Sujet
proposé par
lotus
le 17/12/2010 à
11:27:27 vu 1199 fois
France
trompette
Certains disent :"Un homme qui trompe sa femme est un bon chasseur ; une femme qui trompe son mari est une salopette (je glisse volontairement sur le mot pour les "âmes sensibles").
Est-il donc normal qu'un homme aille pousser sa trompe chez une autre femme, ou chez d'autres femmes ?
En quoi est-ce si viril ou fier de tromper sa conjointe ?
N'est-ce pas une carence dans l'éducation du garçon qui le pousse à agir ainsi ou est-ce un mal "ou un bien" (selon d'autres) inné ?
Pourquoi n'arrive t-on pas à être indifférent envers le fait de "tromper" ?
Est-ce un problème de mentalité ou de formation de l'esprit puisqu'une femme accepterait (selon certains principes religieux ou selon le pays) que son mari couche avec une autre dans le cadre d'une union à plusieurs (ce qui paraît dégoûtant ici, pouvant être normal ailleurs) ?
le rapport à l'homme ? et à la femme ? le rapport à ce qui nous appartient ou pas ? le rapport au mariage, à l'union ? qu'est ce ? comment est elle codifiée ?
le rapport à la famille ? qu'est ce qu'une famille ?
tout dépend du contexte, religieux ?, tout le monde n'applique pas ce qui est permis par le religieux.
je trouve qu'au moins quand on est reconnu comme épouse, et même à plusieurs, on est femme et épouse, au même titre que la 1ère, et non maitresse, cachée, ou dans une vie en parallèle non officielle. pas d'hypocrisie donc ici, et ça résoud le problème des femmes restant seules, dans la solitude, les veuves, etc.
mais de là à dire qu'aujourd'hui toutes les femmes musulmanes acceptent la polygamie, c'est faux. Pourtant à l'origine c'est pour un bien que la polygamie a été instauré.
quant au rapport à l'autre ? ici l'homme ne se sent pas possédé, mais aimé d'une manière bien plus large, pas question donc de jalousie ou de possession puisque d'emblée, l'homme est le mari de plusieurs et non d'une seule.
ici, et chez beaucoup de musulmans, les rapports sont exclusifs, c'est un couple qui prime, avec des engagements et des comptes à rendre de part et d'autres.
En France ou en europe, ya pas si longtemps l'homme aisé parfois avaient plusieurs femmes, la femme n'avait rien à dire qu'à accepter car elle était souvent à la charge de l'homme.
l'homme est il par nature polygame et est il éduqué pour ne plus l'être ?
Quand on voit les hommes en général qui vivent en polygamie toutes cultures ou religions confondues, on ne se pose plus la question ? l'homme, s'il ya une chose qui le tente, qui le séduit dans ce monde, c'est la femme! ou les femmes. Faut pas se le cacher. il parait qu'il ya de plus en plus de femmes et moins d'hommes sur terre !
les femmes cherchent à tout prix à vivre en couple, sauf les lesbiennes, elles veulent toutes vivre en couple, et quand elles ne trouvent un célibataire, elles se tournent vers un qui est déjà marié c'est tout.
Lotus, pour tromper sa femme il faut une autre femme; pour tromper son mari il faut un autre homme.
Non, il n'est pas normal qu'un homme aille pousser sa trompe chez une autre femme, ou chez d'autres femmes. Il n'est pas normal non plus qu'une femme aille voir ailleurs. Il n'y a aucune virilite ou fierte la dedans. C'est au contraire une faiblesse de caractere. Un manque de respect. Un signe de confusion entre l'amour et le desir.
En plus, le plus souvent les raison invoquees sont l'ejaculation precoce de l'homme d'une part, et la fille qui n'est pas fun au lit, d'autre part. Je trouve ces raisons ridicules.
Il y a milles raisons pour lesquelles un homme couche avec une fille. Entre autres:
- Parce qu'il aime la fille
- Pour assouvir un besoin naturel bilogique
- Parce que la fille est facile
- Parce que le garcon est facile
- Pour de l'argent
- Par curiosite
- Pour le gout du vice
- Pour chatier un comportement
J'aime quand les filles poussent un cri de coeur comme vous le faites, mais etes-vous innocentes dans les tromperies des hommes?
Je dirais plutot que c'est une carence dans la personnalite et les sentiments du garçon qui le pousse à agir ainsi.
