Devons-nous nous inquieter?

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 Devons-nous nous inquieter?

  Francois Hollande a gagne les elections presidentielles. Avec 27% de vote Sarkozy, 17% de vote Le Pen, et 9% de vote Bayrou cependant, la France est a droite. Etait-ce des votes capitalistes ou des votes racistes? A vos clavier!

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  faut pas oublier tes cachets Xele, tes cachets...

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  à quoi cela sert de poser une question fermée ? capitaliste ou racistes ? c'est bien plus compliqué que cela .... ni capitaliste, ni raciste....surtout en France qui est reconnu pour être un des pays d'Europe les plus à gauche même quand la droite passe

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  Non, Eternael, la France sociale est a gauche, mais la France "Etat" est a droite, meme avec les socialistes au pouvoir...

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  toute façon Xele tu ne peux être neutre dans ta question puisque tu y donnes la réponse mais c'est symptomatique des gens haineux , voir le mal chez les autres au lieu de le voir chez soi....

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  tu n'y connais pas gd chose sur la politique française car meme les autres pays trouvent que notre droite est trop à gauche .... justement on dit souvent que la droite en france est l'équivalent de la gauche ds bcp de pays européen.... le ps a droite ? certes il est pas communiste et heureusement mais je suis fier de ce ps qui a permis bcp d avancées sociales.... de plus quand on vote on ne doit pas voter pour ses intérêts personnelles mais pour l intérêt de son pays ...

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  je pense que Xèle a une dent contre la france (peut être même plusieurs).
Le gouvernement t'a refusé le territoire? Quelle est ta raison Xele pour nourrir autant de haine vis à vis de tous les français?

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  Il y'a c'est sur dans le vote fn une part de raciste , d'aprés les chiffres 20 pour cent des electeurs du fn sont racistes ( ce qui ne représente pas une grande part ) , les 80 pour cent autres vote fn car ne croient plus aux politiques, vote par contestation , certains vote aussi par patriotisme ( meme si ce n est pas le bon choix à mon avis) De plus on ne peut plus parler patriotisme aujourd'hui sans le confondre avec racisme... VOTE CAPITALISTE ? j'en doute fortement quand je vois sur les forums politiques la colére contre les marchés, les manifs .... Il y a plusieurs annalyses du vote, la mienne n'est peut etre pas juste mais elle n'est pas caricaturale comme celle de Xele ....

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  Benvoyons, j'ai un google de raisons d'en vouloir a la France et aux francais, mais je me contente de vous en donner qu'une: les votes donnes au FN aux dernieres presidentielles. Ca vous dit peut-etre rien mais le FN est connu pour sa position vis a vis des maghrebins et des musulmans en particuliers. How dare you?

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  Eternael, le vote de contestation n'existe pas. C'est juste une terminologie mediatique. C'est comme le mot droit de l'homme en politique.

La droite, peu importe le pays, est connu pour son lien avec les riches. Elle mene une politique qui favorise les riches.

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  on voit que tu n'y connais rien... la différence entre la droite et la gauche c'est au nivo économique .. la gauche c est relance type keynésienne ( par les consommateurs ) , la droite c'est la relance Ricardienne ( par les entreprises ) ... La droite considère qu'il faut aider les entreprises , cela a fonctionné a certains moments , la gauche la relance par le consommateur cela a fonctionné pdt les 30 glorieuses... En fait tu es tellement endoctriné et haineux de la france et de tout ce qui ne correspond pas à ton idéologie ( je ne dis pas religion car plusieurs fois j ai dit que tu ne représentes en rien des musulmans ) .... Le vote protestataire en France existe depuis tirs, d'ailleurs les autres pays d'Europe se moque assez de nous pour cela ( 11 pour cent l'extreme gauche ce qui est énorme )... tu n'y connais rien et cela me rassure car tu as cité l exemple le plus caricaturale que bcp de gens ne connaissant rien en économie disent tirs ( la droite pour les riches ... ) ....... ça me rassure je me rends compte que tu es trop axé dans ton idéologie et que l on ne peut dial avec des gens pareils.... tu es un fléau à la fois pour les musulmans car désolé te décevoir il y a des musulmans qui aiment la france, la majorité d ailleurs mais manipulé par des extrémistes qui rêveraient d instaurer la charria en france.....désolant

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  Salut Xèle,

je te comprends, moi aussi il m'arrive d'avoir envie de faire des amalgames et de mettre tout le monde dans le même sac (par exemple quand un abruti tue au nom de dieu...), c'est tellement plus facile de raisonner en tout ou rien.

