Sujet
proposé par
princessarabe
le 19/01/2010 à
15:53:25 vu 1524 fois
France
honteux de leurs propre race!!
salam,
pouvez vous m'expliquer pourquoi il y a de plus en plus d'arabes/musulmans qui vivent comme des occidentaux et qui pensent comme eux au point qu'ils en arrivent meme à dénigrer leur propre race et a renier leur propre origine???
les "vendus", comme je les apelle, je ne les comprends pas...et je les digèrent encore moins...
vous en pensez quoi?
salam princesse arabe.
triste realite,tu l a constater toi meme,effectivement de plus en plus d arabes comme tu dis ce demarquent de leurs traditions et on s interresser aux coutumes et cultures des autres,alors que de notre cote nous avons des artistes arabe que ce soit des chanteurs,des acteurs ,des footballeurs ect...mais malheuresement ils preferent la culture americaine que ce soit leurs musiques ou autres choses ect...les arabes s interressent a l occident alors que l occident ne s interressent pas aux arabes,ils seraient temps que les arabes retrouvent un peu leurs fiertes en delaissant ces occidentaux qui veulent transformer les peuples du tiers monde a leurs convenances!
Qu'est-cde que vous appelez renier sa race, dénigrer ses origines,... ? Pouvez-vous donner des exemples concrets afin de savoir au juste de quoi on parle ?
je ne comprends pas aussi ce genre d'attitude, de rejet aussi de ce qu'a fait leur chemin, leur éducation, leur culture, leurs ancêtres, leurs familles en parlant de leurs parents.
Je pense qu'il y a un complexe d'infériorité, ou je ne sais, qu'ils essayent de combler, en ressemblant, comme en effaçant d'où ils viennent, alors, ils ne font pas le ramadan, ils mangent du porc, boivent de l'alcool.., pour disons faire comme. Pour se donner à voir, pour changer de peau, mais ils ne changent pas toujours leur prénom ou leur expression, ou leur couleurs, disons, ils restent des arabes , ou plus exactement ils ont craché sur leur identité, et on sait combien on n'a pas besoin de renier d'où on vient, car on y vient un jour...
Je ne comprends pas d'autant plus que j'ai vu ça chez les intello, les gens qui ont réussi professionnellement, ils ont balayé dieu, et leur culture de leur tête, croyant être plus intelligent, et qu'ils seront à l'abri du regard, à l'abri de je ne sais.
Quand donc on change ce qu'on est, et là je parle de l'identité de la personne, on est complexé de mon point de vue.
C'est leur choix de vie bien sûr...Mais ça m'interpelle, car de mon point de vue, on peut vouloir changer les choses, de la culture, de l'éducation, mais de là à renier.
Moi, je suis consciente de mon identité, et je l'assume, complètement, pas besoin de copier qui que ce soit, car mon identité est forte et me suffit. et que j'aille n'importe où sur terre, je suis moi même, pas besoin de me déguiser pour être soit disant mieux accepté..Non, on n'a pas besoin de renier pour être accepté. pour être accepté faut rester soi même.
Sefira, renier ses origines, ici, veut dire ne plus pratiquer sa religion d'origine par exemple, ou mettre de côté sa culture, ou penser du mal de sa culture. En tout cas avoir un regard vraiment pas positif sur sa culture ou religion.
c'est oublier d'où on vient en gros
princessarabe me rectifiera au besoin
Moi je crois que s'il ne faut jamais renier qui on est, il faut aussi choisir: soit on s'adapte au pays et on adopte toutes ses valeurs soit on garde les siennes et on ne les imposent surtout pas (c'est une question de respect,pas de fierté).Mais rien n'empêche jamais de rester fier d'où on vient.
OK, mais je pense que ce que l'on entend par "critique" de sa propre culture variera selon telle ou telle personne.
Il y en a certes qui s'assimilent totalement aux français par complexe d'infériorité, oui, mais bon ce n'est pas la majorité.
Il y en a aussi qui sont à même d'avoir un discours mesuré et critique sur leur propre culture d'origine, en acceptant de dire que tout n'y est pas parfait et qu'il y a du retard à combler dans telle ou telle mentalité ou manière d'agir. Ce discours-là, je ne le trouve pas du tout pareil au premier.
Or je pense qu'on a vite tendance à dire de quelqu'un qu'il "renie" ses origines dès lors qu'il ose formuler l'une ou l'autre critique. Comme si on était d'office catalogué comme "traitre" à sa race parce qu'on est capable d'auto-critique. C'est dommage, et le vrai complexe d'infériorité est plutôt là je trouve, dans l'incapacité à tolérer même le plus petit reproche fait à une culture d'origine qui, comme toutes les autres au monde, n'est forcément pas parfaite.
séfira renier, c'est rejeter totalement, qu'on critique ça ou ça de sa culture, n'a rien à voir voyons. Rien n'est parfait fort heureusement, mais rejeter en bloc, c'est la qu'il y a le reniement.
muad dib, les valeurs, sont universelles, des quelles parles tu ?
quand on respecte les lois d'un pays, quand on est intégré, par le travail, etc..Je ne vois où sont les valeurs contradictoires.
Accepter Toutes les valeurs ? lesquelles ?
il me semble qu'en tant que musulman, on ne fait de tort à personne en pratiquant!!
je ne vois où est le problème en restant musulman, dans un pays qui n'est pas musulman.
dans toutes les cultures y a des valeurs, et pour moi, elles sont universelles, celle de ne pas faire de tort, le respect d'autrui, vivre en intelligence avec les autres, sans leur imposer quoique soit, de toute façon, celui qui arrive dans un pays, que veux tu qu'il impose, il s'intègre, il n'a pas le choix..
Donc, quelque soit le lieu où je vais, je reste moi même, tout en respectant les lois du pays qui m'accueille, je ne vois où est le problème.
Chacun fait ses choix de vie, mais je n'arrive pas à comprendre ceux qui balaie d'un coup d'où ils viennent.
Princessearabe je voulais juste te laisser ce message je ne comprends pas pourquoi une femme comme toi reste en France parce que j'ai lu avec attention tes écrits sur ce site et il en ressort beaucoup de haine envers la france , les occidentaux et tout ce qui ne pense pas comme toi... pourquoi ne retournes tu pas vivre dans ton pays d'origine?Tu pourras vivre pleinnement ta culture...Quelles sont les avantages pour toi à rester france sachant que tu fais que denigrer ce pays...?
je ne sais pas si c'est ce que voulait dire l'auteur du sujet. Elle parlait de "penser comme les occidentaux", comme si c'était forcément équivalent à renier sa propre race.
Mais de quoi on parle au juste ? C'est quoi penser comme un occidental ? C'est trouver le mariage forcé inhumain ? La lapidation inacceptable ? Certaines traditions de statut de la femme inappliquables ? La charia inappliquable en Europe ?
Il faut d'abord s'entendre sur ce qu'on appelle renier ses origines, parce que pour moi adhérer à ces visions là concernent davantage une certaine conception de l'Islam plutôt qu'une adhésion à ses propres origines culturelles. Et ce n'est pas les trahir que de penser cela !! C'est juste ne pas avoir un Islam copié-collé sur celui de certaines traditions qu'on ferait bien de dégeler un peu.
Or j'ai parfois l'impresion que certains se plaisent à vite taxer un musulman arabe d'être un vendu sitôt qu'il trouve que certains principes islamiques n'ont pas leur place en Europe, non pas parce qu'ils adhèrent à la laicité aux aux valeurs européennes..., mais simplement parce que leur vision de l'Islam n'est pas compatible avec ces principes.
Il faut faire attention à ce qu'on dit parce genre d'accusation, c'est ca que je voulais souligner dans mon intervention.
à Aicha,
tu as très bien cerner comme d'hab d'ailleurs :)
à Paloma,
je pense que tu poses trop de questions auquelles tu n'aura pas de réponse: contente toi de participer au sujet. ce que je fais en france ne regarde en aucun cas une espece aussi virtuelle que toi.
Concernant le sujet, je pense qu'il faut arreter de radoter: ce que j'ai poster est tout a fait clair et il n'y a aucune autre interpretation à donner à ce qui est ecrit.
Il y a des vendus et ca m'ecoeure.des arabes qui se renient, qui se disent athés alors qu'ils ont eu la chance de beigner dans l'islam, qui rejettent nos croyance et nos culture tout ca pour plaire aux goueir!
pffff PITOYABLES
Paloma la ministre de l'administration territoriale ou celle chargee de l'immigration, Princessarabe est une citoyenne du monde et libre d'aller ou elle veut. La france est une terre du monde. Elle y est, elle y reste. Vous vous y ferez de sa presence. Mettez-la vous ou je pense votre france, et personne n'y habitera. Personne.
à Paloma,
je trouve ça déplacé, "retourne chez toi".
vraiment déplacé!
la France t'appartient, c'est ça ?!!c'est ton territoire pour parler de la sorte. ça m'exaspère ce genre de phrase toute faite!
le monde est vaste si tu savais!!et il n'appartient qu'à dieu!et l'homme devrait bouger comme il l'entend, ce sont les hommes qui ont crée frontières, là où y avait pas.
exactement exel...
sefira,
n'interviens pas si tu ne te sent pas concerné.
je m'explique: il y a une énormité d'individu issu de notre communauté, qui ont grandit avec nos valeurs islamiques avec toute la sagesse qu'offre le peuple arabo musulman qui ont eu la chance de grandir et de connaitre l'islam et ses vertues et qui ont mis à la poubelle tout cet héritage.
il y a une infinité de Mohamed qui vivent aujourd'hui comme des François sur tout les plans et c'est une réalité désolante.
autre précision, la pratique de l'islam dans son intégralité n'a rien de moyen-ageux et arrete d'associer un muslim pratiquant à la charia au djihad et autre terme médiatique très en vogue.
il y a des pourritures qui votent fn, il y a des pourriture qui se gavent au halouf, il y a des tas de pourritures qui renient leurs frères en les dénigrants et il y a des milliers de pourritures qui détestent leurs origines et qui refoulent leurs racines
c'est une réalité.
Regrettable la vulgarité sur ce post: "espèce virtuelle", "mettez-là ou je pense",... C'est pas possible de discuter posément d'un sujet pour certains sur ce site, sans tomber dans l'insulte gratuite vis-à-vis de ceux qui pensent autrement !!!
Bon, moi je reste toujours dubitative sur ce qu'on entend par "renier ses valeurs". Ca veut tout et rien dire. Ainsi que je l'ai dit plus haut, pour certains c'est synonyme d'oser critiquer certaines conceptions de l'Islam. Pour d'autres, ca signifie critiquer le pays de ses origines. Pour d'autres encore, c'est critiquer la mentalité arabe,... . Or on peut faire tout ceci sans pour être un traitre. Avoir un esprit critique n'est pas synonyme de traîtrise.
Ou alors c'est être athée. Comme si un individu n'avait pas le choix de sa religion ou de son absence de religion quand il est arabe. iomme si ne pas être musulman signifiait automatiquement pour un arabe d'être "traitre". Faut arrêter deux minutes, peut-être, et épargner les procès d'intention aux gens en s'imaginant que c'est forcément pour "plaire" aux occidentaux qu'on est athée :-). On peut l'être par choix individuel aussi, par parcours personnel.
L'Islam n'est pas le résultat obligé de toute quète spirituelle chez une personne qui se cherche. OK, il y a des cas comme on l'a décrit plus haut, mais arretez de généraliser. Avec ce genre de propos vagues, on met Rome dans une bouteille lol..
trés orienté ce que tu écrit Sefira " penser comme les occidentaux et donner de tels exemples, contre la lapidation, etc....
Comme si l'islam se réduisait à ça!tu connais mal!! on ne parle pas de ce qu'on connait alors, ça serait plus honnête.
Tu ne connais pas l'islam alors n'en parle pas, et n'en parle pas en mauvais terme, pas loyale de ta part.
