Sujet
proposé par
eternael
le 26/12/2010 à
21:44:28 vu 1714 fois
France
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
Avant de quitter ce site que je fréquente depuis deja au moins pres de 6ans, site sur lequel je suis intervenu beaucoup de fois, une reflexion faite par l'une de vos membre m'a quelque peu remis en place. En effet je pense que les occidentaux ont un gros défaut ils prétendent vouloir véhiculer la bonne parole dans le monde...Pour prendre un exemple concret on juge bien souvent les autres pays sur la base des droits de l'hommme ... Certes ma premiere pensee serait que l'on a raison mais au final de quel droit à t'on de se meler de ce que font les autres pays? Aprés tout ( meme si cela est dur à reconnaitre pour un occidental comme moi) nos pays ont commis et commettent encore des crimes atroces dans le monde, les etats unis en ayant menti sur la guerre en Irac etc...La france avec la colonisation ( meme si je suis de ceux qui pensent qu'il faut pas eternellement parler du passé mais plutot avancer )... Bref cela m'interesse les différents points de vue, j'espere que ce debat sera fait dans le respect , car les avis meme si ils ne sont pas flatteurs m'interessent tous...
Bonne continuation à tous sur ce site qui a le merite de remettre en place beaucoup de mes idees reçus meme si sur certains sujet je ne suis pas entierement d'accord .
Wow! Un sujet qui peut vous valoir de perdre votre citoyennete, Eternael! (si vous etes de l'occident)
Je remercie orientalement.com pour avoir laisse passe votre sujet. Orientalement.com, vous faites honneur a la liberte d'expression. Merci.
Vous dites que les occidentaux... prétendent vouloir véhiculer la bonne parole dans le monde... Je crois que vous passez a cote de la verite. Je dirais plutot que les occidentaux se croient superieurs au reste, que leur culture est meilleure, que leur civilisation est meilleure, que leurs idees sont meilleures, que leur vision est meilleure..., ..., ... L'occident souffre d'un complexe arrogant de superiorite, de crise aigue du meilleur, de manque de respect inoui de l'autre. J'eviterais de mentionner les traditionnels pays et peuples victimes, je parlerais plutot de pays comme la roumanie, la bulgarie, la hongrie, entre autres, et le traitement qui leur est inflige en europe.
Non, Eternael, personne ne juge les autres pays sur la base des droits de l'hommme, personne. C'est quoi les droits de l'homme? Une expression politique qui ne veut rien dire! Regardez ce que la France fait des etrangers en France, et parlez-moi de droits de l'homme. La peine de mort est legale au USA. Vive les droits de l'homme! L'etat le plus lache de l'histoire de l'humanite utilise des fusils, des chars, des helicopteres de guerre pour tirer sur, pour bombarder et tuer les palestiniens qui ne sont armes que de pierres au vu et au su de l'occident. Droits de l'homme quand tu nous tiens!
Je voudrais repondre a votre question: "... de quel droit à t'on de se meler de ce que font les autres pays?". La reponse est: le droit que se donne l'occident de manquer de respect aux autres. Oui, l'occident ne respecte personne. Meme pas lui-meme.
certes y a une part de verité mais votre avis est trop tranché à mons avis.... Y a aussi des aspects positifs en france... Enfin de mon ressentiment personnel , je traine avec bcp de monde , je connais des francais d'origine étrangére qui trouve qu'ils se sentent tres bien en france, certains travaillent avec moi , certains ne travaillent pas mais bon aujourd hui en france le chomage est un peu pour tout le monde.... Il y a effectivement du racisme ds certains cas, de la peur pour d'autres, mais de là à dire que tous les francais le sont, je ne pense pas et loin de là, peut être tout comme moi ils sont fachés avec les religions mais de la a dire que je suis raciste, bien au contraire..
Je voudrai juste rajouter une chose , un sondage en 2007 disait que 17 pour cent des francais se declaraient reelement raciste, 45 pour cent contre la religion musulman et 37 pour cent contre la religion catholique. Donc d'apres l'auteur de ce sondage , les français n'était pas raciste mais plutot en desacord avec tout ce qui touche la religion. Je dirai pour conclure, c'est qu'effectivement les medias, nos hommes politiques et les religions elle meme devraient dialoguer pour tansformer l'image negative qu'ont les francais des religions en general, de plus ( ce n'est que ce que je pense) , la taxe sur le culte devrait etre supprime, et que toutes religions confondus devraient se faire uniquement avec des fonds privés, et ne pas interargir avec la politique ( mais uniquement dans le cadre national et ne pas s opposer dans d'autres pays) , ce n'est que mon point de vue mais je pense partager par bcp en france, et aussi eviter tout laisme extremiste aussi... Liberté de culte pour chacun, ouverture d'ecole sur fond prive pour les religions qui le veulent, piscine pour femme sur fond privé etc...;
disons que dans l'inconscient collectif, ya l'idée, j'espère qu'elle évolue, que les pays occidentaux sont un modèle, sont civilisés, et en avance, et donc, ils se comportent comme modèle pour les autres, ors si on veut rendre service à des pays en voie de developpement, ce n'est pas en s'érigeant comme le modèle et prêcher la bonne parole à des ignorants, ou analphabètes, eh oui, malheureusement yen a aussi qui pensent comme ça, donc, c'est aider les autres tout en leur permettant de rester eux même. Chacun sa culture, chacun ses valeurs, chacun sa dignité, et donc, l'occidental a cet éffort à faire, ne pas s'imiscer outre mesure, ne pas regarder que ce qui ne va chez l'autre, reconnaitre ses lacunes ou faiblesses, et je ne vois pour ma part l'aide apporté à ces pays, les occidentaux achètent des riads,etc mais pour que pour propre profit, ils ne pensent qu'à eux finalement.
Persiste ça et là ceux qui croient qu'ils detiennent la vérité, la science,etc...Les temps ont changé, fini la colonnisation. Dans les esprits malheureusement beaucoup de préjugés. Faut changer!
le racisme, yen a de différents niveaux. Dès qu'on n'est pas pareil en france on est un danger potentiel et surtout si on est pauvre.
on ne veut ni de la religion, et encore moins musulmane, mais la religion on ne peut la gommer comme ça, d'un coup de gomme. Ya des gens croyants et faut les laisser tranquille, je parle toute religion confondue.
On fait de problèmes avec rien, le voile, ou est le problème ?
les stratégies politiques voilà ce qui se met en scène, stratégie pour assoir un pouvoir, pour le garder, ou pour l'avoir. Les gens, on s'en sert mais ils ne sont pas tous dupes.
oui, racisme ya, mais il ne s'affiche pas au grand jour et c'est ça qui n'est pas sain. Mais en règle générale je ne pense pas que la majorité des français soient racistes car pour la bonne raison que la plupart sont issus de l'immigration, ils sont tous, presque, des gens venus d'ailleurs.
Eternael, un sondage reste un sondage, scientifiquement parlant. J'espere que vous comprennez.
L'etude commandee par l'union europenne a conclu que la xenephobie est en hausse en europe. Vous pouvez lire le rapport. Il est accessible a tous.
Des sociologues d'europe et d'amerique ont fait des etudes de cas qui on revele la montee de la xenophobie en europe. Je vous citerais des noms et des ouvrages si vous le voulez.
Des etudes dans des universites en allemagne, aux royaumes unis, et en france... ont conclu la montee de la xenophobie en europe
Les victoires de l'extreme droite europeen a differentes elections dans different pays europeens ont indique la montee de la xenophobie en europe
Les politiques d'immigration dans certains europeens creditent la these de la montee de la xenephobie en europe
Que voulez-vous de plus?
Vous parlez comme Thilo Sarrazin. Lisez plutot le sociologue Jurgen Habermas. Vous serez editfie.