Tromper une femme est une chose, la plurigamie est une autre, meme si celle-la choque votre esprit "occidental".
Si je parle de l'homme c'est tout simplement parce que j'ai entendu de tels propos de vanité et de soi-disant virilité (provenant d'hommes)que j'en ai été stupéfait. Il ne s'agit pas de stigmatiser par plaisir. Je veux simplement avoir d'autres opinions sur ce sujet.
Merci pour vos réponses.
en tout cas "tromper" sa femme n'est pas interdit ... aprés c'est sa conscience si on en a ou pas... mais certains couples le vivent trés bien, ils sont "couples libres " et acceptent mutuellement d'aller vivre des aventures , si les deux personnes son conssentantes, que la maitresse ou l'amant sont au courant , il n'a à mon avis aucun probléme je dis bien d'un point de vue non religieux. Apres si quelqu'un qui applique sa religion et que celle ci lui interdit normal qu'il n'applique pas cela . Je connais un couple marié depuis 25ans mais qui pour sauvegardé leur couple , vivent ainsi , car ils s 'aiment tjrs mais non plus les meme desir qu'autrefois et ne s en cache pas devant les autres
je pense que les gens qui trompent leur conjoint ne pensent pas faire du mal, ils cèdent à leur caprice, ou à leur pulsion, ou envie, en se disant que c'est rien, car ils restent tout de même avec le ou la conjoint(e). Ils font ça en douce car ils ne veulent rompre avec leur conjoint.
C'est vrai, que ce genre de comportement en dit long de la qualité du couple, comment fonctionne le couple, etc.
Ya aussi des gens qui reproduisent, peut être et c'est là une supposition, les hommes volages ont vu leur propre père ou figures masculines dans leur enfance fonctionner comme ça, ils auraient intégré cette façon de faire inconsciemment.
On oublie de dire bien évidemment comme c'est souligné que pour qu'un homme trompe faut une femme qui l'accepte, donc, homme ou femme c'est pareil, ça doit aussi arriver chez la femme.
De mon point de vue, sans parler de la polygamie, c'est tout de même trahir une confiance, la confiance donné par l'autre, car on est tout de même dans le couple avec des engagements réciproques.
je pense qu'il ya des personnes qui ont une histoire familiale, un vécu qui fait qu'ils ne trouvent l'équilibre dans une vie de couple, ils cherchent à se prouver qu'ils sont encore aimé, séduisant, ou virils, ou même macho. Et si c'est pour se prouver, c'est qu'il ya un malaise quelque part.
L'homme en général, faut pas se le cacher est traversé par des pensées, ou tentations, il n'est pas de marbre, et les principes peuvent s'évaporer devant cette tension chez lui entre ce qu'il ne devrait pas faire et ce qui le pousse à aller contre ses principes.
Une personne équilibré de mon point de vue n'a pas besoin d'aller ailleurs, parcontre elle veille bien sur son conjoint, veiller au sens aimer et désirer.
le rapport à l'autre sexe se construit dans l'enfance, dans sa propre famille, et parfois les hommes ou femmes voient en leur conjoint la figure du pére ou de la mère, et donc, quand l'autre est investie de ce role, il ne peut y avoir du désir, le désir est alors recherché ailleurs, en dehors du couple. Je pense qu'il ya des hommes qui épousent des femmes qui deviennent leur mére, celles ci soient elles font du maternage, elles se substituent à leur mére, soient elles sont releguées à ça. Ceci est valable aussi pour ce qui est des femmes.
l'équilibre c'est quand, de mon point de vue l'un et l'autre est dans son rôle de mari et femme, avec ce que ça implique comme relation, l'amour et le désir on doit le trouver dans son couple, sinon, on y travaille.
on y travaille car chercher ailleurs n'est pas la solution à ce que ça aille mieux dans son couple.
Je dis donc qu'avec ce qu'on a on a à le faire vivre, perdurer, etc..
après ya des gens faibles et d'autres pas.
Alors, d'après les divers constats, si l'homme est incapable, en général de retenir sa trompe, pourquoi les engagements?.Pourquoi perdre son temps à promettre alors qu'on sait pertinemment que prendre de tels engagements ne peuvent convenir à tous ? Pourquoi prôner le mariage s'il n'y a pas de fidélité possible ou durable?
