Ô désolation ! France, que deviens-tu ?

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
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A comme Algérie - Moment de recueil
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Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
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Amour : Aimer tout simplement
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création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
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KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
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INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
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Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
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Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
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Manipulation médiathique
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le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
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Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
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Marre des faux débats
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SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
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Emeutes anti Européens
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L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
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Monsieur Nicolas Sarkozy.
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--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
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ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
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Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
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L'UMA c'est pour quand ???
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Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
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kabyl besoin d'aide
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Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
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Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
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les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
l'animation télevisée
peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
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C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
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 Sujet proposé par lotus le 09/07/2010 à 05:39:18 vu 5765 fois

France

 Ô désolation ! France, que deviens-tu ?

  Tant de couples normalement constitués font de longues démarches dans le cadre de l'adoption! De nombreuses demandes d'agrément sont rejetées....De plus, une attente trop longue (de plusieurs années) mine la patience de ceux qui attendent impatiemment leur bout d'choux. Maintenant, c'est autour des couples homo de faire valider l'adoption de leur(s) enfant(s) en France : il leur est donc permis d'éduquer des gosses et surtout d'adopter. Que pensez-vous de ce type de famille ? Est-il normal que deux personnes de même sexe élèvent des enfants ? Est-il normal de leur transmettre une telle image du couple qui ne serait pas conforme aux normes habituellement sociales et religieuses ? On dit que les enfants acceptent bien l'homoparentalité : la déviance, chez certains enfants ne serait-elle pas davantage accentuée dans une telle situation ? Une éducation religieuse, dans un tel contexte, a t-elle vraiment un sens ?

Ce sujet à reçu 147 réponses

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 Point de vue n°34510 de Xele le 16/07/2010 à 03:33:42

Royaume-Uni

  C'est vraiment infortune et tres regretable que des personnes de meme sexe adoptent un enfant. L'homosexualite est contre nature. La famille homosexuelle est contre societe. Vous me direz que chacun est libre de ci et de ca... Mais des lors qu'une personne pense ou veut avoir un enfant, la societe devrait l'inciter au mariage mixte pour concevoir un enfant et non l'encourager ou l'aider a en adopter...



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 Point de vue n°34512 de AICHA le 16/07/2010 à 23:00:10

France

  au nom de la liberté, on est allé loin, au nom de l'amour, on est allé loin..
la liberté et l'amour jusqu'où ?
Quand il n ya aucune limite, aucun principe, ni valeur, tout est permis!! et on arrive à ce constat!
mettre les enfants dans ces cas de figure, ça me désole!!car après tout les adultes, ils n'ont qu'à assumer leur penchants, mais finalement, même eux ne peuvent se passer de famille, ou de construire une famille, ça pose problème vraiment!
les enfants renvoient à famille et à mére et père et à l'amour qui les a uni. Ils ne renvoient pas à l'égoïsme, à la passion, au penchantou pulsion, ou à la liberté sexuelle exacerbée!!
Chacun est libre, mais le résultat est désolant, oui.
les familles monoparentales, familles recomposées et maintenant famille ou les sexes sont confondus!!les pauvres gamins, ils n'ont rien demandé de tout ça!!!???
même eux, n'ont pas le choix, car ce genre de famille va s'imposer à eux, triste



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 Point de vue n°34515 de lotus le 18/07/2010 à 09:00:47

France

  Vous avez raison tous les deux. C'est inquiétant et triste, surtout parce qu'on ne connaît pas, à plus long terme, les résultats qu'on obtiendra. Les conséquences psychiques sur ces gosses peuvent, pour la majorité, être problématiques malgré le fait de nous opposer le contraire.



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 Point de vue n°34557 de eternael le 29/07/2010 à 15:58:56

France

  on peut aussi poser cette question : qu es ce qui prouve qu'un enfant sera plus heureux chez des hétéros? imaginez un pére qui bat ses gosses , une mére alcolique etc... Autre correction l'homosexualité n'est pas contre nature , ces simplement deux êtres qui s'aiment.Cela a existé de tout temps et existera encore.



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 Point de vue n°34561 de lotus le 30/07/2010 à 13:19:13

France

  Bah ! Evidemment que tout n'est pas rose chez les hétéros ! Quoi qu'il en soit, le modèle du début c'est un homme et une femme sinon je crois que depuis longtemps ce serait écrit quelque part que l'homo, c'est ok et qu'on peut tous y aller !



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 Point de vue n°34566 de eternael le 31/07/2010 à 19:39:49

France

  que tu sois contre ne me dérange pas on est libre de ses opinion mais que tu mettes en titre o desolation france que deviens tu m'étonnes un peu. Certes les religions s'opposent à l'homosexualité donc par ce fait à l'adoption mais pour un pays laique je trouve que c'est une avancée. Attention je ne dénigre pas que d'un point de vue religieux ( toutes les religions en générale on soit contre car après tout si on croit que s'est allé contre dieux que d'être gay soit mais pour un athée ( comme moi ) je dois avouer que je suis fier de ces petites avancées , le temps où les gays devaient se cacher est révolu.Si cela peut éclairer certains pays afin qu'ils avancent dans ce sens j'approuve.



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 Point de vue n°34574 de lotus le 03/08/2010 à 12:56:22

France

  Je ne cherche pas à "mettre en cage" les homos mais je préférais leur discrétion. Malheureusement, on veut tout afficher sous prétexte que l'on évolue. Hélas ! Votre point de vue d'athée vous permet de considérer les positions politiques et sociales actuelles envers eux comme une avancée (c'est normal puisque la France est gouvernée en partie par une bande comme eux). Mais je puis vous exprimer mes regrets concernant la France qui défendait des valeurs morales et qui, par la même occasion, sauvegardait la famille et les enfants. Maintenant, elle n'assure plus ce rôle avec la même clarté, avec la même force parce qu'elle est ramollie par des forces ténébreuses et permissives. Il est somme toute évident que vous approuviez. Mais néanmoins, les personnes qui croient, les personnes qui espèrent en une forme de spiritualité qui les aident à grandir, à se hisser vers la Lumière ne peuvent considérer ces manifestations de laxisme de la part de la France comme une "avancée". Sans hypocrisie, on sait pertinemment que l'homosexualité a toujours existé mais était-il vraiment nécessaire de faire en sorte de nous faire croire que cela est normal. Les vrais croyants savent très bien que ce n'est pas normal. Depuis des lustres, des Prophètes, des gens divinement inspirés nous exhortent à éviter ces abominations (entre autres) qui rabaissent l'homme plus bas que la bête. S'il nous est demandé de ne pas forniquer, de ne pas sodomiser, de ne pas se lécher entre femmes, c'est certainement pour que les êtres humains se préservent pour le bien. Ce sont de bonnes raisons qui sont en rapport tant avec le devenir de l'âme qu'avec le devenir de l'humanité. Je ne vois pas en quoi un homme qui, par derrière, pénètre un autre homme est en phase avec les paroles de Jésus, du Bouddha, du Prophète... Lorsque vous lisez ces Ecritures (et elles sont pléthores), vous ne trouverez aucune incitation à s'adonner à l'homosexualité, sinon, on l'aurait su depuis longtemps. Ces pratiques sexuelles sont mauvaises. Je renchéris en écrivant qu'elles ne sont pas bonnes pour l'être humain. Celui-ci ne saurait progresser au sens spirituel du terme, même si ces personnes vous paraissent tout à fait normales et même nombreuses sont celles qui réussissent socialement parmi elles. Mais je ne suis pas du genre à ne m'attacher qu'aux apparences. Toutefois, dans ce monde, les apparences ont la part belle. Comme on n'est pas puni, comme rien ne se fait, comme tout est approuvé, voté, légiféré, on pense qu'il n'y a pas de limites : hommes et hommes ensemble, femmes et femmes ensemble, c'est la norme. C'est là, la désolation morale de la France. Elle adopte de chez les autres tout ce qu'il y a de mauvais au risque de se perdre elle-même. La boîte de Pandorre est ouverte depuis longtemps et la Brêche du mal ne fait que s'élargir pour que s'y engouffre le plus grand nombre. Ce qui est normal, c'est la répétition de l'histoire, tant que les hommes n'auront pas compris que l'Amour Véritable est triomphant s'ils le veulent bien à condition aussi de fournir des efforts sincères pour ne pas donner libre court à leurs penchants douteux. L'exemple que l'on donne volontairement aux enfants est inqiétant pour le monde de demain. Je souhaite vivement que parmi eux, nombreux sont ceux qui rejetteront ces modèles et garderont leurs vertus et en feront une force véritable pour que l'Amour divin l'emporte dans leur vie. Oui, c'est normal qu'il en soit ainsi parce que le Mal combat le bien d'une manière fort rusée, insidieuse, latente, lovée, et purulente. Oui, tout paraît normal et on a déjà observée ces "avancée" qui ont poussé certaines sociétés à leur perte voire à leur disparition comme Babylone...C'est cette permissivité qui vous donne l'impression que l'on progresse mais du point de vue de la vraie spiritualité éclairante et purifiante, nous vivons là un temps de net recul et de laxisme. Attention, je ne "dis" pas que les hétéros sont des anges - Loin de là ! Je m'exprime ainsi contre le fait de vouloir faire croire que l'homosexualité est l'exemple à suivre. Or, ce n'est absolûment pas un fait sain ni transcendant.



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 Point de vue n°34577 de AICHA le 04/08/2010 à 14:39:01

France

  Que deux êtres s'aiment, soit!!
ils assument d'être tout de même pas dans quelquechose de naturel, le naturel est un homme et une femme. Deux êtres différents et complèmentaires, un homme et un homme et une femme et une femme n'ont jamais procréer des enfants à ce que je saches. Donc naturel au sens nature, ce qui a toujours existé!!sans qu'on y apporte des modifications ni dans le sexe, ni dans le fait d'avoir des enfants.
Donc que deux êtres de même sexe s'aiment, après tout, ça les regarde, je ne les juge pas!!!mais là, il est question d'autre chose. Avoir des enfants et de les élever et pas de la manière la plus naturelle!!suis désolée, on va loin, trop loin sous pretexte d'ouverture d'esprit, qu'on avance, que l'amour n'a pas de limite, qu'on est libre, etc...
quant à la perversité, ou le fait d'être alcoolique ou violent, ça n'existe pas que chez les hétéro...
c'est quand même bizarre, même les homo veulent fonder une famille, avoir des enfants, etc..ils revendiquent leur conception de la famille. A mon sens on n'est plus dans la famille quand ce sont deux êtres de même sexe et que les enfants sont fait artificiellement, je veux dire pas d'une manière naturelle.
je crois en dieu bien évidemment, et dieu n'a jamais cautionné ça!!



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 Point de vue n°34580 de sam le 04/08/2010 à 15:49:40

France

  c'est le retour légiféré de sodome et gomorrhe.

Peu de gens se souviennent de l'histoire du prophète loth (paix sur lui) et des 3 anges qui sont venus le prévenir d'un cataclysme sur sa ville à cause justement de l'homosexualité.

Une ville qui a été rasée de la planète. Et des gens de nos jours, qui osent dire pourquoi on interdit ce genre d'acte...Dieu existe et nous en fera voir de toutes les couleurs lorsque la vérité éclatera au grand jour et où il n'y aura plus place au repentir...



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 Point de vue n°34589 de Eternael le 07/08/2010 à 00:36:51

France

  Je concluerai ainsi je suis en désaccord avec vos différents points de vue et pour des raisons qui m appartiennent je m abstiendrai de débattre sur un sujet aussi délicat . L autre raison qui fait que je n apporterai aucun élément complémentaire c est que je suis ici sur un site qui parle de religions donc je ne maitrise pas du tout ce domaine et je respecte toutes les croyances tant qu elles ne vehiculent pas un message de haine. Vous avez votre vérité et je la respecte, j ai ma vérité mon ressenti dans la vie de tous les jours, les bonnes et mauvaises actions que je fais chaque jour et si un Dieu existe je suis persuade d' une chose il sera pesė lle poids de mes bonnes et mauvaises actions. Pour ma part je ne pense pas agir mal tant que cet amour est partagė. Je suis rassurė de voir que certains religieux tel le Dalaï lama ont su présente leurs excuses a une communauté qui s est senti blessė , de trouver des immams qui ne condamnent pas l homosexualité et pur finir des prêtres qui commencent à changer d' avis sur la question. Si je me suis permis d' intervenir sur ce forum ce n est nullement par provocation envers qui ce soit mais simplement parce qu en France j ai la chance de pouvoir vivre. Comme je veux et d' assumer pleinement ce que je suis c'est à dire un homme qui en aime un autre et que dans certains pays cela est sévèrement puni par la loi

Pour ce qui est de l adoption jamais je ne souhaiterai adopter d' enfants mais cela est mon choix personnel ce qui ne m empêche pas d' être un bon parrain à mon sens et toute la famille l a trės bien acceptė. De toutes façon je ne souhaiterai jamais adopte à cause du regard des autres dont pourrai souffrir l enfant . Pour ma part je ne me sens pas être une abomination mais tout à fait normal d' ailleurs. Je n ai pas choisi ce mode de vie puisque il s est impose a moi car croyait moi j en ai assez souffert assez longtemps , retrouve a la rue à cause de mon homosexualité car mes parents m ont mis à la rue mais dix ans aprēs ma famille s est excusē du mal qu elle m a fait . Donc pour ceux qui croient que l on choisi croyez moi on ne choisit pas cela s impose à nous .

Par respect comme je l ai dit je ne m exprimerai plus sur le sujet et puis pour moi il y a bien d' autres fléau à combattre le racisme, la pédophilie, les violeurs, l obscurantisme, le terrorisme, et tellement d' autres ... Je ne demande qu une chose vivre ma vie tranquillement, pouvoir transmettre mes biens à la personne avec qui je vis le jour de ma mort .
Pour ce qui est de la religion je n ai jamais cru en leurs messagers mais seulement en son message de paix et d' amour
Ce que j ai dit n engage que moi et si je dois être juge je le serai le jour de ma mort mais par personne d' autre prétendant me mettre dans le droit chemin. J espère qu on retiendra que je n ai manque de respect à personne et que l on fera de même ā mon égard.



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 Point de vue n°34618 de lotus le 20/08/2010 à 09:15:12

France

  Tant mieux pour vous si votre famille vous a récupéré. Elle vous aime malgré tout. Maintenant, il s'agit de se demander d'où vient cette déviance et pourquoi vous avez l'impression qu'elle s'impose à vous. C'est un travail à faire avec des professionnels mais eux-mêmes n'ont pas toujours de réponse probante à fournir.



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 Point de vue n°34628 de eternael le 24/08/2010 à 20:05:29

France

  mais il n'y a aucune déviance , c'est cela qu il faut faire comprendre aux gens. C'est en parlant de déviance que chaque jour des genes en meurent encore , que des homosexuels ont été déportés...
Bref mon but n'est de convaincre personne et dieu ( si il existe) accepte cela entiérement , tant que tu ne fais de mal à personne, que deux êtres sont consentants.



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 Point de vue n°34630 de AICHA le 25/08/2010 à 14:56:34

France

  Un jour, Lotus, j'ai discuté avec une personne, c'était dans le cadre associatif, et cette personne est venue vers moi. Il se trouve qu'elle était transexuel, et on a parlé, du moins la personne a beaucoup parlé, et je l'ai écouté longuement, parler de son histoire familiale, puis de son mariage, puis de cette situation de vouloir le changement de sexe qui selon cette personne allait tout résoudre.
De mon côté, j'ai pensé comme vous Lotus, que cette personne devait parler, extirper ce qu'elle avait mal vécu, et surtout, j'ai senti pour ma part, une relation bizarre avec sa mére, et du coup lui vers les femmes.
Il a dit la même chose que ça s'était imposée à lui, le fait de s'habiller en femme, et de vouloir vivre en tant que femme. Moi, je pense qu'il avait un travail à faire sur sa relation avec sa mére, son pére a été absent, il les a laissé tombé, il est parti, du coup, sa mére a entretenu une relation disons pas normale, pas celle qui lui aurait permis d'être un homme accompli.
Il a été voir un psy, qui n'a pas trouvé mieux à lui dire que d'accepter ce fait et d'aller au bout finalement de ce qu'il voulait faire, changer de sexe.
Franchement, je pense que les déviances, car rien de naturel que de vouloir changer de sexe, doivent être revu, et on doit plus se focaliser sur ce qui ne tourne pas rond pour arriver à ça : sa mére à cet homme, voulait une fille et elle riait quand celui ci se déguisait, lui se déguisait pour plaire à sa mére... de mon point de vue donc, toute déviance doit être analysé pour retrouver un équilibre, celui de s'accepter en tant que tel qu'on a été crée, et non en tant qu'autre. Changer de sexe ne change rien si à l'intérieur de soi on n'est pas bien, on n'est pas équilibré. Et être équilibré, c'est être en accord avec le sexe qu'on a au départ, c'est illusoire de mon point de vue que de penser qu'en faisant une opération chirurgique on puisse être heureux, on ne fait qu'éffacer ce qui nous tourmente, ce qui n'a pas été géré, mal vécu.
pour l'homosexualité, ya rien qui s'impose, ya juste un travail à faire pour s'accepter tel qu'on a été crée, et tel qu'on doit être.



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 Point de vue n°34680 de lotus le 05/09/2010 à 15:52:17

France

  Ca se discute.



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 Point de vue n°34681 de lotus le 05/09/2010 à 18:50:19

France

 
On esssaie, tant dans le milieu médical que dans celui de la psy, de diffèrer la transexualité du reste. Plus précisément, l'approche est différente. Evidemment qu'il existe des personnes qui sont gênées dans leur corps par rapport à leur psychée. Quoi qu'il en soit, on est dans le domaine des déviances et tant que l'on peut trouver une solution pour "réharmoniser" l'individu qui le souhaite, c'est déjà un pas franchi. Le modèle reste cependant celui du sexe masculin et du sexe féminin bien différencié, pour le devenir de l'humanité. On nous aurait certainement transmis d'autres messages, s'il en était autrement si le Créateur le jugeait nécessaire. Mais peu importe ! Tant que les enfants ne subissent pas d'influences négatives malgré eux..., les adultes peuvent faire ce que bon leur semble. Cela m'est égal ! Hélas, le tableau qu'on leur brosse n'est pas très joli que ce soit dans ce domaine ou ailleurs.



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 Point de vue n°34786 de un humain le 20/10/2010 à 01:16:19

France

  Moi je dis MDR!!!

Je suis athé, je précise tout de suite.
je reviens sur le sujet de départ, l'adoption entre 2 personnes du même sexe. La mentalité de l'enfant ne sera EN AUCUN CAS TROUBLE si les personnes qui l'élève son sain d'esprit et que leurs éducations est saine. Sa a était prouvée, le plus gros problème qu'un enfant peut rencontrer dans sa vie ce sont des parents malsain qui comme vous faites dénigre une façons d'être. Cela donne les propos que nous avons la. l'homosexualité est tout a fait naturel si la religion l'interdit soit, c'est un choix de vie. La religions ne doit par contre en aucun cas intervenir sur les décisions prise dans un pays laïque. Ceci est très important! Comme des parents HOMO ou CROYANT ne doivent en aucuns cas altéré le jugement d'un enfant sur les décisions que les parents ont prisent! Ceci est ce que j'appelle une éducation saine ou malsaine (ce qui amène par exemple à des transsexuel qui ne s'assume pas)!