Je disais que le sondage reste le sondage, mais ne trouvez-vous pas que 17% de francais raciste c'est enorme? 17 francais sur chaque groupe de 100? Ne trouvez-vous pas?
Même seulement 1 pour cent serait énorme.... Ce que je veux juste dire et ça se ressent bien souvent en discutant avec des amis, de la famille, des reunions, des sorties , des associations , la majeur partie des gens ne sont pas racistes. Il y a l'amalgame fait entre religion et ethnies ... Certes y'a toujours le mec facho qui regrette le colonialisme mais la plus part du temps il y a ceux qui ne sont pas racistes et qui ont juste peur pour leur avenir. Je ne dis pas que c'est bien , je ne l'excuse pas non plus mais en période difficile les gens deviennent plus égoistes, cherche un coupable à leurs maux etc.... De plus et je fais parti de cela , il est clair que pour ma part je ne voudrai pas que l'on mélange la religion et la vie d'autrui. Ceux qui veulent pratiquer la religion qu'il le fasse librement mais qu'ils ne l'imposent pas. Le cas de paris pour moi n'est pas normal , des musulmans ont bloqué des rues pour prier... Il est juste regrettable que ce soit Marine Lepen qui est dénoncé cela , car cela donne une connotation raciste, mais je n'avais pas u besoin d'elle pour le savoir puisque je l'avais déjà vu sur Paris, je prends cette exemple mais on peut aussi en prendre d'autres pour d'autres religions etc... Je préfére que les philosophes ou les humanistes debattent sur la condition humaine en France que les religions. Aprés il est certains que je ne me permettrai plus d'apporter de jugements sur d'autres pays car aprés tout chacun régi son pays comme bon lui semble et aprés tout notre mode de vie n'est pas forcément le bon mais en France c'est celui qui convient à la majeur partie de la population , là ou l'effort reste à faire c'est de ne pas faire d'amalgame entre raciste et "peur" des religions. On ne peut le reprocher à la France car depuis la loi de 1905 elle a voulu se separer des religions , cela fait parti de notre culture, ensuite ne faisons pas l'erreur de la juger sur la religion catholique , effectivement il y a noel etc... Mais cete religion a ete longtemps les bases de notre systeme ( monarchie de droit divin etc..... ) Mais bon pour ma part je ne reprocherai jamais à un pays qui est musulman de l'avoir ancré dans sa culture. Mais j'insiste liberté de culte pour toutes les religions en France mais plus aucun financement de l'état pour chacune d'elle sans exception
voilà encore cette question récurrente qui revient, "on veut bien que vous pratiquiez votre islam, mais faites le en cachette, qu'on ne vous voit pas, qu'on ne vous entende pas, et autofinancez vous, débrouillez vous surtout"
si les gens prient dehors, comme il se fait toujours dans les pays musulmans, quand il nya pas plus de place dans les mosquées, au maroc d'ailleurs, les gens prient dehors.
On n'a qu'à leur permettre d'ouvrir des mosquées, on n'a qu'à leur faciliter les choses pour ça, j'ai dit faciliter pas financer, et comme ça ils se retrouvent en huis clos à prier, si c'est ça qu'on veut, non, je crois qu'il ya une volonté même de réduire ça. Je ne sais plus dans quelle ville, les gens sont arrivés à leur mosquée et l'ont trouvé fermée, en région parisienne il me semble, j'ai vu ça sur internet.
Non, le problème, c'est que l'on veut doucement irradiquer l'islam, mais il est là, je ne dis pas qu'il ne faille pas règler des problèmes que cela peut occasionner de réquisitionner une rue, les musulmans ont tellement l'impression qu'on les aime, qu'on les accepte, et ils se sentent chez eux aussi, ils prient comme ils priraient justement dans un pays musulman, ils ne se posent même pas la question de savoir si ça dérange, ça dérange qui d'ailleurs ? une prière, c'est pas si long, les bouchons font attendre les gens bien plus longtemps.
En tant de crise, on rappelle subtilement qu'il faut se faire petit, etc
Mais ils ne font de tort à personne ceux qui pratiquent, vraiment. Toutes les religions devraient pouvoir avoir les moyens de pratiquer, c'est ça la laicité aussi. Laissez les gens vivre bon sang!
quant au racisme, ça existe bien sûr, beaucoup de gens ne se prononcent pas ou ne l'avouent pas.
Je suis désolé on ne doit pas bloquer une rue alors qu on en a meme pas l autorisation , que cela soit une minute ou une heure, on peut comprendre les gens qui ne l'acceptent pas , je pense qu il n'a rien de choquant la dedans quand on sait que pres de 60 pour cent des français etait choqué par cela. Ensuite rien de choquant non plus à dire que l'etat ne doit financer aucune religion , pour ma part je paie des impots comme tout le monde mais je refuse de contribuer a une religion quelconque ou dans ce cas on crée un impot "special religion" mais s'adressant seulement à ceux qui veulent le financer. Ensuite on ne demande pas au gens de se cacher pour vivre leur religion mais simplement de respecter certaines regles. D'ailleurs pour le voile on dit qu'il n'y a aucun probléme , pourtant malheureusement il y a eu quelques cas qui dérangent , une institutrice qui refusait de travailler sans le voile, une auxiliaire en creche... De plus cette auxiliaire de creche demandait 150 000 euro pour son licenciement alors que si cet argent lui était versé c'est la creche qui aurai du fermé. C'est juste ces petits riens qui font que la majeur partie du temps les gens en ont un ras le bol...Ce matin un sondage montrait qu'en Allemagne et en france plus de 50 pour cent des citoyens reprochaient aux musulmans de vouloir s'imposer. Je pense quand on veut vivre en paix avec l'ensemble d'une population il faut aussi malgrés tout accepter de s'integrer avec l'ensemble de la population car qui dit un ras le bol aujour hui .. dit malheureusement montée des extremistes. Il serait dommage qu'une personne comme LEPEN puisse representer la france un jour , non pas parce que les gens sont racistes mais juste parce que les religions commencent à les peser. l'EDUCATION nationale avait eu une bonne initiative pour soutenir les discriminations , les petitions qui ont ete faites n'ont ete faite que par des associations religieuses alors que cette initiative etait soutenu par la majorite de la population ... Donc on ne peut pas non plus ceder aux pressions de groupes religieux, le politique doit comprendre pour s'ameliorer qu'il devrait s'inspirer de debats philosophiques ou humanistes etc.... Mais il est certains que celui qui veut pratiquer sa religion qu'il le fasse mais ne doit pas juger celui qui ne veut pas entendre parler de religion. Par exemple quand je vais au kenya chaque année, je respecte entierement les regles de ce pays , il n' est donc pas choquant de demander de même à ceux qui veulent adopter la nationalité française.... Cela marche dans tous les pays et personne s'en offusque et heureusement puisque chaque pays est libre de sa politique en fonction de son histoire, de sa culture, de sa constitution etc...
Concernant le voile meme si les cas sont encore assez rare, mais certaines ecoles ont du cree une piece speciale afin de pouvoir verifié que la maman qui venait chercher son fils etait bel et bien la mére, afin que celle ci puisse se decouvrir sans la présence d'un homme... Que fait on si c'est une école de village ou il n'y aurait qu un, instit homme? Ensuite certains hopitaux ont maintenant chaque semaine plusieurs cas de femmes refusant de se faire soigner par un hommme.... Alors effectivement c'est quelques cas mais la majeur partie de la population commence à saturer...Oui aux religions mais celle ci doit se faire sans demander à la population restante de s'adapter, l'avantage d'autres religions elles ont su maintenant vivre avec le reste de la population .... Certs c est aujourd hui quelques cas marginales mais il y a 15ans le ramadan etait un cas marginal aujourd hui on voit dans certaines cours d'ecoles les plus grands qui font la chasse a des gamins qui font pas le ramadan... Je suis désole moi ca me choque et c'est contraire au principe des droits de l homme en france, c est peut etre pas le meilleur mode de vie mais pour le moment c'est ce que la majorite de la population souhaite conserver.