Mon dieu, tu as bien choisi tes exemples pour illustrer!
je comprends bien que l'on te taxe d'ignorante, car si tu en savais sur la culture arabo musulmane, tu parlerais autrement!!
Tu as très bien compris ce que princessarabe voulait dire, mais tu cherches la bête avec tes exemples, triés en passant!
chacun est libre de ses choix, mais je n'apprécie pas comme princessarabe ceux qui renient d'où ils viennent, renier d'où on vient, c'est clair pour tout le monde, faut arrêter de faire ceux qui n'ont rien compris.
Aicha, rien d'orienté dans ce que je dis. Ce ne sont que des exemples qui servent à illustrer la distinction que je crois qu'il faut faire entre "critiquer" et "renier". Or je sais que pour bcp de musulmans, on est vite catalogués comme "traitre" ou harki dès lors que l'on ose émettre simplement un jugement personnel sur tel ou tel aspect de sa culture d'origine.
Pour le reste, je suis arabo-musulmane, je sais très bien que l'Islam n'est pas juste la lapidation, et n'est pas les mariages forcés, merci, je suis informée. Pas besoin de tes leçons. Je donnais juste des exemples de points sur lesquels on peut être en désaccord par rapport à une certaine conception de l'Islam ou d'aspects ciblés de sa culture d'origine, sans que ce soit une renonciation à sa nature.
Il y a du bon et du moins bon dans chaque culture, et je trouve que se focaliser sur la culture arabo-musulmane en disant qu'elle est forcément mieux que toutes les autres, n'est pas très ouvert. Je pense qu'il est inévitable qu'en habitant dans un pays non-musumlman, on soit influencé par des valeurs et des habitudes parfois différentes de celles de ses origines. Il y a des justes limites bien sûr. Et pour moi on n'est pas une "pourriture" pour autant, je suis choquée parce que je lis ici.
C'est pour ca qu'il faut définir clairement ce qu'on veut dire par "renier", c'est un terme grave. Comme le sont les insultes qui l'accompagnent. Ca me choque un peu de lire ca.
J'espère mal comprendre, mais je suis assez saisie par cette impression qui se dégage de ce post.
- Les "vendus" (pour moi) ce sont les gens qui pensent détenir la Vérité. Le genre de personne qui pensent toujours avoir raison, qui se sentent en droit de porter un jugement sur tout. Des moins-que-rien qui se croient supérieurs à tout le reste du monde. Pour qui se prennent-ils? Seul Dieu est juge.
- Les gens qui font honte à leur race ce sont les névrosés qui se prennent pour le nombril de monde. Au nom de quoi telle culture ou telle religion (et la façon de la pratiquer) serait la meilleure? Avec ces gens là, aucune ouverture d'esprit, aucune place à la critique constructive, ni à la remise en question.
- Les gens que je digère encore moins ce sont les hypocrites, ceux qui tiennent un double discours, prônant par exemple la tolérance et le respect d'un côté et tout le contraire de l'autre.
- Pour finir (même si c'est une liste non exhaustive), je ne supporte pas les gens vulgaires et aggressifs à l'insulte facile, qui ne supportent pas d'être contredits et qui deviennent agressifs à la moindre petite contrariété, la preuve d'une immaturité sans limites et sûrement d'une "carence" en arguments constructifs lol.
Bref, être musulman, athée, chrétien, juif, faire le ramadan ou pas, faire la prière ou pas etc, ce sont des choix et des convictions personnels qui ne regarde personne. Je ne vois pas pourquoi faire un choix différent de la majorité serait un signe de reniement. Idem (comme l'a déjà dit Sefira) pour le fait de critiquer sa propre culture. Une critique constructive est toujours bénéfique et permet de faire évoluer les choses. Et ça évite d'avoir recours à l'hypocrisie constemment.
Renier sa "race" c'est tout simplement être noir et dire "non, je ne suis pas noir", être arabe et dire "non je ne suis pas arabe" etc. Et je pense que si des gens en arrivent à cette extrémité, c'est qu'ils doivent être bien malheureux et sûrement ont-ils vécu des choses bien difficiles. Donc je ne me permettrais pas de porter un jugement sur eux, surtout sans rien connaître de leur vécu. Allah est seul juge.
Séfira,
là où tout le monde comprend le mot renier, toi, tu cherches les nuances!!!
y en a pas apparemment. Dans le mot renier, y a entres autre nier, va voir dans le dico pour avoir une définition exacte!!!
et je suis bien de ton avis, c'est grave, il est chargé ce mot, il ne veut pas donc dire juste critiquer, ou autre, oui, bien plus grave que ça.
on peut toi et moi, et tout arabo musulman trouver à redire de notre culture, bien sûr, personne n'a dit qu'elle était le summum, même si je pense que beaucoup la connaisse mal, mais on ne parle pas juste d'avoir un regard critique, non, le mot est renier.
Aicha ce n'etait là que des interrogations.
Princesse arabe qui vit en France, je voulais te dire que Allah n'aime pas la vulgarité corrige ton vocabulaire déjà cela sera une bonne chose pour toi.D'autre part avant de critquer les autres arabes que tu juges par ton regard de vendu:sur quoi te bases tu pour affirmer cela? Tu dis ne pas pourvoir digèrer ces personnes bien qu'est ce que cela peut bien nous faire à nous internaute et à moi l'espece virtuelle en particulier!Xele sans commentaire je connais un peu le personnage et vous faites bien la paire Princesse arabe et toi.
Je suis assez d'accord avec Nayrouz sur ce qu'il dit.
Il y en a bcp qui parlent de tolérance et de respect, mais uniquement quand ca concerne l'attitude d'autrui vis-à-vis d'eux-mêmes. Dans l'autre sens, ce ne sont qu'insultes, dénigrement et vulgarités. C'est un peu le règne du principe à sens unique ici... On sent tellement d'agressivité vis-à-vis des arabes qui se remettent en question, qu'on se demande un peu si ce n'est pas tout simplement la haine qui s'exprime de les voir devenir ce que soi-même on déteste sans oser l'avouer, à savoir la France et les Français.
Aicha, le dico je le connais, toi tu devrais réfléchir à la portée des mots que tu emploies. Je ne connais personne d'arabo-musulman qui "renie" sa propre culture au sens où tu le définis, soit à 100%. Je ne connais personne non plus qui vit en France comme il vivrait au Maroc ou en Algérie, sauf quelques rares qui vivent repliés sur eux-mêmes. Forcément, il faut s'adapter un minimum. Et pour certains, ce "minimum" est déjà de trop, et ils traitent de "harkis" ceux qui le font. Alors il faut savoir de quoi on parle.
Je reste convaincue que la définition de "renier" varie selon les personnes, donc ca peut vouloir dire une infinité de choses. Ce qui me dérange, c'est quand je lis la haine à peine contenue dans des postes ici, ca me met franchement mal à l'aise et me fait me demander si tout simplement ce n'est pas la haine de la France qui s'exprime à travers la haine de ceux qui adoptent des idées ou des coutumes françaises. J'espère me tromper.
paloma, il y a plusieurs manière d'etre impolie comme celle de me demander ce que je fabrique en France par exemple.
Moi je me fiche de ce que tu es et effectivement c'est tout aussi impolie de le dire :) le pire, c'est que je le pense.
Quant à Exel, à qui tu m'associe, je te conseille d'éviter de puiser un peu dans sa foi et tu comprendra peut etre toi et tes semblables qu'on parle islam meme si c'est trop "rigides" à ton gout.
concernant le sujet posté, je re re precise à sefira qu'un enfant de 9 ans arriverai à comprendre...le problème avec les gens comme toi, c'est qu'ils n'accèptent pas qu'un sujet pareil puisse etre penser et poster,c'est "to much".
quand a la schizo lamarouya /neyrouz: je prend meme pas la peine de la lire, je vois juste son pseudo et hop: zapping
Oui :-) Je crois surtout, princessearabe, qu'un enfant de 9 ans poserait plutôt la question comme tu le fais :). C'est tellement excessif qu'on se demande qui ca vise et ce que ca cherche vraiment.
Il faut un juste milieu en tout... le culture arabe a ses richesses et ses défauts comme n'importe quelle culture au monde. Il est normal d'y puiser ce qui est bon et de réfléchir sur ce qui l'est moins. Tout n'est pas parfait, on ne doit pas s'aveugler. Croire qu'on doit tout y puiser pour "bien" vivre, c'est du nombrilisme culturel, c'est aussi un peu du "culturalisme". Un peu comme deux enfants se disputent pour savoir qui a le plus beau jouet, il y en a qui s'amusent à se battre pour savoir quelle culture est la meilleure lol !
Maintenant, qu'il y en ait qui par principe ne veulent plus rien à faire avec leur culture d'origine, c'est réel, certes, mais minoritaire. Je ne pense pas que ca vaille un tel foin, ni de telles insultes.
Un sujet qui parlerait de ce qu'il y a de bon et de moins bon dans chaque culture serait plus intéressant. Au moins on pourrait discuter du fond de la question, et non pas d'une forme particulière qu'elle prend.
Sefira, ce n'est ni drole, ni impressionnant de lire l'invitation de Paloma faite a Princessarab de quiter la france. Ca pue la mechancete. Ca frise la discrimination. Oui, ca pue le racisme. Ah, la france tolerante! Princesse, je voudrais leur dire a ces hontes et risees des arabes et berberes: "un sejour dans l'eau ne transforme pas un tronc d'arbre en crocodile". Ils sont pathetiques. De vrais chauves souris, mi oiseau, mi chat.
Xele, mon intervention ne portait en rien sur ce que dit Paloma, ne détourne pas le sujet, merci. Elle portait sur le sujet du post et la "forme" utilisée pour qualifier ceux que l'on considère comme "reniants".
Xele, quand je lui ai fait la réflexion, Paloma me répond " que ce ne sont que des interrogations", je trouve que c'est à prendre les gens pour des c...vraiment exaspérant!!
Je ne m'attarde pas car vraiment quelle bêtise ce genre de raisonnement!
hah, ça me fait bien sourire, y en a même après avoir dit des conneries trouve à dire que c'est justifié car ils plaisantent, ou interrogent, on aura tout entendu.
Paloma, quand c'est dit c'est dit, et on assume sa connerie, c'est plus honnête!
Séfira, quand tu auras compris, qu'il y a une différence entre celui ou celle qui assume sa culture et vit avec, et celui qui lui tourne le dos en reniant d'où il vient. Vois tu les deux comportements ne sont pas les mêmes.
Un arbre a ses racines, tu les enlèves, que restes -t-il de l'arbre ? La culture c'est ce qui fait un être, il continue bien sûr là où il est de vivre, en faisant ses choix, mais un être humain comme un arbre a besoin de ses racines, pour y aller puiser ses forces par exemple.
pour moi donc, renier c'est grave, c'est comme cracher sur ses ancêtres, oui, c'est grave, on n'a pas le droit de renier ses ancêtres...car c'est toute cette histoire passé qui fait ce que nous sommes. On rigole pas avec ça de mon point de vue.
Personnellement j'ai trop de respect pour ma famille, mes parents, les grands parents, ma culture, ma religion pour aller la bafouer, l'ignorer, ou la renier, ce n'est pas un comportement digne.
"Ignorer, renier, bafouer"... que des termes forts et à l'emporte-pièce, mais dont personne, ici, ne donne d'exemples ni de limites claires. On en revient toujours au même point... pour certains, renier, ce sera déjà d'abandonner certaines pratiques culturelles parce qu'elles ne sont pas ou plus acceptables. Pour d'autres, ce sera de trouver normal d'accepter le principe d'un mélange de cultures où l'on prend le bon de chacune.