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 Point de vue n°34792 de eternal le 22/10/2010 à 09:40:20

France

  j applaudis enfin une personne raisonnée



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 Point de vue n°34799 de Eternael le 25/10/2010 à 20:05:17

France

  Un precept qui éviterait bien des maux " fais ce que tu veux tant que toi même ni les autres ne souffrent de la conséquence de tes actes " . Alors les moralisateurs réfléchissaient au mal que vous faites car nul doute que si un Dieu existe il saura qui il faut juger le moment venu le gay qui assume ou alors le moralisateur coupable de tant de maux



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 Point de vue n°34801 de Xele le 26/10/2010 à 05:25:30

Royaume-Uni

  Allah hafiz!!!

"La mentalité de l'enfant ne sera EN AUCUN CAS TROUBLE..." Que voulez-vous dire par "mentalite"? D'ou tenez-vous ce "EN AUCUN CAS TROUBLE"? "... si les personnes qui l'élève son sain d'esprit et que leurs éducations est saine..." N'importe quoi! N'importe quoi! "...Sa a était prouvée..." Par qui? Qu'est-ce qui a ete prouve? "...le plus gros problème qu'un enfant peut rencontrer dans sa vie ce sont des parents malsain..." "...l'homosexualité est tout a fait naturel..." Vos propos me font douter de la connaissance, aussi scientifique soit-elle, aussi exacte soit-elle! "...c'est un choix de vie..." Alors la, non! Ou l'homosexualite est naturelle, ou c'est un choix de vie, pas les deux. Qu'Allah Swt nous protege des personnes comme vous! Qu'Allah nous protege de connaissances comme la votre!



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 Point de vue n°34804 de eternael le 27/10/2010 à 18:40:28

France

  Que cela plaise ou pas , l homosexualité est un fait naturel qui existe depuis la nuit des temps. Et dieu nous ayant donné le libre arbitre chacun est libre de ses actes tant que personne ne souffre de la consequence de ses actes . Il faut arreter de moraliser des personnes qui au final ne font de mal à personne. Les religions qui pronent la tolérance , battez vous plutot contre toutes ses guerres de religion. Il est si simple derriere un écran de "mener" une guerre sainte ... Heureusement et j en suis aujourd hui convaincu le vrai dieu est au dessus des religions , nous sommes tous une part de dieu et chacun méne sa vie comme bon lui semble. Ensuite ce qu il faut combattre c'est la haine de l'autre, les guerres fantiques ... Et comme je dis souvent au final le "pape" n'est il pas responsable de crimes quand il interdit le port de la capote? certes j'ouvre l débat que cela plaise ou pas mais c'est un fait chaque année des hétéros des gays en pays d'afrique meurt parce que la religion leur interdit la capote.... Alors les religions foutez la paix au monde et vivez la religion entre vous , en paix sans nous l'imposer .
Cordialement
Mais ras le bol de ceux qui veulent nous imposer leur vérité !



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 Point de vue n°34805 de AICHA le 27/10/2010 à 21:30:52

France

  On aura tout entendu, ça ne tient même pas debout !!!une éducation saine ? qu'est ce ?
des parents malsains ? et sain d'esprit ?
Faut pas noyer le sujet! naturelle l'homosexualité ? le problème avec ce genre de raisonnement c'est que ce qui n'est pas devient aussi naturelle, comme si l'histoire, les livres, les évidences on les retournaient pour en faire du faux!!et reste vrai et naturelle, cette manière de se comporter.
Non, c'est déviant la sexualité hors normes, une sexualité transgressive, car de toute évidence et on n'a même pas besoin d'arguments pour prouver que ça n'a rien de naturel!!!
parcontre légitimer un comportement hors norme, qui est un choix de vie et non naturel, il suffit de se prouver qu'on est dans le vrai en le taxant de tout ce qui est bien et louable!!
Non, être gay n'est pas naturel, car on le serait tous, on aurait tous des penchants autre et l'humanité ne serait!!ne serait ce qu'elle est depuis toujours.
non seulement vous avez besoin de prouver, mais qu'à vous finalement que c'est naturel, mais vous allez loin, taxer les couples normaux de malsains, couple qui existe depuis adam et eve, ça n'a pas commencé par deux sexes identiques à ce que je saches, alors faut arrêter de dire des choses qui ne tiennent pas debout.
la déviance existe dans bien des domaines et dans la sexualité aussi. Faut assumer ne pas aller bien pour transgresser, avoir besoin de transgresser, faut chercher les causes, ya un malaise pour moi avec le sexe qu'on a naturellement, c'est tout.
je ne jugerais pas un gay car c'est son choix de vie, mais qu'il ne vienne pas me dire que c'est naturel, c'est tout, c'est mon opinion.



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 Point de vue n°34811 de kine le 31/10/2010 à 09:53:20

France

  salam eternael,
je plussoie en te lisant, merci merci merci!
cet été dans la rue, un homme, musulman, insultait en pleine rue un petit jeune qui avait l'âge d'être son fils, "sale P-D, tu vas griller en enfer, etc etc", devant tout le monde, sans complexe et en bon droit de muslim juste parce que le môme portait un bermuda jaune fluo et un polo rose...je crois que si j'avais été un mâle je lui aurais remit les idées en place à ce pseudo serviteur de Dieu, pas pour défendre le petit, mais parce que ce malade osait scander publiquement et dans ce contexte ce que Dieu aime ou n'aime pas...de toute façon il s'est tappé la honte tout seul le pauvre, il en avait pas conscience c'est tout!



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 Point de vue n°34813 de eternael le 31/10/2010 à 20:33:17

France

  Et afin de clore le débat des statistiques trés intéressantes

Les homosexuels sont physiquement aptes à la reproduction et peuvent avoir des enfants. En France, environ 200 000 enfants sont élevés dans des familles dites « homoparentales ». On entend beaucoup d’idées reçues sur les enfants élévés par des couples homosexuels. En 1991, une enquête de l’American Psychological Association affirmait qu’ils n’avaient pas plus de problèmes psychologiques que les autres. Sur la question des moqueries que peuvent subir les enfants de gays et de lesbiennes de la part des autres enfants, un parallèle était fait avec les familles des minorités ethniques : les enfants peuvent être confrontés à des discriminations, mais ils apprennent à les combattre, notamment avec l’aide de leurs parents. En 1994, une étude britannique montrait que 91 % des enfants élevés par des mères homosexuelles étaient hétérosexuels. En France, Stéphane Nadaud, dans sa thèse de doctorat de médecine sur les enfants élevés par des familles homoparentales, arrive aux mêmes conclusions. L’Académie américaine de pédiatrie (AAP), qui regroupe plus de 55 000 médecins, a annoncé, en février 2002, qu’il n’existe aucune raison légitime pour empêcher un individu ou un couple homosexuel de devenir parent.



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 Point de vue n°34816 de eternael le 01/11/2010 à 15:10:55

France

  L'homosexualité est naturelle . Ensuite pour ceux qui comprennent pas qu il faut se battre pur le prouver , c est simplement parce que des pahys encore à la mentalité moyennageuse lapide des gays , les condamnent à mort . Ensuite on n a js dit qu un couple hétéro etait malsain loin de la , mais il existe des couples hétéros malsains... et bla bla "dieu a dit , et blabla dieu si dieu ca .. mais bon sang arretez de transformer le message de dieu .. Personne ne connait le message de dieu , car inapte à l'entendre , par contre dieu nous a donné le libre arbitre... Pour ce qui dise que les gays menancent l'espéce humaine , rassurez vous il n'ya aucun risque, la surnatalité existe et existera tjrs. Alors qu on arrete de me dire nos religions sont emplis de tolérance ! Non et non il n'y a de tolérance que si on renjtre dans votre concept. Mais voila il y a un concept universel bien au dessus des religions ! Celui qui prétendra que je suis mécréant ne me connais meme pas , je suis Panthéiste , la seule religion qui croit en dieu mais qui ne juge personne , c est ca le dieu! et le vrai ! ( a mon sens )



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 Point de vue n°34817 de eternael le 01/11/2010 à 15:17:09

France

  Le débat ADAM et Eve , bcp de religions ont accepté de le remettre en question... Il faut apprendre aussi à evoluer au grés des connaissances....



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 Point de vue n°34818 de eternael le 01/11/2010 à 15:17:09

France

  Le débat ADAM et Eve , bcp de religions ont accepté de le remettre en question... Il faut apprendre aussi à evoluer au grés des connaissances....



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 Point de vue n°34822 de AICHA le 01/11/2010 à 19:20:14

France

  On peut avoir un point de vue différent, on est différent fort heureusement!!
je ne jetterais pas la pierre à un homme ou une femme ayant une sexualité transgressive, hors norme.
Quant aux statistiques, alors, ça prouve quoi ? légitimer cette sexualité voilà ce que vous faites pour vous prouver que vous êtes dans le vrai.
Du point de vue religieux, et avec n'importe quelle religion d'ailleurs pas plus musulmane qu'autre, ce n'est pas codifié de la sorte, point. Pourquoi discuter là dessus.
Vous avez vos statistiques, et vos arguments pour avoir bonne conscience c'est tout.
votre monde vous voulez le créer comme vous avez envie, mais c'est pas parce que l'homosexualité existe depuis longtemps qu'elle est naturelle, non, c'est les hommes qui choississent ce mode de sexualité point. un choix de vie n'a rien avoir avec le naturel.
Mais comme je suppose que vous direz que vous descendez du singe, je comprends maintenant vos penchants, dans la religion on descend d'un homme et d'une femme, d'où l'attachement à ce couple pour reconduire l'humanité.



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 Point de vue n°34823 de Xele le 02/11/2010 à 05:09:32

Royaume-Uni

  "Que cela plaise ou pas , ...", Eternael le debat n'est pas de dire ce qui plait ou pas, c'est de dire la verite.

"l homosexualité est un fait naturel..." Et la bisexualite...? Et la paedophilie...? Et l'inceste...? Tous naturels, non? Je vous le demande. Vous vous rendez compte de l'enormite de la betise que vous debitez?

Je vous concede l'intelligence de savoir que l'acceptation ou non de l'homosexualite est une question morale. Je vous tape cependant pour la betise de croire que cette acceptaion est religieuse ou que la morale est religieuse. La morale est sociale. La religion aussi. Dans certains pays ou l'homosexualite est condamnee par la loi, cette loi n'est en rien religieuse. Pourquoi condamner la religion pour tous les problemes de la vie? Ce n'est pas la religion qui la premiere a fustigie l'homosexualite. C'est la societe.

Kine, comment savez-vous que cet homme dont vous parlez est musulman? Quelle autorite l'a decide "musulman"? Arretez vos insultes, s'il vous plait. N'est pas forcement musulman tout celui qui exprime un desaccord!

"Les homosexuels sont physiquement aptes à la reproduction et peuvent avoir des enfants..." Quelle statistique! Bravo! "... En France, environ 200 000 enfants sont élevés dans des familles dites « homoparentales »..." Faites-vous la difference entre "monoparentale" et "homosexuelle" "...En 1991, une enquête de l’American Psychological Association affirmait qu’ils n’avaient pas plus de problèmes psychologiques que les autres..." Aie! "...Sur la question des moqueries que peuvent subir les enfants de gays et de lesbiennes de la part des autres enfants, un parallèle était fait avec les familles des minorités ethniques : les enfants peuvent être confrontés à des discriminations, mais ils apprennent à les combattre, notamment avec l’aide de leurs parents...." Les statistiques! Vous etes vraiment terre a terre avec vos statistiques! "...En 1994, une étude britannique montrait que 91 % des enfants élevés par des mères homosexuelles étaient hétérosexuels. En France, Stéphane Nadaud, dans sa thèse de doctorat de médecine sur les enfants élevés par des familles homoparentales, arrive aux mêmes conclusions. L’Académie américaine de pédiatrie (AAP), qui regroupe plus de 55 000 médecins, a annoncé, en février 2002, qu’il n’existe aucune raison légitime pour empêcher un individu ou un couple homosexuel de devenir parent..." Et puis quoi encore! Vous devez avoir honte de vous! Vous debitez que des mensonges! A la pelle!

Petite intelligence, consultez " l'homosexualite" dans "wikipaedia" sur google. Vous serez eclaires!



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 Point de vue n°34825 de eternael le 02/11/2010 à 13:18:53

France

  PFFF je ne debattrai pas avec quelqu'un qui met en parallele zoophilie et pédophilie.... ARF quelle etroitesse d'esprit ! Des fachistes ont agit pareil ! alors ne me parle pas de tolérance dans ton raisonnement ...

l'homosexualité est un acte libre et conssentant... point barre , et ensuite dieu ne m'a nullement rejetté , les religions oui ! Mais pas Le dieu universel , j en suis meme certains pour avoir eu la chance de rencontrer tout au long de ma vie des gens en phase avec un dieu unique et universel . BREF inutile de dialoguer , moi je ne le fais pas pour moi je vis trés bien , je suis bien entouré , les gens que je fréquentent m'accepte , ma direction est fier et le met en avant , JE le fais uniquement pour ceux qui souffrent à cause de gens "cons" qui confondent pédophilie et homosexualité . Bref des gens qui n'ont que pour excuse de s'inspirer de texte, quand aux statitistiques elle sont vraies , et je les ai tirés d'un site pronant la religion musulmane mais bien plus ouvert que ton esprit. C'est des musulmans ouverts et qui acceptent leurs erreurs comme moi j'accepte tout au long de ma vie mes erreurs , je ne croyais pas en dieu à cause des religions aujourd hui j'y crois car le panthéisme première religion à naitre m'a ouvert bien les yeux " crois au dieu qui a crée hommes mais pas au dieu que les hommes ont crée" Quand je lis l'ensemble de tes commentaires emplis de hains sur le monde , ta haine des gays , ta haine des différences , je me dis mieux vaut ma vie que la tienne . tant de haine cache quelque chose .



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 Point de vue n°34826 de eternael le 02/11/2010 à 13:35:17

France

  wikipedia L'homosexualité est l'amour, l'attirance et, le cas échéant, la pratique de relations sexuelles entre personnes du même sexe, selon une perspective comportementaliste ou empirique, et, selon une perspective psychologique ou sociologique, une orientation sexuelle. Le mot s'applique indistinctement aux hommes et aux femmes.

Selon les époques et les cultures, l'homosexualité est relativement acceptée ou réprimée. Au début du xxie siècle, la tendance, dans les sociétés occidentales, est à l'acceptation et, dans certains pays, à l'établissement d'un statut légal (union civile, mariage homosexuel, avec éventuellement une ouverture du mariage à tous les couples). Malgré cette tendance, 88 pays (principalement en Afrique et au Moyen-Orient) condamnent les homosexuels à des peines plus ou moins importantes, allant jusqu'à l'emprisonnement à perpétuité ou à la peine de mort.

Des relations sexuelles entre individus du même sexe sont observées dans l'ensemble du monde animal.

BREF et si on lit l ensemble de l'article qui s'etale sur une page , on comprend vite que c est naturel , mais sinon on a qu a vivre dans la frustration et etre malheureux . Hors de question j ai ma fierte et j assume pleinement ce que je suis , un etre humain avec ses qualités , ses défauts , la seule différence c est que contrairement à d'autres "montres" personne ne souffre de mes actes. Bien au contraire !



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 Point de vue n°34827 de eternael le 02/11/2010 à 17:07:42

France

  Pour conclure sur une reflexion et démontrer qu il n'est nullement judicieux de débattre avec vous xele : une phrase que j aplique chaque jour empli de sagesse:

"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé."
(Albert Jacquard / né en 1925 / Petite philosophie à l'usage des non-philosophes / 1997)



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 Point de vue n°34830 de Xele le 03/11/2010 à 01:41:25

Royaume-Uni

  Je suis heureux Eternael que vous ayez lu Wikipaedia. Vous voyez, il ne culpabilise pas la religion comme vous le faites.

Vous pretendez etre bien dans votre tete? En verite vous ne l'etes pas. Si vous l'etiez vous ne chercheriez pas a rendre la religion responsable de votre mal etre. Trouvez dans vos posts le nombre de fois vous parlez de de religion, de dieu, de foi!

Inventer des "statistiques" n'arrangera pas votre cas. Assumez! C'est plus simple.

Vous savez, "GAY" est la siglaison de " Good As You".



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 Point de vue n°34831 de eternael le 03/11/2010 à 13:08:02

France

  Je ne suis pas persuadé d'être bien dans ma tête , je le suis là est la différence. Ensuite effectivement je n'aime pas les religions qui prétentend détenir la vérité alors qu'il n'y aucune vérité. J'aime dieu , certainement tout autant que toi , à la seule différence que je crois en un Dieu créateur et qui n'est pas au dessus de nous puisque nous sommes tous une part de dieu. Ensuite je ne m'attaque pas aux religions contrairement à ce que tu crois je m'attaque à l'obscurantisme ,je ne le fais pas pour moi car j'ai a chance de vouloir vivre comme bon me semble en m'assurant chaque jour de ne jamais faire de mal à autrui de part mes actes. Mais les religions en régle général croient détenir la verité ..Quel vérité car au final la vérité n'appartient à personne . Chacun peut vivre sa religion comme il le souhaite , par contre là ou cela devient dangereux c'est quand on commence à attaquer une communauté , surtout en la comparant à la pédophilie. Quelle manque évident d'intélligence , comparer l'immonde au naturel. Bref comme je te dis le debat ne peut avoir lieu avec toi Xele car tu es persuadé de détenir la vérité.. Moi je ne détiens aucune vérité la seule chose c'est que chaque jour je m'applique à tendre vers un mieux être , et chaque jour j'apprends des autres en débattant , en échangeant .. Longtemps je n'ai pas cru en dieu mais une femme qui passe sa vie à oeuvrer pour les autres m'a convaincu du contraire . Et cette femme m'a véhiculé un message essentiel, Dieu n'est pas là pour te juger, c'est à toi par tes expériences et surtout par ton ressenti de comprendre qu'il faut que tu oeuvres pour tendre vers un mieux tout en t assurant de ne pas souffrir de la conséquence de tes actes. Bref reste dans ton obscurantisme mais crois moi un être empli de haines je doute qu il soit bien dans sa peau. Dommage que tu n'essaies pas d'apprendre des autres, des personnes différentes de toi car malgrés leur différences chacun pourrait accepter l autre. Mais désolé les religions ne tolérent pas la différence et c'est le plus gros echec de celle ci qui plus est prétendre détenir le message de dieu ....J'espére un jour que tu tendras vers une paix del'ame comme j'ai réussi à le faire avec l'âge



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 Point de vue n°34832 de eternael le 03/11/2010 à 13:19:54

France

  Pour te répondre Aicha , ne me parle pas d'acceptation de l'autre alors que tu utilises des mots comme transgresssion etc... Ensuite pour ta culture et par mon expérience personnel sache que L'HOMOSEXUALITE n'est pas un choix ( gde absurdité de ceux qui n'y connaissent rien ) As tu choisi d'aimer les hommes ? bien sur que non et heureusement pour toi car tu comprendrais peut etre ce qu'est de rejetter l'autre. Normes ? qu es ce qu'une norme? je n'en sais rien et je m'attache pas aux normes , elle a demontre ds le passé son absurdité, la seule régle que j'applique chaque jour" fais ce que tu veux tant que toi ni les autres ne souffrent de a conséquence de tes actes . Je suis gay . Qui souffre ? visiblement personne puisque je ne vis des relations qu'avec des persones conssentantes. Es ce que j'en souffre moi meme ? non malgrés le jugement arrierés de certaines personnes . Donc quand tu clames haut et fort ta tolérance , clame la moins fort , car dire "transgresiff c'est admettre le contraire. Bref dommage que l'on comprenne pas le message que l'on veut passer ,



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 Point de vue n°34836 de eternael le 03/11/2010 à 21:45:08

France

  Etpour finir Xele , ne me parle pas d'assumer car dans ma vie de tous les jours je suis reconnu pour assumer ! J ai meme recu aujourd hui le plus beau compliment d'un musulman travaillant avec moi " tu es un mec en or , tu assumes et j admire cela" Alors preche ta bonne parole ailleurs car a ta difference j assume , je ne denigre pas la societe dans laquelle je vis . C EST ETRANGE de denigrer l occident et y vivre , c est bizarre tu vas jusqu a trahir tes propres principes , oula dieu va te punir car le grand et mechant occident .. peut etre meme que tu touches le chomage... Alors ne me dis pas a moi d'assumer !!! J assume mes paroles mes actees sont les memes que derrieres un ecran que dans ma vie de tous les jours! La seule difference c est que j essaie de vehiculer en ce monde souvent egoiste , des messags de tolerance , de paix , d ouverture . Ensuite je ne concois pas que l on se serve de dieu et que l on se l approprie pour cracher son venin . VOILA C EST TOUT MAIS RAS LE BOL DES MORALISTEURS FRUSTRES; HEUREUSEMENT l islam enfin ceux que je connaisse ne ressemble pas à la majorite de ceux qui debattent ici et heureusment car je croirais vraiment et pardonnerait presque les gens raciste. Tous les debats que je lis tourne souvent autour du complot juif ( arf encore des religions qui s'affrontent) , ensuite un autre debat pour savoir si dutrou est juif... et apres on me parle d amour .. j en doute .