Eternael, j'ai l'etude complete et integrale de l'IFOP a laquelle vous faites allusion quand vous dites que plus de 50% des allemands est des francais repprochent aux musulmans de vouloir s'imposer. Il n'est pas question "d'imposition" mais "d'integration" dans l'etude qui a ete fait dans la 2eme semaine de Decmbre 2010. Dois-je vous rappeler que je travaille dans les recherches scientifiques? Je sais pas ou vous avez vu l'etude en question mais elle a mis au jour 3 principales variables qui ont valu aux sentiments et idees des sujets de l'etude:
1-Les media en occident
2-Les partis politiques et les hommes politiques
3-La culture arabe islamique.
De plus si vous pretez une analyse critique lucide aux questions qui ont ete posees aux sujets vous comprendrez que vous avez tort de dire ou penser ce que vous pensez.
Je ne dis pas que je suis dans le vrai mais en tout cas c'est le sentiment general qui en ressort, suffit de regarder les debats , entendre ce qui se dit à la radio etc.. Au contraire je serai meme d'avis que les responsables religieux s'expriment des lors qu'il y a tel ou tel abus de tel religions ...Car il est clair que les medias ne parlent que des cas extremes alors que bin souvent la majorité veut pratiquer sa religion tranquillement sans etre dans la polémique. De plus maintenant pour répondre aux besoins de la viande "hallal" certaines marques ne font plus que du Hallal sans en avertir les consommateurs, ce qui n'est pas normal puisque cela veut dire qu'un consommateur athée doit payer une taxe pour promouvoir une religion. Donc pour ma part je boycotte maintenant ces marques, le hallal ils ont raison de le faire mais ils ne peuvent pas mentir aux consommateurs et doivent le mentionner sur les produits qu'ils vendent
ce sont les gens avec leur subjectivité qui pensent qu'on leur imposent, ors il en est rien, entre un sentiment et les faits, faut bien vérifier avant d'avancer des choses.
on veut imposer aux musulmans une façon d'être, de faire, et peut être même de penser, alors !!? et on n'en a pas le droit, point.
je retourne les choses pour montrer l'incohérence d'avancer ce mot "imposer".
ceux qui font du tort ne le font qu'à eux même.
De plus demandez à une population de s'intégrer aux restes de la population me semble pas abérrant , c est même normal , si un jour me venez à l'idée d'aller habiter en Iran et bien j'essaierai de m'intégrer au mieux à ce pays en respectant la charia de ce pays..Quand mon grand pére est parti vivre quelques années en Indochine il a respecté les coutumes de ce pays etc... Faut eviter amalgamme du racisme et integration , oui certes les gens veulent pratiquer leur religion , pas de probléme , par contre ils doivent aussi se dire qu'on vit dans une athéocratie et que la religion peut se faire mais ne doit surtout pas s'imposer aux autres. Tout de suite on crie au racisme, non c'est juste que concernant leur liberté individuel les gens sont intransigeants.. Dernierement un employé dans notre entreprise voulait que la "cantine "lui propose du hallal , cela n'a pas duré longtemps car les autres salariés lui ont vite fait comprendre qu il voulait surtout pas qu'on leur impose cela. Un végétarien par exemple quand il veut manger des légumes , et bien il ne l'impose pas au reste du groupe il prend son repas végétarien , une personne donc qui respecterai les autres et bien prendrai son propre repas sans l'imposer au reste du groupe , ça coule de source mais visiblement cela choquerait de dire une phrase aussi banal...Certaines cantines maintenant supprime le porc pour eviter tout soucis avec certaines familles religieuses, cela veut donc dire que pour un petit groupe on penalise tout le monde....
Vous avez peut etre raison Aicha mais malheureusement les faits sont là, meme certains responsables musulmans le reconnaissent eux mêmes , il y a des abus et eux meme ne veulent pas cautionner cela. On peut comprendre le ras le bol des gens ds certains cas
Tu nous fais un discours de la servitude volontaire, du FN. Qui parmi ses cadres ont des philosophes... Je te laisse méditer sur cet extrait de E. DE lA BOETIE, dans son ouvrage: Contr'un après avoie distingué trois sortes de tyrans selon qu'ils doivent leur pouvoir au suffrage populaire, à la force des armes ou à la naissance et après avoir établi que Dieu a crée tous les hommes égaux et libres, l'auteur entreprend de déterminer les causes du tyrannique. Il en dégage trois: la coutume, la lâcheté et l'intérêt. C'est l'obéissance qui est la clé du pouvoir, il n'y aurait pas de tyrannie sans la force que lui donnent tous ceux qui lui obéîssent.
Normale que tu te référes à l'Iran... ça te titille les régimes totalitaires...
Quant aux religieux que tu dis être d'accord avec tes dires... Tu parles de qui?
De ses gens qui traduisent El-qadr par destin... et qui ne prennent pas même pas le temps d'ouvrir un dico pour connaître la définition du mot destin...
Chez nous là bas chez lahmirs ou bikhir (les ânnes qui vont bien), le mot destin on dit maktoub or pour Qadr on traduirait en français par le mot Providence... Avec vos religieux musulmans les dés sont pipés d'avance... tout est fait pour diaboliser le musulman... et vous en faites un objet de peur...que vous agitez comme un épouvaitail dans un champs stérile ou pousse la misère morale, sociale... C'est vrai que ce champs ne peut pas contenir plus de misère qu'il en contient déjà... c'est vrai aussi qu'on appelle aussi ces lieux comme des endroits sencibles...
Si je te dis dossier sencible est ce que cela te parles? Et si je te dis zone de non droit, est cela te parle? A qui la faute?
Sachant que la loi s'impose à tous... normalement il n'a pas de zone de non droit... Il y a des cartiers chauds... Pigale..., c'est un quartier chaud... et ce n'est pas l'invention des nouveaux arrivant... des quartiers chauds, en France comme ailleurs il y en a toujours eu... et la criminalité était très hard..., ça te parle Pierot le fou, la bande à bono...
Comme dirait mon compatriote Djamel bedouze... à vos dicos et à vos livres? la FRANCE, ce n'est pas Le Pen ni Sarkozy... et c'est pour cela que nous l'aimons.
Selon le dico le mot destin: puissance supérieure censée gouverner l'ordre du monde et l'existence des hommes. A la différence de Dieu, le destin n'est pas personnel. On ne lui construit aucun temple, on lui adresse aucune prière, one ne lui fait aucune offrande ni aucun sacrifice. Le destin c'est la force des choses dans son imptoyable brutalité. On peut dire aussi du destin c'est du fatalisme, qui gouverne le monde et la vie des humains. le destin est inéluctable il soumet toute choses à une stricte nécéssité.
Voyons le mot Providence selon le dico:
Providence: puisssance bienveillante qui dirige le cours des choses ( s'écrit avec un majiscule lorsque le mot renvoie explicitement à Dieu) Providence à la différence du destin sourd et aveugle ( un véritable abruti) la Providence est sage, juste...
Chez nous là-bas lahmir ou bikhir on dit maktoub pour le destin, et Qadr pour Providence... Mais ici les dés sont pipés d'avance et vos religieux musulmans sont trés instruits mais pas intelligents.
