, et tu viens me dire aussi que dieu règne sur tout l'univers??? Sans comppter toutes les autres galaxie qui existent???
On a retrouvé des preuves iréfutables qu'il y a eu évolution. Tous les squelettes qui ont été retrouvés des squelettes pas encore totalement humain , mais pas totalement singe non plus, tu viens me dire que c'était une espèce unique que dieu a créé et a décidé de supprimer???Non c'est l'évolution. C'est bien triste de ne pas croire en la force de la nature.
C'est bien triste de nous rabaisser à de simple moutons pecheurs. Pourquoi perdre son temps à se repentir, la vie est si courte!!
C'est vrais que croire en dieu est telement facile. C'est la solution ultime pour les gens qui n'acceptent pas que non dans l'absolu la vie n'a pas de sens. Elle a le sens qu'on lui donne!!!
Réfléchi deux secondes, qu'est-ce qu'il t'apportes dieu???
le jour ou tu seras atteinds d'un cancer incurable alors que toute tas vie tu la faite pour rendre dieu content, tu vas encore réussir à te demander qu'est-ce que t'as bien pu faire pour qu'il t'inflige un truc pareil???? Ridicule!!!!
La religion a toujours été un bon moyen pour diriger les troupes!!! C'est un outil économico politique!!! Depuis que les religions existent elles posent problèmes!!! Tout ca pour le pouvoir!! Les guerres de religions ça ne te dit rien??? Entre catholique et les protestant???Et puis maintenant encore...
Ouvrez les yeux quoi merde!! Depuis que l'homme existe, il continue d'évoluer... Simple exemple: l'homme est de plus en plus grand... Nous descendons de l'espèce de singe la plus intelligente, il était assez petit, et maintenant de centaine d'années en centaines d'années la taille moyenne de l'homme de cesse de s'élever... Ca aussi peut etre c'est dieu???
Si Dieu était si bon, pourquoi il nous laisserait détruire la planète comme nous le faisons??? Pourquoi ne peut on pas avoir de rapport sexuel pour le plaisir??? Pourquoi ne peut on pas jurer??? Pourquoi pas de rapport sexuel avant le mariage??? Parce que nous sommes des pecheurs??? Ridicule!!
Et puis merde quoi regardé la place de la femme dans la religion!!! C'est n'importe quoi!! Nous sommes des etres humains égaux et pensants, la femme a autant de droits que l'homme, si la femme veut travailler et le mari s'occupe du ménage et des enfants c'est son choix!!!! Si la femme veut quitter son époux, c'est son choix, elle a le droit, les couples ont droits de divorcer si ils s'aiment plus!!!! Les femmes ont le droits de se dévoiler, de se montrer, d'aller voir ailleurs...!!!!!!
Les gens qui se plaisent à croire qu'on est apparu d'un seul coup de baguette magique c'est leur problème...
J'attends impatiament des contres arguments!!
Répondez moi, j'aime beaucoup les débats!!!
je suis athé, mais je trouve ça bien que beaucoup de gens croient en dieu! Vous savez pourquoi?? Parce que ça fait beaucoup moins de suicide et de déprime. En effet, dieu est une réponse aux questons qui nous tourmentent.
Non dans l'absolu la vie n'a aucun sens!!! En quoi est-ce un problème??? Pourquoi tant de gens ont du mal à l'accepter?? La vie à le sens qu'on lui donne!! Nous sommes pas des moutons au service d'un être imaginaire.
Je vous assure que le croyant parfait qui aura voué sa vie a dieu ne sera pas a l'abri des pires malheurs du monde!!! Et là, Dieu ne sera pas là pour vous aider!! Mais pourquoi donc m'a-t-il infligé ça??? C'est ridicule...
Maintenant je vais contre argumenter certaine réplique:
Si le monde avait été créé en 7 jours, comment expliquez vous toutes les couches géologiques qui se sont entassées sur des milliards d'années, comment expliquez vous les fossiles retrouvés???
Tout évolue selon une logique scientifique depuis le départ. Même l'Homme continue d'évoluer... Nous descendons du singe, de l'espèce la plus intelligente des singes, il n'était pas très grand, de faite les premiers homo sapiens n'étaient pas grand non plus... Depuis que l'homme existe sa taille de cesse d'évoluer... De plus, si nous ne descendions pas des singes, comment expliquer les squelettes retrouvés qui n'étaient pas encore des homo sapiens mais plus tout à fait des singes??? C'était peut etre une espèce unique que dieu a décidé de supprimer??? N'importe quoi!!!!
De plus, lorsque on recrée en laboratoire les conditions de base de la terre, on voit que des assemblages d'atomes se font selon diverses affinités pour crée des bactéries... Quant à nous, et à toutes les espèces vivantes, nous ne sommes qu'un assemblages principalement composé de Carbone et d'Hydrogène...