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 Point de vue n°34840 de kine le 04/11/2010 à 18:00:35

France

  salam xele,
tu me demande d'arrêter "mes" insultes mais j'ai rien écris de tel???
je sais que cet homme est musulman parce qu'il à été mon voisin, il va à la mosquée et ces enfants vont à l'école coranique, aprés tu me demande quel autorité l'à "décidé" musulman? je ne sais pas trop de quoi tu parle à vrai dire, la profession de foi d'un musulman doit être validé par une autorité?



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 Point de vue n°34845 de AICHA le 06/11/2010 à 11:51:18

France

  Ce qui est naturel c'est le sexe qu'on a au départ, après, c'est de l'ordre du ressenti.
Dans les témoignages de gens gay, ou transexuel ou autre, les gens disent qu'ils ne se sentent pas à l'aise avec leur sexe d'origine et du coup veulent le changer pour se sentir mieux, ou veulent vivre une sexualité autre pour se sentir plus en phase avec eux même. Voilà leur choix.
Leurs sentiments est ce que ça appartient au domaine du naturel ? je dis non.
du point de vue religieux, ce qui n'est pas naturel n'est pas permis, mais chaque être choisit la vie qu'il veut mener, chaque être aura a rendre compte de ses actes un jour, voilà mon opinion.
quant à la connexion avec dieu, chaque être peut évidemment s'approcher de dieu il suffit qu'il le souhaite.



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 Point de vue n°34850 de Xele le 08/11/2010 à 06:00:59

Royaume-Uni

  Eternael ou Eternel, vous avez applaudi le point de vue n°34786 de un humain le 20/10/2010 qui ecrit: "... c'est un choix de vie..."

Vous meme dans votre point de vue n°34804 le 27/10/2010 ecrivez: "... Et dieu nous ayant donné le libre arbitre chacun est libre de ses actes..."

Dans votre point de vue n°34816 le 01/11/2010 vous reitterez: "...par contre dieu nous a donné le libre arbitre..."

Enfin dans votre point de vue n°34825 le 02/11/2010 vous ecrivez "...l'homosexualité est un acte libre et conssentant..."

Peut-etre, devriez-vous nous expliquer la difference entre vos dire ci-haut et ce que vous repondez a Aicha dans votre point n°34832 le 03/11/2010 "...L'HOMOSEXUALITE n'est pas un choix..."


kine, je trouve insultant que de designer n'importe qui ou les dires de n'importe qui ou les actes de n'importe qui de musulman. Et sur ce site, les gens abuse de leur liberte d'expression specifiquement en utilisant le mot musulman que pour parler en mal.

Oui. Lautorite divine.



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 Point de vue n°34856 de AICHA le 09/11/2010 à 09:29:41

France

  j'emploie transgressif, car pour montrer que c'est une sexualité hors norme, pas inscrite comme naturelle, elle dépasse les codes de toutes les sociétés qui sont basés depuis la nuit des temps sur le couple, un homme et une femme. Je n'utilise pas norme dans un autre sens péjoratif ou réducteur, mais pour montrer qu'en général, dans la majorité des cas, et donc dans la norme, on a la sexualité légitimée, celle qui existe depuis toujours et qui n'a jamais connu de problème, et qu'on n'a pas remis en question, et celle qui sort du cadre, de la norme, qui est transgressive car elle sort de la loi dans beaucoup de pays, elle transgresse, c'est à dire va au delà du permis, du toléré, du légitimé, elle va aussi au delà de la loi divine, celle de dieu. Voilà ce que j'entend par trangressive. elle transgresse un interdit, une limite.
De plus je suis libre d'avoir une opinion bien différente de toi éternael, mais je ne me permettrais pas de jetter la pierre à quelqu'un comme toi ou autre. La tolérance faudrait en parler, est ce que je dois tout accepter ? avoir un point de vue n'a rien à voir avec rejetter, combattre, ou exclure, ou autre, car je laisse à dieu de faire ça, de juger, tu es libre de tes actes et moi de même.



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 Point de vue n°34857 de AICHA le 09/11/2010 à 09:49:54

France

  Eternael, pour revenir au choix, je n'ai pas choisi, ni ma famille, ni le fait de vivre avec un homme. Mais, ma vie n'est pas dans tout les sens, elle a un sens, celui de me conformer à la loi divine, dieu et ses lois me servent de chemin, de guide, et je me sens bien en accord avec ça, je me sens disons bien en phase avec. Je n'éprouve pas le besoin de me trouver une raison de changer de vie, de famille, d'homme, de sexe. J'aurais pu prendre d'autres chemins, car on a le libre arbitre bien sûr, mais ils ne m'interessent pas, celui dans lequel je suis me va, c'est tout.
je pense que les gens pour combler un vide existentiel, car c'est un vide de spiritualité souvent, de foi, de dieu, etc, ils comblent ça d'une manière ou d'une autre, car le matérialisme a ses limites. ils restent consentré sur leur égo parfois, leur apparence, la chirurgie esthétique, changement de sexe, sexualité autre, et pour moi, ils tournent en rond.
je comprends par contre qu'on puisse ressentir des penchants, ou avoir des idées transgressives ou pulsions, mais les concrétiser, voilà ce qu'un croyant en dieu ne fait.



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 Point de vue n°34859 de eternael le 09/11/2010 à 18:44:07

France

  Je respecte entiérement ta voie , comme je demande que l'on respecte la mienne , c est aussi simple en réalité, aucun ne peut prétendre savoir laquelle est la plus juste. Ma voie à un sens tout comme la tienne , ma voie c'est de m'appliquer chaque jour de profiter de la vie au maximum et d'en faire partager un maximum tout en m'assurant que la conséquence de mes actes ne fera souffrir personne . Voie différente la seule chose c'est que je ne la fais pas pour un dieu je la fais pour moi et le monde qui m'entoure. Quete aussi noble que la tienne Aicha



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 Point de vue n°34861 de AICHA le 10/11/2010 à 10:47:10

France

  Chacun ses choix de vie, eternael, la mienne ne fait souffrir personne, je ne suis pas une religieuse pour donner toute ma vie à dieu, mais je suis croyante en dieu, c'est pour ça que je fais ce choix de vie. Je ne vis pas non plus recluse en hermite à méditer sur l'existence, car un une part pour dieu et une part pour l'être que nous sommes, un équilibre qui me va bien. Je pense que la vie n'est pas faite que pour en profiter, on doit la servir aussi. Et la servir c'est répandre autour de soi l'amour, la miséricorde et suivre l'enseignement ...que dieu nous donne.
pour moi ya deux chemins :
-le bonheur, la réussite, etc
-et le malheur, l'échec...
pour être malheureux, on connait tous le chemin, il est facile, il ne demande pas d'éffort.
pour être heureux, il faut aimer dieu, faire le bien autour de soi...et donc faire un effort aussi.
mais faire le bien ne veut pas dire toujours être d'accord avec tous les hommes.
Donc pour rectifier la religion n'impose rien, elle montre le chemin, libre à chacun de choisir...



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 Point de vue n°34864 de eternael le 11/11/2010 à 11:44:23

France

  Je crois en Dieu aussi mais en aucune religion , mis à part le panthéisme qui définit plutot Dieu comme une energie créatrice et qui fait aussi parti de chacun de nous . Au final chacun à sa conception de Dieu , aprés à savoir qui à la bonne version ? peu importe tant que l'on vit en harmonie avec soi même et autrui



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 Point de vue n°34868 de AICHA le 11/11/2010 à 22:02:19

France

  je connais la visualisation créatrice pour avoir fait une formation où on en a parlé, et j'ai lu là dessus...
se relier, voilà une chose commune, se relier à ce qui nous dépasse, nous transcende, ce qui est au dessus de nous, que nous ne pouvons matérialiser. Pour moi c'est dieu, celui qui nous a crée, à lui nous revenons. Pour d'autres, comme toi éternael, vous croyez à de l'energie autour de soi et en soi, et chacun peut la définir comme il la ressent...je vois qu'il ya l'idée tout de même que le matériel ne suffit à l'homme, il a besoin de spiritualité, et l'idée de se relier à..sauf bien sûr pour les athés, du moins les purs matérialistes.



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 Point de vue n°34889 de eternael le 16/11/2010 à 14:58:26

France

  Concernant votre argument Xele ,c'est un choix de vie, oui je mais pas dans le sens où vous l'entendez... on ne choisit pas d'être gay on l'est , par contre on peut choisir soit d'assumer ou de vivre refoulé toute sa vie.. donc on choisit soit d'être malheureux ou heureux... Donc oui c'est un choix dans ce sens



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 Point de vue n°34891 de Xele le 17/11/2010 à 03:29:02

Royaume-Uni

  N'importe quoi! Vous etes vraiment pas bien dans votre tete. Et vous faites tout pour le paraitre.



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 Point de vue n°34893 de eternael le 17/11/2010 à 14:59:50

France

  quand on a plus d'arguments , on lance une phrase sans fondements....
bonne continuation je pense que j'ai réussi à démontrer si on relit l'ensemble de mes messages que je suis en parfaite harmonie avec moi même et autrui. J'espere que cela peut peut etre ouvrir des esprits.. (utopique ...)



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 Point de vue n°34895 de laqouas le 18/11/2010 à 08:32:37

France

  Bjr, je m'adresse a " Mossieu " le défenseur de la bêtise humaine, n'êtes vous pas vous même de la " jaquette " ?...



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 Point de vue n°34896 de Mohamed le 18/11/2010 à 09:35:18

France

  Allah-Dieu nous a créé innocents, puis nous a permis d'apprendre pour pouvoir nous faire nos propres opinions, puis nous a laissé un libre-arbitre avec cependant des "conseils", nous demandant de regarder autour de nous et derrière nous (le présent et le passé) pour constater que Ses Nobles PAROLES sont véridiques et ne veulent que du bien à ceux qui veulent bien réfléchir. Il nous a demandé d'aimer notre prochain tout en veillant à nous débarrasser de nos instincts les plus vils, dont le désir bestialement sexuel. je dis aux homos : vous êtes incapables d'aimer au sens le plus noble de ce terme. Vous chercher à vous approprier le vice à la place de la vertu. Et vous entrainez d'innocentes créatures (vos enfants et les enfants des autres) dans un tourbillon de soit-disant progressisme social au nom d'une liberté que vous essayez d'inventer alors qu'elle n'existe pas. C'est un vain mot. Vous croyez-vous libres quand vous cédez à vos honteuses convoitises envers l'autre-vous-même? Sommes-nous tous libres lorsque nous ne pouvons nous empêcher par exemple d'aller aux toilettes nous décharger de ce ce qui pue en nous? sommes-nous libres de nous envoler et de parcourir l'espace à notre guise? NON. Nous sommes soumis à Sa Volonté et nous le remercions jour et nuit de nous accorder cette illusion de liberté qui néanmoins peut faire notre bonheur si nous faisons preuve d'un tant soit peu de pudeur, de raison et de réflexion...



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 Point de vue n°34897 de eternael le 18/11/2010 à 09:44:02

France

  Mais si tu avais lu le débat , tu aurais compris que je l'étais ou que je ne l'étais pas... Enfin peu importe on peut défendre une cause "humaniste " sans être de la jacquette? Je suis Français "pur souche" ( enfin les racistes aiments dire ça) cela ne m'empêche pas de défendre des causes concernants des français issus de l'immigration... Et vous Monsieur êtes vous frustrés ? aprés tout , un homme doit il se présenter en disant bonjour je suis hétérosexuel... Non justement c'est là où les esprits aurnt évolués qd on aura plus besoin de justifier sa sexualité et rassurez vous le monde n'est pas en danger , le pourcentage de gays est trés faible et dame nature faisant trés bien les choses ce pourcentage ne grossira jamais au point de mettre la planéte en danger ...



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 Point de vue n°34898 de eternael le 18/11/2010 à 12:04:27

France

  "defenseur de la betise humaine" , parce que pour toi c'est de la betise de défendre l'homophobie , le raciste?l'amalgame entre pédophilie et homosexualite ? comparer les gays à des animaux ? dénoncer que dans certains pays on tue encore des gays ? alors oui je te confirme je suis fier d'être dans la bétise humaine .. Mais Môssieur ces causes vous dépassent car visiblement un esprit intolérant ne peut comprendre ...; Je doute que vous ayez une religion car le message premier de toutes tolérances c'est l'amour , la tolérance de l'autre .Le monsieur qu'est de la jaquette vous salue



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 Point de vue n°34899 de eternael le 18/11/2010 à 13:20:00

France

  Au final quand on lit des commentaires parlant de bestialités... on se demande qui est la bête celui qui assume ces actes ou celui qui par sa morale nous culpabilise ? Comment sait tu qu'un gay est incapable de sentiments ?? Tu te trompes et ne peut d'ailleurs même pas le verifier puisque visiblement tu aimes les femmes. Mais le sentiment d'amour est universel on peut aimer une personne du même sexe comme on peut aimer une personne du sexe opposée.Et je doute qu'un dieu "intelligent s'oppose à cela car auquel cas il y'a longtemps qu'il l aurait empeche.... Ce qui dérange les autres c'est que des hommes aient pris le parti d'assumer leur amour. Ensuie quand aux enfants rassurez vous il ne s'agit juste que de leur apprendre les différences mais nullement de les inciter a devenir gay car ils ne choisiront pas de l'être c'est une chose qui ne se choisit pas...C'est concertant le nombre de personnes qui doivent vivre refoulés , ceux qui ont ete dans des camps de concentrations , ceux qui sont lapidé etc.... Parce que tu aimes les femmes tu considéres que je suis moins bien que toi ? troublant n'est ce pas .... La moralité judéo Chrétienne nous fait croire à la notion de bien et de mal mais elle ne prend meme pas en compte les éléments extérieurs.... Bref on ne peut dialoguer avec quelqu un qui est enferme dans des dogmes . Mais pose toi la question de qui est la bête ? car je n'ai pas d instincts bestiales juste un amour vis a vis d'un homme comme toi tu en as envers ta femme ... Et toi cela te gêne car cela te blesse en tant qu'hommes , mais tout comme toi je suis un homme



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 Point de vue n°34901 de AICHA le 18/11/2010 à 16:51:09

France

  Eternael, libre à toi d'être gay, ce que pense ceux qui ne le sont, et ceux qui pensent que c'est pas bien, c'est autre chose. On ne sera pas d'accord sur ça, c'est tout, pourquoi aller plus loin.
Personnellement je pense que les homo, souvent ont eu une histoire avec femme, qui s'est pas bien passé, sinon, ils resteraient avec, du moins ils continueraient sur cette voie, ors beaucoup à mon avis ont eu une histoire qui ne les a pas réconforté dans l'idée qu'ils seraient heureux avec. la plupart disent que c'est de l'ordre du ressenti, ils ne se sentent pas bien dans la peau d'un homme classique. Pourtant quand ya deux hommes, y en a forcément qui fait l'homme, disons, ya souvent un qui est plus masculin et l'autre plus féminin. On retrouve encore les deux polarités(comme dans un couple homme femme).
le ressenti, c'est une chose, et ils affirment tous que c'est naturel dans la mesure où ça s'impose à eux, qu'ils ne peuvent rien faire contre cette tendance à éprouver du désir pour le même sexe.
Je pense et ça n'engage que moi, qu'ils n'ont pas eu une belle histoire avec une femme qui leur aurait permis de continuer sur cette voie, par contre ils ont viré de bord. Yen a même qui après de longues années en couple classique, découvrent qu'ils ne sont pas bien et changent de sexe même. Pour ne pas culpabiliser car ce n'est pas rien d'être à contre courant, ils disent qu'après tout, ce ne sont pas eux qui choississent et de cette manière, ils se déculpabilisent et légitiment leur façon de vivre leur sexualité.
après une fois de plus, chacun fait sa vie comme il l'entend, du point de vue religieux, et pas que dans la religion musulmane, l'homosexualité n'est pas bien.
là dessus ya pas à avoir ouverture d'esprit, d'accepter ce fait, etc, ou d'évoluer, car ya le bien et le mal, donc soit c'est blanc ou noir.
la religion codifie la sexualité de cette manière, ya le légitime et ce qui ne l'est, après les gens ont le libre arbitre, ils décident de l'orientation de leur vie, de leur sexualité, etc..
Je suis tolérante, dans la mesure où j'accepte de discuter avec des gay, etc, mais j'ai mes opinions sur la question, et là je ne suis ni mes ressentis, ni mes envies mais ce qui m'est prescrit.



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 Point de vue n°34903 de ryad le 18/11/2010 à 17:54:56

France

  moi , je pense que les sionistes y sont pour quelques choses !!
Ils ont falsifié les écritures saintes,tuer leurs prophètes et sévicent dans le monde, à travers l'économie,; facilitent les intérets bancaires,propagent des mauvaises moeurs dans les sociétés,falsifient l'histoire,et lavent les cerveau dans les manuels scolaires pour préparer une fitna à longue échelle et à long terme !maintenant donnez des droits à l'homosexualité !!
Le monde c'est fait à travers l'homme et la femme.
Comment perpétué la race humaine avec des hommes et des hommes ? OU DES FEMMES AVEC DES FEMMES ?.....Dans quel règne vivant, trouve ton la perpétuer de la race avec de mèmes sexe ? bien évidemment....A U C U N E !