Chez le musulmans l'intelligence, c'est un don de clairvoyance, d'entendement... Dieu égare qu Il veut et guide qu'Il veut... et qu'Il vous Vienne en Aide...
on s'indigne pour tout abus, de la part de tout le monde, en majorité les musulmans sont respectueux, car leur propre religion les poussent à ça. Ils ne doivent ni troubler l'ordre, ni se mettre à dos un pays qui les accueillent. La majorité n'est pas un problème, qu'on ne me fasse pas croire que oui, ya des problèmes, abus, etc...Pas eu le temps de lire les messages, et pas trop le temps en ce moment de les lire, mais je tiens à préciser que l'islam est loin de cette façon d'imposer ou de d'être irrespectueux, ça ne concerne qu'une minorité, pas la majorité, et c'est valable pour tout le monde. Les musulmans ne sont pas plus blancs que les autres, comme tout le monde, yen a qui sont respectueux et d'autres pas, pourquoi vouloir le parfait que pour l'autre ? question à éternael!!!pourquoi ne voir que ce qui ne va chez l'autre, celui qui nous pose question ?
le ras le bol, c'est un état d'esprit, fermé à l'autre, l'autre ne doit pas déranger, d'être être parfait, ors nul n'est parfait!!!sur cette terre.
Certes ce que tu dis est des paroles sages mais il faut arreter systematiquement de parler de Lepen quand on dénonce des faits. Pour ma part je n'ai jamais voté Lepen mais ne voterai jamais pour lui, par contre de plus en plus de monde votent les extremes à cause d'un ras le bol ... La faute à qui ? certainement aux médias , la faute aussi à la peur du 11 septembre ( peut etre meme instrumentalisé car on ne connaitra jamais les vrais responsables) mais malgres cela il y a de plus en plus de faits qui montrent qu'une minorite de musulmans extremistes veulent s'imposer au détriment de la majorité de musulmans qui lui veut vivre tranquillement sa religion . On dit qu'n France il y a pres de 10 pour cent de musulmans , certes mais si on creuse plus loin le sondage on s'aperçoit qu'il y a des musulmans ( pres de 60 pour cent ) qui disent se sentir autant français que musulmans et que les extremistes "commencent " sérieusement à les enerver en véhiculant une mauvaise image de leur religions. Dans une grande ville de france ( desole j'ai oublié le nom) il y a meme des milices qui surveillent que les femmes "musulmans portent bien le voile ( donc cette minorite veut s'imposer ?) . Donc ce n'est pas en jouant la victimisation que le dialogue peut avancer... Tu parles ensuites de la bande à bono etc.... certes cela existe mais comme dans tout pays il y a des criminels , c'est à l'état de s'en charger.. Quand à pigalle quartier chaud si tu parle de la prostitution je ne vois pas trop où est le probléme dans un pays athéocrate , on devrait même légaliser la prostitution plutot que de la cacher , car cacher les choses c'est bien souvent les empirer ( au passage quand on va en orient on trouve tout aussi facilement des prostitues femmes ou gays ...) Ensuite il ne faut pas transformer ce que j'essaie de dire , je ne suis pas contre les religions , je dis juste que cela dérange à partir du moment ou certains extremiste voudraient nous l'imposer , cela crée de la colére inutile car à force malheureusement les gens saturent ... D'ailleurs je ne comprends pas le mutisme des immans qui devraient plutot dialoguer et dénoncer cela....La suisse que l'on accuse de racisme ne l'est pas , elle a juste fait un référendum et sa population à dit non clairement à la construction de minaret( je ne vois pas ce qui est choquant) , D'ailleurs en France la construction de mosquee ne dérangent pas encore mais je peux te dire que moi qui suis originaire de Metz et qui vient d'apprendre que notre ville a en projet la constructiion d'une grande mosquée , je m'y oppose clairement .. Pourquoi? parce que cette construction prévoit une partie financée par la ville donc par les contribuables. Par contre j'approuverai totalement le projet si il était financé par des dons privés. Pourquoi ça choquerait ? Je suis désole je refuse de donner une contribution pour quelques religions qu'elle soit. On criera au racisme et bien je vous invite à lire la définition de racisme , je suis loin de l'être bien au contraire , je suis même persaudé que le métissage , le mélange des ethnies est une chose enrichissante pour chaque pays... Mais s'il vous plait arretez de crier au racisme d"s que l'on dit "laissez nos libertés individuelles ( c'est égoiste ? et bien si ça l'est cela ne me gêne pas du tout car chacun est libre d'adhérer ou pas à une religion) Quand on voit que maintenant des cantines scolaires suppriment le porc pour ne blesser personne, je trouve ça choquant , c'est enlever une part de la culture des français... Celui qui ne veut pas manger de porc car sa religion l'interdit qu'il le fasse , mais pourquoi veut il l'imposer aux autres? Le hallal pas de problémes mais alors pourquoi certaines marquent m'obligent t'elle à en manger ? ( ex maggi ) Si cela ne vous choque pas et bien dites vous que vous êtes aussi égoistes que moi visiblement
entierement d'accord nul n'est parfait sur terre, mais en tout cas c'est cet "imparfait " qui nous plait, nos libertes individuelles , notre petite part d'egoisme, notre part d'entraide envers les autres aussi... Mais on ne reproche pas aux musulmans d'être imparfait on leur reproche juste dans certains cas de vouloir imposer un modéle qui leur semble "parfait".. Et beaucoup de gens n'en veulent pas , vivez votre religion mais respectez ceux qui n'en veulent pas et ne veulent surtout pas qu'on leur impose , rien de blessant la dedans . On s'est débarassé de tous ses problémes avec la loi de 1905 c'est pas encore pour nous remettre ça dessus .. L'église a mis le temps à le comprendre en france mais a accepté cette loi , de plus quand je vois les problmés de religion dans le monde si on peut eviter de nous apporter ça ici.. Que les religions se battent entre elles dans le monde , grand bien leur fasse mais qu'elle ne transpose pas cela ici.. On repondra mais non et pourtant sur le temps cela se degrade systematiquement
Il faut aussi arreter de jouer la politique de l autruche en disant " les musulmans sont respectueux " , certes la majorité, mais oberve et tu verras qu'il y a aussi une part qui veut s'imposer et qui véhicule une mauvaise image des religions en général. Moi je comprendrai jamais par exemple que l'on fasse la chasse aux auteur des caricatures et par la meme occasion qu on se taise lors d'attentats.... Surtout qu'en Europe les caricatures sont notre lot quotidiens , ne pas accepter cela dans une démocratie , c'est d'une certaine façon ne pas accepter le débat d'idées...
Pour moi ces histoires de bouffe, je trouve cela pathétique, et les gens qui s'attardent à ce qui rentrent dans l'estomac et ceux des autres, leurs valeurs sont ce qu'il en sort... Si les uns en fonction de leur religion ne mangent pas ceci ou cela... Ce n'est pas mes affaires... Moi j'ai des problèmes à choisir la marque de yaourt... Il en a tellement dans les rayons... que j'en ai la nausé à voir toute cette fouffe... alors que plus de la moitié des ëtres humains sur la planête ne mangent pas à leur faim...
Cela ne me surprends pas que tu sois partisante pour la légalisation de la prostitution... c'est la servitude du genre humain... ??? Toi et moi, eternael, nous n'avons rien à nous dire.
De plus dans chaque débat on nous parle de dieu, bien entendu je respecte entierement les croyances de chacun mais pourquoi argumenté avec des "paroles de dieu" puisque pour ma part je n'y crois pas... C'est comme si moi j essayais de te convaince avec mes propres croyances... Donc dés le depart le dialogue est difficile car on s'adresse à un pnatheiste qui rejette un dieu intelligent...