Si Dieu existait, pourquoi aurait-il créé un univers composé de galaxie aussi complexe. Pourquoi n'y aurait-il que la planète terre dans notre système solaire qui remplirait toutes les conditions à l'apparition de la vie??? C'est le hasard au sens large du terme. Le meme hasard qui fait qu'un jour tu te promènes dans la rue et qu'à ce moment là un ivrogne perd le contrôle de sa voiture et t'écrases toi et seulement toi. Toi qui pourtant était un bon croyant ayant servit Dieu toute ta vie et n'ayant jamais pêché... Et pourtant c'est sur toi que ça tombe... Et Dieu ne sera pas là pour t'aider.
Avec un bon de bon sens on se rend vite compte des absurdités de la religion.
Et puis, pourquoi ne peut-on pas copuler à tord et a travers pour le plaisir de la chaire???
Pourquoi devons nous nous priver de tant de chose si agréable???
Et vous tous qui reniés les découvertes scientifiques quant à l'évolution, vous êtes bien content de pouvoir utiiliser votre voiture, internet, la télévision, les progès médicaux... Et Dieu n'a rien avoir la dedans. D'ailleurs je tiens à dire que tout ce que nous avons aujourd'hui,a été créé avec les connaissances scientifiques que nous avons apprises en comprenant l'évolution. Ce qui est vrais pour la nature (et donc l'évolution) est vrais pour nos créations.
J'ai lu dans le premier commentaire : comment sommes nous sur que si nous avons un enfant se sera un etre humain et pas une nouvelle espèce??? Alors la, ça frise la débilité profonde... Ce sont des affinités génétiques, qui évolue au cours du temps pour finalement arrivé à une nouvelle espèce au cours de millions d'années...
Un autre contre argument c'est la manière dont les espèces se sont adaptées au fil des années à leur milieu...
Et puis, durant des milliards d'années, il faisait quoi Dieu??? Il se tournait les pouces??? Et les dinausores??? C'est lui qui a décidé de les exterminer??? Et c'est lui qui a décidé des espèces de mammifères qui allaient survivre au désastre???
Ce que les croyants n'arrivent pas à accepter c'est que une fois mort tout est fini!!! L'ame ou l'esprit ne sont qu'une création de notre cerveau qui s'éteind à notre mort, ce ne sont que des messages chimiques.Une fois que tu meurts, c'est fini... Comme une mouche ou un lézard, FINI. AU lieu de vous pourrir la vie à servir quelque chose profiter de la vie!!!!
on peut dir mieu ke abdou al jalal ezt kader.Mais ce wolfgang n´est pas ke athée,il est en réalité un sal kafir ki veut faire du parasit.Wolfgang est tjrs le même ki joue l´athée,chak fois un autre nom.Je lui répond , crois ce ke tu veux mais casse toi,tu es kafir pourri.
Modérateur!!banni le svp.
''wolfgang 'La religion a toujours été un bon moyen pour diriger les troupes!!! C'est un outil économico politique!!! Depuis que les religions existent elles posent problèmes!!! Tout ca pour le pouvoir!! Les guerres de religions ça ne te dit rien??? Entre catholique et les protestant???Et puis maintenant encore...' ''
En ses quelques lignes ca explique tout.. Encore en 2007 ya du monde qui n'on pas conprit....ca me désole.. Rien a ajouter!
Ecoutez, si j'ai été assez aggressif, c'est parce que je ne trouve pas ça correct que quelqu'un demande comment il doit faire pour convaincre quelqu'un qui a un avis opposé au niveau des croyances.
J'ai des amis musulmans et tout se passe très bien.
De plus je ne suis jamais venu sur ce site au paravant, donc celui qui me traite de kafir ou je ne sais quoi se trompe de personne, et wolfgang est mon vrais prénom, ce n'est pas qu'un pseudo.
Voila, j'ai mon avis, vous avez le votre, le mieu dans ces cas là, c'est d'accepter et de respecter qu'on puisse croire ou ne pas croire en l'existence d'un dieu.
(je tiens a préciser que si j'ai été aussi véhément dans ma première réponse, c'est d'une part par l'absurdité de la question et d'autre par parce que certaine réponse m'avaient énérvés, mais ça n'avait rien de personnel et je suis désolé si certains se sont sentis aggressés, mais sachez que c'est ce que j'ai ressenti en lisant certaines de vos répliques)
Tu sais bien que je n'ai aucune preuve qu'il n'y a rien après la mort.
Mais j'ai tout de meme une question aussi:
A partir du moment ou Dieu est le Créateur,serions-nous la seule espèce privilégiée? Qu'advient-il de toutes les autres espèces vivantes? Sans oublier les plantes qui sont elles aussi vivantes dans une certaine mesure vu qu'elles sont constituée de cellules vivantes et qu'elle respire à leur manière? Toutes ces autres espèces, végétales ou animales, ont-elles droit aussi à quelque chose après la mort?