Il faut être raisonnable en tout. Ce n'est pas parce qu'on vient d'une certaine culture X ou Y que cette culture est forcément la meilleure au monde. Il faut arrêter avec le nombrilisme deux secondes, et devenir un peu plus large d'esprit. On vit dans le même monde, sur la même planète, où cohabitent des dizaines de cultures différentes, et il y a du bon et du moins bon dans chacune d'elle. Donc, il faut mûrir un peu et sortir du "culturalisme" qui consiste à ne trouver du bon que dans sa culture à soi, et à refuser l'idée même qu'on puisse s'en détourner par rapport ou tel ou tel aspect jugé moins convenable.
La culture arabe est riche mais pas parfaite. Je le répète, je n'ai jamais vu d'arabe de ma connaissance renoncer complètement à la culture de ses origines pour s'en donner à une autre. Avant de condamner à l'aveugle, il faut une bonne connaissance de ce dont on parle et surtout un minimum de pertinence dans l'analyse au lieu de "globaliser" un comportement d'immersion culturelle en le traitant de "trahison", "reniement" et autres.
Ça m'énerve toute cette haine et ces insultes proférées ("pourritures" et autres) à l'encontre d'arabes qui sont au carrefour de deux cultures. Le pire, c'est ce que ce sont les mêmes qui s'offusquent de voir les français protéger leur culture à eux et les taxent allègrement de racisme quand ils le font. Ils ne réalisent pas apparemment qu'ils leur reprochent ce qu'ils font eux-mêmes, à savoir de protéger leur petite identité à tout prix.
Bref, un peu de nuance et d'ouverture au pluralisme, svp :-). S'ouvrir, ce n'est pas forcément se perdre ni renier.
Sefira, je fais reference au post n* 33890 de Sefira. Comme le dit Aicha la sagesse du maghreb, quand c'est dit, c'est dit. Il faut assumer. C'est etre responsable. Vous cautionnez l'invitation de Paloma? Oui?
Mais qu'est ce que tu viens nous rabattre avec Paloma, Xele ??? J'ai pas parlé d'elle, je parle du sujet, tu es incapable de faire pareil ? C'est pour détourner l'attention de la question de fond que tu viens te retrancher sur Paloma ? Mon intervention n'a rien à voir avec elle. Reste dans le sujet stp. Sinon, abstiens-toi d'y participer.
Je te parle du sujet. Toi qui es si prompt à demander l'avis des autres et à t'offusquer des insultes apparemment, je suis curieuse de savoir si tu cautionnes que l'on traite de "pourriture" des arabes qui abandonnent des aspects de leur culture d'origine :-)
paloma et sefira vous faite partie de la lignee des "lamaryoula"(aujour d hui neyrouz)!!!a lire vos commentaires vous etes les personnes qui preferent vous soummetre aux systeme qui a fait perdre vos valeurs ancestrales en allant jusqu a renier vos origines!
paloma de quel droit tu demande a princesse arabe de quitter la france???elle est dans ce pays,elle y reste et c est son droit le plus absolue de ne pas s ouvrir avec d autres nationalites qui ont une culture differentes que la notre et qui n est pas compatible avec notre mentalité et nos valeurs ancestrales!ca ne veut pas dire qu il faut etre rasciste et refuser le dialogue.rien ne nous empeche de vivre en communauter et la meilleur exemple en france ce sont les turques!!ils sont entre eux,il ne se melangent pas avec les autres et ils parlent la langue turque et utilise que tres rarement le francais pour communiquer entre eux!!!alors pourquoi n en serait il pas ainsi pour nous les maghrebins???dans la vie de tous les jours lorsqu on se retrouvent entre potes maghrebins autour d un cafe ou d une table de resto il n y a pas une phrase arabe qui sort de nos bouches et c est ca qui est malheureux!
quand a toi neyrouz alias lamaryoula,tu ferait mieux de ne plus intervenir sur des sujets qui te depassent,comme d habitude tu attend que ca degenerent pour jetter davantage de l huile sur le feu!
s attacher a sa culture et a ses valeurs ne font pas forcement des personnes fermer comme vous vous plaisez a le dire "sefira,paloma et lamaryoula"qui font partie de l axe du mal de ce forum!
c est un choix de ne pas s interresser a la culture des autres mais ca ne veut aucunement dire qu on est des gens fermer et superieur et nevrosés!!
Je tenais deja à dire que je suis d'origine magribine et que je ne suis pas raciste ni envers ma communauté ni envers une autre.Aicha j'assume ce que je dis et je me demande pourquoi des gens qui detestent manifestement ( princess arabe par exemple)les occidentaux continuent à vivre en occident et pas dans un pays musulmans reponse??Autre questions qu'est ce que penser comme un arabe? arabe veut t'il dire etre musulman pour autant et obligation de le rester? pour ce qui est de la foi princess arabe chacun sera seul dans sa tombe il me semble personne ne peut juger la foi des autres même le meilleur des pratiquants en apparence tu ne sais pas se qu'il cache au fond de son ame.
Au dénommé Fodil, abstiens-toi de participer à un débat quand visiblement tu n'es pas à même de lire convenablement quelque chose, et lorsque tu n'es adepte que du catalogage en série et du procès d'intention plutôt qu'à l'effort de réflexion pour comprendre ce que j'écris.
Je ne sais pas à quoi tu joues à tout le temps jouer la chasse aux pseudos, apparemment tu as l'air de te prendre pour un gendarme ici, lol.
Pour toi, on est anti-arabe quand on dit que la culture arabo-musulmane, comme toutes les autres cultures aux mondes, a ses richesses et ses faiblesses ? C'est inquiétant. Tu n'es vraiment pas capable de dépasser ce niveau-là pour réfléchir ? Tu n'es vraiment pas capable d'intervenir autrement que par une compréhension haineuse, déformée et sans doute pré-établie de ce que dit l'autre ?
Il y a vraiment des cas sur ce site. Dingue quand même de se voir interdire le droit à une opinion nuancée par ces gugusses qui n'admettent aucune opinion que la leur, radicale.
paloma
princesse arabe n est pas rasciste envers les occidentaux et a la tete sur les epaules!elle sait qu elle vit en france et que c est un pays d acceuil dont elle lui est entierement reconnaissante tous commes les etrangers d ailleurs,mais elle a le droit d afficher ouvertement touis comme nous tous son appartenance a ses racines d origines et rejetter la culture de l autre!
Paloma, je ne comprends pas cette phrase et surtout venant d'une maghrébine. Au delà de ça, dire à n'importe qui, qui vit en France "retourne chez toi", ça m'offusque, ça me dérange, de quel droit on parle comme ça, donc, c'est juste sur le principe, que je ne suis pas d'accord. Je ne rentre pas dans les détails, car j'ai dit mon point de vue sur la question.
moi aussi suis maghrébine et suis consciente que c'est important que je transmette ma culture à mes enfants, ainsi que ma foi d'ailleurs, ça va avec pour moi. Et que je sois au bout du monde, ça sera pareil, car aucune loi, n'empêche un être d'être ce qu'il est. Ce fait n'enlève rien à mon ouverture d'esprit, ni à ma tolérance, ni à mon respect pour d'autres cultures.
C'est une question de choix, d'affinités, on n'est pas obligé d'être pareil pour se respecter.
Je suis desolée si mes propos on mal été interpreté,je suis seulement contre le replis identitaire, le communautarisme comme le prône Fodil au passage tu as fait une thèse sur la communauté turque?
Fodil mon ami, laisse tombé ca ne sert à rien c'est grave d'avoir un vice aussi persistant!
Ces muslima "modérées" ont l'art et la manière de detourner les situations pour au final te faire passé toi pour un raciste primate et inculte...
c'est lamantable.
Mon sujet est clair n'en faite pas une affaire "intime" ça trahit tellement de chose...
je ne suis pas raciste, je suis quelqu'un prone la difference et son acceptation et mon combat est acahrné alors au lieu de verser des lignes de pures conneries il vaudrait mieux se clouer le bec.
une chose est sure, j'ai une tolérance zero pour toute personne qui se rejette et qui se renie culturellement, genetiquement et religieusement.
ca pose problème à quelqu'un à part ceux qui se sente visés??
a sefira!!
je ne joue pas le gendarme!!!je suis ici pour donner mon avis et le fait de dire que certaines personnes ont renier leurs origines ne sont forcement pas des anti arabes.
depuis quelques temps,une personne et preuve a l appuie s amuse a nous narguer en changeant chaque fois de pseudos,on reconnais son style d ecriture,paragraphes et la facon donc elle s exprime!
chacun est dans son droit de renier ses origines mais pour ces gens la personnelement et loin de les hairs,n ont pas leurs places sur le forum si c est pour imposer leurs points de vue qui sont en contradiction avec nos valeurs musulmanes!
salam princessarabe,
oui, moi çà me pose un problème tout ce que tu bave! parce que dans certains pays, ta tolérance zéro condamne à mort, donc tes indigestions en disent long sur toi!
tu dis prôner la différence et son acceptation, et tu post un sujet pareil? c’est quoi ce ramassis de conneries contradictoires? arrête tes pirouettes princesse et assume!
on ne renie rien sans raison, çà te regarde pas ce que font les autres, tu connais pas leur histoires ni ce qui les à amener à faire un tel choix...et viens pas me faire ton cinéma du genre j’ai rien compris ou encore que je fais parti de la lignée des muslima modérées, c’est trop facile! ton discours est clair comme de l’eau de roche! tu est bel et bien une raciste sectaire, pas étonnant que tu respecte plus les racistes que ceux qui te donne la nausée!
si moctar mange du cochon et danse sur britney, je dis le pauvre, par contre quand je te lis, oui j’ai honte de ma race...
je te cite:
«...vieille peaux dégoulinante de, encore une raclure qui aurait mieux fait de s’etouffer, j’en ai marre des arbéyas ratées(à la suite de quoi tu jure sur Allah que s’en est trop), avis d’un déchet dépassant la soixantaine la vieille chouette c’est lamentable(tu inclus encore Le Tout Puissant dans tes insultes), pour moi t une arbéya pourrie et paumée, tout ce qu’elle mérite c’est la renvoyer à ce qu’elle est véritablement: une larve, va t’acheter une face pauvre créature...»
c’est çà ton héritage culturel et religieux? et bien tu vois on a la réponse à ta question, on comprend maintenant pourquoi certains jettent tout en bloc pour préférer la compagnie de françoise ou nadine..
peux tu répondre à cette question: est-ce que les français convertis à l’Islam te choquent tout autant?
je trouve dommage que dès que quelqu'un dit qu'il aime sa culture, sa religion, voilà qu'on le taxe de fermé, il vit cloitré, ou encore il est d'un autre monde, comme si être branché ou intégré, c'était de faire comme tout le monde jusqu'à laisser de côté d'où on vient.
ça m'énerve toutes ces réductions, d'avoir à dire et redire qu'on peut bien vivre sa foi, sa culture sans être irrespectueux, ni fermé d'esprit, ni intolérant, ni ni ....
chacun vit sa vie comme il l'entends, ne taxez pas les gens de communautaire dans le sens péjoratif. Chacun choisit de fréquenter qui il veut, de parler la langue qu'il veut, de manger la nourriture qu'il veut, etc.
Finalement, je trouve que ceux qui pronent pour l'ouverture d'esprit, et la tolérance, ce sont eux qui se croient les plus, les plus, et au final, ils sont intolérants, et ne laissent les gens vivrent comme ils l'entendent.
ça m'exaspère!!!
princessarabe ne comprends pas, tout comme moi d'ailleurs, que les gens tournent le dos à leur origine.
C'est comme ces nouveaux bourgeois, les nouveaux riches je les appelle, ils oublient d'où ils viennent, ils devraient être fiers de leurs origine ou leur éducation, ça leur a donné du courage, de la force de caractère, et j'en passe.... Ces soit disant intello qui se sont mariés avec des non musulmans..