Pour ce qui me concerne, je ne te traite pas de raciste... Je dis juste que nous avons pas les mêmes valeurs. les tiennes sont pour la construction les "bordels"et la légalisation de la prostitution... Tu parles de liberté individuelle et tu veux limiter celle d'une entreprise..., produisant un produit halal pour les consommateurs qu'elle cible... Tu joues contre la France... en la voulant fermée sur elle-même... à notre époque de la globalisation... Moi je trouve génial pour la France, connue et reconnue pour savoir culinaire et gastronomique de mettre se savoir faire sur le marché... international
et vive la choucroute halal, la tartiflette halal, la quiche halal... et à Dubai,... il y a du baille à se faire en régalant les pérodolars... et bravo à tous nos chefs... sans distinction de races, de religions... Et bravo et merci à tous ceux qui nous font confiance et apprécient notre savoir culinaire... Inscrit au patrimoine...
Oula mais tu ne sais pas lire ou comme ceux qui aime jouer la victimisation tu transforme ce que j'écris... l'avantage de l'ecrit c'est qu'il reste alors relis ce que je dis. Partisan de la prostitution? je n'ai jamais dit cela , je dis juste qu'il vaut mieux la legaliser que de la cacher, de plus tu parles de servitudes , discutes avec des prostitués bcp d'entre elle ne parle pas de servitudes , mais en tout cas la cacher ne regle pas le probléme mais l'amplifie... Suffit de voir dans les pays ou cela est interdit, en tunisie combien de mineurs font de la prostitution ? alors autant légaliser que ce soit des adultes entre adultes conssentant.
Pour le hallal , jen'ai jamais dit que j'étais contre et heureusement que chacun peut manger ce qu'il veut , moi là ou cela me gêne comme bcp de monde c'est quand cela est imposé , le cas de plus en plus de cantines, le cas de quick , le cas de certaines marques qui par soucis d'economies ne font plus que du hallal , mais en meme temps vendent a tout leur consommateur du hallal sans les en avertir. Et bien désolé ce n'est une question de "bouffe" , c est juste qu'on impose une taxe islamique même à des gens qui sont athées ou même chrétiens...
Concernant nos valeurs elles sont peut être différentes , pour ma part je me pose tjrs cette question avant d'agir ? es ce que ce que je fais gene autrui? es ce que ce que je fais me fais du mal? comme disait un célébre pantheiste " fais ce que tu veux tant que les autres ne souffrent pas de la consequence de tes actes ni toi même " Donc oui quand on impose quelque chose cela me gêne, certains estiment que dieu est la parole divine , ils ont peut etre raison ou tord, pour ma part et bcp de monde je n'adhére pas à cela je veux qu'on me laisse ma capacité de reflexion , d'expériences...De plus une religion si comme on le prétend ce fait sans s'imposer alors pourquoi veut on nous l'imposer? ETC et puis jouer la politique de l'autruche n'arrange jamais rien, on clame tout le temp les musulmans sont une religion de paix , je n en doute pas mais que l'on m'explique le silence des hautes responsabes religieux sur les attentas, sur les massacres chretiens actuelles , sur les coptes en egypte ETC.... Alors ne me faites surtout pas la morale à moi , nos idées différents peut être des votres mais vous n'etes peut etre pas dans le vrai non plus. Et quand on se félicite comme vous du classement de la cuisine française au classement mondial du patrimoine de l'unesco, alors on a le droit de se poser la question pourquoi on retire le porc de plus en plus de cantines... Oui à la liberté de cultes, mais non aux cultes pour tous! et observez car c'est un ras le bol grandissant actuellement mais on prfére crier au racisme que d'annalyser les vrais causes
De toute façon aujourd hui on ne peut plus débattre sur certaines religions sans entendre "tu es raciste ".... C'est un peu facile , on joue la victimisation pour eviter tout débat et faire passer tous ceux qui se permettent une critique de "racistes ".... Je pense qu'on a le doit de vouloir défendre les principes d'une athéocratie ....
"La suisse que l'on accuse de racisme ne l'est pas , elle a juste fait un référendum et sa population à dit non clairement à la construction de minaret( je ne vois pas ce qui est choquant)"
Je vais vous dire.Dans le non Suisse il faut voir le message aux musulmans qu'ils ne sont pas chez eux meme s'il sont suisses, qu'ils ne jouissent pas des memes droits et libertes que les suisses d'autres confessions que musulmane, que la Suisse leur refuse le droit du culte.
Etes-vous capable de lire et comprendre au dela de l'ordinaire?
Vous voulez enlever a l'humanite son charme: la difference.
"Moi je comprendrai jamais par exemple que l'on fasse la chasse aux auteur des caricatures et par la meme occasion qu on se taise lors d'attentats.... Surtout qu'en Europe les caricatures sont notre lot quotidiens , ne pas accepter cela dans une démocratie , c'est d'une certaine façon ne pas accepter le débat d'idées..."
Vous parlez de qui Eternael en disant "on"?
Vous comparez les caricatures aux attentats? Pour votre gouverne, les caricatures ont ete fait pour se moquer des musulmans, pour les insulter. Pour se faire et de connaissance les caricaturistes ont choisi comme sujet le prophete sws. Si seulement, Eternael vous saviez ce que le prophete represente pour nous! Si seulement vous saviez!
Que croyez-vous qui va arriver a un caricaturiste qui caricaturerait Sarkozy vendre des armes aux Talibans et les inciter a tuer les soldats francais? C'est une idee de caricatures ca, non?
Que croyez-vous qui va arriver a un caricaturiste qui caricaturerait Barack obama plaider pour l'integration des immigrants en les enrollant dans l'armee pour ensuite les envoyer se faire tuer en Afghanistan?
eternael, juste deux mots, manque de temps pour venir débattre en ce moment!!
imposer, ça revient chez toi, islam est synonyme pour toi de ça, un peu réducteur quand tu parles de la minorité, elle ne représente pas les millions sur terre ou en france.
Tu as un regard de mon point de vue réducteur, disons tu as ta lecture et elle est selective, elle est trop selective, les extrêmes de mon point de vue, yen a partout et de toute culture ou religion. Mais toi, tu te focalisez sur l'islam et les gens qui ont une lecture rigide ou extrême.
Le racisme se réveille ainsi, quand on se focalise sur ce qui ne va, nous choque, ou nous fait peur...
je ne me sens pas victime de quoi que ce soit pour ma part, non, je n'ai pas peur et mon regard n'est pas figé sur un aspect d'une religion, que dire de toutes ces extrêmes religieux ou pas de toute part, ils ne se font pas entendre, mais on pourrait aussi s'en offusquer.
Personne n'impose pour la bonne raison qu'il ya pas de lois venant s'imposer, les gens vivent leur vie, ils ne sont ni au gouvernement, ni en groupe de pressions, etc...
S'il ya menace dans les pays, et en france, croyez moi que tout sera déployé, éternael, pourquoi cette peur viscérale ? élargissez votre regard, ya tant de gens de bonne volonté, de toute part.
Chacun ses valeurs, ses principes, vivons en intelligence, yaura toujours des gens qui dérangent, qui vous feront peur si vous leur accorder plus de pouvoirs qu'ils n'ont.
Je comprends en même temps que de là où vous parlez, être gay, pose question pour beaucoup, et n'est pas cautionné par tout le monde, c'est ce monde qui ne cautionne pas qui vous fait peur, et ça ça vous regarde. Faut pas donc éxagérer!!