wolfgang j'ai lu vos intérventions et vos questions tournent en gros sur ce que vous avez écrit qui est: "Et vous tous qui reniés les découvertes scientifiques quant à l'évolution, vous êtes bien content de pouvoir utiiliser votre voiture, internet, la télévision, les progès médicaux... Et Dieu n'a rien avoir la dedans. D'ailleurs je tiens à dire que tout ce que nous avons aujourd'hui,a été créé avec les connaissances scientifiques que nous avons apprises en comprenant l'évolution. Ce qui est vrais pour la nature et donc l'évolution est vrais pour nos créations." ma question est: grace a quoi l'homme est arrivé a inventer et développer des choses? n'est ce pas le cerveau humain qui est le seul outil dans ceci? je pense qu'il n'y a pas sur terre une pérsonne qui dirait le contraire. Alors je repose une autre question, d'ou vient ce cerveau, est ce une invention de l'homme? la réponse est téllement évidente qu'il est presque idiot de la mentionner. parcontre si vous ne pouvez pas savoir qui est a l'origine de l'éxistence du cerveau, la je vous dit stop car comment arrivez vous a affirmer la non éxistence d'allah aaza wa jal et donc de son pouvoir hors que vous etes incapables de donner a votre cerveau une origine. logiquement cet origine doit etre infaible.C'est normale car la création ne peut etre suppérieur au créateur. vous parlez de la nature, mais la nature est faible. L'Homme a plusieurs fois attaqué la nature sans que celle ci ne puisse se déffendre. il y a des cas meme ou l'Homme a changé la nature. Alors une question se pose ,comment la création peut-elle intérvenir et changer le créateur????? c'est innadmissible comme théorie, le créateur ne peut etre a ce point vulnérable sinon il ne serait pas créateur. l'homme n'a rien crée il a découvert inventé ,développé et changé en se basant sur ce qui a déja etait crée : la matiére premiére. meme les lois physiques, chimiques, mathématiques ou autres éxistaient bien avant l'Homme. Ce dérnier n'avait qu'a réfléchir, découvrir, développer, inventer mais en aucun cas créer. quand on crée c'est a partir de rien, ce qui n'est pas le cas de l'Homme. d'ou nous déduisons qu'il y a surement une autre puissance qui est a l' origine de notre éxistence et de celle de notre entourage et qui est digne de porter le nom de créateur: Allah (SWT).
Pour repondre a marie concernant le singe,elle dit"si lhomme descent du singe, pouquoi y a t'il encore des singes".Mais tout simplement marie que la nature a prévue une 2eme branche de l'evolution.Une branche a evoluée vers l'homme, L'autre est resté singe.Quant a la question comment d'une nature morte peut ont donné la vie.Personne ne peut donné la vie d'une nature morte. Simplement, la vie est apparue sur terre de microorganisme venue des oceans et plus genéralement de l'eau.Par contre toi qui dit qu'il est impossible de faire la vis d'une nature morte, comment ton dieux peut'il réssusiter?.
Abdou dou al jalal
Tous ce que tu dit est simplement absurde.
Les nmath ont ete elaborer par l'homme et par la recherche.Il n'y a aucune interventions divine.Lhomme ne crée pas a partir de matiere premiere.Je suis chef d'entreprise et ingenieur en electronique et robotique,quant je crée un circuit, il ce crée dabord dans mon esprit avant de le concevoir sur shéma et sur produit fini d'apres un concepte qu'on m'a enseigné l'ors de mes etudes.
He|||serge,
n est ce pas que toi-meme tu es un robot humain, intelligent issu de la creation de Dieu. ne sois pas ingrat envers Celui qui t a muni de cette intelligence dont tu fais ton gagne pain.
salut a tous! Je ne pense que jamais personne ne pourras répondre a toutes ses questions parce qu'il y a pas de réponses!! On seras jamais si il y a une vie après la mort tant qu'on ne le seras pas(mort)...
que je vous prive de cerveau et nous vérons si vous pouvez "créer" quelque chose.
en outre c'est faux serge, les lois mathématiques ou physiques ou chimiques ou autres éxistent bien avant que le cerveau humain ne les découvres.
vous n'avez qu'a posé la question a un savant honorable en lui disant est ce que ces lois éxistaient pendant la préhistoire et vous verrez.
ces lois ont etaient crée par dieu éxactement au moment ou tout a etait crée( terre et univers) dailleurs tout ce monde marche celon des lois chimiques, mathématique, mécaniques, physiques ...etc bien précis que l'homme n'a fait que découvrir et non créer serge.
dans votre travail serge vous ne créer rien car la matiére prémiére que vous utilisez qui n'est que votre cerveau émane d'allah aaza wa jal et non de votre pérsonne.
enfin ces lois serge éxistent dans la nature depuis des million d'années et ce n'est que quand l'Homme est devenu capable de les découvrir qu'il a commencé a en profité.
je vous pose une question serge le circuit que vous concevez n'est t'il pas régit par des lois et régles ou bien sa concéption est faite n'importe comment?
une autre serge, si vous etes le créateur de ses circuits pourquoi n'etes vous pas capables de faire la meme chose en changant les lois et régles de bases, c'est a dire créez la meme chose mais autrement?
comment pouvez vous etre créateur d'une chose qui a la base vous dicte quoi faire a fin d'arriver a une concéption?
comment pouvez vous etre créateur alors que vous ne pouvez vous passez des régles de base pour une concéption?
ces régles que vous avez appris pendant vos études vous ne les avez pas crée mais plutot vous les avez utilisé.
tous les savants du monde n'ont jamais créer mais il ont découvert des lois et des régles, qui éxistaient déja dans la nature,qui a leur tour les ont porté a d'autres lois et régles et ainsi de suite
et chaque lois et régles découvertes etaient a la base de nouvelles concéptions ou améliorations.
et ceci serge aucun savant sencé ne peu le renier.
almoravide
Si un dieu m'a donné cette intelligence , pourquoi n'est t'elle pas egal a tous les humain?