Moi aussi ça me choque qu'un mohamed ou fatima boit de l'alcool en apéritif en ayant l'impression d'être quelqu'un, ou alors mange le porc avec ses amis jean claude ou isabelle pour leur montrer que sa culture il a fait un trait dessus.
ils se croient à l'abri de tout avec leur boulot, leur maison, leur argent...
je préfère de loin celui qui respecte d'où il vient et qui n'oublie surtout pas d'où il vient.
Princessearabe, ton avis n'est que le tien et il ne vaut pas plus qu'un autre. Donc non ca ne dérange personne. Tu vois, je crois même que ceux qui se sentiraient visés, t'enverront gentiment sur les roses en disant que tes avis, ils s'assoient dessus comme toi tu te moques de celles des autres qui ne pensent pas comme toi.
Princess arabe tu dis prôner la difference bien accepte aussi que d'autre personne peuvent être different de toi! Ta facon de parler des occidentaux me pousse à croire le contraire c'est flagrant sur certains de tes posts.Tu dis livrer un combat acharné pour faire accepter la difference bien explique ton implication et comment tu t'y prends je suis curieuse moi de savoir si c'est la haine que tu vehicules bien c'est pas gagné alors!perso je ne me sens pas visée par tes propos je ne me renie pas du tout et je suis bien musulmane et moderée les deux ne sont pas incompatible.
Je pense&également que, poiur quelques musulmans dont la princessearabe fait peut-être partie à en juger par ses propos, le simple fait d'être musulman "modéré", cad de vivre un Islam qui ne soit pas un mimétisme aveugle des traditions passées, mais donne une place à un questionnement, un Ijtihad, une compréhension contextuelle,..., bref, que le fait de vivre cet Islam là est déjà perçu comme une traitrise.
C'est pour ca que je demandais plus haut ce qu'on entendait exactement par "renier". On ne m'a répondu que des "c'est évident, pas besoin d'expliquer", sans jamais d'exemples concrets pour savoir exactement de quoi on parle. Or à défaut de cela, on reste dans le vague et on englobe potentiellement une large palette de comportements selon telle ou telle opinion.
salam aicha,
tu dis que çà t‘énerve les intolérants qui ne laisse pas les gens vivrent comme ils l’entendent...mais c’est qui dans l’affaire qui laisse pas l’autre tranquille, vivre sa vie? c’est qui qui se prend pour Dieu en jugeant ou pour le diable en insultant? y a une grande énorme et gigantesque différence entre aimer sa culture, ses origines, sa religion et hair ceux qui font d’autre choix...mais je suis curieuse qu’elle réponde à ma question! parce que logiquement son estomac doit aussi brûler face à ces français de « souche » qui renient leur culture, origine et religion pour l’Islam...non? j’attends le salto!
(même si j'ai une petite idée du saut qu'elle va nous faire)
pauvre de nous il y a de plus en plus de lamaryoula qui apparaissent sur ce forum!
laissons les s exprimer et ne leurs accordons plus d importances!
c est pour cette raison que le monde arabe,sa culture,son histoire n evoluera jamais puisque de plus en plus gens la a l instar des lamaryoulas adoptent les coutumes occidentales tout en reniant leurs origines!il n y a qu a voir dans les pays du maghreb dans quelle direction sont pointer les antennes paraboliques!!sans oublier que la telerealite,invention du diable fait son apparition dans les chaines de teles libanaise marocaine,ou autre!les adeptes de la star ac version arabe sont bien content!!
salam kine
relis ce que j'ai écrit, car tu prends un bout de phrase que tu l'isoles. Je parle davantage du regard sur les gens qui ont fait le choix de vivre en parlant leur langue, en gardant leur culture, en pratiquant leur religion.
Fodil parlait des turcs qui parlent leur langue, je trouve ça plutôt bien de garder sa langue, de la pratiquer, ça n'empêche pas de vivre honnêtement dans un pays, car on sait que les turcs sont des bosseurs entres autre.
Je veux dire, et je retourne les choses, pourquoi ce regard critique envers ceux qui gardent leur culture, pourquoi cette méfiance, quand on a juste le souci de vouloir transmettre sa culture à ses enfants.
Je ne suis pas intolérante, car ça ne change rien que je n'apprécie pas ce genre de comportement qui est de renier, mais bien sûr les gens font leur choix, libre à eux, mais libre à moi d'avoir un avis sur c'est tout.
A se renvoyer la balle, on n'avance pas je trouve!!!!
et donc, kine
qu'on laisse oui, les gens tranquilles, ils ne nuisent en rien, qu'on les laissent vivre. Je parle de ceux qu'on voudrait changer, on voudrait qu'ils soient plus français qu'ils ne sont, qu'ils s'habillent d'une autre façon,(pas de voile) qu'on les laissent tranquilles, vivre leur foi, ils ne font de tort à personne. Qu'on me dise la loi qui interdit de parler une autre langue que le français, de pratiquer son culte, de fréquenter tels ou tels personne, de vivre en communauté, etc....Le problème est ailleurs, allez voir les jeunes et leurs problèmes(on leur a enlevé l'espoir!!), allez voir les problèmes plus sérieux, le chômage (ça ne devrait pas exister dans un pays développé!!!), la solitude, l'isolement, la dépression des gens, et toutes les maladies nouvelles qui arrivent en psychatrie, voilà les problèmes à traiter d'urgence au lieu de se focaliser sur d'honnêtes gens qui vivent tranquilles.
de ton avis Fodil
ça m'attriste de voir comme les émissions au maroc commencent à être un plagia des émissions ici. Faut vraiment être c..pour copier bêtement ce qui est bête!!y a mieux à faire!!
mais la télé partout ici comme là-bàs, c'est la vague, on veut rendre les gens bêtes voilà tout.
moi je veux bien de la modernité mais quand elle rend intelligent, pas esclave, bête..
soeur aicha
dans le monde arabe,il n y a pas d innovations et lorsqu on a pas l innovation comment esperer que ce peuple se demarque de la culture occidentale et renie ses origines?,je me dis que les gouvernements doivent absolument faire interresser a la nouvelle generation l histoire arabe,sa culture,sa diversite ect..comme en algerie par exemple ca passe par l ouverture de l audiovisuel pour eviter d etre braquer sur la parabole.il faudrait interdire toutes les emissons occidentales qui passe dans les teles arabes ect...et ca evitera a l avenir d avoir des millions de lamaryoula en puissance a l avenir
a kiné, paloma et séfira
les gens qui se renient ca me degoute.
difficile de me lire? changez de post.
ACCEPTEZ que l'islam est une hygiene de vie pour beaucoup de croyant, bien que difficil d'etre un musulman "parfait" et je suis très loin du compte malgres votre fixette à croire que tous les convaincus sont des extremistes radicaux sans aucunes capacité à débattre ou à dialoguer.
Il y a des sujets ou le débat est clos: le coran est une succession d'attitudes à adopter et y'a pas de dérivé ni d'arrangement alors arretez de vous voiler la face avec vos options. J'étais ce que vous etes, vos discours d'hypocrites ca passe pas, je sais à quel point c'est facile d'etre un musulman modéré, tous est si simple: sauf que vous etes loin de la réalité et même si vous pondez de votre belle plume de belles phrases à tendance démocrato-philosophique, vous restez dans le faux. l'islam ca vole bien plus haut que vos mirages anestesians et vos envie made in bleu blanc rouge.
je suis là pour dire, dénoncer, cracher et vomir parfois ce que je pense selon le sujet.
Je le répéte, mais je me fout épérduement de ce que pensent Trois Mousquetaires qui aissaient par tous les moyens de détourner et de banalisé ce que j'ai posté en faisant passé ce sujet pour "imcompréhensible" ou "innaccépatble".
Et ce n'est pas parceque vous n'etes pas daccord avec moi mais juste parceque vous etes dans le faux.
et pour finir, les convertis sont des koffars qui ont eux la chance de plaire à Allah...quoi de plus beau?
La vérité ce lis de droite à gauche.
c'est ma réalité
salam aicha,
non j’isole rien, j’ai très bien compris de quoi tu parle, mais personne ici n’est intolérant ou condamne le fait de perdurer sa religion et sa culture, c’est pas le sujet, on parle justement du contraire!
ce que je constate et qui me gêne, c’est que l’invitation de paloma heurte et soulève l‘indignation, mais pas la vulgarité, ni la haine, ni l’indifférence a ses excuses...se sont là les valeurs musulmane dont parle fodil? non non non, je suis pas savante mais c’est mensonge et aberration tout çà!
le sujet de princessarabe pourrait être intéressant, mais la vérité c’est qu’elle n’a lancée cette discussion que pour brasser de la m---- et régler ses comptes! une petite vengeance merdique rien de plus!
relisons depuis le début, le peu de fois ou elle est intervenue, c’était pour cracher, le débat elle s’en fou complet, incapable de développer ou de donner un exemple concret! juste bonne à créer discorde et division dans la communauté avec sa langue malpropre et sa conviction infecte.
pour moi c’est toi la vendue princesse, c’est toi qui fait honte à l’Islam avec tes mauvaises paroles, ta tolérance zéro et tout le tintouin! les bourreaux prône la tolérance zero eux aussi, convaincus de réaliser la volonté Divine en ce monde!
tu fais partie de ce genre humain qui privilégie le châtiment à la miséricorde, la rancœur au pardon et la haine à l’amour! on parle là de reniement(pour une raison x ou y), pas de pédophilie ou d’oppression qui peuvent inspirer tous ces sentiments!
alors princesse, moi je te le dis aussi, quitte l’occident et part rejoindre ton royaume arabe pour pratiquer ta religion « immodérément »! tu gagneras au change et tes indigestions cesserons!
ici tu n’as que la toile pour casser de l’apostat, mais là-bas tu auras des stades remplis de bon et pieux musulmans qui pensent comme toi, acharnés à défendre leur je sais pas quoi!
j’en connais des malika qui se font appeler isabelle, mange du porc, vote sarko et se font passer pour espagnole, abusé et insupportable ok! mais je connais aussi leurs histoire et ce qu’elle ont vécues pour en arriver là! c’est pour çà que je ne peux que ressentir de la peine et de la compassion! à la place d’insulte et de mépris je leur rappel simplement que l’Islam est la seule façon d’effacer leur rage, de les soulager et que ce qu’on leur à transmit n’est pas la Vérité!
ces gens souffrent profondément de ne pas avoir de repères, même s’ils montrent qu’il vont bien et disent être fier d‘être français, je sais que quand ils sont seuls face à eux même ils pleurent...quant à ceux conscients et revendiquant leur renonciation par pure provocation (ou vengeance) tu vaut pas mieux qu’eux princesse, c’est çà que je veux faire comprendre!
finalement en y regardant bien, c’est toi la traitresse! avide du malheur des autres pour se rassurer! c’est perfide et malsain...
a l’avenir expose ton aversion un peu plus intelligemment et surtout plus discrètement si tu veux pas qu‘on te renvoie à ce que tu est véritablement: une fasciste...
et pour pas qu’on me dise que je comprend rien j’apporte deux définition(au cas ou)!
tolérance zero: sanction systématique à la moindre infraction.
fasciste: qui fait preuve de tendances nationalistes, autoritaires, réactionnaires et racistes.
voilà ce que j’en pense de ta certitude la gueuse!
fodil, faut vraiment que tu arrête, t’en peux plus avec ta lamaryoula! çà devient obsessionnel!
toutefois je suis d’accord avec toi, tu l’as dit et c‘est tout à fait vrai, le diable accomplit son œuvre comme il l’as promit...c’est pour çà que selon moi, celui qui croit en Allah Le Tout Puissant, en la vie éternelle, au jour de la résurrection et qui à connaissance de sa religion ne peux pas penser comme princessarabe, c’est pas cohérent pour moi! et la vague (dont parle aicha), elle est en plein dedans sans s’en rendre compte, même si elle regarde pas la star ac!
bonjour a tous le monde comme vous le savez en france en nous respecte pas nous et notre religion pourtemp priez ne fait de mal a personne aux contraire la france nous a jamais aimez depuis que je suit petit je vit avec le racisme la police nous traite de sale arabes tue nos enfants sur les yeux de l etat .......
chere Kine,
il y a bien des facons d'etre impolie et tu le démontre à ton tour...
petite précision: il n'y a de gueux ici bas que toi et tes semblables aussi malpropre que fourbes.
tu veux te faire passé pour qui au juste? "sainte justice"??
je te signale que tu n'as rien a prouver sur ce post, arrete de faire de mon sujet une thérapie de groupe toi et tes copines ca devient louche :)
accepte la critique et ce qui en découle, meme si pour toi tout n'est que haine et fashisme (qu'est ce qu'il faut pas lire)...
tout porte à croire que ce sujet te tiens à coeur, mais soit tranquille tu ne m'interesse pas (et oui encore de la haine lol)
chacun vis sa vie avec ses blessures et les consequences que ca engendre, j'emmet un avis mon propre avis, n'en déplaise à ce qui ne comprenne pas ou n'acceptent pas, mais celà reste mon avis.
ps: si toi tu trouve de la compation à toutes ces personnes qui ont tournés le dos à leurs parents à leurs famille à leurs cultures et surtout à l'islam juste parceque pour toi il y a eu a un moment de leurs vie "un traumatisme" et bien moi je trouve ca lache et facile.