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 Point de vue n°34904 de eternael le 18/11/2010 à 18:16:38

France

  la légende continue : dans un couple gay il y en a un plus masculin que l'autre ... comique cet argument été valable pour ceux qui n'y connaisse rien , non il y a deux hommes c'es tout . Ensuite la majorité des gays n'ont jamais vécu avec une femme , crois moi je parle par expérience , j en connais trés peu ... Bref je conçois que les religions ne l'acceptent pas mais de là comme dans certains commentaires faire le paralléle entre pédophilie, bestialités etc.. C'est cela qu'il faut combattre , l'ignorance et je pense qu'il est tjrs bon de rappeler qu'être homosexuel est une chose naturel, nullement choisi et qu'il faudra un jour accepter ( et cela arrivera) que tout le monde est libre de vivre sa sexualité comme il l'entend. L'histoire a démontré dans bcp de sujet que l'ignorance etait le pire des fléaux.. Je m'étonne au 20eme siécle de lire certains commentaires... Ensuite bcp se servent de textes religieux , car on interprete comme on veux un écrit mais étrangement des immans, des chétiens arrivent à démontrer un autre discours ... Donc un écrit on l'interpréte en fonction de son ouverture d'esprit ou pas .. Finalement le dalai lam qui au moisn reoconnait ses erreurs c'est luii même excusé d'avoir eu un moment une accusation envers les gays .. l'erreur est humaine le tout est del'accepter



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 Point de vue n°34905 de AICHA le 18/11/2010 à 19:07:20

France

  C'est un homo qui a dit ça, que le couple c'est comme un homme et une femme. Yen a un qui est plus disons dans la position de la femme.
je n'ai fait que reprendre ses dires!!
je ne sais rien de l'homosexualité, ce que je sais c'est que c'est interdit par les religions et que ça a des raisons bien évidemment.
pourquoi débattre, on n'est pas d'accord sur l'essentiel!!



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 Point de vue n°34906 de eternael le 18/11/2010 à 20:15:56

France

  Alors pourquoi t'evertue tu à dire je suis tolérante? Il faut assumer et dire non je ne suis pas tolérante? Cela me fait penser au raciste qui dit "ha moi les arabes me gênent pas ils n'ont qu'à rester chez eux" Ou mieux encore la religion catholique qui dit "Nous aimons les gays mais condamnons l'homosexualité"... Imgainez un français , ou un chinois , ou un arabe peu importe qui dirait " je n'ai rien contre les musulmans mais je condamne la relgion musulman" . Bref la tolérance ce n'est pas du tout juger l'autre et encore moins dire ce qui est interdit ou pas , car ceux qui prétendent détenir la vérité sont ceux qui ne connaissent rien , car la vérité n'existe pas. Mais puisqu'effectivement il ne sert à rien d'essayer de montrer que les gays sont des hommes, des femmes comme tout le monde, je respecte ta demande je ne te débattrai plus sur ce théme mais au moins j'aurai eu le mérite de le faire .. Bizarrement personne ne parle de ceux qui meurent dans le monde condamné pour crime homosexuelle... Une façon de ne pas assumer car au final quand on aime pas les gays on cautionne cela alors qu on ne me parle pas d'amour dans une religion alors qu'elle rejette tout ce qui est étranger à elle ...



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 Point de vue n°34907 de Xele le 19/11/2010 à 05:29:21

Royaume-Uni

  Eternael, vous cherchez une cure sociologique et religieuse a votre maladie ou mal-etre alors que c'est une cure psychologique qu'il vous faut. Votre maladie, c'est dans votre tete, pas dans la religion ou la societe. Rassurez-vous, vous n'etes pas le seul. Tous les gays et lesbiennes vivent la meme. D'ou l'explication de l'existance de la gay pride.



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 Point de vue n°34908 de eternael le 19/11/2010 à 09:49:18

France

  La gay pride ( que je n'aime pas vraiment) a été crée dans le seul but de provoquer et d'ouvrir les yeux pour ceux qui ne peuvent pas être entendu mon cher Xele, il faut provoquer pour etre entendu et guérir des gens comme vous malade et enfermés..Tu prétends que je suis malade? non j ai juste la chance de pouvoir m'exprimer sur la chose car mon pays me le permet, je parle pour ceux qui n'ont pas le droit de le faire dans des pays où on les executerait. Mais face à un esprit aussi bloqué que le tien je comprends qu il ya encore du boulot à faire... Arf que tu devais aimer le moyen age



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 Point de vue n°34909 de eternael le 19/11/2010 à 12:05:07

France

  le sionnisme est coupable de bcp de maux .... ça me desole tant de conneries , sur d autres sujets de votre site les sionniste ont crée marc dutrou .... C'est vraiment honteux de dire des paroles comme ça qui attise la haine mais à croire que certains adorent cela..



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 Point de vue n°34910 de AICHA le 19/11/2010 à 19:26:02

France

  On n'a pas la même façon de concevoir la vie, la sexualité, etc...pourquoi s'entêter!!chacun dit ses opinions sur la question et chacun en a le droit.
n'essayez même pas de ralier les gens à votre cause, peine perdue!!quant à la tolérance, j'aurais pu ne pas prendre la peine de discuter, et faire preuve donc d'intolérance.
je n'accepte pas tout dans ma vie, fort heureusement!!!
je tolère que les gens pensent différemment de moi, etc, qu'ils aient des choix de vie complètement différents des miens, mais ça s'arrête là.



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 Point de vue n°34911 de eternael le 20/11/2010 à 08:50:26

France

  Non mais désolé j appelle pas cela un débat quand je vois des commentaires , du genre les sionnistes ont crée les gays , ensuite quand je vois une comparaison avec l'animal etc.... Moi non plus je n'accepte pas tout, fort heureusement , mais la question principale est tjrs élucidée et personne n'assume ce qui se passe dans bcp de pays : ces gay méritent t ils la peine de mort? Doit on se taire pour eux? et bien non il faut faire évoluer les mentalités et montrer que c'est des gens comme les autres.C'est cela l'interêt d'un débat pouvoir parler au profit de ceux qui ne peuvent malheureusement pas le faire



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 Point de vue n°34912 de eternael le 20/11/2010 à 09:03:40

France

  Témoignagne d'un musulman qui a préféré vive sa religion sans trahir sa façon d'être .. Et alors et il mauvais ? bon? Non il est juste en phase avec lui même et sa conception d'un dieu universel
Bonjour.
témoignage (08/05/06 sur un site musulman où l'ouverture d'esprit est permise )

Ce que je vais vous raconter, c'est plutôt une expérience de la vie de quelqu'un qui a essayé de rester musulman, pacifique et acceptant sans me poser trop de questions sur cette religion.

Mon adolescence était très bouleversée par le fait que je ne savais pas si je faisais partie des "condamnés à l'enfer musulman" à cause de mon homosexualité. Car j'avais lu dans un livre que l'homosexualité ne peut être vraiment affirmée qu'après 18 ans. Je sais parfaitement les horreurs qui peuvent être infligées à un homosexuel coupable de rapports sexuels avec un mec. Etant quelqu'un de très discret, je ne risquais pas cette sauvagerie islamique. Mais ce qui me rendait malheureux, c'est le fait que le dieu des musulmans ne veuille pas d'un être humain qui veut être honnête, pur, pratiquant, fidèle... etc., seulement à cause de son orientation sexuelle ! Je trouve ça illogique et agressif voir inhumain. Pourtant la peur de ce dieu "musulman" m'a toujours suivi comme mon ombre, car un croyant ça suppose être un phobique.

Je n'attaque pas l'islam pour le plaisir de l'offenser. Je respecte cette religion tant qu'elle ne veut pas du mal ! Or le mal est omniprésent surtout quand il s'agit d'un gay, d'une femme, d'une esclave, d'un non croyant... Cette catégorie de gens ne peut croire à l'islam que par la peur, jamais par la conviction ou le coeur.

A part mon homosexualité qui a ouvert mes yeux sur les injustices flagrantes de l'islam, j'ai 4 critiques pour cette religion :
La conquête musulmane.
La prise de biens
Les femmes dites esclaves. La contraception qui ne se discute qu'avec la femme dite "libre", la femme esclave ne peut pas objecter si l'homme musulman décide qu'elle ait des enfants! Donc c'est le viol en plus d'un accouchement contre la volonté de la femme. Comment interdire à un être d'aimer une personne de même sexe, y être fidèle, et permettre à un homme musulman d'avoir des rapports sexuels avec 4 femmes sous prétexte de l'hygiène : quand une femme est en règle, la 2ème sera prête ! Donc c'est uniquement pour le plaisir de l'homme musulman.
La violence de cette religion envers les gens qui doutent de cette religion ou affirment leur conversion, envers les gays comme moi. Cette religion traite les autres croyants, chrétiens ou juifs ou athées... de non croyants et les qualifie de noms d'animaux, de personne infirmes, aveugles... etc. Où est le pacifisme musulman dont on parle toujours ?

Si Dieu existe, je le remercie car il m'a fait gay justement pour pouvoir réfléchir et voir plus clair bien que ce soit trop dur de l'être parmi un monde musulman très homophobe et désespérément intolérant.

Si j'avais été hétéro, j'aurais été un "bon pratiquant croyant" mais j'aurais gardé mon esprit ouvert qui refuse la paresse.

Bref, l'islam m'a fait plus de mal que de bien. J'ai toujours tendu ma main de paix vers cette religion, mais on me ferme toutes les portes : je suis considéré pour cette religion comme un danger qu'il faut supprimer. Pourtant je n'ai pas abandonné encore cette religion car je la considère par ses cotés positifs et j'essaie de ne plus penser à son côté menaçant et sombre.

Quant à l'existence ou à la non-existence de Dieu, je dirais que la vérité existentielle ne peut être dévoilée qu'après la mort. Or, on ne peut pas, à notre époque, entrer en contact avec les morts : donc cela permet aux menteurs d'imaginer ce qu'ils veulent. Cependant, avec un peu de logique, je peux dire que la mort sera le même chemin qu'on prendra tous, qu'on soit athée, religieux ou homosexuel : personne ne peut prétendre que, grâce à sa religion, il évitera la mort : donc leur dieu méchant et raciste l'est moins puisqu'il fait mourir ses fidèles comme ses "ennemis" ! Cela veut dire que Dieu est soit indifférent, soit injuste, et j'opte pour l'indifférence divine : Dieu ne fait rien pour sauver des vies innocentes, des enfants victimes de famine ou de la guerre ! C'est une preuve de son imperfection et de son indifférence. Dieu n'est pas forcement bon et n'est pas forcement méchant. Mais pas parfait selon notre raison.
Dieu est peut être le mensonge humain, ce mensonge très utile à la continuité de la vie humaine en même temps qu'il est très néfaste pour la paix entre les peuples.
La religion apporte la paix pour des gens que Dieu choisit, les hétéros. En islam, un gay ne doit pas avoir le droit à la vie tant qu'il ne peut être une autre personne déterminée par les normes sociales et religieuses. Comment refuser le droit à la vie d'un être humain alors que c'est le même dieu qui a décidé de le créer parmi les musulmans ? Si Dieu ne veut pas d'un gay, pourquoi il le fait naître parmi les homophobes ? Pour l'exemple ? Tuer un tigre pour la peau et tuer un gay pour l'exemple ?
Quand on crée ou produit quelque chose, c'est par plaisir et non pas par envie de la détruire.

Une autre contradiction de l'islam : on dit que l'homme est incapable de dire si on aura un bébé fille ou garçon avant l'accouchement! Or j'ai vu à la télé qu'il existe des techniques qui permettent aux couples de décider s'ils aiment avoir une fille ou un garçon ! La météo dévoile aussi les prétentions musulmanes : la fatalité et l'incapacité de dire ce qu'il arrivera demain !
Je pense que la science va dévoiler beaucoup de contradictions dont on n'entend jamais parler dans les médias arabes !



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 Point de vue n°34913 de AICHA le 20/11/2010 à 22:01:10

France

  EH, tu as bien choisi eternael ce témoignage, qui te réconforte bien sûr .
je ne me suis pas permise jusqu'ici d'attaquer les gay, car finalement tout le monde s'accordent à dire qu'ils ont choisi leur vie, leur sexualité, je comprends aussi que la religion soit ils la lise mal, soit il n'en veulent. Bref ils prennent ce qui les arrangent, mais la religion n'est pas ça.
trop facile de mettre les choses sur le dos de la religion et de dieu.
évoluer les mentalités ?, j'avoue que là, si c'est pour suivre l'exemple de la vie avec "no limit", une vie vide de dieu, de spiritualité, bof, une vie sans contenue en somme, ça ne m'interesse nullement, évoluer dans la sagesse je préfère et le raisonnable et ses responsabilités, etc.
vous refusez le sexe que vous avez à votre naissance pourtant ya pas à se poser la question, vous êtes soit un gars ou une fille , vous êtes en fait trop centré sur vous, votre égo, il est surdimentionné, nombriliste serait peut être un mot approprié, vous êtes trés mal dans votre peau, et pour se déculpabiliser vous trouvez la religion comme bouc émissaire, trop facile!!!
un peu donc juste, ce gay arabe, musulman il ne peut l'être après tout ces mots, non, un musulman c'est autre chose.
Vous voulez vous faire entendre et vous le faites, ici en europe avec gay pride etc..
Dans d'autres pays ils appliquent leur politique, leur religion, leur droit, on n'a pas à s'ingérer dans le fonctionnement d'un pays. Que des gays souffrent de vivre dans un pays musulman, c'est leur affaire, ils n'ont pas choisi la facilité comme ça c'est vrai, une vie où il faut se cacher, où il faut être hypocrite, menteur..ça fait beaucoup pour vivre avec un homme, leur vie aurait été bien plus facile avec une femme, mais ils se compliquent l'existence et ça ça les regarde, c'est leur choix, qu'ils assument. qu'ils assument sans balancer des anneries sur la religion. Laissez la religion tranquille, le problème il est en vous, pas en dehors!!



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 Point de vue n°34915 de eternael le 21/11/2010 à 17:25:17

France

  Voilà Aicha j'ai la réponse par votre ignorance vous cautionnez , vous n' y connaissez rien ! Ces gens n'ont rien choisi ils aiment juste différemment mais sont punis par la haine des autres. On voit ou est la limite de votre tolérance .. Egoiste ? ben voyons on est égoiste de vouloir vivre sans soufrir... Menteur ? et bien oui ils ont pas le choix il faut mentir... Hypocrite ? bien moins que vous visiblement qui prétendez avoir écouté des gays dans votre vie .. A vous entendre ma chere et le pire dans tout cela c est que vous parlez au nom d'un dieu que vous appropriez vous dites " qu on les lapides , qu on les enferme qu on les caches car mon dieu d'amour n'aime que les hétéros ...; PFFF que d'écoeurement à vous entendre , restez enfermer dans votre ignorance. Les autres pays font ce qu'ils veulent ? Oui et heureusement mais il y a des droits élémentaires que chaque pays devront un jour respecter. Ce ne sera plus les états unis qui dicteront cela un jour (et heureusement ) mais peut être la chine qui doucement évolue vers le droit des hommes ...
JE RESPECTERAI les différentes demandes , je m engage à ne plus intervenir sur ce sujet, non pas que je n'ai plus rien à dire mais quand un esprit limité caricature des choses qu il ne connait pas il y a un moment ou des paroles sages ne peuvent plus les aider surtout quand ils pensent être les meilleurs



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 Point de vue n°34916 de eternael le 21/11/2010 à 17:36:15

France

  "je ne me suis pas permise jusqu'ici d'attaquer les gay, car finalement tout le monde s'accordent à dire qu'ils ont choisi leur vie, leur sexualité, je comprends aussi que la religion soit ils la lise mal, soit il n'en veulent. Bref ils prennent ce qui les arrangent, mais la religion n'est pas ça.
trop facile de mettre les choses sur le dos de la religion et de dieu."

Relisez vous aussi , vous dites "tout le monde " ha bon ? bizarrement de plsu en plus de monde s accorde à dire le contraire ( oms , les démocraties ,des médecins, des immans, des chrétiens des tribus d'afrique etc...) Vous dites les religions ils les lisent mal ? Mais savez vous qu'un écrit différent selon sa mentalité ? des immans et cherchez vous en trouverez pleins : démontrent que la religion ne rejette pas les gays et d autre disent le contraire en prenant l'exemple de sodom et gomorre ... Oui Aicha votre esprit "limité" interprete une lecture différemment d'une autre personne.. Pourtant on a du vous apprendre à l'école qu un écrit peut se lire et s'interpréter de 1000 façon , ha non vous êtes si inteligentes, oui vous connaissez si bien les gays car un seul vous a parlé... oU ALORS VOUS avez regardé la gay pride .. La gaypride le jour ou le monde aura ouvert les yeux et acceptés les gens n'existera plus ? DES GENS COmmes vous pronant l'amour mais qui sont emplis de haines des gens différents on dirait un enfant qui dit " ben mon dieu à moi il aime que moi mais pas ce qui est différent de moi.. Et apres on se plaint du racisme alors que vous êtes tout aussi raciste .... Chaque jour quand tu feras ta priére de bonne conscience pour t acheter le paradis, n oublie pas de dire merci à ton dieu pour ceux qui tuent chaque jour des gays dans le monde .. Je dis bien ton dieu car le dieu universel se moque bien dee tout cela



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 Point de vue n°34917 de AICHA le 21/11/2010 à 19:26:41

France

  Vous faites des raccourcis, et vous réduisez bien les choses, est ce là le signe d'une quelconque intelligence, j'en doute!!je n'ai jamais prétendu avoir une intelligence et pas plus que vous, non.
Je n'ai pas dit non plus "qu'on lapide, qu'on enferme...les gays", j'ai dit bien plus haut bien le contraire, mais vous ne retenez que ce qui vous arrange; fort dommage, j'ai dit, plus haut "mais je ne jetterais jamais la pierre à un gay" je laisse dieu juger.
ensuite j'ai en effet rencontré plus d'un gay, un transexuel aussi, dans le cadre associatif et je n'ai pas fait de différence, je n'ai pas rejetté comme vous pouvez le prétendre, j'ai eu de l'écoute, oui, beaucoup d'écoute pour comprendre, je dit que je suis ignorante, car c'est vrai, je ne cotoie pas les gay,dans ma vie de tout les jours, je ne fréquente pas les gays, on fréquente trés souvent les gens avec lesquels on a des affinités.. j'en ai rencontré dans le cadre associatif, ils ne me trouvaient ni fermés d'esprit, ni intolérante, bien au contraire. Je parle en mon nom, et quand je parle de la religion, je parle de la codification qu'elle fait de la sexualité, et ma lecture n'est pas interprétative, car toutes les religions parlent du bien et du mal, et l'homosexualité n'est pas classé dans les choses bien mais mal. Vous le savez pertinemment mais ça ne vous arrange pas, voilà le problème, et c'est là votre problème, pas le mien.
J'ai parlé du libre arbitre, chacun est libre de l'orientation de sa sexualité, mais faut pas attaquer la religion, faut la laisser tranquille, chacun est assez grand, intelligent pour conduire sa vie, et assumer sa vie.
et je dirais pour finir qu'une fois là haut on verra sur quoi on diverge, car apparemment on diverge beaucoup, sur ce qu'est l'amour, la sexualité, la vie de couple, la vie tout court.