Je vais de repondre.
Parce qu'il n'y a pas de dieu....
Sois lucide.
Cette intelligence est donné par la nature et suite a l'evolution.Pour cette raison pas tous le monde a le meme degrés.
Malgré tous le respect que j'ai pour toi, je n'ai jamais entendu autant de bétise de toute ma vie.Si effectivement tu pose ta question a un savant, il va te rire au nez en te disant que les math sont elaboré a partir de formule et d'equations suite a l'invention des chiffres par les hommes.
Si tu a un doute prend un livre d'histoire.
sois réaliste et sort de ton cocon?
Si y avais un dieu, il n'y aurrais pas tant de misere et de querre sur cette terre.
Les enfant ne serais pas mort d'un cancer avant d'avoir vécue.
Les preuves de l'evolution existe et son matériels ont les voies et on les touches.
En plus dans la religion chretienne on dit que dieu a créér l'homme et la femme.ce qui veut dire que pour en arriver a notre population il a fallu que les enfants de adam et eve couche ensemble. te rend tu compte de l'ignomité de cette doctrine.
Pensé que des freres et soeurs ont fait l'amour ensemble pour continuer a procréer.c'est ignoble.
Tu me donne des preuves beton que dieu existe et je deviend croyant.
Et ne me parle pas comme certain de la bible comme preuve.car celle ci a ete ecrite.comme a ete ecrit d'artagnan ou blanche neige.Et eu, existe t'il par ce que un livre parle d'eux?
antar , tu na ka citer les versets du coran ki soulignes les pahses de la vie actuelles, les signes ,explike comen l islam, peu apporter des elements explicatifs a certains phenomens actuels
Salut moi je sui athé,
et peux tu me dire d'ou vient ton dieu, ou pourkoi y a t-il tant de guerre de religion, en pretendant ke dieu est derriere tout ça, ce n'est ke pour le profit. Avec les colonies et tout le reste. L'evolution j'y crois et rien de ce ke j'ai lu m'y empeche. Au contraire cela m'a rassuré d'être dans la voie de ceux ki réfléchissent.
Un dieu est possible, mais l'évolution aussi.
J'avous ke le coran renferme beaucoup beaucoup beaucoup de faits scientifiques ke seules les imbéciles pourraient nier.
Et savez vous ke si vous effacez une seule fois le mot jour, vous avez désordonné le coran entier.
Car le mot "jour" est présent dans le Coran éxactement "365 fois".
Le mot "mois" est présent "12 fois",
"Jours" = 30 fois
"sept cieux" = 7 fois
Et encore beaucoup plus impressionnant, soyez attentif,
"Terre" 13 fois 13/45= 28,888888888889
"Mer" 32 fois 32/45= 71,111111111111
Total 45 100 POUR CENT
Maintenant, lisez bien SVP,
TERRE= 28,888888888889 est la proportion éxacte occupée par les terres émergées sur terre.
Et MER= 71,111111111111 est la proportion éxacte occupée par les océans sur terre.
Et je vous assure que ce n'est qu'une infime partie des "miracles" Mathématiques du Coran.
Donc nous sommes aujourd'hui amenés à méditer sur ceci...
Les musulmans ont-ils raisons quand ils disent que le "Saint" Coran est la parole inchangée de Dieu (Allah).
Je vous donne ce lien si certains sont à la recherche de la vérité,
Tout en étant athé, j'éprouve une énorme envie de connaitre la vérité, car j'avoue que ma positon en tant qu'athé ne répond pas à 1/10 ème de mes questions, alors que le Coran, meme si je ne l'ai pa bocoup étudié, semble plus correspondre à mes attentes rationnelles, et semble et meme je peux dire répond à un grand nombre de mes questions auxquelles la "théorie" de l'évolution ne répond pas.
En espérant avoir aidé au débat, et avoir augmenté votre soif de connaitre et non pas se renfermer sur ses idées comme je faisais avant malheuresement.
Merci et à bientot j'espère.
Tu inverse les role.
Quant tu dit qu'il y a des milliards de preuve de l'existance de dieu.
Ces l'inverse.Il y a des milliards de preuve de l'evolution et aucune de l'existance de dieu.Tu a quoi a me présenter comme preuve;
Le coran ou la bible?ce ne sont que des ecris fait par l'homme.Dans ce cas, d'artagnan, blanche neige, monté-cristo et bien d'autre aurrais exister parce que ils ont ete ecris.Si tu est sur que ce qui est ecris dans le coran ou la bible y ete tu pour le confirmé dans ce cas tu aurrais plus de 2000 ans.Les preuve sur l'evolution et la création de la terre existe sans etre obliger d'etre aussi vieux que toi.Noublie pas les milliards de fossile, d'ossements, et j'en oublie preuve de l'evolution et surtout la fameuse et bonne vieille "LOGIQUE" qui prouve que 2 et 2 font bien 4, qui prouve aussi que la terre est constituer de milliers de couche dont plusieurs milliers d'années separe ces couches dont impossible d'avoir pu créer la terre en 6 jours.Et on dit que dieu créa aussi l'univers.Si je suit ma logique, dieu crée des milliards de planetes dans notre systeme solaire puis crée la terre et crée l'homme sur la terre.Pourquoi créer qu'une vie sur une planete et pas sur les autres.