Mais si je peux te rassurer, le racisme est la tare la plus uniformément répartie sur la planète. Les français, les maghrébins et tous les autres n'y échappent pas.

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  Hourra! Non, la différence entre la droite et la gauche n'est pas qu'au niveau économique..., vous qui y connaissez quelque chose...(boutade) La difference c'est aussi et surtout politique et sociologique...

Vous etes assez bete pour asserter: "...la gauche c est relance type keynésienne ( par les consommateurs ) , la droite c'est la relance Ricardienne ( par les entreprises )" Vous croyez vraiment que l'economie de consommation existe? Regardez l'Afrique! Elle ne produit pas. Elle consomme. Resultat? Nous le savons tous.

En plus, qu'est-ce que les consommateurs consomment? La production des entreprises. La production des capitalistes, quoi. Je comprends pas comment vous arrivez a cette opinion. Seriez vous capitaliste? Richissime?


"La droite considère qu'il faut aider les entreprises", juste, je vous l'accorde. Mais la gauche aussi prone la relance par l'aide aux entreprises, avec une difference: assurer le juste gain aux consommateurs.

Je n'y connais rien en economie peut-etre mais je ne connais pas de droite qui soit pour les pauvres. C'est l'opposition meme riche-pauvre qui est a la base de la politique de droite et celle de gauche

Eternael, c'est quoi mon idéologie? Vous lisez les reves maintenant? Bravo!

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  Non, Benvoyons, je ne fais pas d'amalgame. J'estime tout simplemnent que la France legale doit etre egale pour tous les francais. Ce qui n'est pas le cas. La discrimination positive, vous connaissez? La propagande anti islam ou anti musulman ou anti etranger de la campagne Sarkozy, vous vous souvenez? Il etait president de la republique, le premier citoyen francais! Qu'a fait la loi contre? Rien. Je vous souhaite tout le bonheur du monde!

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  riche non .... qui gagne très bien sa vie , oui ! mais qui s'est battu au lieu de se plaindre et tirs jeter la faute sur autrui.... bcp devrait agir ainsi !

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  Typique attitude des riches! Vous pensez tous que les pauvres sont pauvres parce qu'ils l'ont voulu, parce qu'ils sont paresseux ou inactifs, parce qu'ils le meritent. Typique facon de penser des riches! Vous n'etes pas plus bosseur que le pauvre qui se plaind, Eternael.

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  vous parlez des riches ? je ne le suis pas . Ensuite je parle par mon expérience, j'ai vécu ds la rue prés d'un an , au lieu de me plaindre , je me suis battu et aujourd'hui je regarde le passé non pour me plaindre mais pour me dire "plus jamais ".... vous que faites vous ? vous critiquez sans cesse au lieu de vous remettre en question.. la différence est grande , vous avez une ame emplie de haine .... aimez les autres vous serez plus heureux

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  Bravo! Bravo! Vraiment bravo de vous etre demerder! Ne le mettez pas sur le compte d'un heroisme quelconque, cependant. Vous avez eu de la chance, beaucoup de chance, et peut-etre de l'aide. Le pauvre que vous denoncez qui se plaind n'est pas aussi fortune que vous, Eternael. Soyez humble!

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  c'est vous qui focalisez sur les pauvres ? je n'ai js parlé du pauvre qui se plains , au contraire il faut être solidaire.. Je parle de vous : vous qui haïssez l'occident, vous qui haïssez les différences , vous qui regardez le passé au lieu de regarder le futur , vous qui ... etc .... Même les musulmans sur de nombreux posts vous disent que vous n'êtes qu'une personne emplie de haine, à votre différence je n'ai eu des attaques ici que d'extrémistes comme vous ... mais j'ai eu aussi bcp de message de musulmans en phase avec ce que je dis ... Car la différence entre vous et moi je ne juge pas autrui , je rpl juste souvent le danger que sont les extrémistes pour les vrais religions et pour ceux qui comme moi veulent que toutes les religions et non religieux puissent vivre en harmonie grâce à une laïcité qui nous protégé touts dés que des extrémistes voudraient atteindre nos libertés chèrement acquises... Et quand je vous lis je suis bien en peine car on y lit que de la haine de l'autre ... Jamais une note d'espoir , de positif etc.... Alors oui je suis heureux car je partage ! Partagez et vous verrez tout ira bcp mieux