Princess arabe je suis tout fait d'accord avec kine.Il y a des gens d'origines arabes qui ne se reconnaissent pas ou plus dans l'islam ou la culture arabe mais c'est leur droit ils detiennent leur verité comme tu detiens la tienne!Je ne pense pas que cela soit par lacheté ou facilité mais si leurs modes de vie leurs convient en quoi cela te concerne et peut être qu'un beau jour ils reviendront à la source,Allah est Clément et Miséricorde ne l'oublie pas.Qui n'a pas connu une periode de flottement dans sa vie ou de doute qui parfois peut faire basculer du coté obscure pour certains.Princess arabe tu manques de nuance tout n'est pas blanc ou noir comme tu voudrais le pretendre.Pour moi tu es bornée et figée dans tes positions, incapable de te remettre en question et dire que peut etre tu te trompes et revoir ton jugement.Tu te caches derriere ta vision de l'islam rigide je me demande si tu lis des ouvrages sur la spiritualité musulmane.Je voulais te dire que faire preuve de moderation en toute chose c'est là une grande vertu ma grande ce qui te fait cruellement defaut.
salam princessarabe,
démocrato-philosophique? ces deux mots ne peuvent se marier princesse, la démocratie est un leurre et la seule philosophie a laquelle ont doit croire c’est celle du Livre!
c’est encore mieux qu’une thérapie toute cette analyse et je t’assure que c‘est pas ton sujet qui me tiens à cœur, je m’en fou des apostats ou de tes problèmes gastriques!
ce qui me dérange c’est ta manière de te servir de l’Islam ou ces préceptes, pour étaler publiquement tes idéaux nazis sans aucuns complexes! parce qu’apparemment tu le vois pas, tu le sais pas, mais c’est bien de FASCISME qu’il s’agit...
tu peux penser tout ce que tu veux de moi princesse, c’est pas grave, fais juste attention de ne pas devenir le pur produit des « sionistes », ne les laissent pas te façonner de leur mains pour que tu bouffe ta propre race(l’humaine)! c’est-ce qu’ils attendent de nous...
ton ami fodil parle de ces médias qui déferlent en terre musulmane, pose toi les bonnes questions sur qui les laissent entrer, comment et pourquoi? a ce moment là tu comprendras peut être, inchallah, que l’apostasie et l’arme première de satan...et que oui le rappel à l‘Islam, l’amour et la compassion sont la solution, pas le mépris qui est un combustible très puissant!
que t’ai la haine c‘est normal, te trompe pas de responsables ni de fondements, c'est tout! sers toi de ta foi a bon escient, sinon c'est toi qui risque d'etre la "vendue"!
et au-delà de mes provocations j’espère sincèrement que tu comprend ce que je tente de susciter chez toi, Allah est Omniscient c’est la seule chose qui me tiens à cœur! salam.
salam azeddine,
c’est vrai ce que tu dis et ce constat est loin d’être drôle, mais je peux pas m’empêcher d’être morte de rire en te lisant!
qu’Allah Le Tout Puissant te protège mon frère…
Fort heureusement, nous sommes beaucoup je pense à vivre notre foi, notre culture, et on s'en porte que mieux. Chacun ses choix, au moins on garde le lien, celui qui nous relie à dieu, à d'où on vient, en gros.
Les acculturés, qui croient qu'ils sont à l'abri de tout, je fais référence à l'exemple plus haut des femmes votant zarko, etc, en effaçant d'où ils viennent, à mon sens, ils n'ont pas compris le sens profond des êtres. Tout le monde souffre un moment ou un autre, tout le monde a des doutes, mais de là à passer à cette extrême!!. un exemple tout bête, je ne comprend pas ces femmes brunes qui se teignent les cheveux en blonds, je ne comprend pas!!ou plutôt j'ai une explication qui renvoie à l'image de soi, à ce que peut représenter cette couleur dans l'imaginaire collectif, bref, ce n'est qu'un déguisement pour moi!!!
Chacun fait ce qu'il veut, mais ce n'est pas être fermé d'esprit, ou intolérant que de transmettre sa culture, et je trouve ça plutôt gratifiant, et honorant car à vivre ailleurs, on a un effort à faire dans ce sens. On doit honnorer ses ancêtres en transmettant, en se rappelant l'essentiel, et on sait dans une culture ou est l'essentiel, car c'est facile de se laisser aller.
Ce n'est pas d'un islam rigide dont je parle mais d'une conscience aigûe de notre vie, de notre rôle dans notre famille, dans la société, etc.
Non je ne comprends pas ces comportements, on ne se travesti pas pour plaire ou être intégré, car un jour on se rend compte de ses erreurs. les gens adoptent les attitudes d'ailleurs car ils pensent qu'ils seront mieux intégrés, ors à mon sens, on est mieux intégré quand on s'assume et qu'on ne se cache pas. Faut être fière d'où on vient, on n'a peut être pas la meilleure culture, mais on ignore beaucoup sur elle, c'est pour ça, qu'on fait le choix de faire sans elle.
Bien sûr où qu'on aille, on emprunte des gestes, des attitudes d'ailleurs (cuisine par exemple..), alors qu'on prenne le bon et le meilleur, et boire de l'alcool et manger du porc, je ne vois où est le bon!!
arrêtez de taxer les gens d'intolérants, quand ils vivent une vie en étant tolérant avec ceux qui les entoure, tolérer ne veut pas dire trouver que c'est toujours positif, ou d'être d'accord.
C'est vrai, chacun a son cheminement, y en a qui vont renier dans un premier temps, et revenir avec beaucoup plus de compréhension à leur culture.
faut pas juger trop sévèrement, mais tout de même on donne son avis, point.
Non kine,
le sujet peut traiter aussi de ceux qui perdurent comme tu dis leur culture, ors quand Fodil a parlé des turcs, et c'est ce qu'ils font, on l'a traité de communautaire, ou fermé!!
Non, le sujet est vaste, et si je parle à l'envers de ceux qui transmettent et j'en fais partie, c'est pour bien montrer que qu'ils ne faut pas taxer les gens de fermés ou rigides car ils transmettent, parler sa langue maternelle et la transmettre, c'est une chose importante et une chance pour les enfants, ça leur ouvre l'esprit à d'autres dimensions de compréhensions, on apprend les langues vivantes aussi pour ça, et donc, tout bénéf pour les enfants. Vivre avec ceux avec qui on a des affinités, c'est plutôt bien. Vivre de cette manière n'enlève rien à l'honnêteté des gens, à leur ouverture et à leur respect des autres qui ne vivent pas comme eux.
On mélange tout, et ça m'exaspère.
arrêtez une fois de plus de taxer les gens de rigides quand ils font leur choix de vie.
Aicha, Il y a une différence entre donner son avis et déverser des torrents d'insulte sur les autres qui ne le partagent pas !! On n'excuse pas les insultes selon qu'on partage ou non l'opinion de la personne qui les dit !
J'ai beaucoup de mal à ne pas être dégoutée en lisant ce qu'écrit la princessearabe, qui crache sa haine contre tout ce qui est français à longueur de post, qui invective ceux qui pensent autrement, qui fait de l'arabo-centrisme, et qui se croit en plus investie du pouvoir divin de dire ce qu'est et ce que n'est pas l'Islam. Là j'ai par contre bien ri en la lisant: "l'Islam c'est ci et ca, y a pas d'Islam modéré, il faut faire ce qui est écrit, ceux qui pensent autrement sont dans le tort",blabla..." .
Looool. Je m'esclaffe en lisant ce genre d'avis. C'est vraiment révélateur, ca trahit tellement une éducation des plus rigides et fermée à tout sens critique, qu'on se demande si il y a des gens qui ont jamais ouverts des livres autres que salafistes sur l'Islam. Il y en a qui voient l'Islam
comme un guide de permis et d'interdits avant tout autre chose, qui refusent l'idée que comprendre l'Islam, c'est aussi comprendre les textes dans leur contexte, et pas de manière bêtement littérale comme les barbus ultra-conservateurs le font, etc... . Mais bref, avec ces gens le dialogue est tellement impossible que je ne veux même pas essayer. C'est comme d'essayer de parler à celles qui portent la burqua pour leur expliquer que ce n'est pas islamique. Elles ont leur compréhension ultra-fermée de la religion et ne veulent surtout pas en sortir.
Pour en revenir au sujet: oui, je partage l'avis de Kiné quand il reproche les insultes et la haine des posts. La manière dont certains ici prennent la défense d'autres traduit vraiment un parti d'opinion: on passe sous silence l'insulte de "pourriture" pour s'offusquer d'autres mots, selon qu'on partage ou non l'opinion de ceux qui les disent, c'est ahurissant :-).
séfira,
princessarabe dit ce qu'elle pense, et c'est son droit.
Tu préfère peut être l'hypocrisie.
elle a le mérite de dire les choses peut être crument, mais honnêtement, sans faux semblant.
c'est du direct!
comme je partage son point de vue, je ne comprends pas non plus ces personnes qui délaissent toute une culture, pour être autre, cet autre, d'ailleurs, ne leur va pas si bien, car on ne change pas malheureusement sa couleur de peau, et ce qu'on a d'instinctif...
Je crois que toi aussi tu as une dent pour les extrémistes, tu n'en parles pas gentillement, la bourca, moi, tant que les femmes la mettent par conviction personnelle et ne nuisent pas aux autres, je ne vois où est le problème.
Avant de traiter les autres d'intolérant ou rigide faut regarder au fond de soi aussi.