Ils serais ndonc fou?
A notre epoque, si un peintre de toile deplacerait des milliers de modele sur un stade pour en reproduire un seule sur sa toile, il serais pris pour un fou et mis en asile.
Arrete donc de divaguée et de dire n'importe quoi ou je vais penser que tu n' pas eu la chance d'etre instruit.
je suis désolé mais vous ne répondez a aucune de mes questions.
vous me faite passer pour un bétisier poliment, vous etes sur le point de douter de mon instruction mais en aucun passage vous ne répondez a mes questions.
bref c'est pas grave, mais je vous rappel que ceci est un débat alors réstez dans le sujet sans déborder.
concérnant l'éxistence d'allah aaza wa jal, voulez vous vraiment avoir des preuves?
je me permet d'en douter car vu la maniére dont vous écrivez la cause est perdu d'avance.
concérnant les savants et bien je peu vous assurez que pérsonne ne me rira au nez serge, tout a éxisté avant la découverte de l'homme dailleurs c'est pour cela que ceci s'appelle "découvrir".
on ne découvre pas une chose qui n'a jamais éxisté Serge.
Je regrette de vous decevoir mais je vous est repondu a tous.
Je ne compare pas l'acte humain a l'acte divin puisque l'acte divin n'existe pas.
Concernant les preuves demander vue votre reponse je ne les aurais jamais car il n'existe pas.
Concernant les savants, je suis tranquille de ce coté car ayant la chance d'etre le beau-frere d'un physicien de renoms dont je tairais le nom por respecter sa liberté qui travail sur des recherches sur le nucléaire a cadarache et qui est justement venu manger a la maison ce week-end d'ou ma reponse, a rigoler en lisant votre texte et pourtant il est croyant.Une equation et toute autre forme de math ne peut exister sans les chiffres qui ont ete inventer par l'homme.Si je me trompe comme vous le dite,
démontré moi votre théorie.mais je sais que vous ne pourrez pas.
Je ne suis pas logique?
Dans ce cas je n'aurais npas pu exercer mon metier depuis 24 ans car pour etre electronicien il faut maitrisé la logique a 100 %.Toute ma vie est guidé par la logique.
L'exemple du lion est invalide, car si la gazelle ne peut attaquer le lion ces parce que mere nature en a fait une herbivore.Croyer vous que le lion s'en sortirais aussi bien si la gazelle été carnivore?Non car elle affronterais le lion avec bien plus de chance de gagné.
Pour les astronautes, je vous repond un grand oui car qu'il sois sur jupiter ou a des années lumiere de la terre sa notion du temps seras la meme que sur terre car le temps sur ces instruments correspond a notre notion a nous "terrien "du temps.
Vous faite comme tous les croyants, nous éloigné du suget pour ne pas repondre car vous ne pouvez pas repondre a ce probleme.
Je vous poserais une question.
Expliquer a ma niece de 10 ans qui est allée prié a l'eglise votre dieu pendant 2 ans pourquoi sa mere malgré ses priére est morte a 33 ans d'un cancére dans d'atroce douleurs.Vous ne reponder pas a mes questions.
Pouquoi tant de misere, de mort, pourquoi les israelites pourtant trés croyant massacres t'il tant de gens alors que ces eux qui sont venue envahirent leurs terre.
J'imagine trés bien le soldat juif qui aprés avoir passé sa journée a tuer des femmes et des enfands palestiniens rentre dans sa maison, sort sont tapis et s'agenouille pour prié.
Je trouve sa ignoble et hypocrites.
Sans compté toute les guerres au non de dieu et de la religion.
pour tous ca je suit contant d'etre athé.
vos chiffres n'ont aucune valeur sans l'ordre dans le quel ils éxistent.
vous etes éléctronicien, mais a quoi servirai votre savoir si vous n'aviez pas un terrain ou le mettre en pratique.
un terrain regit par des régles et lois qui favorisent l'éxpression des chiffres afin d'aboutir a des découvertes.
c'est comme un train sans rails.
ce terrain dont je parle est l'ordre universel.
il y a un ordre qui sans lui aucune science ne sera utile.
par éxemple a quoi bon faire des avions si le ciel n'existait pas.
vous avez écrit:
"Une equation et toute autre forme de math ne peut exister sans les chiffres qui ont ete inventer par l'homme."