à plus tard
un pays laîc n'interdit pas les religions, il le permet même si on regarde de plus prêt.
si les gens ont ras le bol, ils ont ras le bol, ils n'auront rien compris, ils chasseront les gens, et après ?!!!la terre est vaste
Et de toute façon le débat est faussé puisque de toute façon peu importe ce que l'on dit visiblement il y a des problèmes évidents de compréhension écrites, soit volontaires ou d'un manque évident de scolarité. pour l'apprentissage de la compréhension écrite. Je n'ai jamais dit que les musulmans étaient en minorité, j'ai simplement dit qu'une minorité de musulmans radicaux imposent à la majorité de musulmans qui veut vivre sa religion sans aucune polémique et ni l'imposer. De plus les chiffres concernant la religion sont pour la plus part faussé quand on sait que la majorité de ceux qui se proclament musulmans en France reconnaissent pour bcp ne pas être pratiquants et ne pas se reconnaitre dans la valeur que l'islam "faussé " par les extremistes veulent leur imposer. Comme disait d'ailleurs un forum de musulmans bcp plus ouvertes aux autres (bladi) sur ce forum la majorité concernant le hallal das les cantines expliquaient qu'ils étaient normal de ne pas demander à une cantine de s'adapter à toutes les coutumes religieuses.... Bref la laicité c'est bien accepter toutes les religions mais nullement vouloir s'imposer par la force a cause d'une minorité d'extremiste ... Et ensuite jouer à l'autruche ne régle aucun probléme quand on voit ce qui actuellement se passe dans le monde, on se demande meme si des problémes de guerre de religion ne vont pas refaire surface ....et qui en patira ? ceux qui veulent vivre leur religion en paix ou même ceux qui ne veulent d'aucune religion.. D'ailleurs en egypte le concept d'athée n'existe pas puisque on n'est obligé d'avoir une religion .. Impose t on en france d'être athée?
Témoignage d'une femme musulmane concernant le hallal
"je vais me faire incendier par certain(e) mais peu importe.
Il y a 10 ans encore, nous musulmans demandions seulement qu'il soit proposé des repas sans porc pour nos enfants, ce que beaucoup de collectivités locales ont accepté (ce sont elles qui gèrent et financent les cantines) et nous n'avions aucun problème à aller acheter notre viande dans des boucheries non halal. Les boucheries halals n'existaient tout simplement pas et personne n'avait même l'idée de se plaindre, ni même d'en souhaiter. Et l'Islam a toujours admis qu'en pays non musulman les musulmans puisse manger de la viande non halal, à part le porc, seule interdiction stricte.
Mais aujourd'hui, un communautarisme malsain et je ne sais quels prêcheurs venus d'ailleurs incitent certains de notre communauté à réclamer une restauration halal dans les écoles, des rayons halals dans les supermarchés, etc...
Et puis quoi encore ? Des salles de prière dans les écoles ? Des restaurants halals ? Des restaurants d'entreprise halal ?
Quant ma belle famille vient du Maroc, cela ne les gêne nullement d'aller au restaurant et de ne pas manger une cuisine qui n'est pas préparé à la halal. Ils trouvent cela normal puisqu'ils sont en France. Et nous musulmans de France ferions nos petits caprices !!!
Tu te dis panthéiste. normalement selon tes croyances Dieu serait partout... or tu ne le voix nul part. Tu ne le vois même pas dans le coeur de ceux qui dialoguent avec toi... Car s'ils n'avaient pas cette part de Dieu, en sa bonté... ton sujet serait traiter par le mépris... Sans intérêt... or ces croyants musulmans ont conscience que tu est en souffrance à te poser mille questions sur le monde... Nous avons de la chance de pouvoir te donner nos points de vue, nos opinions. Pour ce qui me concerne, je dis juste ma vérité et j'accepte les tiennes... Ce n'est pas de ma faute si telle ou telle entreprise ne t'a pas consulté avant de mettre ses produits halal en vente... Je suis franchement désolée c'est la faute aux actionnaires, la faute aux salariés de ces entreprises... c'est la faute aussi aux élues... qui préfèrent que tous les enfants mangent ensemble qu'être divisés pour une question de fouffe... que cela soit une tranche de poulet halal, pour ces responsable ils ne parlent pas religion... ils parlent protéines en quantité raisonable... ils parlent de repas équilibré pour les enfants qui doivent prendre leurs repas à la quantine... certes Je te comprends, ce moyen d'exclusion qu'est le porc à la cantine n'existe plus... j'ai des amis chrétiens du 7éme jours, dans leurs pratiques religieuses alimentaires, ils ne mangent pas de porc, les témoins de Jhéovas, ne mangent pas de sangs et ils sont content de trouver de la viande halal... cela ne fait pas d'eux des musulmans... Certes, nos amis juifs, eux doivent s'adresser à leurs commerçants pour le cacher, car leurs régles alimentaire sont trés strictes... il ne mélange pas le fromage et la viande... ils ne peuvent pas manger le hachis parmentier de mamie... de plus ils ne mange pas de porc...
Je comprends ta souffrance mais je constate que les internautes d'orientalement ne te meprisent pas..., ne se moquent pas de toi, ne te raillent pas... ils tiennent compte de tes dire et toi-même tu nous dis des choses intéressantes... Je ne pense pas que les musulmans de France ont cette prétention de se dire parfaits ou un peuple élue... Les pays du Mghrèbe sont trés proche culturellement de l'Europe... et les gens ont les mêmes soucis que les français... le pouvoir d'achat, le chomage... le travail... la vie quoi, et la tienne ressemble beaucoup à la leur...
soit confiante, tu trouveras toutes les réponses à tes interrogation... je respecte tes croyances... et j'apprécie les philosophes qui en parlent comme kant... j'aimerai juste avoir un peu plus de temps pour les lire et les comprendre...
Merci pour ce message mais je n'ai aucune souffrance... juste une rectification un pantheiste crois en "dieu" mais ne le definit pas , ni comme un être intelligent , pet être une energie, bref on l'ignore et partons de ce postulat. Ensuite je ne souffre nullement je suis même tres bien en france, comme je souhaite à tout le monde de vivre ses croyances mais je ne veux surtout pas que les religions veuillent nous imposer les notions de bien et de mal, elles peuvent si elles le souhaitent le faire auprés de leur membres, leurs croyants etc... mais qu'elles laissent en paix ceux qui sont différents de part leur comportement car c'est une des valeurs que je ne partage avec aucune religion, certes certaines différences ne plaisent pas ou sot selon "imparfaites" mais en tout cas lles permettent à chaque homme d'être libre et d'apprendre par lui même...Et si les religions le comprenaient je suis persuadé que tout le monde les accepteraient... Alors l'amour de l'autre je l'ai toujours eu comme vous vous l'avez ...mais avec une limite "celle" de dictez "selon vous" la notion de bien et de mal en empechant des hommes ou femmes d'aimer comme bon leur seembles,etc....
Eternael fabule maintenant! Votre histoire de temoignage de la femme musulmane... mortel! Vous etes trop fort!
Pour en finir avec vous une derniere suggestion. Demandez a Plantu de caricaturer le Pape en train de se fair sucer la bite par un bebe, caricature pour denoncer la paedophilie dans l'eglise, et parlez-m'en du resultat.
... Sinon pour se moquer des pretres homosexuels de l'eglise vous pouvez lui suggerer de caricaturer le Pape entrain de se faire sodomiser par Sarkozy... Sensationel, non?