Wow! Wow! Wow! N'allons pas si vite, Lotus! L'homme n'est pas incapable, en général de retenir sa trompe, au contraire. Je pense que le probleme c'est les filles ou les femmes. La preuve, quand un garcon ou un homme couche avec une fille ou une femme sans son " vouloir", il se rend coupable de viol. Simple! Personnellement je n'approuve, ni n'explique, ni ne justifie un agagement. Attention! Je ne parle pas de religion, je ne parle pas de mariage selon la religion. Je donne juste un avis personnel. La fidélité est possible et durable..., je dirais meme qu'elle peut etre eternelle. Tout depend de celui ou celle avec qui on se met. Je ne sais pas si vous Lotus vous vous estimez fidele mais il ya un paquet de gens fideles dans la vie. Tout depend d'ou on cherche, tout depend d'avec qui on se met.
rien n'est pafait Lotus!! ya qu'à voir, chaque être humain a des défauts et des qualités, rien que ça ça donne à réfléchir sur la nature humaine.
on est sur terre pour faire le maximum, faire vivre ce qu'on a de plus beau, mais aucun être n'est parfait.
l'homme quelque soit sa culture est tiraillé parfois par des choses complètements contradictoires, ou différentes, ce qui est bien et ce qui ne l'est, ce qui élève et ce qui rabaisse vers ce qu'il ya de primaire, animal; parfois l'homme laisse exprimer son animalité par exemple et parfois ce qu'il a de plus noble. Il nya que dieu qui est parfait, les humains ne le sont.
pourquoi se marier ? pour fonder sa famille, pour aimé et être aimé, pour ne pas vieillir seul, pour un tas de choses!!!!
personne ne sait ce que sera que demain, mais on part tous avec de bonnes intentions, pour le mariage c'est idem!!
la faiblesse de l'homme c'est la femme, mais tout les hommes ne trompent pas leur femme à bout de champs!!
Lotus, le mariage car il empêche aussi les gens de multiplier conquêtes et aventures, de se stabiliser affectivement, d'ailleurs tout le monde je pense aspire quand il est seul à être accompagné, à vivre avec une personne qui lui soit compatible, une fois trouvé ya des gens insatisfaits, ou qui cherchent je ne sais quoi..
ils s'ennuient dans leur couple car leur vie est vide, vide de spiritualité, vide de sens, limitéE, la vie ne s'arrête pas à vivre en couple, ya tant de domaines que l'homme a à faire vivre, une fois équilibré, pourquoi chercher ailleurs, et s'ils le font c'est qu'ils pensent qu'il vont trouver quelquechose d'autres qui les comblera...
Bonjour Xele ! Dans tous les messages que je peux émettre, notamment sur ce sujet, je ne cesse de prôner la fidélité, constatant les effets néfastes de son contraire. Il y a trop de souffrances qui découlent du non-respect des engagements, du manque de respect envers son ou sa conjoint(e). Je n'ignore pas qu'il existe des gens fidèles, mais étant donné le nombre de personnes qui défilent tant dans le milieu médical, chez les psy, chez les assistants sociaux, tout comme chez les avocats ou qui passent devant les juges, il est permis de se poser bien des questions.
Merci pour vos réponses.
Bonjour Aïcha,
ce que vous écrivez n'est pas dénué de bon sens. Je sais bien que nul n'est parfait. Si vous lisez mes messages, je ne cesse de le rappeler (surtout à ceux qui se croient plus parfaits que d'autres, ou à ceux qui l'oublient tout simplement). Mais il y a un tel abaissement de moralité, dans la volonté de rendre insignifiant ce qui me semble plus qu'important et sacré, le mariage, que je pose des questions pour en savoir davantage...Merci pour vos réponses.
Bonjour ! En effet, les couples consentants dans ce sens existent. Il n'y a donc pas de tromperie ni de souffrances générées, mais accord, plaisirs et complicité dans ce genre de relations. Néanmoins, je ne saurais adhérer à ce mode de vie parce qu'il y manque ce qui m'importe : une connotation religieuse, un élan volontaire et profond envers l'Amour Tout-Puissant qui éloigne de toutes ces pratiques spéciales,le respect des engagements (s'il y en a), le respect de soi, le respect mutuel, le contrôle de soi et l'hygiène stricte. Oui, en toute conscience, on peut choisir de vivre dans l'échangisme ou dans le -supplément de partenaires-, mais cela m'indiffère ou m'écoeure. Ce contexte libertin ne m'intéresse pas, même si je reconnais aux gens de vivre comme il leur plaît.