Faux serge je redit que l'homme a découvert et non inventer les chiffres.
je pérsiste a dire que l'ordre mathématique éxistait bien avant les outils qui sont les chiffres.
vous dites que l'homme a inventé les chiffres, c'est impossible car dans ce cas pourquoi fait il des recherches avant d'aboutir a une équation valable c'est absurde il n'a qu'a l'inventé elle aussi et inventé au fur et a mesure qu'il en a besoin.
ceci est la preuve que cette équation éxiste bien avant et qu'elle n'attendait qu'a etre découverte bien sur en suivant les régles et non aléatoirement.
concérnant la misére du monde et l'injustice c'est l'Homme qui en est la cause Serge.
je suis entiérement d'accord sur ce que vous avez dit mais je suis désolé la religion islamique est contre ceci mais comme dans tout domaine il y a des détraqués et ceux qui sont hypocrites envers leur créateur en passant par ceux qui ont dévié la religion ses principes et ses lois de leurs sens légitimes.
vous avez écrit:
"L'exemple du lion est invalide, car si la gazelle ne peut attaquer le lion ces parce que mere nature en a fait une herbivore"
vous qui etes logiques, comment une chose qui n'a pas de conscience peut créer des choses qui ont une conscience.C'est foutrement illogique Serge.
En outre serge quand j'ai donné cet éxemple c'etait pour montrer que le lion agit celon sa nature et que la gazelle aussi.
De meme dieu agit celon sa nature ainsi que l'Homme mais sans aucune comparaison ni ressemblance.
en ce qui concérne votre niéce nous avons des cas similaires dans notre communauté musulmane et pourtant on ne trouve pas de probléme a faire comprendre a l'enfant ce qui c'est passé surtout quand l'enfant comprend que la mort n'est autre qu'un passage vers une autre vie en attendant le jugement dérnier.
c'est la foi et la croyance serge qui font la différence.
enfin si vous etes content d'etre athé il en est de meme pour ma pérsonne mais envers la croyance en allah aaza wa jal.
cette croyance me proccure sécurité et surtout réponse a tout serge.
Que faites vous des fosiiles retrouvés, qui n'étaient pas encore humain, mais lus tout a fait singe???
Que faites vous des couches de roches accumulées depuis des milliards d'années??
Que faites vous de la dérive des continents?? On voit très bien que jadis l'afrique et l'amérique du sud s'emboitaient et qu'il n'y avait sur terre que seul et meme continent.
Pourquoi dieu laisserait il ses sujets s'entretuer à son nom??
Si il nous avait cré pourquoi nous laisserait il détruire la terre??
pourquoi n'entend-il pas les prières du pauvre enfant qui meurt de faim a cause des guerres qui ravages sont pays au nom de dieu???
lisez la croyance islamique et faite un effort pour la comprendre si vous y arrivez vous aurez les réponses mais je reste a votre disposition pour tout aide.
il ne suffit pas de croire mais il faut savoir croire wolfgang.
mais si cela ne vous intéresse pas je ne peu rien y faire.
Tout les humains naissent égaux/intelligents justement de par la grâce et la nature de Dieu.
S'implique ensuite la chance d'avoir les moyens et de pouvoir ou pas développer cette intelligence.
Voilà ce qui fait la différence entre les humains.
Lis au Nom ton Seigneur qui a crée! Il a créé
l'homme d'un caillot de sang.
Lis!
Car ton Seigneur est très généreux qui a instruit l'homme au moyen du calame (la plume)
et lui a enseigné ce qu il ignorait: sourate xciv versets 2.3
Si dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous
une seule communauté. Mais il a fait de vous des peuples et des tribus distincts pour que vous vous (re)connaissiez et s'entraidiez les uns les autres. Coran.
Voilà la vérité quant au reste ce n'est que palabre inutile.
Je vous donne un avis succinct.
Dieu nous a créé avec tout les outils utiles pour vivre une vie décente dans toute sa dimension,
Une tête avec une cervelle "ordinateur" dedans,les yeux pour voir d'où tu viens et où tu vas, les oreilles pour s'écouter et écouter les autres, les mains pour donner et recevoir, faire du bien autour de toi, faire du mal si cela te chante,un humanisme et un
corps avec un coeur "pompe et cerburateur" dedans avec beaucoup d'énérgie et les pieds pour te déplacer sur tout les terrains plats ou accidentés de nuit ou de jour.
Il t'a donné la liberté de bien ou de mal faire et pour te dissuader de faire du mal, sans aucune pression il t'a offert un code de textes révélés comme guide pour pour l'humanité dont tu fais partie.
Pour couronner le tout il t'a donné un souffle et l'oxygène à volonté.