On ne peut aimer tout le monde, même si on peut être tolérant, ouvert.
salam aicha,
tu plaisante j’espère quand tu dis que les convictions personnels de princessarabe ne nuisent à personne?
je ne suis pas intervenue pour débattre de notre héritage mais pour sa vision et certains de ses propos, que je trouvent extremes et qui me choquent en tant que musulmane et être humain!
et je suis d’accord, le sujet ne serait pas complet sans rappeler l’absolue nécessité de la transmission à nos enfants et l’importance de s’affilier à notre communauté! tu as très bien exposée la riposte au problème! tu représente aicha et y a rien à rajouter à cette vérité que tu défend!
c’est vrai aussi, on peux subir les pires souffrances, elles n’excuseront en rien que l’on tourne le dos à l’Islam, ou à ses parents(surtout sa mère), les deux seules choses ici bas qui fait qu‘on respire ou qu‘on suffoque...mais si le mal vient de l’islam de ses parents? comment çà se passe? c’est çà que je veux mettre en avant...
je crois qu’on renie pas d’où on vient sans un cancer familiale à la base! que cette tumeur soit une guerre, l’ignorance, la négligence, la peur, le matérialisme, la vénération de blonde color, un père alcoolique (ou qui cache du porc dans le frigo à l’insu de sa femme)...alors je comprend pas, ou que trop, comment on peut revendiquer, avec tant d’aplomb et au Nom de l’Islam s‘il vous plait!!! le droit de maudirent et gerber ces malades...tu saisis l’image?
c’est pour çà que j’ai dit à princessarabe ce que j’en pense de sa nausée!
en fait qu’elle ne supporte pas les reniants ou les méfaits de l’occident ou même les fançais, c‘est son problème, je l’ai déjà dit je m’en fou, moi ce qui m’insupporte c’est de la voir bafouée
l’Islam et s’en servir comme bouclier ou vulgaire instrument pour étaler publiquement ses idées fascistes et répandre son fiel!
et en lui attribuant le mérite d’être honnête ou dans son droit en agissant ainsi, tu ne l'aide pas, tu cautionne même quelque chose de grave, parce que oui elle est nuisible pour les autres comme pour elle même, si tu comprend pas çà c’est dommage...
on se prend la tête pour pas grand-chose en fin de compte, parce que ses motivations (sur ce post) n’ont rien à voir avec une conviction quelconque, c’est juste un règlement de compte de mauvaise perdante (ou d‘une mytho qui s‘ennuie ferme) si c’est pas encore autre chose...
pour ce qu’a rapporté fodil, je sais les turcs communautaires, pour autant je ne pense pas qu’ils soient fermés, mais je ne me sens pas concernée par son désaccord avec paloma! la seule chose dont je pourrais le taxer, c’est de sa petite offense pour m'avoir certifié abolitionniste en puissance de la culture arabo-musulmane, mais je ne l'ai pas fait car c’est du sucre comparé à ce que j’ai pu lire avant! salam.
Aicha, ne pas penser comme la princesse.., c'est de l'hypocrisie ? Refuser le cataloguage à deux sous qu'elle nous sort, c'est de l'hypocrisie ? Tu m'étonnes là... Pour toi, on dirait que l'alternative se résume à soit condamner quiconque s'éloigne de sa culture d'origine sans nuance ni distinction, soit à être hypocrite si on ne le fait pas. C'est pour le moins particulier comme vision :-).
A la limite je m'indiffère de son avis, je n'ai pas l'impression qu'elle est très nuancée ni éclairée dans ce qu'elle dit. Elle parait surtout bien trop enragée pour penser la tête reposée et mettre un peu de nuance dans son analyse. Tout le monde le voit bien ici.
Non, ce qui me dérange plus, c'est l'emploi d'insultes à gogo auquel certains gugusses ici recourent sans modération contre ceux qu'ils attaquent ("pourritures",...). Et c'est aussi le refus de condamner ces mots chez ceux qui partagent cet avis. C'est peut-être là qu'est la vraie hypocrisie, chère Aicha. Tu ferais bien d'y réfléchir.
Pour ce qui est de ma position sur la burqua, je suis contre mais jamais je n'emploierai des insultes aussi pitoyables pour en parler. Question de principe ou d'éducation, peut-être, ou les deux. N'essaie donc pas de me faire passer pour une princessearabe bis sur ce point.
Je pense que toi tu n'oses pas condamner la forme parce que tu partages le fond. Sur cela, je l'ai déjà dit plus haut, personne ne reste à 100% dans sa culture d'origine en vivant dans un autre pays, c'est un principe universel. Il faut sortir de l'arabo-centrisme qui consiste à croire - comme l'autre l'exprime plus haut - que la culture arabo-musulmane est la meilleure au monde, et qu'en varier est un péché sans nom. Non, ca ne l'est pas, vivre dans le monde, c'est s'ouvrir à tout et ne pas rester replié dans sa petite identité à soi de peur de la perdre. Je trouve cela consternant d'étroitesse d'esprit.
La culture arabe est très belle, ce n'est pas la question ici, mais je trouve vraiment choquante cette attitude qui consiste à cracher à la tête de quiconque fait le choix d'évoluer dans celle-ci en reconnaissant aussi la richesse qu'il y a dans celle des autres.
A la base, on oublie aussi que la cutlure arab-musulmane est elle-même le produit d'influences externes, qu'elle n'est pas sortie de terre.
Sefira, je trouve que tu analyse trop!
je parlais de l'hypocrisie en disant que princessarabe ne l'était pas dans ses propos, tu peux lui reconnaitre ça, de dire les choses franco.
tu t'embarques dans une analyse, ors je voulais dire juste qu'il y a une nuance entre ceux et celles qui vivent leur culture tout en étant ouvert, ouvert ne veut pas dire faire tout comme les autres, on peut fort heureusement garder sa spécificité, ses coutumes, sa religion, ses traditions.. et ceux ou celles à l'extrême qui renient, ce n'est pas la même chose voyons!!!
on sait que quelque soit le lieu où on va, on emprunte de la culture de l'autre, et que bien sûr y a eu des brassages de culture(commerce, voyages, etc)
mais renier, n'est pas ça, voyons
renier c'est faire un trait, ors sur le plan psychologique tout simplement, ce n'est pas à mon avis ni intelligent, ni sain.
kine
je pense qu'un moment faut dire les choses, faut pas se cacher sous le prétexte d'être très ouvert, à entrer dans un psychologisme à deux sous.
Ceux qui renient pour moi ont un problème, alors tu parles du mal de l'islam des parents ?
trop facile comme explication, trop facile de mettre ça sur le dos des parents, parfois ils n'ont pas été à l'école, ont fait ce qu'ils ont pu,je leur tire chapeau moi!! on a un cerveau en plus, on devrait s'en servir, pour s'ouvrir justement, ouvrir son esprit, apprendre, lire, le savoir est à la portée de celui qui le cherche.
Non, c'est une question qui relève d'une identité un peu copier coller, je veux dire qu'on peut avoir souffert, qui ne souffre pas sur cette terre, mais renier pour celui qui le fait, est un choix je pense qui un jour ou l'autre a des conséquences.
Je ne condamne personne, chacun évolue à sa manière, y en a qui ne connaissaient rien, et un jour, ils ont su l'importance de leur culture.
De plus, à mon avis, on ne peut renier ce qu'on porte en soit, et on porte en soit son vécu, ses expériences, sa vie familiale, etc. ça n'empêche pas de faire le ménage si necessaire, je veux dire de laisser ce qui n'est pas si bon, mais faut avancer dans la vie avec ce que nous sommes, c'est là mon point de vue
Le cataloguage à deux sous semble être contagieux sur ce site. Voila que l'agent de police Fodil, sans doute contaminé par d'autres, se met aussi à y jouer. On rit bien au moins grace à eux :-).
sefira
c est nous au contraire qui rigolons de vos commentaires meskines,franchement vous nous faites pitier,ce n est pas de notre faute si vous etes cataloguer comme ceux ou celle qui on renier leurs origines!je ne joue pas le policier contrairement ce que tu crois,je suis mieux placer que toi pour savoir tels personnes emprunte le pseudo d un autre avec une adresse ip differente,il suffit d analyser ses textes,fautes d hortographe paragraphe ect...une pseudo du nom de lamaryoula avait ete denonce,et depuis ce pseudo a disparue d un seul coup alors que la frequence de ces messages etaient de 5 par jour,elle revient en empruntant uèn autre pseudo,bref je ne vais pas te faire un historique,lorsque je te dis que je suis placer mieux que toi pour savoir tous cela,c est parce que je suis l un des plus anciens intervenants sur ce forum,5 ans de plus que toi a ta difference que ta premiere in,tervention datait du 11 janvier 2010!!et moi je sais comment reperer les intrus
les arabes d afrique ou du moins ceux qui se considerent arabes ne savent meme pas qui ils sont sont ils venus d orient pour conquerir l afrique ?
sont ils des otoctones ? ils ne savent strictement rien.tellement les envahisseyrs arabes ont pratiqué la politique de la terre bruleé ils ont brouillé pas mal de trace et d origine c est le seul moyen pour eux de reigner sur les pays conquis ils ont parfois reussi a semer le doute dans pas mal d esprits . comment demander a quelqu un pour quoi il se renie alors que cette meme personne ne pas vraiment qui elle est ?
au message précédent!!
moi, j'entends renier, juste en faisant référence à la culture familiale, la religion, je ne remonte pas dans le temps!!!et nul ne le souligne d'ailleurs en parlant du reniement.
renier d'où on vient, dans mon esprit, on vient d'une culture, religion, celle de ses parents et grands parents, c'est suffisant déjà, car s'il fallait entrer dans la généalogie, on n'a pas plus!!!beaucoup d'oralité, pas d'écrit, pas de traces, etc...
parents et grands parents qu'on doit honorer c'est déjà pas mal, en reniant d'où on vient, on les renient, pour moi!! j'entends renier dans ce sens, et je pense princessarabe aussi.
salam sephira,
c’est vrai çà fait rire tout ces pantins, mais le fond en carton donne envie de pleurer quand même...
massinissa merci, respect pour ta synthèse qui vient étayer la petite conclusion(passée outre) de séphira! qu‘est-ce qu‘un arabe s‘il est pas né en arabie saoudite? hein?
aicha, en réponse à ton avant dernier post, tu inverse les rôles, c’est pas moi qui me cache derrière le prétexte d’ouverture en faisant passer de la merde pour du caviar! oui, y a un problème a la base, c’est exactement ce que j’ai expliqué et je ne dis pas de mal des parents mais d’une cause, relis bien! comprend aussi que ce que tu nomme du « psychologisme à deux sous » c’est simplement des vérités que j’observe autour de moi et dont je suis incapable de faire abstraction, elles sont là mes valeurs musulmanes à moi, bouffer sa race est interdit, c‘est tout...l’autre est plus grossière que le pur français de souche et elle ose montrer du doigt ceux qui adoptent la culture occidentale??? non mais franchement, c’est une auto critique son sujet ou alors une parodie de conservatisme, au choix, en plus du fight évidemment!
t’as pas compris, je ne suis pas ouverte sur ce coup là, je suis même intolérante et hermétiquement fermée face à un certain concept et ses partisans 100% approuvés sans complexes!
ce qui en dit long aussi c’est qu’aucuns des bouffons de la princesse n’est assez honnête pour lui expliquer qu’une musulmane n’as pas le droit de s’exprimer ainsi et qu’en persistant dans sa VISION elle ne feras que resserrer son carcan de haine...non on l’encourage et attise sa connerie, c’est fou! et puis fallait pas mettre musulman derrière arabe dans la question, c’est un outrage à nos frères opprimés, cédez votre place à l’un d’eux au lieu de brasser du vent, il se plaindra pas lui, il diras même hamdoullah et seras mort de rire en voyant khalid en blond!
fodil, que sais tu de mes origines pour l'ouvrir comme çà? qu‘est-ce qui tu dis que je suis « arabe » et pas une pure parisienne originaire de montmartre? tu n’est qu’un diffamateur colporteur de médisance et apparemment fier de l’être, pitoyable! rigole de nos commentaires j'en attendais pas moins de toi...
voilà, je vous souhaite une bonne gerbe à tous!
comme sefira et toi vous etes nouvelles sur ce site et d entrer vous vous permettez d ouvrir le feu a d anciens intervenants comme aicha ou fodil,un peu de respect pour les anciens intervenants du forum svp,c est ma premiere intervention sur ce site certe mais voila bien longtemps que je suis son actualite principalement dans la rubrique point de vue,il y en a qui se genent pas pour bombarder ceux qui defendent une cause ou une religion de propos deprimants comme diffamateurs colporteur ou espese d arrieres ect...bouffons envers princesse et ainsi de suite!que vous reniez vos origines sont quelques choses mais de la a argumenter en utilisant des mauvais propos c est faire partie des incultes!
meme si on reproche a fodil qu il est colporteur ou a princesse arabe une espese d arriere,vaut mieux faire partie de ce que j ai cite a savoir arrierer et colporteur plutot de faire partie des personnes qui on renier leurs origines car il y a que des incultes et des ignorants qui font partie de ceux qui sont honteux de leurs propres origines,alors mon choix et vite fait je prefere etre arrierer q incultes car etre arrierer c est de ne pas accepter l evolution et le progres et c est le droit absolue de tout etre humain,mais ce qu on conservera bien entendu c est nos traditions dans nos manieres de vivres et d evoluer.les plus anciens en temoignerons.le progres n apporte pas que des ameliorations
Merci Fouhana!!
le problème, est toujours le même, on jette la pierre à celui qui dit les choses franchement.