Alors, expliquez, je vous prie : qu'elle est la différence entre la tentation que Yussuf a su écarter vis-à-vis de cette femme (mariée -elle aurait pu ne pas l'être) qui voulait l'entraîner dans ses filets, et celle d'un homme marié... qui est tout de même attiré par une autre femme, au point de l'adjoindre à sa première épouse ? Lui, à cet homme, on lui permettrait de céder à cette tentation ? Au nom de quoi ?
lotus, tout dépend de ce l'on entend par mariage, ya des gens pour lesquels c'est pour la vie, et ne penseraient pas même une minute à remettre cela en cause. et ils n'envisagent pas de tromperie d'ailleurs, ils ont une autre façon de vivre. Donc, ce n'est pas le général, tout les hommes ne trompent pas leurs femmes fort heureusement.
yen a aussi qui n'ont aucune limite, le mariage est donc vécu différemment et yen a même qui ne veulent que le bon et bien et pour qui rien ne tient, ni les engagement, ni le sacré du lien, et ils passent leur vie à changer de partenaire, au lieu de changer eux même.
Quand vous avez tant de sollicitations, tant de pub où la femme est montré en tant qu'objet sexuel, les tentations sont là tout autour, ya des hommes qui font un effort sur eux et d'autres pas, chacun avec sa vie, sa conception du mariage, des liens, etc.
il me semble Lotus, que la femme mariée ne peut être convoité par un autre homme. Si elle est célibataire, elle est libre de s'engager avec un homme, dans le cadre de la polygamie elle est épouse au même titre que la 1ère.
la tromperie implique le fait d'agir dans le dos de la personne avec laquelle on s'est engagé, mais dans le cadre de la polygamie c'est autre chose.
Quant à youssef, j'ai cru comprendre que cette femme qui courait après lui, mariée de surcroit, aurait dit que c'est lui qui lui courait après, et youssef aurait donné comme preuve sa tunique, déchirée à l'arrière et non devant, preuve que c'est elle la fautive, et non lui.
Fautive car elle était mariée et comme youssef ne voulait cèder à ses charmes, elle a voulu se venger.
le fait qu'elle soit mariée est important ici.
Pour Lotus,
quand j'étais petite ma grand mére me racontait aussi cette histoire, de youssef, un bel homme, qui travaillait chez une femme, mariée ou pas je ne sais plus et en tout cas, il était si beau qu'elle en tomba amoureuse, et un jour ces amies à qui elle s'était confié, voulaient voir cet homme si beau. Elles sont venues chez elle, et elles étaient entrain de couper des fruits, voilà que youssef se fait appeler par la femme en question, il entre, les femmes étaient si charmées par sa beauté qu'elles se coupèrent les doigts. On lui prêtait des qualités, de fidèlité entres autres.
Oui, Lotus, on peut se poser des questions quand on voit les consequences de ce comportement frivole.
Une verite cependant: "on recolte ce qu'on a seme"
Une des raisons sociologiques qui poussent les familles arabo-berberes musulmanes en particulier a choisir la fille pour le garcon et le garcon pour la fille c'est d'eviter que les filles ou les garcons tombent sur une personne de petites moeurs.
Il est une verite aussi c'est que quand un garcon ou une fille tombe sous le charme, ou est amoureu(x)(se), il ou elle tombe sous le charme ou est amoureu(x)(se) que d'un truc chez l'autre (beaux yeux, facon de parler, de marcher, corpulence, cheveux, sourire, regard, style vestimentaire, race, teint, ...), pas du mariage, pas pour le mariage. Il ou elle ne tombe pas sous le charme du mariage, n'est pas amoureu(x)(se) de se marier.
s'il ya autant de divorce, c'est surement une des raisons, Xele, le fait de se marier parce qu'on est sous le charme. Je ne veux pas dire que se marier mieux vaut ne pas s'aimer, même si autrefois c'est comme ça qu'on se mariait.
la mariage est un lien sacré dans le sens où le défi est de le faire durer, ors ici chez beaucoup dés qu'il ya plus d'étincelles, ils divorcent. de mon point devue les épreuves sont à surmonter. et qui connait un mariage où tout baigne, tout est rose, ou tout va trés bien!!!
mieux vaut donc semer et bien semer pour bien récolter!!!
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