Si l'humain est Con, ne veut rien reconnaitre Ce n'est nullment la faute à Dieu. Si vous n'avez pas compris ce miracle, alors là mes amis je vous plains et prie pour votre âme.
serges, le premier homme était un singe ? lol c'est ce qu'on m'apprenait quand j'étais petite mais depuis je regardé les infos et cette théorie est réfuté par beaucoup de savants mon cher d'ailleurs ils ont trouvé le premier humain sur Terre de sexe féminin je crois qu'ils l'on appelé sophie un truc comme ça, les roches et les continents ok je vois pas du tout l'incohérance avec la puissance de Dieu passons, les guerres les malheurs, nous sommes sur Terre ici pas au paradis Dieu nous éprouve le sheitan est bien présent si toute l'humanité respectait à la lettre les règles de Dieu cela n'existerait pas t'es pas d'accord ? d'ailleurs je te rapelles que si on étudie l'histoire de notre actuel code pénal on voit que ça descend plus ou moins de lois divines à la base, je te rappelle que tout le monde doit vivre et mourir sur cette Terre, si la mère d'un enfant croyant meure il sera triste surement mais aussi heureux pour elle quand il pensera que la vie d'après est bien meilleure que la vie d'ici bas pour les croyants, la religion nous permet aussi parmis tous ces avantages de ne pas craindre la mort qui arrivera de toute façon et de tout faire pour être bon et respectueux tu parle de la famine dans le monde j'espère au moins que tu fais quelquechose pour aider ces gens la parceque les croyants eux sont obligés de donner l'aumône
" serge " !!(Je n´ai pas envie de t´appeler par ton premier nom).si on suit ta théorie bidon : Pas de Dieu, pas de créateur (astghfirou Allah), " l´être humain est un descendent du singe" etc... peux-tu me dire d´où vient le singe ??? sans doute, c´est un ascendent de SERGE !!!
Je pense que Il y a 2 postures dans la recherche de la vérité : Celle qui est pure et sincère qui vise à ce que l'être humain progesse dans la vie et contribue de façon positive à la recherche du bien-être physique et spychique et trouve sa place dans la société de manière constuctive. Mais la posture qui vise systématiquement à la recherche de la vérité pour mieux la contrecarrée et la dénaturée, n'est pas une attitude constructive, mais destructice et ce n'est pas très valorisant pour ceux qui en usent. Allah dit : Celui qui veut croire, qu'il croit et celui qui ne veut pas à lui ce qui'il aura acquis dans ce monde et dans l'au-delà. Il appartient à chacun de penser ce qui'il veut mais en respectant l'avis d'autrui et ses croyances
je ne vois pas pourquoi ce serait toi que devrait convaicre cette personne.
que penserait tu si cette personne ecrirai "comment convaincre un croyant qui se fout le doit dans l'oeil et qui ne voit pas que la religion est la plus belle connerie humaine qui n'a jamais fait aboutir l'humanité dans la paix eternelle mais a chaque fois dans la guerre et la division des hommes . pourquoi veut tu le convaincre qu'il a tord alors que tu n'a aucune preuve aucun argument a donner comme quoi cette personne a tord.
j'espere que cette personne gardera son opinion.
c'est simple, pérsonellement je ne réponderais rien vu qu'il ne sagit pas de question mais d'affirmation.
moi l'athé, vous semblez oublier une chose c'est que vous etes dans un site de croyants et que le sujet posté est déstiné aux croyants qui sont intéréssés de savoir comment convaincre un athé.
votre réponse ainsi que celle de plusieurs de vos semblables seraient valables si le sujet etait posté dans un site d'athés.
D'ou je vous dit que vous etes hors sujet et hors cadre.
par contre je réspecte quelques intérvenants athés qui eux ont entamés des discussions valables, correctes et surtout ou il y a un sens de débat et d'échange d'informations.
que ces pérsonnes soient a la fin convaincu ou non ceci est du ressort d'allah aaza wa jal mais l'éssentiel c'est que le débat avec eux etait réspéctueux et sincére.
On peut croire en dieu ou non... la suite est à méditer :
Être athée c'est comprendre qu'il n'y a qu'un seul monde, celui-ci, notre monde naturel si impitoyable et si indifférent à nos désirs ; un monde silencieux qui n'a rien à dire et qui n'écoute pas, un monde où tout est hasard et nécessité. C'est comprendre qu'il n'y a qu'une seule vie, celle-ci. Apprendre à vivre seul sans dieux, c'est apprendre à mourir, toutes nos petites morts, jusqu'à la dernière. C'est apprendre que le devenir emporte tout, que rien ne dure éternellement et donc que rien ne mérite qu'on s'y cramponne, qu'on s'y enchaîne, pas même nos rêves... Désespérance, la mort aura le dernier mot, qui n'en est pas un...
Je suis athé alors pour ceux que ça embete, désolé je suis tombé sur ce lien sur google alors je me permet de réagir.
J'ai regardé le lien car j'ai trouvé le sujet .... choquant.
Ma position n'est peut être pas celle des athés, mais c'est la mienne.
Il m'est arrivé de nombreuses fois de discuter religions avec des personnes de différentes confessions. J'arrive à parler de mythologie alors que j'y crois pas.
En général ça se passe plutot bien. Il arrive qu'une personne de temps à autre dérappe et je vois clairement que l'on est plus dans une discussion culturelle mais que la personne tente de me convaincre.
Concernant ce sujet je n'ai qu'une chose a dire:
celui qui crois qu'un athé est une personne qui croit en rien est un arrogant.
Je suis athé et je crois pas en la non existance d'un dieu (quel qu'il soit).
Je crois... C'est peut être dure à imaginer, mais je crois. Je crois que Dieu n'existe pas....
C'est ma foi et je suis près à defendre ma liberté de croyance autant qu'un croyant.