La caricature ne gêne nullement en démocratie, si cette caricature que vous voulez faire vous plait faites là, cela ouvrira le débat et permettra de parler de la pédophilie dans l'église. Principe d'une démocratie. D'AILLEURS xELE ON pourrait caricaturer votre prophéte se mariant avec une fille de -12 ans mais ce serait risqué puisque tout de suite on lancerait une fatwa contre l'auteur. D'ailleurs l'église ne s'est pas offusqué quand le film "amen" avec une affiche mettant la croix nazi en évidence sur le silence des religions lors de cette guerre. La caricature permet soit d'amplifier un sujet , soit de dire une chose fausse mais peu importe elle ouvre le débat. Et ce droit est fondamental dans toute démocratie vous pouvez meme si cela vous chante caricaturer des gays s'en prenant à des enfants , cela aura au moins le mérite d'ouvrir les esprits et faire comprendre la différence entre un pédophile ( être abject) et un gay ( être comme tout le monde) . Donc oui une societe se sent bien qd on peut caricaturer et j'espere que cela continuer longtemps comme disait Coluche "on peut rire de tout cela permet de dénoncer ou parler d'un sujet ", aprés c'est au personne concerné d'ouvrir le débat et montrer que cette caricature est fausse ! Mais si vous lisez l'ensemble de mes interventions je n'ai jamais eu rien contre personne , la seule chose qui me gêne c'est quand des extremistes s'imposent sournoisement et en plus sont bcp plus laches que ceux qu'ils denoncent. Au moins un Kamikaze présevait son honneur il ne s'en prenait qu'à des militaires, un terroristes et si lâche qu'il s'en prend à des civiles au lieu de s'attaquer à un gouvernement ou des militaires, mais c'est tellement plus facile ... C'est ces evenement qui entachent les religions car il est certains que ceux qui pratiquent reelement leur religion désapprouvent cela , et je dirai même les religions fondamentalement ne sont qu'amour etc.. c'est leur détracteur qui transforment leur message , donc ne faussez pas ce que je dis
Ne vous en déplaise Xele , je fabule rarement car je préfére un débat avec échanges d'idées donc ce témoignage est réel mais promenez vous sur plusieurs sites musulmans vous verrez que la majorité sont plus en phase avec ce que je pense que ce que vous vous pronez, si la seule exeption c'est que encore pres de 78 pour cent de musulmans rejettent l homosexualite mais cela evolue il y a peu on etait a pres de 100 pour cent..
Moi aussi je vais te rapporter un témoignage
qui s'est passé au Maroc, à Casa, c'est cela il y a... Un ami m'a rapporté, qu'un vendredi, à l'heure de la prière importante du milieu de la jounée. il fut pris dans un emboutillage... les automobilistes sortirent de leurs voitures... et tous se mirent à prier sur place... j'ai demandé à mon ami ce qu'il avait fait et pourquoi... Il m'a répondu, que lui aussi il avait prié sur place à côté de sa voiture à même le sol et il l'avait fait pour manifester pacifiquement contre les terrorisme qui avait touché cette ville... qu'il ne savait pas pour quelle raison les autres ont aussi priés sur place... le lendemain tout les journaux en parlèrent de cette situation insolite... d'autant que les mosquées à proximité était presque vides et que le haut parleur appelé à la prière... et les gens priaient dehors... Va donc comprendre certaines actions humaines... et leurs pourquoi, moi, je connais juste les raisons de mon ami... il a protesté pacifiquement, contre le terrorisme, contre tous ces sectes sectaires qui se sont infiltrés dans les mosquées... et comme il dit si on compte tous infiltrés de tous bords il ne doit pas avoir beaucoup de fidèles...
Je suis désolée, je ne sais pas débatre sur certains sujets... Ce que j'aime c'est cette découverte de la différence, de la diversité de pensée, j'ai ce sentiment de m'enrichir... Ce que je sais, avec certitude: tout ce qui est solicité se développe ce qui ne l'est pas se dégrade...
J'ai l'impression que ces histoires de "halal" et autres sujets c'est des histoires pour nous enfumer... pour que l'on se préoccupe pas que ce qui nous concerne vraiment... Le chômage, le mal logé, les sans abris..., les abus de tout genres... Mais ça va... on finirait par devenir des vrais cyniques... au sens ancien du terme... libre!
HALAL, en arabe veut dire, licite, permis.
Moi, je suis juste contente que l'on puisse apprécier la tradition culunaire française... et je suis franchement très satisfaite par toute la création de la chacuterie à base de viande hors porc... j'ai gouté une rillette halal, à base de canard... à midi..., avec un bon pain à base de plusieur céréal... un plaisir gustative que j'ai partagé avec des amis...
on se fait des croque monsieur, des soirée raclette...
Quant à cette histoire de caricature, je n'y comprends rien... de plus je ne sais pas si l'Arabie Séoudite, ou un autre pays arabo-musulman à porté plainte... Je n'ai pas entendu qu'il y a eu des manifestations dans tous les pays arabos musulmans... en revanche, j'ai vu des manifestations contre la vie cher, contre les augmentations exessifs des produits de base... j'ai vu des manifestation pour les droits d'expression... et pour moins de contrôle sur la liberté d'expression sur le NET...
j'ai vu manifester côte à côte les "islamiste et les libertaires et autres extrémistes de gauches pour les port voile
islamique à l'école... cela m'a fait rire, les uns parlaient d'obligation religieuse et les autres parlaient de libertés individuelles... et qu'il est interdit d'interdir... c'est amusasnt comme elles se font les aliances... Je t' assure, que cette histoire de viande halah, c'est juste une histoire de fric, d'économie... rien qu'en Europe, c'est plusieurs miliard d' Euros... C'est juste une histoire d' économie... cette histoire a commencée dans les années 1984... par des sondages de la population musulmane via les médias locaux ...qui s'adressérent à eux... Ils, les entrepreneurs ont crés le besoin et le désir avant la demande...
Je te salue et tout le plaisir fut pour moi d'échanger avec toi quelques points de vue.
Eternael, la caricature est une chose, ce qu'on caricature en est une autre, et pourquoi on caricature en est une troisieme chose.
De plus, il y a une difference entre la caricature art et la caricature pour blesser, la caricature pour insulter. Vous n'etes pas capable de comprendre l'ordinaire alors je vois pas comment vous faire comprendre cela. Je comprends que vous ne soyez pas en phase avec le reste du monde. Vous n'avez qu'a vous en prendre a vous-meme, monsieur... euh madame... euh monsieur... euh je ne sais pas.
Monsieur ou Madame comme cela vous chante.... après tout si cela vous facilite votre "empathie" ... Pour ce qui est d'être en phase avec le monde , je vous rassure je le suis parfaitement , moins avec les religions je te l'accorde ce qui ne m'empêche pas d'admirer ceux qui pratiquent la leur avec ferveur sans penser détenir la vérité et vouloir la véhiculer à d'autres ET QUI N'ONT PAS OUBLIER LE message premier "oui à la pratique de la religion mais libre aux autres de ne pas y adhérer. Les musulmans pensent que les gays sont dans le péché , aucun problème pour moi, ils ont peut être même raison , par contre ce qui me dérange c'est quand une religion veut le faire croire au restant de la population.... Enfin a encore du chemin et bon courae si elle voulait le fair car heureusement les gens evoluent dans le bon sens sur ce sujet
Selon moi, il y a la caricature... voir définition dans le dico.
Et il y aussi l'icônographie religieuse.
Cette histoire de caricature cest un raisonnement sophiste. c'est à dire, si l'on critique la caricature et que l'on s'indigne... et que l'on veut une représentation valorisante... on tombe dans le piège de l'iconographie religieuse... or l'iconographie religieuse dans l'islam est interdite... En aucun cas on ne doit représenter par une image Rassoul Allah...
Les caricaturistes ne sont pas des iconographes... et chacune de ces profession est régit par des régles, une déantologie et une charte...
Pour comprendre cette sordide histoire par confort intellectuel... car je n'avale pas tous comme ça...
je vais vous faire profiter comment réfléchit un sophiste... en prenant pour exemple le sophisme du crocodilien.
Un crocodile attrape un enfant qui jouait sur la berge d'une rivière et dit à sa mère: "!Si tu me dis la vérité, je te rendrai ton enfant, mais si tu me dis quelque chose de faux, je ne te le rendrai pas". La mère, une habile dialecticienne, punit le crocodile en le mettant dans une situation impossible. Elle dit au réptile:" Tu ne me rendras pas mon enfant!"
L'animal se trouva alors en effet dans l'impossibilité d'adopter une quelconque attitude sans tomber dans la contradiction.