A celui qui défend une cause, bien sûr, à celui qui est croyant et qui veut pratiquer tranquillement.
"La vérité n'est pas toujours bonne à dire ?", moi, je dis oui, faut la dire!!et si elle ne plait tant pis!
Beaucoup font preuve en tout cas de peu de ce qu'ils revendiquent!!ils devraient être modèle de ce à quoi ils aspirent, ors, c'est l'inverse!!perte de temps finalement!!perte de temps avec des gens qui décortiquent tout, analyse, cherche la m...désolée, ça m'a échappé!!
Quand je disais que ceux qui renient leurs origines ont un problème, en fait, ils sont complexés, ils veulent ressembler, mais ils ne sont jamais que ce qu'ils sont..et bien sûr à cela s'ajoute l'ignorance, l'ignorance combien grande!!et l'ingratitude envers ceux qui les ont engendré!
A Fodil,
Concernant le pseudo communautarisme de la communauté turque bien apporte une etude qui se base sur des données concrètes; parce que si on se base sur le voisin de palier pour sortir des géneralités, un peu de rigeur voyons.
On doit respecter les anciens du site? Je ne suis plus trop là, le debat est purement emotionnel cela n'est plus interessant.
Bon débat à tous et rester courtois svp.
je pense princessarabe, qu'ils renient car ils ne connaissent plus d'où ils viennent. l'ignorance de la valeur de ce qu'on leur a donné ou transmis, ignorance de leur propre culture.
De plus certains sont sans doute complexés, car ils pensent qu'ils sont du mauvais côté, ils optent pour ceux avec qui ils vont trouver des avantages...intégration, boulot, pouvoir, etc...
ça n'enlève pas la souffrance, car quelqu'un qui ne sait d'où il vient, il souffre sans aucun doute.
bref, je ne pense pas qu'on puisse dormir tranquille quand on a décidé de mettre un trait sur ses origines.
J'avais vu un film qui traitait de ça, c'est l'histoire d'un tunisien, qui a carrément changer de nom et prénom, et ça le poursuit, jusqu'au jour, où il a une contravention, et en remontant le flic qui le poursuit, trouve qu'il a falsifié son identité.
et il raconte qu'il a fait ce choix pour avoir un travail, une vie intégrée, confortable, etc...
si je suis un diffamateur colporteur de médisance,et toi qu est ce que tu est???laisse moi te dire quelle genre de personnage que tu est:une vermine qui a fait sa premiere apparition sur ce site et comme par hasard a la difference d un jour presque la meme date que ton comparse sefi(rat)10 et 11 janvier 2010,etrange coincidence dira t on mais on ne sait jamais!
tu est nouvelle sur ce forum et deja tu t attaque aux plus anciens que toi!
doit je comprendre que tu t est senti viseé lors de mon post precedent a laquel j ai qualifier vos commentaires de meskines?je ne savais pas que je m attaquais a toi et le seul post que j ai lu de toi est celle a laquelle tu t attaque a moi en disant que j etais un diffamateur!je savais meme pas que tu existait dans ce forum,par ton post tu a attirer mon attention,j etais curieux de savoir ce que tu disait et je pense que je n aurais pas perdu mon temps a te repondre si tu ne m avait pas mentionner dans tes ecrits pour la simple et bonne raison que je ne perd plus mon temps a repondre a aux commantaires meskine de ton genre de meme que sefi(rat)lamaryoula neyrouz ou autres..
que vous reniez vos origines ou pas on s en moque!!gardez le pour vous car vous vous rendez de plus en plus ridicule et aggravez votre cas deja mal en point en l admettant!
Vous montrez bien que vous êtes juste capable de vous bouffer entre vous, c'est ça les maghrébins, toujours à se critiquer, à se bouffer pendant que les européens nous la mettent bien profond.
D'un côté on a des idiots qui sont enfermés dans leurs visions de la vie rétrograde et ne remmettent rien en question et de l'autre on a des faux culs occidentaux ou maghrébins et maghrébines qui font croire qu'ils sont tolérants mais qui sont juste ici pour diffammer et montrer du doigt tous les maghrébins et éprouvent une sorte de plaisir car ils savent que la plupart de ces gens sont prisonniers de leur culture et en profitent pour diffammer.
Mais moi y'a 2 ou 3 points que je remets en question dans notre culture.
Plus les années avancent et plus les femmes veulent porter un fichu sur la tête ou la nikab alors qu'elles sont nées en France ou en Europe, pour moi c'est pas normal comme attitude.
Je suis maghrébin et bien y'a des choses que j'aime dans la culture et d'autres moins et c'est pas pour ça que je renie quoique ce soit, c'est en se remettant en question qu'on s'améliore et qu'on progresse.
Pourquoi continue t'on à pratiquer la circoncision chez les petits garçons alors qu'on est au 3 ème millénaire, y'a un vrai problème de consentement, on demande pas l'avis à celui qu'on décide de circoncir, déja c'est une inégalité flagrante entre les garçons qui subissent cet acte et les autres qui ne le subiront jamais, et cette inégalité on la doit à nous et à notre lacheté de dénoncer,les premiers pas de la vie ne se font pas dans la violence d'un acte qui n'est plus d'actualité.
D'ailleurs si comme la plupart d'entre vous n'aimez pas les juifs et le sionisme, pourquoi ne pas se démarquer d'eux définitivement en ne pratiquant plus la circoncision et en leur laissant cette pratique.
Le ramadan à quoi ça sert sérieusement quand on voit que la plupart le font pas obligation et le soir disent ah enfin, si c'est une torture ne le faites pas.
Je suis bien plus heureux de vivre sans religion qui impose des trucs que j'aime pas et que je choisi pas, et c'est pas pour ça que je me renie bien au contraire.
Y'a un seul truc qu'on pourra jamais me faire manger c'est le porc, j'ai un gros bloquage psychologique qui est dû à l'interdiction pendant l'enfance et ça me manque pas donc...
Vous vous discréditez vous mêmes et pendant ce temps les autres en profitent pour nous la mettre bien profond et en profitent pour nous faire des leçons de morale et jouissent de cet état de fait.
à laréalité
on ne se bouffe pas plus que tout le monde, ici, on débat, on ne peut être d'accord sur tout, c'est illusoire de croire que nous sommes une communauté où tout le monde se ressemble, d'ailleurs, vous revendiquez vous vous même votre façon de vivre.
Je ne vis pas du tout de la même manière que vous, le ramadan, et les pratiques religieuses ne sont pas pour moi une contrainte, je ne vis pas comme une contrainte, c'est un cheminement chez moi, qui a fait que j'accorde plus d'importance aujourd'hui à ma culture, ma religion que par le passé, ça n'enlève pas le fait de se remettre en question, de se questionner, de réfléchir, mais bon dieu, laissez les gens tranquilles avec leur foi et leurs pratiques. C'est comme pour vous, cette histoire de porc, vous ne le mangez pas car vous pouvez vous en passer, moi, ça me va, mes pratiques me vont, ça va avec ma croyance, ma foi. Qu'on me fiche la paix avec car à plusieurs reprises on subit attaques par les mots, et on est réduit à ce qu'on n'est pas.
Chacun fait ce qu'il veut, comment veut-tu que sur ces questions les gens restent calmes, sereins, chacun a ses convictions, point.
Tout débat n'est pas tranquille, ça touche un sujet délicat, celui de l'identité, culture, croyance ou pas religieuse.
ça nous touche tous, et donc, c'est normal que ça remonte, et qu'on ne puisse en parler calmement, c'est la vie!!!quand on n'est pas d'accord, on s'engueule même parfois.
J'aimerais aussi un peu plus de sérénité dans les coeurs, mais chacun je pense défend son positionnement, c'est tout.
Les maghrébins ne sont pas plus en désaccord que le reste du monde, illusoire de croire à une unité donc.
et autre point, je suis croyante et je fais aussi des choix dans ma culture, en prenant, en enlevant, l'un n'empêche pas l'autre.
Les peuples défavorisés ont ce complexe d'infériorité devant plus favorisés qu'eux, Ibn Khaldoun l'a bien relevé. A son époque les Européens se sentaient inférieurs aux Arabo-musulmans et les imitaient, exactement comme aujourd'hui des Arabo-musulmans imitent les Occidentaux.
Les Occidentaux maitrisent la culture et les médias dans le monde et imposent leurs points de vue dévalorisant les "autres", et se valorisant eux-mêmes.
Les Arabo-musulmans sont moins complexés que les Noirs africains par exemple, qui ont été colonisés plus longtemps et qui sont plus pauvres. Les Chinois, qui ont été colonisés moins longtemps, et qui ne sont pas pauvres, ne sont pas complexés.
Chose importante: ça dépend aussi de l'individu; je ne me sens pas du tout inférieur devant les Occidentaux, car je connais l'histoire et les différentes cultures, leurs manipulations par les Occidentaux; ça me donne de l'assurance, je ne m'énerve pas quand je parle, ce sont les Occidentaux qui s'énervent, découvrant, quand ils me laissent parler, une réalité autre que celle qu'on leur a inculquée. Car souvent ils ne me laissent pas parler, ils ont peur.
Bennoui je ne pense pas que les occidentaux ont peur de vous laisser parler, de quoi auraient ils peur?
N'avez vous pas remarquer que dans les médias beaucoup de juifs se portent en défenseurs acharnés des occidentaux tels que zemmour, finkielkraut, elisabeth levy et par leurs manières et leurs visions des choses ça se voit qu'ils sont réellement complexés de ne pas être totalement des occidentaux.
Bon pour revenir à ce que vous dîtes, faut arrêter de se croire surpuissant, les occidentaux n'ont aucunement peur de nos paroles parce que nous contrôlons absolument rien, si on réfléchit bien ce sont nous même qui leurs offrons la possibilité de nous dominer, une grande part des occidentaux sont favorables au développement du sud, mais nous ne voulons pas nous développer et au lieu de cela on préfère toujours s'opposer à eux en voulant faire perdurer ou revivre des traditions rétrogrades et en ne se remettant jamais en question. Aicha n'avez vous pas remarqué que les féministes et autres consors combattent avec ferveur l'excision mais pas la circoncision rituelle, toutes les 2 n'ont pas la même gravité certes, mais les 2 posent le problème du consentement de l'enfant.
Vous avez esquiver ces réponses, la circoncion est uniquement obligatoire pour les juifs ou bien pour ceux qui ont en besoin médicalement.
Mais nous pourquoi on devrait lui accorder autant d'importance surtout que beaucoup de mamans éprouvent de l'inquiétude pour leurs enfants quand ils doivent subir cet acte, pourquoi se sentir obligé de faire les choses, ne pensez vous pas que c'est une pression sociale intolérable?
tu sais princessarabe ke au final on devra rendre des compt devant et l inique createur . tu as declanché un debat ki pour certain ou certainne ce son remi en question . mais pour ce qui te concerne ne les juges pas . tu as fais travailler leur cervo .
bonjour aux... anciens, aux... moins anciens...et ... aux tout nouveaux avant que ca ne degenere !
j interviens juste pour dire que nous sommes tous confrontes presque tous les jours a faire des choix c'est la vie.
certains musulmans passenont d'un extreme a l'autre et d' autre resteront les meme pour la vie.