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 Point de vue n°34918 de AICHA le 21/11/2010 à 19:46:40

France

  franchement pour la gay pride, je sais que ça existe,je ne vis pas si enfermée que ça!! mais ça ne m'interesse nullement, s'il faut ça pour se faire entendre, les gens sont dans la provocation c'est tout, étaler leur corps et leur désir sur un lieu public, ils sont tout sauf pudique, une "orgie" en spectacle!!que voulez vous que ça m'inspire!!c'est horrible!!
visiblement on tolère, on accepte ça, et à côté de ça, les gens pudique qui se couvre ça crée discorde et tensions, on les montre du doigt, le monde à l'envers!!!On verra où menera cette folie du corps, de l'exhibition, etc...
il faut vous rendre à l'évidence éternael, tout le monde ne s'accorde pas sur votre façon d'être, faut l'accepter, au lieu de dire et essayer de convaincre, car c'est vide, et pas assez convaincant de dire c'es naturel!!vous rencontrez pleins de gens pour lesquels l'homosexualité, même s' ils ne la condamnent pas, ils ne trouvent pas ça, ni sain, ni bien, c'est tout. et c'est leur droit.



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 Point de vue n°34919 de samfr le 21/11/2010 à 20:59:19

France

  eternael,

Dieu a crée d'abord l'homme et ensuite la femme uniquement pour que le genre humain l'adore de génération en génération!

Il n'a pas crée un homme et un homme pour qu'ils couchent ensemble!

Si tu t'interesses un peu aux différentes religions, tu saurais que les gays n'ont pas été lapidés mais litteralement foudroyés par Dieu (sodome et gomorrhe) tu connais l'histoire...c'est relater dans la bible et le coran, ce n'est pas pour rien...

Alors oui, nous musulmans, nous n'aimons pas les gays, ni ne les fréquentons mais c'est pas pour autant qu'on va le crier sur les toits car la liberté des uns s'arrete la ou celle des autres demarrent.

A partir du moment ou ils ne me genet pas, ils font ce que bon leur semble et arrivera un jour comme je te l'ai dit auparavant ou on reglera nos comptes...



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 Point de vue n°34921 de Xele le 22/11/2010 à 05:43:34

Royaume-Uni

  Vous m'amusez Eternael. Vous etes tres drole. Vous faites aussi pitie. Vous etes ne(e) garcon ou fille. Vous avez un sexe ou masculin ou feminin. Et la nature veut que vous vivez votre sexualite selon votre sexe. Pas le contraire. Aicha la lumiere s'efforce de vous le faire comprendre. En vain. Que vous vivez votre sexualite contre nature est une maladie. Point. Vous n'etes pas ne(e) de 2 hommes ou de 2 femmes que je sache?

Vous vous plaignez qu'on compare les homosexuel(les) a des animaux. Eh bien sachez que la science cherche l'explication de votre maladie aupres des insectes et des animaux. D'ou le raprochement. Mais rassurez-vous, vous n'etes pas pareil aux animaux parce toutes les etudes scientifiques qui ont utilise les insectes et les animaux pour sujets pour essayer de comprendre le phenomene de l'homosexualite ont conclu que ces insectes et animaux, si 1 ou 2 sujets affichent une tendance homosexuelle, eh bien affiche cette tendance seulement a tres court terme. Pas la vie. Ils sont pas homosexuels.

Alors quand vous ecrivez que les homo sont des gens comme tous. Non. Je dis non. Ils sont pas comme tous. Vous faites pitie. Regardez autour de vous et dites-moi si tous les hommes ou toutes les femmes embrassent un autre homme ou une autre femme dans la bouche... si tous les hommes ou toutes les femmes ont des rapports sexuels avec un autre homme ou une autre femme... Non. Vous etes que comme vous meme.



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 Point de vue n°34923 de jasmin le 22/11/2010 à 07:21:23

France

  salam,
une education religieuse,ds un couple de meme sexe?
toutes les religions interdisent l'homosexualité,donc il est peut etre logique de croire que ces personnes ne peuvent etre croyantes,ds la mesure ou leur couple selon les 3 grandes religions est totalement interditent.
que dire?
tant d'enfants ont perdut leurs reperes du fai d'un divorce ou d'ub remariage,alors leur offrir des leur plus jeune age une vision fausse de la famille,de la nature...etc.......
est ce que cela augmentera la depravation?
nul ne le sait,mais doit on par envie de proteger ,de sauvegarder ses valeurs jouer a la chasse aux sorcieres?
personnellement je suis pour la liberté de chacun,apres tout l'histoire a connu sodome et gomore,et pourtant l'humanité n'a pas été contaminé par la perversité pour autant.



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 Point de vue n°34927 de Xele le 23/11/2010 à 05:00:52

Royaume-Uni

  Jasmin, il n'est pas question de liberte dans le sujet. Et pour gouverne sachez que nous sommes libres les uns les autres que par rapport aux autres. Sodom et gomore n'a pas affecte le monde? Ouvrez les yeux un peu!



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 Point de vue n°34928 de kine le 23/11/2010 à 08:20:47

France

  salam,
xele, j’aimerais que tu me donne les références de cette étude sur l’homosexualité faites sur les animaux et insectes s’il te plaît, parce que c’est totalement faux ce que tu raconte, cette tendance à toujours été observé chez eux, les dauphins, les bonobos, les éléphants, les chiens, les lézards, les oiseaux...et je ne parle pas des hermaphrodites!
ce qui m’étonne c’est que toi tu n’aille pas au bout de ton discours sur ce sujet, toi le savant dualiste (ironie bien sûr) alors je vais le faire pour toi, cadeau de noel en avance (ironie encore)
je te cite xele:
- "Que vous vivez votre sexualite contre nature est une maladie. Point."

BINGO!!! voila ton cadeau, régale toi:

- "widmann, l’institut technique de criminologie peut il fabriquer du poison en grande quantité?
- pour quoi faire? tuer des gens?
- non.
- des animaux?
- non.
- quoi alors?
- pour tuer des animaux à forme humaine, autrement dit les malades mentaux qu’on ne peux qualifier d’humains et qui n’ont aucune chance de guérir."

dr albert widmann, directeur de la section de chimie à l‘institut médico-légal, s’entretenant avec un haut responsable de la chancellerie personnelle de Hitler (je sais plus lequel) en juillet 1938.

sachant que par "malade mentaux", les nazy entendaient tout individu pouvant rendre impure ou freiner l’évolution de la race aryenne, des êtres humains considérés comme asociaux, improductifs ou "bouches inutiles" qui sont: (étoiles jaunes ou violettes pour certains, triangle noir pour les autres)
les handicapés mentaux et moteur
les prostitués
les chômeurs ou travailleurs précaires
tout personne de couleur ou n’ayant pas les bonnes mesures physiques (longueur du nez, ecart entre les yeux, couleur des cheveux, dentition, etc...)
les tziganes, roms, yougoslaves, croates
etc etc etc
et les homosexuels...
un des principal camps pour tout ces gens MALADES et leurs famille est buchenwald, haut lieu d’expériences sur être humains, donc tu vois xele, tu peux aller te coucher avec tes études sur les insectes, et quand j’ai dis y à quelques mois que toi et ta brochettes de crottes c’est du fascisme en puissance, je sais de quoi je parle, mais çà ne me dérange pas, ce qui me gêne c’est que tu te cache derrière la religion pour donner ton avis de néonazie, çà c’est INSUPORTABLE xele!!!

eternael, laisse tomber, sa sert à rien de débattre avec ce genre d‘esprit, xele, c’est lui le malade, crois moi y a pas moyen d’échanger sereinement avec lui! je suis musulmane et je me sens bien plus en osmose avec tes propos de panthéiste homo que l’autre ulcéré qui n’est pas capable d’écrire une phrase sans que tu es mal à l‘estomac à ton tour! je suis musulmane et je ne cautionne pas ce que xele ou ceux qui l’approuvent ont balancés ici, j’en ai honte et je suis désolé de ce lynchage...
merci pour ton partage, seulement ne perd pas de vue que tu es sur un forum musulman, où la plupart des intervenants, bien que vivant en france, ne toléreront jamais l’homosexualité même s’ils te disent le contraire, les petites phrases assassines glissées dans le débat le démontre bien (formatage)...toute société à été bâtie sur une religion, donc oui ce sont elles qui ont "diaboliser" l’homosexualité oui c’est la religion qui condamne cette tendance et non la société, mais les dogmes sont humains, Dieu n’as pas de religion ni n’en élève une plus que l’autre...Le Créateur est bien au dessus de tout çà, et il t’a créé toi tel que tu es donc laisse les chiens aboyer quand la caravane passe, c'est eux qui auront soif après!
finalement l’interdiction de l’homosexualité c’est comme l’enfer, il faut bien un garde fou pour les dénués d’intelligence, cette pratique à souvent été associé à la perversité c’est clair mais comme pour tout, seul le discernement mène à la justesse, puis à la sagesse, puis à..., puis...
Que Dieu Tout Puissant te protège et te guide de sa Lumière eternael.



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 Point de vue n°34929 de kine le 23/11/2010 à 08:35:24

France

  je te cite encore xele:
"kine, je trouve insultant que de designer n'importe qui ou les dires de n'importe qui ou les actes de n'importe qui de musulman. Et sur ce site, les gens abuse de leur liberte d'expression specifiquement en utilisant le mot musulman que pour parler en mal."


ho oui, c’est sur!!! surtout et précisément quand on te lis...tu es formidable xele et drôle toi aussi.
pour ma part je n’ai aucun problème à dénoncer une injustice, qu’elle soit issue d’un muslim ou d’un E-T et là on est en plein dans le sujet, c'est tout...tu t’es senti visé xele, tu insulte toi aussi les petits garçons au polo rose?



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 Point de vue n°34930 de AICHA le 23/11/2010 à 10:25:10

France

  Kine, tu vas trop loin et tu fais du hors sujet en évoquant le nazisme, on n'est pas du tout sur cette corde ici.
Et par là, tu dis la religion a diabolisé l'homosexualité. NON
Kine, la religion a préscrit des choses, et tout le monde est d'accord là dessus, elle donne un chemin aux croyants les autres font ce qu'ils veulent de leur vie, de leur sexualité. la religion dit "mieux vaut vivre comme ça, en suivant les grands principes pour se mettre à l'abri des passions, des tourments, de ce qui peut nous perdre. Elle ne diabolise pas, le diable, c'est autre chose, elle n'a pas le language du diable, qui lui, est en chacun des hommes, qui pousse à la perversité, au mal, à la débauche, à l'adoration du corps, à l'exhibition du désir, des passions, et fantasmes, etc.
La religion faut la laisser tranquille, vous, à chaque fois vous la ramenez en parlant mal de la religion, ayez du respect un peu pour ceux et celles qui la suivent, et qui ne critiquent pas, qui ne critiquent pas votre façon de voir les choses.
A chaque occasion, vous ne manquez pas de planter un couteau dans la religion, comme si vous aviez un problème avec. Faut arrêtez
citez moi un verset qui parle ou évoque ce que le nazisme a fait. Quant à la maladie, quand on n'est pas équilibré, cherchant à modifier ce que la nature, vous préfèrez sans doute ce mot à dieu, nous a donné à la naissance, là, on est malade d'une certaine manière. Pas malade au sens où on doit nous enfermer, ou nous rejetter, ou nous lapider, mais malade dans le sens où on n'est pas content de notre sort, et on s'acharne sur la religion, ou autre,pour trouver bouc émissaire à notre mal de vivre.
mal de vivre car même ici, les homo disent qu'ils souffrent



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 Point de vue n°34931 de eternael le 23/11/2010 à 10:52:57

France

  En réponse à Kiné , merci d'avoir apporter une réponse différente.
Effectivement j'ai conscience que je suis sur un site musulman, étant trés bien dans ma peau je pense qu'il est de mon devoir car j'ai la chance de vivre dans un pays où l'on peut s'exprimer sur le sujet et de le faire pour ceux qui ne peuvent s'exprimer la dessus.

Ce qui me dérange c'est quand on cautionne une haine en s'appropriant dieu . Je ne prétends nullement que mon mode de vie est le plus sain mais en tout cas on ne fait de mal à personne . C'est pour cela que je ne comprends pas une telle haine ?

En plus je n'ai jamais rien eu contre une religion , la seule chose c 'est que je ne comprends pas que l'on veuille imposer une vérité...

Pour résumer il est trés blessant de qualifier les gays de / animaux , d hypocrites , de menteur , de pédophile ... On a le droit d'être contre mais on ne peut pas véhiculer n'importe quoi.. Le racisme c'est construit bien des fois sur l'ignorance et la peur de la différence..

Mais merci à vous kiné d'une telle ouverture d'esprit , c'est cela le message premier de toutes les religions , l'amour , la tolérance etc... Et je le repéte je ne suis pas malade je le fais uniquement pour ceux qui ne peuvent s'exprimer et faire évoluer ( utopique ) les mentalités. Mon précédent message a été censuré ( c est dommage ) mais je donnais le nom d'Imman qui défendent aussi le principe d'homosexualité , ce qui prouvent bien que la religion n'est pas forcement en guerre contre cela



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 Point de vue n°34932 de eternael le 23/11/2010 à 16:41:30

France

  Pour résumer et c'est cela que je m'evertue à dire depuis le départ: il y a des religions et plusieurs interprétations des messages , personne ne détient la vérité car elle n'existe pas ...

Certains musulmans ne tolérent pas l'homosexualités , pourtant d'autres l'acceptent , chacun a son interprétation.

Ceci dit n'oubliez pas que nous sommes des hommes comme vous , nous aimons juste une personne de même sexe mais nous avons comme tout hétéro des valeurs . Aprés tout le message à retenir qui gêne t on à partir du moment ou l'on ne fait de mal à personne et que l'on demande juste d'être reconnu . Certains diront "ils nous saoulent " mais dites vous que si j'estime qu il faut que je le fasse c'est uniquement parce que certains n'ont pas cette chance ,quand on voit comment des gens qualifient les gays : animaux , pervers, hypocrite,menteur. On est en droit de ne pas accepter l'homosexualité mais de là à calomnier pour défendre sa position quand on est dans l'absence d'arguments. Désolé de vos décevoir Aicha mais les nazis ont fait pareil avec les juifs, en les calomniant ... Hypocrite, menteur, pervers ?? je suis désolé mais je suis sûr de ne pas l'être. D'AUTRES le font pour le racisme ....il faut un coupable à tous maux. Non la religion devraient s'attaquer plutot à d'autres mals tel la pédophilie, le racisme etc.....



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 Point de vue n°34933 de sam le 23/11/2010 à 19:07:40

France

  kine ou comment vivre un islam moderne et tolérant, tu me fais bien rire kine!

L'islam a interdit l'homosexualité! point barre! y'a meme pas à discuter sur ce point!

L'islam est universel et intemporel!

Arrete de te prendre pour un musulman car avec de tels propos, nous te classons dans une autre catégorie de gens, tu blasphèmes tout simplement!



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 Point de vue n°34934 de Xele le 24/11/2010 à 06:23:27

Royaume-Uni

  Je vous tire ma reverance, Kine, tellemnt bas que je tombe sur la face. Vous aimerez que je vous donne les références de ces études sur l’homosexualité faites sur les animaux et insectes, pourtant vous ecrivez "...que c’est totalement faux ce que tu raconte, cette tendance à toujours été observé chez eux, les dauphins, les bonobos, les éléphants, les chiens, les lézards, les oiseaux...et je ne parle pas des hermaphrodites!..." Vous avez donc lu les resultats de ces etudes, sinon comment savez vous que c'est faux?

Je suis plie de rire a la lecture de votre expose sur le nazisme. On m'a insulte de tout mais jamais de nazi. Vous battez tout le monde! Mortel!

En sommes je vois que vous etes intervenu, non pas parce que vous avez quelque chose a dire mais pour insulter. Je prends acte. Les tonneaux vides font trop de bruits, Kine.



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 Point de vue n°34936 de AICHA le 24/11/2010 à 10:39:12

France

  à court d'argument, éternael vous avez le chic de détourner les mots de leur contexte premier, le nazisme n'est pas le sujet ici, on parle ici de l'homosexualité, pas d'autre chose.
vous faites trop de raccourcis, et par là déformez ce que peut être un musulman ou la religion, pourquoi ne pas parler des autres croyants, les chrétiens et les juifs, eux aussi l'homosexualité ne leur parle pas comme à vous. Toujours à pointer sur l'islam ou musulman, c'est grave je trouve!!!ça dénote bien sûr une étroitesse d'esprit, celle qui réduit religion à islam et toutes les réductions et préjugés qu'on peut en faire.
Non, eternael, menteur, hypocrite, et se cacher, j'ai dit ça dans le contexte précis des gays dans certains pays ou autre d'ailleurs, obligé d'être menteur, hypocrite, de se cacher et j'ai dit, voire plus haut, qu'ils s'obligeaient à ça pour vivre avec un homme, pour être gay en somme et je trouve ça désolant. Ne déformez pas mes propos, svp, vous glissez vous aussi sur le nazisme, etc..On ne parle pas de la même chose éternael, pour vivre leur homosexualité, ils trichent avec leur entourage, ça les regarde, personne ne leur dicte leur comportement, ils sont assez grands pour assumer ce qu'ils sont.
Merci Sam, on s'imagine qu'avec la religion on peut négocier pour pouvoir dormir tranquille et avoir bonne conscience, on négocie pas, on accepte ou pas, et vous n'acceptez pas.
évoluer les mentalités, je vous ai dit ce que j'en pensais, tout dépend ce qu'on entend par évoluer, évoluer c'est s'exhiber dans la rue, c'est provoquer, c'est étaler le sexe dans la rue, c'est votre évolution, pas la mienne.
Vous dites vous ne faites mal à personne, c'est vous qui le dites.vous assumez votre vie, vous êtes libre de l'orientation de votre sexualité, mais pas de raccourcis, genre "ils n'aiment les gays, ils sont pro-nazi, traiter les gens de facho, c'est grave.
vous voulez ralier les gens à quelque chose qui ne leur parle pas, point. La religion n'a jamais prescrit l'homosexualité, point comme dit Sam.
Ceux qui le sont, c'est leur affaire, ils assument point. C'est trop facile de dire en résumé "on souffre à cause de vous", non, vous souffrez, de votre orientation sexuelle, vous voulez qu'on vous dise que c'est bien, que c'est légitimé, que c'est prescrit, que les mentalités évoluent dans ce sens, non, éternael, c'est votre choix de vie et vous l'assumez



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 Point de vue n°34937 de AICHA le 24/11/2010 à 10:59:05

France

  On parle d'interprétation, quand ça nous arrange, sur ce sujet point de doute
"pas prescrit l'homosexualité", c'est l'évidence même, quand on sait que la religion parle de famille, d'enfants, de procréer, etc.
Sans parler d'ailleurs de religion toute société est basée sur la tribu, la famille, l'homme et la femme pour perpétuer l'humanité.
je comprends que ça vous dérange car vous auriez aimé le contraire, mais non, depuis la nuit des temps c'est comme ça.