Car si la mère dit vérité en disant: Tu ne me rendras pas mon enfant" alors le crocodile devra le lui rendre puisqu'elle a dit la vérité; mais comme elle a dit: " tu ne me rendras pas mon enfant ". elle n'a pas dit la vérité...
La phrase prononcé par la mère est dite indécidable. Elle est de type sui-falsificateur, c'est à dire qu'elle contredit elle-mêmeses propres conditions de vérité: elle est vrai dans la mesure où elle est fausse et fausse dans la mesure où elle est vraie...
l'iconpgraphie religieuse est interdite dans l'Islam... et cette interdiction s'applique au musulmans...
Cette histoire ne mérite pas qu'on en parle.
ni qu'on lui accorde autant d'intérêt et autant d'énergie... et rentrer tête baissé dans la demande d'icônagraphie religieuse valorisante à des caricaturistes.
Le message est simple et suis sur serait accepté et toléré par presque tout le monde si les religions véhiculait leur message uniquement à leur membre libre d'adhérer ou pas mais se passait de bien vouloir nous transmettre leur notion de bien et mal... Certes notre monde n'est pas parfait mais les hommes sont libres de leur destin , à eux ensuite d'essayer de s'améliorer face à leurs propres expériences , leur vécu etc.... Car ce qui est mal pour un musulman ou un catholique etc n'est peut être pas forcément mal pour un athée et pourtout tous d'eux sont convaincus de bien agir, qui a tord ? on ne le saura peut être jamais mais au moins l'apprentissage se fait grâce aux livres arbitres de chacun.
Certes "INdignez vous " ton histoire est vrai pourtant les conséquences de ces caricatures ont été desastreuse, les caricatures montraient une image fausse du prophéte en le montrant "violant" , le probléme c est que les "intégristes" sont tombés à pied join dans le piége en se révoltant de maniére violente, en lançant une fatwa sur les auteurs... et en oubliant par la même occasion (meme si cela deplait) que la caricature est signe de bonne santé dans toute démocratie... On peut être bléssé quand on touche au sacré mais il faut aussi savoir répondre par la "non" violence
"Sinon pour se moquer des pretres homosexuels de l'eglise vous pouvez lui suggerer de caricaturer le Pape entrain de se faire sodomiser par Sarkozy... Sensationel, non?"
et puis vous savez mon cher xele , y en a autant chez les immams , la seule chose c'est qu'on préfére le cacher... L'église ferait mieux d'authoriser les pretres au mariage et les pretres gays à vivre leur amour , aprés tout la bible ne précise nullement le célibat pour les pretres...et si on lit bien la bible elle n'a jamais condamné l'homosexualité( ex de sodom et gomoro qui dénonce juste la débauche mais nullement les gays), tout est question d'interpretation comme le coran ou l'on voit divers courant religieux en fonction de la compréhension d'un texte..
Si tu es agressé par des prosélytes de tout bord, religieux au autres: dit, à vous votre religion à moi la mienne et si tu n'as aucune religion tu n'as qu'a dire à vous vos croyances à moi les miennes.
Il n'y a pas de contrainte en religion, selon le Coran.
Concernant tes préférences sexuelles, cela relève de ta vie privée... l'essentiel pour toi est que tu sois en harmonie avec tes croyances. Venir nous imposer tes points de vue..., Adresses-toi au Pape... et à toutes instances représentatives religieuses et demandes-leur de changer les écritures saintes...
eternael je ne voudrais pas que tu ai une image d'un islam qui impose, ou qui enfreint la liberté de chacun, il en est rien, ya la religion, libre aux gens de la suivre ou pas. Dieu nous a crée avec le libre arbitre, sinon, il nous aurait imposé la même vue, la même religion, etc...Ors les messages sont arrivés successivement comme un rappel, mais ya rien qui impose, dieu nous laisse le libre arbitre. Ce sont les hommes qui interpretent parfois à leur sauce, pas la religion, faut vraiment que tu fasses cette nuance.
De plus, celui qui ne croit en dieu, peut un jour croire, et l'inverse aussi, donc, on n'est pas figé, mais en évolution, et c'est valable pour tout le monde.
Voir que ce qui dérange chez l'autre, n'arrange rien, on ne l'aime pas plus. Faut aller au delà. Les religions ne sont pas faites pour imposer, mais pour que l'homme puisse être heureux, que des gens qui croient soient heureux ainsi faut l'accepter. Comme à eux d'accepter les gens comme ils sont. Plus d'affinités bien sûr pour ceux qui ont les mêmes principes ou valeurs, c'est valable pour tout le monde.
je comprends en même temps, en tant que gay on ne peut dire que la religion appuie cela, mais ce n'est pas une raison pour dire d'elle qu'elle impose. la liberté est dans la tête, chacun est libre de penser, d'être de faire comme bon lui semble, faut juste ne pas tout mélanger, ni réduire, ni faire amalgame, bien évidemment personne ne veut de fous qui véhiculent un message de violence ou guerre, mais des fous yen a crois moi de part le monde qui agissent devant nos yeux et leurs actes ils les légitiment.
l'homme quelqu'il soit a fait le bien et le mal, et ça continue.
L'islam est l'adoration de dieu, ni puis ni moins, aimer dieu, ne pas l'oublier au détriment de ce monde, ce monde qui nous attire, nous tire vers des choses peu spirituelles, aimer dieu voilà l'islam.
On n'empêchera pas les gens de faire des écarts, de créer désordre, ya eu de tout temps, et yen aura. Ce que l'on peut espérer c'est que l'on ne nous imposera pas un monde fou.
quant à ceux qui pensent qu'ils sont malheureux à cause d'autres, ils n'ont rien compris à l'humanité, je parle des racistes purs et durs entres autre. que l'humanité puisse aller vers plus de discernement!!!
" l'ironie a toujours une idée derrière la tête; elle se moque des religions au nom de l'impiété, dénonce les scandales en vertu du tolérable, attaque l'injustice, mais au nom du Bien..."
Dans le monde arabo musulman, il y a aussi des caricarutistes et des humouristes... dans un célébre algérien qu'en France on connait bien... Monsieur Fallag. qui dans un bateau pour l'Australie, il nous dépeind les moeurs d'une société... une société qui ignore et qui a été induite en erreur ...
Je vous laisse réfléchir sur cet extrait de Platon dans la Republique, livre 5 chapistre 8 :
..." il faut que les hommes les meilleurs s'unissent aux femmes les meilleurs le plus souvent possible, et les plus médiocres aux femmes médiocres au contraire le moins souvent possible; nourrir les rejejons des uns et pas ceux des autres, si l'on veut que le cheptel soit de la meilleure qualité possible (...) Et quant à décidér de la quantité des mariages, nous en ferons une prérogative des dirigeants..."
Je vous conseille de regader et d'écouter, Monsieur Fallag, vous en apprendrez beaucoup et tout en riant... IL est pour beaucoup dans les réformes du code de la famille... qui aujourd'hui qu'on salue comme étant un progrés social... or il est juste en conformité avec le minimum du droit coranique... et les 4 écoles de droit religieux de base... Certes Monsieur Fallag est considiré par les extrémistes "islamiste" comme un héritique.... bien que ceux qui l'aiment disent qu'il est fou... La religion ne s'impose pas au fous... et comme on dit les fous sont ceux qui ont tout perdu sauf la raison.
Nous avons aussi dans le monde arabo-musulmans des caricaturistes, et ils caricaturent sévére les barbus... et ...
Si la communauté musulmane de France avait des problèmes avec les caricatures, ils s'offusqueraient de voir le Mollah Omar... et son compère... sur canal + Or elle est la première à s'en moquer...
en tout cas on voit actuellement que religion et politique , la majorite des peuples n'en veulent plus , en tunisie le peuple veut clairement aller vers une démocratie, visiblement l'algérie commence... plutot une bonne chose les gens ont en enfin le courage de renverser cela
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