Ce sur quoi il faudrait mediter c' est doit-on dire qu'une personne musulmane evolue en choisissant le mode de vie de la societe dans laquelle elle vit ou doit-on la condamner parce qu'elle n'y adhere pas ?
************dsl pour les accents avec mon clavier c'est un peu special, ca vous permettra neanmoins de me demasquer si je change de pseudo lol !!!!**********
juste un mot concernant la circoncision. Aux états unis par exemple, ya de plus en plus de circoncisions, même si les gens ne sont ni musulmans et juifs, pour une raison simple.
Ils se sont rendu compte que c'est plus hygiènique, car autrement faut bien nettoyer, et décalotter comme on dit, ça peut provoquer des infections...
De plus, c'est une pratique qui est vieille comme le monde, et en général ça se passe bien et les garçons ne sont pas plus malheureux, ni traumatisés par ça.
Donc, une pratique jusfifiée, c'est un rituel, etc, une tradition, une fête familiale, bref, c'est inscrit depuis trop longtemps pour l'enlever du jour au lendemain.
Pour les Etats Unis je m'en tape d'une force, mais là où vous faîtes erreur c'est que vous en parlez comme si la circoncision commencait à se développer chez eux, or c'est le contraire depuis une dizaine d'années la circoncision à la naissance est en baisse et n'est plus aussi systématique que dans les années 50,60,70.
Oui c'est plus hygiénique, mais pour moi, cela ne justifie pas le fait qu'on doit le faire systématiquement sur des enfants qui n'ont aucuns problèmes physiologiques, sous pretexte d'une quelconque tradition culturelle.
L'excision est une pratique ancienne et la majorité est d'accord pour la supprimer.
Pour moi,la circoncision est uniquement justifiée si elle est faite pour des raisons médicales, dans ce cas c'est pour le bien de l'enfant donc pas besoin de son consentement car elle lui permet de guérir son problème.
Mais dans le cas des circoncsions rituelles j'arrive toujours pas à comprendre où c'est agréable de se faire tripoter le sexe entre 4 et 10 ans par un homme avec ses ciseaux, comme idée de la fête j'ai mieux.
généralement la circoncision se fait bien avant 10 ans, et aujourd'hui, elle se fait à l'hopital, sous anesthésie, bref avec une surveillance, etc.
Dans d'autres pays elle se fait comme avant on la pratiquait.
C'est plus higiènique, ça devrait être une raison suffisante pour ne pas arrêter cette pratique.
Alors que vous n'en voulez pas, d'autres au contraire, pour raison médicale aussi, la font.
Aux états unies c'est une pratique en évolution, non pas à la naissance, non, mais pour des enfants soient juifs, musulmans, ou ceux qui font ça par choix, ou raison médicale.
je n'évoque pas l'excision, car ça n'a rien à voir!!Bon nombres de gens ont été circoncis, et ils n'ont pas subis pour autant de traumatisme, ou autre.
D'ailleurs on peut vivre des trauma d'autres ordres, qui n'ont rien à voir avec un rituel comme celui là.
quant à la religiosité de cet acte, faudrait en parler plus longuement, d'après ce que je sais, ce n'est pas un acte obligatoire de se circoncire, j'attends des précisions là dessus. Et en même temps, faire partie de la lignée d'Ibrahim, c'est être circoncis, donc, c'est pas un acte anodin, il s'inscrit dans une appartenance religieuse, etc..
salut pricesse arabe, ce sont des gents comme toi qui veulent faire croire qu un arabe doit focement etre pauvre,se taire ...Et bien NON !!!! Un Arabe digne de ce nom peut aussi etre beau, itelligent, allaise financièrement,heureux, amoureux .... Inchaallah, que tous les arabes soient comblés.
Mehdia, je ne sais où tu a été chercher ce que tu dis de princessarabe, car elle n'a pas dit qu'un arabe se devait d'être pauvre et se taire.
c'est du n'importe quoi!!!ce que tu dis!!
quelque soit l'être humain, et arabe compris a à être heureux et doit faire en sorte.
Qu'allah nous comble de ses bienfaits!!
même si les pauvres nous apprennent beaucoup aussi, car les riches et hautains y en a aussi.
être heureux ne relève pas que du matériel tu sais.
Y a des gens qui ont tout et sont malheureux et y en a avec peu, ils sourient à la vie. Faut donc relativiser, mais bien sûr tout être doit faire en sorte d'être heureux!
Bien parler Aicha et je vois avec plaisir qu'on peut toujours compter sur toi ma soeur...
je vois aussi avec désolation qu'il y a toujours le tordu de service qui veut s'exprimer coute que coute quitte à faire du hors sujet!
constat toujours aussi pitoyable
Selem AICHA,
Simple rectification ma soeur j'ai fait des études et cela ne m'empêche pas d'être fier de mes origines et du cadeau dont j'ai hérité de mes parents à savoir l'islam.Ne pas tout mélanger, 2 choses sont importantes pour réussir face aux kofr. L'islam et les études. Le 1er étant important pour les 2 vies et le second pour la vie d'ici bas afin de discuter à armes égales, pas de stéréotype du musulman pauvre ou je ne sais quoi cette époque est révolue à nous d'honorer nos parents en réussissant ici sans oublier nos origines qui sont un trésor d'humilité et de bon comportrement refléter par le meilleur des prophétes Mohamed sal Allah a3leyhi oua Sellem.
@ Aicha
Vous dîtes que maintenant la circoncision se fait à l'hopital, donc ça signifie bien que cet acte n'est pas anodin et comporte certains risques. Rien que cela me permet d'affirmer que s'il n'ya pas de raisons médicales elle ne doit donc pas avoir lieu car elle comporte des risques et n'est pas anodin.
Ensuite si certaines personnes le font pour raisons médicales c'est parce qu'ils sont obligés mais souvent ils sont réticents à passer au billard et s'ils pouvaient choisir ils ne le feraient pas.
Bon nombre de gens ont été circoncis et témoignent de leurs traumatismes sur le net surtout chez les américains et européens circoncisés cependant chez les autres qui l'ont fait pour raisons rituelles y'en a aussi certainment qui ont été traumatisés mais c'est beaucoup plus tabou et perçu comme une honte et une traitrise à leurs identités culturelles d'affirmer qu'ils ont été traumatisés.
Si vous savez que ce n'est pas un acte obligatoire de se circoncire pourquoi continuer àl'imposer de force aux enfants, d'ailleurs si elle est pratiquée à l'hopital en France ou en Europe elle perd complètement son sens religieux et encore plus si les chirurgiens ne sont pas musulmans, c'est même completement absurde!
Bref ne le prenez pas mal mais vos propos démontrent un total manque de justesse sur le sujet.
Et moi j'aimerai savoir de quelle confession tu es toi qui a un pseudo plutot "irrealiste"?
c'est normal que tout les petits garcons tremblent à savoir qu'ils vont etre circoncis (ca fait meme flipper les plus grands!), mais cet enfant a ce moment là est la star du jour: fete religieuse, rassemblement, joie, affection, émotions et fierté sont à l'origine de cet evenement qui ne traumatise que toi et les cyber-américains qui témoigne leur choc!.
c'est une pratique religieux et hygiénique.
Tu as surtout un probleme avec la religion je pense, mais dans ce cas, change de site car tu n'es pas a ta place.
Je fais appel a nos hommes qui sont plutot fiers d'etre circoncis et d'apartenir a l'islam, faite un peu clouer le bec de ces tordus qui prétendent médiocrement à une certaine "réalité". OUSTTT
salem ramsi!
je ne cautionne en aucun cas ceux qui attendent que ça se passe en se disant que ça arrive tout seul. Je suis donc plus pour les gens qui comptent sur eux, qui sont responsables, je ne comprends pas les fainéants et fainéantes ou ceux et celles qui ne veulent rien faire de leurs mains, car pratiquer pour moi, c'est bien, et que ce soit une priorité aussi, mais on doit aussi être un exemple quand on est parent, et quand on est jeune on doit étudier, ou travailler.
D'ailleurs en arabe y a une expression qui dit que celui qui "bouge, s'enrichit"
en arabe "atharrak, tarrzak". L'esprit de l'islam est bien aussi le fait de travailler. Travailler pour sa famille, travailler pour soi, disons pour rester digne tout simplement.
j'insiste là dessus, car j'ai vu aussi, des musulmans ne pas travailler, préférant être assistés...Je déplore ça pour ma part.
à larealité
dis donc, je trouve que c'est toi, qui fait une lecture bien réduite de ce qu'est la circoncision.
cet acte s'inscrit dans beaucoup de choses, c'est symbolique, appartenir à une lignée, elle n'aurait pas eu lieu si elle n'avait pas été instaurée pour des raisons.
Je ne vous trouve encore moins convainquant avec votre trauma suite à cet acte.
Y a semble t-il que vous et des européens ou américains à en être affectés car ça fait longtemps que cette pratique se fait, et les hommes se portent bien.
Et en parlant d'évènements traumatiques je suis sûre qu'il y a des choses qu'on banalise, qui ne sont pas chirurgicales, tout simplement de l'ordre du psychologique qui font plus de dégats (ex: le divorce des parents d'un enfant).
faut relativiser!!Dans beaucoup de sociétés du reste y a des passages d'initiation, ou des rites qui se pratiquent sur des garçons, ça les inscrit dans une communauté, pas de quoi en faire un foin!!
saviez vous que ça se faisait à vif, sans anesthésie, dans les campagnes, pas à l'hôpital, où y a un suivi, etc.
je comprends que c'est une question de sensibilité mais tout dépend où on l'inscrit la circoncision.
Comme y a des gens convertis (adultes) qui ont fait l'opération alors qu'ils n'étaient pas si obligés...je veux dire qu'ils l'ont fait d'eux même.
a laréalité,
tout dépend d'où tu te places donc.
On fait souvent la leçon aux autres, car on les juge de barbares ou autre, mais au final, faut bien regarder notre propre vie aussi, car y en aurait à dire d'un autre regard que le notre.
Pour ce qui est du consentement de l'enfant.
Tu penses qu'on demande l'avis de l'enfant quand ses parents se séparent et qu'il en est affecté ? Tu penses qu'on lui demande son avis quand on l'inscrit à une activité ? Les parents, bien sûr, sont censés savoir où est le bien de leur enfant et ils font des choix en ayant ça en tête.
Quand on est musulman, on est circoncis. Vous voulez changer, innover..mais cela ne se fait pas comme ça!
Petite question pour Aicha...
En tant qu'Arabe ne voulant pas renier tes origines (et je respecte ton point de vue) tu dis être choquée lorsque tu vois Mohammed et Fatima manger du halouf avec leurs amis Jean Claude et Isabelle,mais alors que penser de Jean Claude qui,en tant qu'européen ne voulant pas renier ses origines (comme toi tu ne renie pas les tiennes) va manger un kebab (hallal!!!) avec ses amis Mohammed et Fatima?
à Zoubida!
du point de vue religieux, le porc est interdit et les musulmans ne le mangent pas. Pas étonnant donc, moi, qui ne le mange pas que je sois choquée pour l'exemple cité!
Du côté de jean claude qui mange le kebab halal, est ce que sa religion le lui permet ou pas, je pense qu'elle ne lui interdit pas, car la viande n'est pas ritualisée comme chez les musulmans et juifs. la viande pour ces derniers est vidé de son sang.
maintenant que untel ou untel décide de manger du porc, c'est son affaire!!mais ça ne m'empêche pas d'être choquée, disons je trouve que c'est là renier d'où on vient et on n'honore pas ses parents de cette manière.
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