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 Point de vue n°34940 de AICHA le 24/11/2010 à 22:30:49

France

  Eternael, rassures toi, je n'ai pas de haine pour personne sur terre. Je ne sais ce que c'est la haine, mes parents qui m'ont élevé ne m'ont pas fait grandir dans la haine, non.
personne n'a évoqué la haine, ici.
Dans la vie, et dans la tienne ça doit être pareil, on n'aime pas tout le monde car on n'a pas tout simplement affinités avec tout le monde, et même si on le voulait, on n'y peux rien, c'est une question d'affinités, c'est tout. la haine est un mot fort, inaproprié ici.
Dieu est miséricordieux, et celui qui croit en lui, celui là a toutes les chances d'être pardonné d'avoir été dans l'erreur. Mais vous savez ya ceux qui croit en dieu, et ceux qui se passent de lui. l'homme choisit donc.



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 Point de vue n°34941 de Xele le 25/11/2010 à 05:16:44

Royaume-Uni

  Kine, avez-vous des enfants? Les avez-vous donner en adoption a un couple homosexuel? Etes-vous prete a les donner a un couple homosexuel pour les adopter? Pourquoi?



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 Point de vue n°34942 de kine le 25/11/2010 à 09:29:49

France

  wouah!!! elle est magnifique la brochette, mais elle à rien compris parce que tout ce qu’elle dit c’est ce que j’ai écris, oui l’Islam interdit l’homosexualité, comme le judaisme ou le catholicisme, (c’est bien ce que j’ai écris donc je comprends pas vos attaques là-dessus) quant à ta question AICHA: "cite moi un verset qui parle ou évoque le nazisme?" çà c’est le bouquet sérieux, le Coran relate les égyptiens ma sœur(et plein d‘autres trucs sympa qu’il est bon de savoir)...après çà c’est ma filiation religieuse à moi que tu te permet de remettre en doute? pourtant çà fait plus d’un an qu’on échange côté religion de ce forum, donc moi je me permet à mon tour de te dire que tu est une sacrée vicieuse manipulatrice parce que je te lis des deux côtés et j’ai compris depuis longtemps (comme d’autres avant moi qui avaient prévenu) que tu avais deux face ici, d’ailleurs en tant que musulmane il serait bien que tu remercie ceux qui ont apportés une réponse à ta question sur les versets abrogés et abrogeant, si tes parents t‘ont si bien élevé que çà tu devrais savoir que c‘est le béaba de la politesse quand on demande quelque chose!
sam, si je t’ai fait rire c’est bien, mashAllah éclate toi!
c’est çà prend acte Ô xele grand dieu de la bile acide et fait gaffe à l’éclairage mon frère, ce que tu prend pour de la lumière n’est qu’en fait une étincelle de sheitan qui attise son feu!
En tout cas ce matin c’est moi qui suis morte de rire, je vous traite de merde et vous l’avez même pas vu tellement vous avez le cerveau à l’envers et l’esprit malsain! arrêtez votre cinéma un peu, c’est vous qui prenait l’Islam à partie tout le temps pour cracher votre fiel, vous vous cacher derrière comme des hyènes derrière un rocher, vous ne faites que bloquer les débats ici c’est tout, incapables d’empathie, de compréhension ou pire de compassion, alors rangé moi dans la catégorie que vous voulez c’est vraiment pas important, si je suis intervenue c’est parce que vous êtes bêtes et méchants c’est tout chercher pas plus loin! ha si en plus d’être de gros fachos qui parlent de la gaypride, des trans, de pédophilie, de maladie et d‘animaux quand on évoque l‘homosexualité, c‘est vous les pervers sans aucune aptitude à juger dans l’amour de Dieu...
Je me retire du sujet parce que ma facilité d’adaptation pourrait m’embourber dans votre caca avec vous, donc bonne journée et noyeux joel si on se recroise pas d‘ici là!!!



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 Point de vue n°34944 de AICHA le 25/11/2010 à 18:41:58

France

  Kine, je ne te réponds pas plus long, je ne prend pas la peine de m'attarder sur ton cas!
je t'ai déjà reperé avec tes critiques, ton islam version kine!!
vas, rien ne m'atteind, non rien de ce qui a pu sortir de ta bouche, si on peut appeler ça comme ça, j'en doute!!!
tu n'es pas ma soeur, non, vois tu les vraies soeurs ont un autre language, sont moins vulgaires. A présent, tu peux continuer, la caravane est déjà passée!!



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 Point de vue n°34945 de eternael le 25/11/2010 à 19:15:03

France

  Merci à tous ceux qui ont su débattre sans haine, qui ont eu un peu d'empathie
Merci à Kiné , visiblement musulman qui explique que l'homosexualité est interdite par les religions, je suis entiérement d'accord avec vous car je n'ai nullement prétendu le contraire. Ce que j'ai chassé dés le départ c'est la calomnie , le mensonge etc... Je suis heureux et rassuré de voir que des personnes comme vous nous montrent que la religion n'est pas empli de gens haineux, merci de votre éclairage.. Quand aux autres qui ont manqués de respect à une catégorie de gens en les traitant d'animaux, de pédophiles , de menteurs, dites vous que vous êtes pire que les "monstres " que vous décrivez.. Vous n'êtes que de simples personnes qui se cachent derriere dieu pour deverser leur haine... Si vous relisez mes messages et j en ai mis sur ce forum je n'ai jamais manqué de respect à personnes, j'ai cherché des éclairages dans bcp de sujets ... Mais la horde " de gens haineux" s 'est déferlé souvent... Je travaille dans un zoo depuis 7ans et je dois dire quand je vois de tels comportements je me demande qui de l'homme ou des animaux et le plus fidéle de la cause humaine..... Une litote bien sû^r...

Pour conclure sur ce sujet je dirai j'ai eu la réponse que je souhaitais depuis le départ il y a des musulmans qui acceptent l'autre peu importe ses différences et il y a les autres qui dénonçant le raciste sont aussi raciste que les gens qu'ils dénoncent.

Un grand merci à vous Kiné qui nous démontraient que la religion peut etre empli d'amour, merci aussi de me rappeler que la religion proscrit l homosexualité mais en tout cas elle ne dit nullement de mentir sur ce qu'est une personne. Un gay est simplement une personne comme vous, quoique pour certains je me dis que bien des gays sont plus ouverts dans l'acceptation de l'autre car ayant connu l'isolement pour bcp ils tolérent bcp plus les différences . Heureusement que j'ai un esprit "critique" pour me dire que certains "caricatures extremistes " de ce site ne sont que des exceptions car depuis longtemps j'aurai voté FN, mais heureusement je sais observer et voir que peu de gens sont aussi haineux qu'ici.

Bonne continuation à toutes et à tous , je souhaite sincérement que vous trouviez la paix de l'ame pour certains comme je l'ai trouvé depuis quelques années



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 Point de vue n°34950 de AICHA le 27/11/2010 à 12:48:47

France

  Je ne peux laisser dire ce qui n'est pas vrai éternael, je n'aime pas qu'on détourne mes dires. J'ai dit plus haut pour la 2nde fois voire la 3ème, vous vous entêtez, vous avez tort dans le mensonge, j'ai dit donc, "obligés d'être menteurs", les gays obligés d'être menteurs, pour vivre leur homosexualité, je n'ai pas dit "ils sont menteurs", vous m'avez dit alors "bien sûr ils n'ont pas le choix", à aucun moment je n'ai traité les gays de menteur éternael, une nuance qu'il fallait rétablir.
la haine, je ne connais pas et on ne me la collera pas à la peau pour avoir bonne conscience, ou pour me faire du mal.
Chacun ses croyances éternaël, y en a qui pensent que l'islam au autre religion c'est à la carte, il en est rien de mon point de vue.
A partir de là, je ne vais pas être hypocrite avec vous, parce que la religion interdit l'homosexualité, vous devez comprendre alors mon positionnement, point.
mais au delà de ça, sur le plan humain, il m'est arrivé comme je vous l'indiquait de cotoyer des gays, etc, sur le plan humain, toutes les hommes du fait qu'ils vivent ont droit au respect, mais on n'est pas obligé d'être d'accord sur leurs actes, ou faits..On n'est pas obligés heureusement de tout cautionner sur terre.
Et malheureusement, comme kine, vous parlez à la va vite de haine, l' éprouvez vous vous même pour en parler ?



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 Point de vue n°34981 de kine le 02/12/2010 à 13:39:21

France

  si tu ne connais pas la lumière comment reconnais-tu l'ombre?
si tu ne connais pas la haine tu ne connais pas l'amour...
c'est comme ça pour tout, Dieu est Tout Puissant Omnipotent et Parfait.
AICHA, moi je te considère comme ma soeur et je ne pense pas avoir été plus vulgaire ou méchante que toi si tu regarde de prés, parfois t'es trop bête c'est tout!



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 Point de vue n°34996 de eternael le 04/12/2010 à 11:18:14

France

  De la haine si j'en éprouve ? Oui pour les extremes qui mentent , qui calomnient ... Mais ton souci Aicha ( et je trouve cela vraiment navrant) c'est que la gaypride te choque? Ben libre à toi de pas regarder . Par contre n'est tu pas choqué que sous couvert de religion on lapide des hommes ASSUMANT leur amour différent du tien?

La gaypride choque mais uniquement pour pouvoir être diffusé partout dans le monde et faire parler de ceux qui souffrent, un esprit aussi tolérant que le tien aurait du le comprendre .



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 Point de vue n°35006 de AICHA le 05/12/2010 à 20:02:34

France

  Contrairement à toi eternael je ne sais ce que c'est que la'haine, je ne sais même pas comment on l'écrit. j'ai du respect pour tout être humain, je ne partage pas la vie de certains et leur choix. Mais je n'éprouve pas ce sentiment, la gaypride, bof, de la provocation pour se faire entendre ? étaler la sexualité comme ça, c'est intime la sexualité, on peut se battre autrement pour une cause?
ça me choque bien sûr, je préfère la pudeur, et là c'est à l'autre extréme comment ne pas être choqué!!
Mais chacun ses choix, la gay pride j ene regarde pas!!non, je ne trouve pas ça plaisant!!vraiment pas.
je respecte tout être humain, car tout être humain est en devenir, je laisse dieu juger pour tout le reste, mais je ne partage pas tout le temps les actes des autres, c'est mon droit le plus élementaire.



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 Point de vue n°35008 de Eternael le 05/12/2010 à 22:43:04

France

  Pas plaisant , je suis rassure , finalement ce qui démontre qu il n y a rien de grave... Mais par contre tu réponds pas a la question? Si tu étais ouverte, empli de respect de l humain , crois moi tu éprouverais de la haine envers ceux qui agisse au nom de Dieu pour exercer leurs horreurs...



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 Point de vue n°35009 de kine le 06/12/2010 à 10:04:05

France

  salam,
"Si tu étais ouverte, empli de respect de l humain , crois moi tu éprouverais de la haine envers ceux qui agisse au nom de Dieu pour exercer leurs horreurs..."

et oui tout est là, hair ceux là est je pense un passage "OBLIGER" pour pouvoir les aimer ensuite et faire que nos prières en ce sens soient sincère donc effective...y a que comme çà que l'on y arriveras...salam.



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 Point de vue n°35010 de AICHA le 06/12/2010 à 11:10:24

France

  Dieu sait mieux que moi, lui voit même ce qui est caché. je peux ne pas aimer, ne pas partager, ne pas cautionner, trouver inhumain, horrible, etc;;éprouver de la haine, je ne sais.
Je fais confiance à dieu pour rétablir la vérité sur les agissements de chacun. IL jugera, nul n'échappe à son jugement. On est sur terre un temps, seulement un temps.
tout ceux qui commettent injustice, désordre, auront à répondre de leur acte, voilà la vérité. quel meilleur juge que dieu!



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 Point de vue n°35011 de eternael le 06/12/2010 à 14:30:59

France

  donc tu te caches derriere dieu ? je doute que l'on doit rester passif devant les cruautes commises par les hommes, bel excuses.. Au contraire il faut agir , en parler etc.... BREF UN BEL exemple de manque de courage....



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 Point de vue n°35012 de AICHA le 06/12/2010 à 15:55:13

France

  Il n'ya rien de grave, tu me rassures!!c'est toi, qui dit ça, pas moi!!
oh non, je ne te rassure pas éternael, ce n'est pas là mon point de vue, je dis plaisant, sur un ton!!façon de parler, non, éternael ce qui n'est pas grave pour toi ne l'est pour moi, quand vas tu comprendre qu'on n'est pas dans la même logique, monde on va dire!!
bien plus que grave, leurs agissements s'ils savaient!!mais ils sont ignorants, devant leurs yeux un voile...à méditer



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 Point de vue n°35013 de eternael le 06/12/2010 à 16:28:00

France

  Tu t emportes sur une gay pride qui "blesse " tes yeux mais tu n'es même pas capable de t'emporter pour des souffrances , des lapidations.... Etrange ta conception de l'amour , de la tolérance.. Donc assumes ton intolérance , et mets sur les yeux un voile quand cela t'arrange mais moi non je ne me cache js les yeux car il y a des choses à défendre sur terre: la liberté de vivre comme on le souhaite tant que cette liberté ne fait de mal à personne ..; Emporte toi sur des sujets "barbares" qui font insulte à une religion d'amour ... Donc ne me parle pas d'amour et de tolérances , tu ne l'es pas et loin de là... Mais ai le courage d'assumer et ce courage tu ne l'as pas. Et le pire dans tout ça c'est que tu fuis en parlant de dieu , personne n'a le droit de s'approprier dieu pour exprimer son intolérance , sa haine de la différence .. trop facile et manque evident de courage!



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 Point de vue n°35014 de eternal le 06/12/2010 à 16:37:22

France

  "bien plus que grave, leurs agissements s'ils savaient"

Il n'y a qu'une chose que je ne te souhaite jamais c'est qu'un jour des abrutis sous couvert de la loi d'un pays se décident à lapider des musulmans..... Fermerait tu les yeux ? Bien sur que non tu serais choqué et tu souffrirais , ben dis toi que je souffre pareil surtout quand des "abrutis" véhiculent des mensonges. qU Y A T IL DE GRAVE ? rien , on aime juste différemment , ca te gene en quoi ? parce que ta croyance te dis que c'est mal .. Cest ta croyance , je la respecte , mais de là à véhiculer que les gays font du mal , c'est faux ... Laissez les vivre en paix , heureusement le monde avance , je cserai certainement mort mais un jour chaque homme sera libre d'aimer qui il veut tant que les deux personnes sont consentantes et que ces deux personnes sont majeures... Le reste sortant de ce cadre est répréhensible .... On apl cela de l'homophobie religieuse et pourtant tu vis dans un pays qui accepte l'homosexualité, donc au final tu es une hypocrite



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 Point de vue n°35015 de eternael le 06/12/2010 à 17:04:08

France

  Pourrai tu repondre cher Aicha
etite anecdote. Une célèbre animatrice radio aux Etats-Unis fit remarquer que l'homosexualité est une perversion.
« C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination. " La Bible le dit, un point c'est tout. », affirma-t-elle.

Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre :

« Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la loi de Dieu.

J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques. Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pourriez-vous
m'éclairer sur ce point ? Pourquoi ne puis-je pas posséder d'esclaves canadiens ?

Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?

Autre chose. Le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?

Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ. Idem pour sa femme, qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, mon oncle passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique chapitre 24, versets 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des membres de leur belle-famille, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14.

Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable, un point c'est tout! »

Il ne reçut jamais de réponse...



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 Point de vue n°35016 de AICHA le 06/12/2010 à 18:17:30

France

  Apprenez à cultiver la sérénité eternael!!la colère et la haine ce n'est pas si bon pour la santé.
je ne connais pas les gens qui lapident, jamais entendu parler, vous vous en parlez, et je comprends que ça vous touche de près.
Je n'éprouve pas de haine, je vous assure, ni pour vous, ni pour les gays, rien de tout cela. Il doit y avoir beaucoup d'amour dans mon coeur pour ne pas en éprouver.
Je ne me mets pas derrière dieu, j'assume le fait de croire, ça vous gêne, et je n'y peux rien.
je comprends votre souffrance, ce qu'endure les gays pour vivre en paix, je peux comprendre qu'ils souffrent, mais ce n'est pas à cause de moi qu'ils souffrent voyons.
j'ai dit tout au début que je ne jetterais jamais une pierre à ce qui peut être différent de moi, de mes conceptions, de mon approche de la vie, etc...je n'ai donc pas de haine pour personne.
pour moi, dieu nous a crée et nous retournons à lui, lui seul peut donc nous juger, point.
je n'ai jamais dit que rien ne me révolte dans le monde, ni que je suis passive.
je ne suis ni spécialiste de la tora ou bible ou coran, suis juste croyante, alors ne me posez pas de questions auquels vous n'avez trouvé de réponse, allez voir les spécialistes pour vous éclairer.
j'aimerais bien sûr les connaitre pour vous répondre, mais je ne suis pas assez courageuse pour l'étude.
vous savez la souffrance qui ne connait, tout le monde a sa part sur terre, rassurez vous!!même sans être gay.



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 Point de vue n°35017 de AICHA le 06/12/2010 à 22:00:43

France

  A bout de champs, on est soit hypocrite, soit homophobe, soit anti sémite!!trop facile!!!
de se cacher derrière ça!
non, cher monsieur, je ne suis ni l'un ni l'autre, ni ....Je n'ai pas été élevé dans la haine, contrairement à d'autres qui sème leur haine dans le monde d'ailleurs
ceci est mon dernier mot, je ne discute pas avec des entêtés!et qui déforme mes pensées et propos.
désolée, mais j'ai tout fait pour la discution, mais je ne supporte plus votre haine



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 Point de vue n°35018 de eternael le 07/12/2010 à 09:02:08

France

  "je ne connais pas les gens qui lapident, jamais entendu parler, vous vous en parlez,"

Vous êtes aveugle? vous savez que internet existe ? la télé aussi ? les apl de différents responsables religieux qui demandent que cela s'arrete ? hypocrite et menteuse cela m'écoeure......



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 Point de vue n°35019 de eternael le 07/12/2010 à 09:05:46

France

  Vos propos ne sont pas déformés, ils sont juste retranscris. Vous êtes tolérantes bien sûr tant que cela ne dépasse pas les frontières de votre compréhension. La haine vous ne pouvez pas connaître puisque vous ignorez ce qu'est l'amour. Car la base des setiments pour comprendre son opposé c'est d'avoir vécu les deux : on ne peut comprendre ce qu'est l'amour uniquement si on a connu ce qu'est la haine , on ne peut comprendre le bonheur seulement si on a eu une part de malheur etc.... Donc au final vous êtes un être dépourvu de sentiments qui se cache derriére dieu pour feindre l'ignorance , ce qui est pire que tout le mal que d'autres hommes peuvent faire , car vous cautionnez mais vous vous cachez derriére un dieu qui vous arrange bien pour vous défiler....



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 Point de vue n°35020 de eternael le 07/12/2010 à 20:22:45

France

  " Au royaume des sourds, les aveugles sont muets."