Croire en un dieu ou non est une démarche personnelle. Essayer de convaincre? C'est un discours dangereux par les temps qui cours où certains veulent convaincre avec la violance.
Je pense que la meuilleur preuve de respect d'un croyant ou d'un athé est de respecter la croyance des autres. C'est leur choix, leur foi.
Alors 'comment convaincre un athé'? Il n'y a pas de façon d'y arriver. La question est plutôt 'dois je être tolérant au fait que d'autres personnes pensent différent que moi?'
C'est dingue dans toute les religions on parle de tolérance mais j'ai l'impression que ce sont les athés qui le sont le plus....
Combien d'athés sont à la source de conflit religieux? ça peut sembler amusant mais pas tant que ça si on accepte qu'être athé est une foi
je voulais dire a manu que j'ai beaucoup aimée tt ce qu'il a écrit je suis entierement d'accord avec lui moi je suis athée et je trouve aussi que les athés sont bien plus tolérents que les religieux de ttes religions confondues.Et je voudrai aussi rappeler que la plupart des guerres sont dues a des problèmes politiques ou religieux.et moi qui ne crois pas en dieu je remarque très souvent etre bien plus sérieuse et respectueuse que beaucoup de religieux.
on ne pourra jamais convaincre un athé, parce que justement il a une idée précise, limitée et il veut pas la changer. moi aussi j'ai connu un athé et je voulais lui faire comprendre que dieu existe mais en vain, j'ai beau essayé mais que dalle. il me fait sortir les mots genre "l'evolution et le progrés" "la nature" et des choses comme ça. moi je veux ajouter un seul truc: je dis que DIEU tout puissant existe, que vous le reconnaissiez ou pas il existe, et on ne doit meme pas le prouver mais plutot essayez plutot de l'eprouver?
chaque un est libre de ces croyances c'est ça la liberté .alors si toi tu croie que dieu existe alors tant mieux pour toi et lui est libre de croire qu'il est le fils d'un singe et il a une mère qui n'appelle nature. chaqu'un assume ces dire devant la chose qui est inévitable et que tous le monde croie et qui tous le monde ne peut y échapper ( la mort) alors patience on y verra mieux après.
Quand je lis les premier messages et que je vois: Si on descend du singe, pourquoi il y a encore des singes et Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?
Sérieux, ça me faire trop marrer. Je suis étudiant en biologie et sérieusement, j'ai eu ma dose quotidienne de rire avec ces citations. Avant d'écrire des trucs comme ça, informer vous un peu svp (j'ai pas envie de mourir de rire)
salut, je suis technicien en biologie moleculaire et je veux just signaler une petite chose pour le premier message :
...."" (Si on descend du singe, pourquoi il y a encore des singes et Quand on attend un bebe, n'est on pas sur que ce sera un enfant (et non pas une nouvelle espece)?) ""...
informe toi sur la mutation en biologie et son concept et ses causes !!personne ne peut dire que la theorie de l'evolution est fausse à 100 %""
de plus si le dieu existe et il est just dans ses acts pour quoi il n'a pas donné à ses pauvres creatures droit de choix d'existence donc c'est injust de sa part .
en mathematique si "A "est defini
PAR ensemble des lois et on a arivé a montrer qu une seul loi se realise pas là donc ce "A" n'existe pas .
et j'ai des demonstrations logique enfin pour moi qui demontre que dieu n'existe pas
Je pense que tu doit le laisser tranquille il est plus dans la vérité que toi car croire en un dieu quelqu'il soit créateur de l'univers et du vivant est une dérive de l"esprit, car si l"univers est infini or par définition, il y est, dieu ne peut être infini car deux infinis ne peuvent coexister ou alors dieu est l"univers et l"univers est dieu tu comprend, si tu ne comprend pas cela alors il est normal que tu crois en un dieu créateur du ciel et de la terre en 7 jours! et au paradis, la religion est faite pour les simple (en) d'esprit mais il parait que le royaume de dieu vous appartient - on ce console comme on peut!-
Il existe un proverbe arabe très ancien qui dit « avant d’être lancer les flèches doivent être munis de plumes » il y’a des athées qui n’ont pas mit de plumes c’est pour ce la qu’ils ont touché tout le monde sauf la cible, lorsque un athée parle de son ridicule athéisme se croit rationnel et intelligent, et que la science est à ses cotés, vous êtes tout sauf ce que vous croyez de vous.
la science occidentale t’elle qu’elle est définit par Larousse : « Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et vérifiées par les méthodes expérimentales » malheureusement adoptée par l’UNESCO se trouvant limitée par l’expérience en se privant ainsi de la science issus de la révélation. Dans ce cas peut elle répondre à des milliers de questions qui ne peuvent être soumises à l’expérience ? qui suis-je ? pourquoi je suis la ? quelle est mon rôle dan ce monde ? pourquoi je suis naît et pourquoi je meurt ? c’est quoi la mort ? qu’est ce qu’il y a après ? c'est quoi la beauté, les sentiments, l'amour..?
Points de vue
lamort suspecte de Michael Jackdon
Caméraman / Photographe
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