Une citation célèbre qui résume bien ce que vous êtes Aicha, au moins une critique empli de respect et qui mérite rélexion , vous ignorez que les lapidations existent ( surprenant mais soit...)
Bien souvent les gens pour se donner bonne conscience feignent de ne pas voir , ou alors cherche un intermédiaire pour juger ce qu'ils ne sont pas capable de voir eux mêmes. Mais je suis sûr qu un jour vous atteindrez la sagesses , c'est long mais croyez moi chaque jour j'essaie d'y tendre. Certes c'est dur mais chaque jour il faut parler, agir , écrire et dénoncer les horreurs pour faire avancer les mentalités. Faites le un jour à votre tour , et vous verrez l'islam qui au départ est une religion d'amour ne sera plus entaché par l'obscurantisme.

Je vous souhaite une bonne continuation , et le dieu universel et moins rancunier que le tien , vous verrez lui vous pardonnera d'etre aveugle et ignorante...;



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 Point de vue n°35021 de AICHA le 08/12/2010 à 10:24:30

France

  Vous avez fini de vous défouler, sur moi en plus!!!
vous souffrez, et si vous regardez la lapidation, moi, je ne regarde pas, je n'ai pas eu l'occasion ni d'en parler, ni d'avoir besoin d'aller voir ce qu'on fait à des gays, je ne suis pas gay pour être sensible au point d'aller voir ce qui se passe pour les gays, eh non, on n'est pas au courant de toutes les horreurs qu'il ya sur terre, faut être concerné, ou que le sujet on s'y arrête, merci de me mettre au courant. De même vous n 'êtes pas au courant de tout ce qui se passe sur terre je suppose.
J'ai déjà dit plus haut, je ne suis ni parfaite, ni au courant de tout ce qui se passe, peut être l'êtes vous vous, pas moi.
Je crois en dieu, j'essaie de mon mieux d'agir, de faire le bien, mais ne suis pas parfaite. Je ne connais pas les textes religieux pour que vous me bombardiez de questions, décentrez vous un peu et battez vous, combattez pour la justice, le bien, la vérité au lieu de vous prendre à quelqu'un qui ne vous a même pas offensé.
je crois à un dieu, et c'est celui qui nous a crée, cree la terre sur laquelle on est, non pas pour que l'on se prenne le choux, mais pour oeuvrer pour le bien, nous ne sommes pas d'accord sur l'unicité de dieu, car vous dites votre dieu, et moi le mien.
je n'y peux rien que vous souffrez de votre différence et je vous ai rajouté, rassurez vous, même sans être gay, on peut connaitre la souffrance.
ça ne vous suffit pas l'amour que j'ai dans mon coeur, vous voudriez que j'eprouve la haine, pour qui ? chaque être humain sur terre mérite le respect car il vit, j'ai du respect pour l'humanité, les horreurs c'est autre chose, je n'ai jamais dit que je cautionnais l'horreur, la lapidation...
Ne déformez pas pour vous donner bonne conscience de vous dire que suis dans le faux et vous dans le vrai.
dieu m'a donné assez d'amour pour aimer mon prochain, j'aime d'une manière humaine tout être humain, et j'aime particulièrement tout croyant en dieu l'unique, celui qui est au dessus de tout. Je ne me cache pas derrière, il me donne la force, la foi.
Libre à vous de me critiquer, hypocrite, homophobe etc, car la liste continue apparemment, mais je suis armée pour ce genre de dénigrement, non, rien ne m'atteint, vous ne faites mal qu'à votre être de cette façon, réfléchissez si vous voulez parlez de sagesse.



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 Point de vue n°35033 de eternael le 10/12/2010 à 21:16:14

France

  Et bien quand on ne connait pas un sujet on s'abstient de tout jugement....

En plus dire que l'on ne s intéresse pas à une cause parce que l'on est pas concerné , c est preuve d'un grand égoisme ... Heureusement que tout homme n'est pas ainsi car je me demande qui dénoncerait les injustices de ce monde... Moi je ne suis pas musulmans mais pourtant je reconnais que dans certains pays ils sont victimes d'injustices , etc , ou les catholiques dans certains pays etc... Bref vous êtes en phase avec vous même et les autres qd cela est propre à vos intérets... Surprenant pour une personne clamant haut et fort " j aime les gens, je suis incapable de haine" , forcement quand on est aveugle on peut pas être haineuse . Facile... L'égocentrisme est propre à l'homme et vous êtes comme tout homme EGOiste mais vous ne l'assumez pas .



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 Point de vue n°35036 de AICHA le 11/12/2010 à 15:43:52

France

  Vous êtes certainement plus concerné que moi sur le sujet de l'homosexualité, de la souffrance que vous pouvez éprouver, et donc, vous allez chercher le bouc émissaire, c'est à dire ceux qui répriment l'homosexualité..Vous vous documentez sur la question, je n'ai aucune raison de le faire, je ne suis pas gay moi!!!je m'interesse à des sujets qui ne vous éffleurerait même pas l'esprit. Egoïste, vous même vous êtes vous regarder ?!!!quelle prétention . C'est bien connu que quand un sujet nous interesse, et là vous ne pouvez dire le contraire pour vous, quand il nous interesse au point d'aller voir ce qui se fait ailleurs, ce qui peut vous rassurer dans le fait que vous souffrez à cause d'autres!!!et de racourcir par l'islam.
NON, éternael, vous souffrez de votre choix de vie. Moi, ma façon de vivre, mon choix de vie ne déplait à personne, ne touche personne, ne fait souffrir personne.
Je ne suis pas égoïste, je ne suis pas là à ne penser qu'à moi, à mon nombril, non, vous n'y êtes pas du tout. Une fois de plus vous déversez votre haine à quelqu'un qui n'a rien à voir avec votre vie, vos choix, votre égoîsme.
la haine vous la portez haut et fort et vous la cautionné même. Moi, je préfère être dans le juste milieu, le raisonnable, ma religion m'interdit d'éprouver de la haine, elle me dicte une conduite humaine oui, envers les gens, et ceux qui éprouvent de la haine pour moi, auront à répondre devant dieu. Ma religion m'incite à être dans le juste milieu, mais faut pas venir me chercher sur un terrain qui n'es pas mien
je n'éprouverais jamais votre haine, car on ne sert pas dieu de la même manière, moi, j'en ai un, mais vous vous êtes panthéiste, désolée, vous voulez toujours me ramener sur ce terrain, dans ma vie, ya pas de place pour la haine. Ceux que je n'aime, dieu les jugera, je ne me casse pas la tête plus que ça, je ne suis pas juge moi.
on est entrain de parler des gay, pas de philosophie ou de sciences pour me dire de m'abstenir car je ne connais pas.
Votre problème je le résume :
comment concilier ma vie, mon homosexualité alors que d'autres, la condamnent, n'en veulent. Comment être accepté, aimé apprécié, comment faire pour trouver la tranquilité de l'esprit, l'harmonie, la conscience tranquille.
ça, c'est votre préoccupation pas la mienne, moi, je n'ai pas ce problème car ma vie n'est pas condamné par d'autres.
Je vous le dit froidement car je commence à en avoir assez de lire vos racourcis, vos jugements hatifs sur ma personne.
Mais à vrai, dire si ça peut vous défoulez allez vous, j'ai la conscience tranquille, et suis sereine. et gardez votre haine, je n'en veux pas, merci.
Polémiquer avec vous ne m'interesse pas, je pense vous avoir dit l'essentiel, et si je suis si ....à quoi bon perdre votre temps avec moi. Je vous souhaite que de bonnes choses dans votre vie, bonne continuation dans vos projets mais laissez les autres tranquilles et assumez votre vie. Cherchez un bouc émissaire n'est pas une solution pour apaiser son âme.



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 Point de vue n°35038 de Xele le 13/12/2010 à 03:29:55

Royaume-Uni

  Aicha, voulez-vous arreter de discuter avec Kine et Eternael? Vous n'etes pas sur la meme longueur d'onde.

Eternael est malade. Il l'a avoue lui-meme, il est gay. Un malade. Par les discussions ca et la il cherche a se soigner sinon a se donner bonne conscience d'etre gay. Il cherche la sympathie ou la compassion des uns et des autres pour se reconforter.

Kine, elle, cherche a se prouver qu'elle a grandi, qu'elle est une grande fille, pas physiquement, mais intellectuellement. Et quand elle s'apercoit, helas, qu'elle ne peut pas forcer l'age de la raison hypotheco-deductive, elle insulte ou elle gueule fort. Kine, dans une discussion, insulter ou gueuler ne veut pas dire qu'on a grandit, ou qu'on a raison, ou qu'on a le savoir d'une chose. La maturite vient avec le temps.

Quelle difference y a t-il entre l'envoi en prison d'une personne et la lapidation du moment que l'un ou l'autre est applique pour exercer la loi? La loi ne devrait punir personne alors, non?



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 Point de vue n°35041 de AICHA le 13/12/2010 à 10:24:25

France

  j'ai dit mon dernier mot, perte de temps et d'energie et ça ne vaut le coup vraiment de se donner cette peine.
Suis arrivée à la même conclusion que vous Xele. Vous avez décelez la nature même de ces personnes, vu juste vraiment.
les gens au lieu de répondre à un post, sont là pour deverser leur haine, leur mal de vivre, qu'ils assument ce qu'ils sont, moi, j'ai autre chose de plus interessant à faire qu'à leur accorder mon écoute. FIN



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 Point de vue n°35043 de eternael le 13/12/2010 à 11:32:56

France

  Cher Xele ou revisionniste de l'histoire ( si si dans certains post vous doutez de ce que la seconde guerre mondiale a fait au juif)

Un être immonde comme vous n'est même pas digne ... Malade? j en doute fortement mais libre à vous , non je parle juste de droits de l'homme , que cela vous dérange c'est votre probléme moi j ai bonne conscience mais je dénonce simplement les abus commis au nom de dieu .. Si tu lis mes posts tu comprendras que je ne jette pas mon discredit sur votre religion mais sur l'ignorance

Qu es qui te gene dans le fait ? que deux personnes s'aiment différemment .
Je vais meme te dire je sus persuadé qu entre un être immonde ( à lire tes commentaires haineux sur tous posts) et un gay , le dernier est sur de sa place au paradis ..



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 Point de vue n°35044 de eternael le 13/12/2010 à 12:04:17

France

  Non non dénoncer des crimes horribles n'est pas une perte de temps , c'est en dénoncant que le monde avance.

J'ai eu le mérite de le faire et j'en suis trés fier, peut être qu'une ou deux personnes l'entendront et cela c'est une vie peut être de sauver...

Donc voilà mais le sujet à le merite de se clore sur une note positive: ouvrir les yeux à des ignorants qui faussent les vrais messages d'amour , de tolérance ...



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 Point de vue n°35046 de AICHA le 13/12/2010 à 16:09:55

France

  Hitler n'était pas un musulman.
on ne dénonce que les crimes qui arrangent ? on oublie ceux qu'on opprime, qu'on colonnisent, ceux à qui on arrache la terre..les palestiniens sont écrasés. Hitler, à croire qu'ils l'imitent.
les crimes sont à dénoncer, mais TOUS!!!



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 Point de vue n°35049 de eternael le 14/12/2010 à 20:25:10

France

  Je te confirme on dénonce quand cela nous arrange , en tout cas si tu lis mes différents post, je dénonce tous les abus meme ceux ne me concernant pas , j ai meme cree un post "intitulé la france raciste? " .. qui a d 'ailleur eu bcp de succes sur ce site.. Mais le théme ici est l'homosexuialite, vous faites du hors sujet...



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 Point de vue n°35222 de eternael le 21/01/2011 à 14:14:08

France

  la france est en cours pour donner un statut légal au mariage gay... je pense pou ma part que c'est une bonne chose , un couple normalement constitué aura enfin le même statut que tous les autres couples..



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 Point de vue n°35223 de lotus le 21/01/2011 à 20:22:53

France

  Un couple, tout simplement, et non normalement constitué. Car, selon la norme normale, qui permet l'accroissement du genre humain, le couple se constitue d'un homme et d'une femme. Nuance! Même si vous préférez le même sexe et faire l'amour par derrière, il est impossible de vouloir fermer les yeux sur la normalité des choses : un sexe masculin (devant) pour un sexe féminin (bien placé là où il est, comme réceptacle) pour tous ébats normaux, dans un mariage digne, homme-femme. Vous ne sauriez changer la normalité des choses, quand bien même vous défenderiez, bec et ongles, votre position d'homo.
Que les gens ¨de même sexe ou vivent comme ils veulent SANS-légiférer, ce qui reste malgré tout, une abomination pour les croyants...



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 Point de vue n°35224 de eternael le 22/01/2011 à 18:37:06

France

  couple normalement constitués, la sociéte le reconnait depuis longtemps... quand aux religions grands bien leur fasses quand on voit les divers interpretations des messages de dieu, elle devraient plutot se remettre en question... Un grand pas est fait , j'espere qu'il sera suivi... Et je vous rassure l'humanité est loin d'être en danger, la seule différence c'est qu'enfin et chose normale des couples normaux auront les mêmes droits que d'autres. D'ailleurs je suis heureux de voir que contrairement au pacs les religions se sont tus sur le sujet. On a pas choisi de l'être , on a juste choisi d'assumer sa préférence et il est legitime de vouloir être reconnu. Quand aux positions sexuelles que vous décrivez , cela releve de la vie privée, croyez moi tous les couples gays ne pratiquent pas la fornication et grand bien leur fasse si ils en ont envie. Tout ce qui est caché n'est jamais bon car cela crée bien des maux.



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 Point de vue n°35225 de eternael le 22/01/2011 à 19:52:20

France

  vous dites "abomination" selon les croyants, je me dois de vous rectfier selon certains croyants, car vérifiez par vous meme bcp de courants religieux disent aussi le contraire. Ne dites pas n'importe quoi



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 Point de vue n°35226 de eternael le 23/01/2011 à 09:49:40

France

  "sans légiférer".... nous sommes médecins, pompiers, militaire, commerciaux etc.... nous contribuons à l'essor de la population comme chaque citoyen de part nos contributions, nos impots etc... il est donc normal de prétendre aux mêmes droits, ce que cela gêne n'ont donc rien compris



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 Point de vue n°35229 de Xele le 25/01/2011 à 03:05:22

Royaume-Uni

  Eternael, vous faites sans doute allusion a l'eglise quand vous refutez que l'homosexualite est une "abomination" pour un croyant. Je vous l'accorde. Oui, vous avez raison, l'eglise est rempli que de pretres, de pasteurs, d'archeveques, d'eveques... gay et paedophile. Vous n'etes pas encore une lumiere mais vous avez fait un gros progres. Chapeau!



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 Point de vue n°35230 de lotus le 25/01/2011 à 05:31:58

France

  Eternisez-vous sur vos positions. Il est logique que vous vous cramponniez àvos convictions. Evidemment que vous entrez dans toutes les phases de la société, mais ce n'est pas une raison de normaliser des choses qui ne le sont pas. Il n'est pas question de jeter en pâture des personnes homo mais d'éviter de faire croire que ce que vous êtes entre dans la norme. C'est tout à fait faux !



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 Point de vue n°35231 de eternael le 25/01/2011 à 13:26:38

France

  On est dans la norme, et il y a bien longtemps que cela est accepté par les démocraties, ensuite Xele il y a autant de pretre pedophile que d'immam, sauf que pour les immans on préfére le cacher...Ensuite evitez l'amalgame pédophiilie et homosexualité c'est totalement différents.Bref l'avis des religions je m'en fou un peu , tant qu'elle nous bassine pas avec leur moral a deux balles ...



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 Point de vue n°35232 de eternael le 25/01/2011 à 16:05:50

France

  "Oui, vous avez raison, l'eglise est rempli que de pretres, de pasteurs, d'archeveques, d'eveques... gay et paedophile. "

VU QUE vous aimez la caricaturer allons dans votre sens Xele

"oui vous avez raison, les mosquées sont rempli que de Immans intégristes, prompt aux attentas... "

Aprés tout j'avais bien compris que vous plaisantiez je fais de même



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 Point de vue n°35233 de eternael le 25/01/2011 à 18:53:16

France

  et puis afin de clore ce débat qui dure que depuis trop longtemps , en France c'est parfaitement reconnu , le pays a au moins la fierté de l assumer , donc si ça ennui ceux qui vivent en france et bien qu'ils aillent precher leur bonne parole dans d autres pays.
débat clos



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 Point de vue n°35235 de Xele le 26/01/2011 à 03:51:10

Royaume-Uni

  Je suis incapable de porter un dementi a votre assertion. Vous avez certainement eu une relation amoureuse (qui peut-etre s'est mal passee, ce qui pourait expliquer votre haine de la religion en general et de l'islam en particulier) avec l'un d'eux pour dire ce que vous dites. Sur ce terrain vous vous y connaissez mieux que moi. Je vous l'accorde.



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 Point de vue n°35236 de lotus le 26/01/2011 à 06:06:19

France

  Vous vous perdez en conjectures, l'Eternel ! Les imams sont des personnes qui sont fiables en général et mariées.

En général, ces gens connaissent les problèmes familiaux parce qu'ils sont eux-mêmes chargés de famille et peuvent bien comprendre ce qui peut se passer dans un ménage. Le prêtre n'en a qu'une vague idée.
Plutôt que de céder à des pulsions perverses, les prêtres feraient mieux de se marier, comme c'est écrit dans la Bible... Jésus n'a aucunement obligé une personne à rester célibataire... Il a dit, si vous sentez que vous ne pouvez pas rester ainsi, mariez-vous ! Il n'a jamais dit "foutez-vous un autre mec derrière !", vous comprenez ?

Parmi les imams, s'il existe des personnes vraiment défaillantes, elles ne sont pas reconnues comme représentantes nobles de la religion. Lorsqu'on évoque les pédophiles et les homos chez les prêtres, il ne s'agit nullement de carricature, mais de faits réels et probants. J'ai moi-même des cas vrais dont j'ai eu connaisance et ces faits sont avérés.
- Il ne s'agit donc pas de simples rumeurs, et croyez-moi, on n'a nullement envie de plaisanter sur un sujet aussi grave que la malpropreté et l'impudeur de ceux qui prêchent et qui ont le coeur et le corps souillés "au nom de Dieu" et qui, de surcroît, avec le trou arrière bien "travaillé" par leurs pairs,

chantant "Allleluia" ou "Le Seigneur fit pour moi des merveilles", ou , pendant la litanies des saints "Seigneur écoute-nous, Seigneur, exauce-nous !" : oui, j'ai bien noté tous ces faits.
- Puis, avec les mains qui ont touché un sexe (ou autre), vont toucher l'hostie et donner la communion aux fidèles, ou ces prêtres homo vont recueuillir les chapelet de faiblesses de leurs fidèles lors des confessions. Si cela m'arrivait en tant que fidèle chrétien, je ne serais pas quelle serait ma réaction en apprenant que le prêtre en qui j'ai placé ma confiance, à qui je m'adressais pour demander conseil( et bénédiction, celui qui met l'extrème-onction sur les bébés pendant le baptême ou sur les malades ou sur les mourants)...,
vient de se faire pénétrer par derrière par des mecs de son acabit ou d'ailleurs ou touche de jeunes enfants.... Je m'étonne d'ailleurs que les paroissiens ne se soient pas mobilisés davantage, avec plus de secousses, contre ces imposteurs de l'Eglise !

De même que si je découvrais qu'un imam est homo, je ne le considérerais pas comme un digne représentant de la religion mais comme un déviant qui n'a nullement sa place dans une mosquée, mais ailleurs...

Oui, ces faits de prêtres homo soi-disants croyants et imitant soi-disant les apôtres du Jésus sont à éradiquer et à punir...parce que c'est une énorme offense à Dieu, à Jésus, à tout ce que Dieu demande et à tous ceux qui font confiance à une institution qui porte la spiritualité de milliers de croyants.C'est honteux, extrèmement grave et c'est loin d'être une caricature !

Vous abordez deux sujets différents : la pédale et la colère manifestée à travers le terrorisme. Ce sont deux faits extrèmement graves mais qui sont des registres différents. Il se peut qu'il y ait aussi des homos en colère qui font du terrorisme... Et là, on ne s'en sort plus...Mais quoi que vous pensiez, on aura beau faire des textes, créer des règles, ou légiférer à tort et à travers, la norme n'est pas ce que vous pensez. Etes-vous né de deux hommes ou de deux femmes ? Vos parents sont-ils homosexuels ?
Ils vous ont accepté comme vous l'aviez écris au début de vos interventions, mais, au fond d'eux-mêmes, ils doivent souhaiter que vous deveniez un jour "normal"...Si un jour vous leur annonciez que vous avez cessé de dévier et que vous êtes franchement amoureux d'une femme et que vous désirez fonder une famille tout à fait normale, eh bien, je pense que vos parents seraient, bien qu'ils vous aient récupéré après une séparation, enfin soulagés et heureux autrement pour vous.



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 Point de vue n°35238 de eternael le 26/01/2011 à 14:30:22

France

  J'aime les religions , les vrais pas leur détracteur , et pour vos esprits etriquées: un gay est normal.... Evoluez on n'est plus chez cro magnon , et puis en quoi vous gene le cul des autres, on en fait ce que l'on veut



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 Point de vue n°35239 de eternael le 26/01/2011 à 14:35:30

France

  En tout cas malgres que le mensonge est un peche enorme , vous etes tout deux deux fieffés menteurs, certains immams assument leur homosexualité ,segundo je connais pas de gaus encore "terroristes "... Et d'ailleurs mieux vaut proner l'amour de l'autre que la haine de l'autre .. Laissez donc les gens en paix avec leur sexualité, le prophéte le jugez vous de s'etre marié avec une mineur de 12ans ?



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 Point de vue n°35240 de eternael le 26/01/2011 à 20:19:07

France

  c'est fabuleux de dire ben un imman qui serait gay ne peut transmettre le message de dieu etc... Mais pour qui vous prenez vous pour juger une personne selon sa sexualité? de plus le "vrai" dieu se fiche bien de tous ses soucis de sexualité. Et je le repete on est tout à fait normal, on aime , on est en couple etc... Moi cela va faire 7ans que je suis en couple , j ai ma maison, de tres bons voisins, une famille formidable qui d'ailleurs assume fierement ce que je suis . Un patron qui est au courant... Certes y'a tjrs un ou deux cons qui sont genes par cela, grand bien leur fasse car bien svt ces personnes ne sont pas des modeles de vertu. Ensuite je trouve tout à fait normal d'avoir meme droit qu'un autre couple , je paie ma maison et si mon compagnon un jour décede j'espere bien conserver mon bien , hériter de ses biens etc... Rien d'anormal la dedans, pour ce qui concerne l'adoption pour ma part je ne veux pas d'enfants , mais si d'autres le souhaitent qu'ils en adoptent , car combien d'enfants abandonnés auraient besoin d'être choyés.. Donc arretez vos jugements à deux balles, juges vous entre vous si vous le souhaitez , mais laissez les démocraties donnaient des droits à ceux qui respectent les droits de l'homme, prenez en vous plutot à ces abrutis qui pronent la haine de l'autre ..En tout cas moi je suis fier , je reussi tres bien ma vie tant mental que professionnel et je dirai meme cette reussite attise bien svt la jalousie, et je m'en contrefiche . lE VRAI MESSAGE de dieu je l'approuve entierement mais pas celui de ces religions entaché par des hommes qui croient connaitre le message de dieu... En tout cas "dieu" doit se dire pour qui se prennent tous ses cons qui véhiculent des messages pretendant connaitre le mien..;



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 Point de vue n°35241 de lotus le 27/01/2011 à 05:19:14

France

  Evidemment que vous avez réussi, évidemment que vous pensez être dans le vrai. Le Dieu évoqué, celui que l'on m'a fait connaître interdit les relations homosexuelles. Mais c'est lui seul qui connaît les coeurs. Je me focalise uniquement sur ces relations contre natures. Maintenant, si vous estimez que vous êtes en phase avec vous-même, cela vous regarde. Nous évoluons dans deux mondes différents, et je ne saurais renier tout ce que j'ai appris ni les paroles saintes pour vous faire plaisir. BON VENT !



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 Point de vue n°35242 de eternael le 27/01/2011 à 14:52:31

France

  C'est juste le mensonge qui me déplait aprés vous pensez ce que vous voulez , je le respecte... Mais pesez vos mts "abomination" , amalgmane homosexualité pédophilie" , dire que les pretres sont gays... D'ailleurs une association de musulmans gays montrent bien que vous êtes dans un mensonge perpétuel, omme disait un imman bien connu (vous chercherez le nom) il y a des musulmans gays qui sont biens meilleurs que ces musulmans intégristes... Enfin votre jugement peut se comprendre mais le mensonge n'est pas pardonnable , car à cause de vos amalgames vous êtes chaque jour responsable de la mort de personnes lapidés à cause de leur préférence et aprés vous dites aimer dieu , en tout cas vous ne me le ferez pas croire à moi...



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 Point de vue n°35243 de eternael le 27/01/2011 à 23:02:15

France

  En tout cas heureusement nous préserve des relions qui "voudraient" dominer le monde.... Car malgrés tous les maux à travers l'histoire elle ne comprennent tjrs pas



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 Point de vue n°35244 de eternael le 28/01/2011 à 17:30:01

France

  Quand on voit que prés de 60 pour cent des français approuvent le mariage gay... on se rend compte que meme si y a encore du chemin à faire, on a la chance de voir que la majorité de la population est plutot intelligente quand elle a compris qu'il faut accepter les différences , la diversité, l'ouverture d'esprit etc..



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 Point de vue n°35245 de eternael le 28/01/2011 à 17:39:10

France

  En tout cas vu le manque de respect et les mensonges envers toutes une communauté, je me permets de vous dire Mr Lotus, que visiblement ceux qui vous ont fait connaitre le message de dieu sont de réels abrutis... Pardonnez moi mais sivous etiez empli de sagesse vous sauriez que le vrai dieu ne fait nullement connaitre son message, chaque homme doit agir en fonction de ce qui lui semble bon , le vrai dieu n'est meme pas juge, ni punisseur, ni pére, nous sommes tous une part de dieu, aprés à nous d'agir en nous assurant que nos actes ne font souffrir personne etc... Le panteisme existait bien avant tous ces prophétes etc.. En tout cas le panteisme a le mérite de ne pas avoir de jugements sur autrui, enfin quand je vois comment les gens commence à se revolter dans les pays du magreb , je me rassure en me diant qu un jour le courrou des religions disparaitra...



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 Point de vue n°35247 de eternael le 28/01/2011 à 21:45:20

France

  "Samedi 9 octobre 2010, des militants homos musulmans du monde entier se sont retrouvés à Paris. Les deux seuls imams ouvertement gays au monde étaient présents pour délivrer leur message: être homo et musulman est possible. D'autres militants maghrébins ont fait le récit de leur clandestinité"

Et de quel droit juge tu ces 2 immans ? te crois tu meilleur qu eux ? et apres tu preche l'amour de l autre? La différence entre moi et toi Lotus, c'est que j'accepte toutes différences , tant de couleurs d'ethnies ... Mais vous vous n'accepter que ce qui vous selmble parfait? Votre dieu serait il un ^^etre qui aime la perfection ? Non un dieu de haine , punisseur , menteur... Arretez vos mensonges et vous verrez je suis sur le monde acceptera toutes les religions et leus differences



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 Point de vue n°35249 de lotus le 30/01/2011 à 08:46:34

France

  Eternel ! Vous vous "égosillez" pour rien ! Pour vous, Dieu serait homo ou accepterait cet état ???? Oui, pour vous tout est possible. Lorsqu'on verra l'humanité progresser en nombre avec deux êtres du même sexe, alors oui, la création sera contrecarrée et contredira tout ce qui s'est fait jusqu'à présent. J'en ai fini avec vous. Cela n'en vaut pas la peine !



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 Point de vue n°35251 de eternael le 30/01/2011 à 19:19:29

France

  Je ne m'egossile pas pour rien mais contre les menteurs comme vous responsble de crimes dans le monde. Vous etes peu etre un peu comme Lepen qui pense que tout n'est que detail de l'histoire. Et puis rassurez vous les gays ne seront jamais majoritaires , donc l'espece humaine n'est pas en danger. En tout cas vu les mensonges que tu debites , tu es tres dangereux car derriere un discour empli de sagesses se cachent la haine.... Et si je vous accorde de l'attention c'est juste pour les droits de l'homme menacés par des "abrutis" comme vous



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 Point de vue n°35252 de eternael le 30/01/2011 à 20:34:38

France

  Je n'ai jamais dit que dieu etait gay , je suis juste sur d'une chose il aime toutes ses créatures puisque je suis dieu, tu es dieu, nous sommes chacun une partie de dieu....Aprés tout entre un gay et un homme qui force à l'épouser une fille de 12 ans je pense que la sagesse dira que l'on devrait juger le deuxieme. En tout cas que les religions nous épargnent leur leçon de moral, des personnes bien plus sages savent le faire. Et puis à critiquer nos démocraties, méfiez vous car les pays du magreb veulent aussi de ce modèle, ils commencent à comprendre que les religions sont dangereux pour ceux qui veulent être libre. Prenez en vous à ceuxqui ne respectent pas l'humain , ceux qui mentent, ceux qui violent , ceux qui tuent, etc, les pédophiles (d ailleurs votre intelligence si peu développé confond homosexualité et pédophilie, ce qui est trés grave ) Ai je dit que Mahomet était pédophile? je ne me le permettrai pas mais vous vous êtes permis de bcp d'amalgames



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 Point de vue n°35256 de AICHA le 01/02/2011 à 10:09:01

France

  eternael, d'après des savants, qui ont étudié justement cette question de l'âge d'aicha, il se trouve que 12 ans est loin de la réalité, d'abord à l'époque on disait un âge approximatif, et d'après les recherches son âge se siturait plus vers 15 ou 16 ans, ce qui ne fait pas d'elle une enfant mais une jeune fille. à l'époque si ça choquait, on aurait déjà crier au scandale, ors il en est rien.
Ya pas si longtemps du reste dans certains pays les gens ne s'inscrivaient pas sur les registres de naissance et ils donnaient une date aproximative, une année, sans être vraiment sûr.
Deuxièment, puisque vous êtes en phase avec votre orientation sexuelle, pourquoi tout ce tapage, pourquoi autant en parler, puisque tout va bien pour vous.
les gens sont libres d'être ce qu'ils veulent, ils ont le libre arbitre, mais faut pas généraliser, ou faire des raccourcis ou ramener les gens à sa cause quand eux même ont leur propre lecture.
ëtre gay pour vous c'est la normalité, vous vous sentez normal, mais libre aux gens de penser autrement car ils n'ont pas la même lecture que vous éternael.
la discution est stérile, car elle ne mène qu'à ce constat depuis le début, et laissez dieu à sa place.
faut pas comparer l'incomparable !!en parlant et par là attaquer surnoisement le prophète. chacun sa vie, ses choix et on verra ce sur quoi on diverge, une chose est sûre, une fois là haut on saura!!et pour ma part je dirais qu'on aura à rendre compte de nos actes.



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 Point de vue n°35258 de eternael le 01/02/2011 à 14:52:20

France

  Je vous arrete aicha , il est grave de lire des amalgames entre pédophilie et homosexualité, apres comme vous dites on a le droit de ne pas accepter l'homosexualité mais aucun droit de mentir... Ensuite ce tapage c 'est pour eviter le silence pour ceux qui ne peuvent s'exprimer car lapider au nom d'un dieu de haine , punisseur... etc. Oui on peut refuser mais ne pas mentir , quand au prophéte pour tout avouer je me moque de l'age ou il a epouser une fille, c'etait de la provoc comme on m'a provoqué par le mensonge



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 Point de vue n°35260 de AICHA le 01/02/2011 à 20:50:05

France

  avouez que si vous croyez à un dieu, il ne peut faire figure juste d'aimer les hommes, ce sont eux d'ailleurs qui doivent l'aimer en passant.
quand on crée on a le droit de juger son oeuvre et ce qu'elle devient par elle même. Dieu nous a donné le libre arbitre, est ce pour notre propre perdition, le chaos de notre monde, est ce pour l'injustice, le mal, etc....
dieu jugera car il a donné recommandations aux hommes.
le monde n'est pas qu'amour, faut voir!!!le monde.
ya qu'à voir dès que les hommes se mettent en groupe, ils creent des règlements, des conduites à tenir pour éviter de se bouffer entre eux.
vous savez éternael, beaucoup ont critiqué le fait que le prophète ait eu plusieurs femmes alors qu'il a été le premier dans son temps à en limiter le nombre, et critiqué aussi le jeune âge d'aicha. Mais en vain, on critique car un prophète est au dessus de toutes ces mesquineries.
dieu est un, il est aussi miséricordieux. Dans la miséricorde ya pas de place à la haine, vous savez, mais un juge quand il juge il juge.



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 Point de vue n°35261 de AICHA le 01/02/2011 à 21:04:59

France

  Mensonge sur quoi éternael ?



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 Point de vue n°35266 de eternael le 02/02/2011 à 21:28:32

France

  c'est la conception de dieu des musulmans que je respecte mais il y'a d'autres conceptionsqu'il faut respecter aussi.POUR ma part et bcp d'autres, je suis dieu, tu es dieu, une partie de dieu et il n'existe pas de dieu au dessus, donc je ne ressens nullement le besoin d'aimer un dieu au dessus de moi ou des autres puisque il n'y en a pas ... Donc voilà. Pour ce qui est des mesonges c'est dire que tous les pretres sont homo ou pédophiles. Ou alors dire qu'un gay est forcement pédophile.... Faut arreter de dire n'importe quoi, car cela est au détriment d'humain comme toi et vous, des gens normaux, intelligents qui n'ont qu'une seule différence aimer une personne du même sexe et voit tu mon dieu lui ne s'en offusque pas car c'est un dieu au desssus de tout jugement



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 Point de vue n°35267 de Xele le 03/02/2011 à 06:23:42

Royaume-Uni

  Eternaael cherche mordicus un passe droit sur ce site. Peine perdu, Eternael! Nous n'acceptons pas les homosexuels. Nous ne les acclamons et les acclamerons pas.

Vous ne cessez de parler de choix sexuel, permettez-moi cette question: pourquoi avez-vous choisi d'aimer un garcon et non une fille? Pourquoi preferez-vous les garcons?



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 Point de vue n°35268 de eternael le 03/02/2011 à 15:50:45

France

  Xele vous ne savez pas lire ? choix sexuel ? je n ai jamais dit cela , j ai juste dit le choix c'est d assumer ce que l'on est plutot que de se mentir à soi meme, et bien moi pour être en phase et avancer librement et fierement j'ai assumé ma sexualité même si au départ cela ne plaisait pas , et bien aujourd hui je sus entouré d'amis de confiance, d'un patron assez fier de ce que je fais, etc... C'est juste cela.

Ensuite honnetement je me fous bien que les musulmans m'acceptent ou pas, j'ai juste reagi sur ce site face au mensonges ( parallele pedophilie , homosexualité) Mais xele je ne sais pas si vous le savez mais bien souvent ceux qui ont une haine farouche sont des gays "refoulés " n'assumant pas leur choix de sexualité... En feriez vous parti ? car votre haine des gays me surprend, ca me rpl certains mec extremistes et puis un jour on découvre qu'ils couchaient avec des hommes ...



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 Point de vue n°35269 de eternael le 03/02/2011 à 16:23:47

France

  et puis étrangement mon chere Xele contrairement àton dieu de haine et punisseur, mon dieu universel visiblement m'aime tel que je suis , et ne juge même pas car au contraire chez les panteistes il faut assumer fierement ce que l'on est tant que notre bonheur n'empiete pas sur celui des autres. En quoi cela te gêne t il? observe ces couples qui s'aiment et tu verras il peuvent t apprendre le partage, l'amour de l autre et tu verras ta haine disparaitre... Aprés tout dieu ne veut il pas que ses "enfants " soit bien



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 Point de vue n°35276 de Xele le 04/02/2011 à 05:38:18

Royaume-Uni

  Difficile, difficile difficile de discuter avec vous Eternael, Tres difficile.

Un coup, vous ecrivez que l'homosexualite s'est imposee a vous... Un coup, vous ecrivez que l'homosexualite est un acte libre et consentant... Un coup, vous ecrivez que vous en avez souffert... Un coup, vous ecrivez que vous assumez et que vous etes fier... Non, Eternael, vous n'etes pas en place dans votre tete et dans vos sentiments. Je comprends et accepte que vous n'ayez pas de reponse a ma question. Je m'excuse de vous l'avoir pose.

Je suis marie a une tres belle algerienne depuis plus d'une decennie et pere de 2 enfants. Desole de vous decevoir. La prochaine fois que vous ferez un tour a Londres, soyez des notres. Nous vous accueillerons avec plaisir...



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 Point de vue n°35279 de eternael le 04/02/2011 à 19:44:43

France

  Mais se serait avec plaisir que j accepterai l'invitation...

Ensuite vous transformez mes dires: j ai bien dit que l'homosexualité s'impose car on le choisit pas, on choisit simplement de l'assumer ou pas, moi je l'assume. Effectivement j'ai souffert de ce choix au départ, rejetté par ma famille mais qui a au final s'est excusé et maintenant en parle fierement autour d'elle, et je te confirme je suis trés bien dans ma peau car j'ai enfin trouvé un parfait equilibre. Vous n'ecoutez pas Xele .... Vous savez on peut avoir souffert dans la vie mais si on fait un long travail pour aller sur le bon chemin on va aussi bien que les autres , d'ailleurs grace à cette souffrance passée je savoure le bonheur que je vis chaque jour, je gagne tres bien ma vie mais je le redistribue volontairement car je n'oublie jamais d'ou je viens et il serait egoiste de ma part car je suis accepté aujourd hui d'oublier ceux qui souffrent encore de cela car certains esprits dérangés croient encore que c'est une maladie... alors que les malades sont bels et bien ceux qui les empechent de vivre pleinement .. La souffrance ne venait pas de moi mais à cause de ceux qui m'avait jugé sans connaitre... Comme l'homme blanc qui a jugé l'homme noir juste parce que ils allaient devant l'inconnu.

Et heureusement que vous êtes heureux dans votre couple , je vous souhaite meme sincerement tout le bonheur de monde , mais n'empechez pas d'autres couples de vivre aussi le leur..



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 Point de vue n°35281 de eternael le 05/02/2011 à 13:00:37

France

  et je respecte entierement le fait que certaines religions soient contre ... mais par contre le pire péché c'est le mensonge donc on peut ne pas l'accepter mais nullement fausser un débat avec des mensonges. Pose toi la question as tu choisi d'aimer une femme? bien sur que non et ben moi cest pareil



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