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  Non, Eternael, au contraire, je suis pour la difference, je me bats pour la difference. Notre difference fait le charme de l'humanite.

Je suis d'accord avec votre positivisme, il faut regarder vers le futur. Seulement mon futur c'est l'islam. En occident ce futur n'est pas accepte. En occident on accepte pas cette difference. On voudrait m'imposer un futur que je ne souhaite et ne veux pas.

Vous ne cessez de m'accuser d'etre extremiste, (la preuve de ce que j'avance plus haut), je vous signale que j'ai seulement ete mis sous surveillance par la police anti terroriste anglaise comme tous les musulmans apres les attaques du 07 Juillet. Apres la surveillance ils sont venus a mon travail recolter mon ADN. J'ai jamais ete arrete, j'ai jamais ete juge coupable d'extremisme ou de haine comme vous le pensez, jamais rien... Vous le savez pas mais la surveillance ici est pire qu'aux USA. Mieux, il y a ici un google de lois qui feraient que je sois arrete il y a longtemps, si j'etais extremiste...

Je ne suis pas ce que vous croyez que je suis.

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  et bien ne vous connaissant pas ... il est malhonnete de ma part de vous juger ..... débat clos sur ce post pour moi

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  On était à droite, on est à gauche, ça plait à certains et déplait à d'autres, l'essentiel est de ne pas être dans les extrêmes et d'oeuvrer dans ce sens.
les gens doivent se mobiliser politiquement et oeuvrer pour un meilleur vivre ensemble, loin des exclusions, des amalgames, des préjugés, du racisme, islamophobie, etc
oeuvrons pour ce qui rassemble, car diviser ne mène qu'à la guerre.

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  il suffit de croire en dieu et de le dire pour se faire insulter, voire dénigrer, c'est malheureux, elle est ou la liberté dont ils parlent si fort ceux et celles qui veulent enfermer les gens dans ce qu'ils ne sont. la liberté de culte, c'est une liberté point.
la tolérance parlons en. Sous prétexte qu'ils traquent les extrémistes, ils en voient partout!!ils sont devenus parano, ou alors ils sont allergique à dieu, à son évocation plutôt.
el hamdoullillah dieu nous suffit, et le monde est fort heureusement peuplé de gens intelligent aussi qui font la part des choses, qui ne mélangent pas tout, et qui n'ont pas peur à tout va.
y a qu'à voir le nombre de convertis à l'islam, il croît car c'est une belle religion, c'est tout.

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  L'occident est aveugle, il lui est impossible de voir la beaute de l'islam. L'occident est schizophrene maniaque pour accepter que l'islam est amour et vie. Qu'est-ce qu'on y peut? Les occidentaux se sont fait une idee arretee figiee de l'islam et des musulmans. Seul Allah swt peut les changer.

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"l'occident est aveugle parce qu'il ne croit pas en l'islam", Waouhhh...

Ben c'est à dire qu'en 2012, vu d'une part la somme de connaissances acquises dans différents domaines, auxquelles s’ajoutent les connaissances historiques sur les religions, vu d'autre part ce qui est écrit dans les textes religieux: le moins qu'on puisse dire c'est que l'existence de dieu n'est pas une évidence pour tous.

Mais vois tu Xele, on ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas avoir fait des 3èmes cycles en histoire des religions et en sciences de la vie, de ne rien connaître de l’histoire des sciences et de n’être jamais allé dans des musées archéologiques pour croire ou non.
Par contre être convaincu de quelque chose, être catégorique (et au passage traiter les autres d’imbéciles) sans vouloir en vérifier au minimum les fondements, cela m’amuse toujours autant.
Si on ajoute à cela l'obligation de croire sans sourciller, l'interdiction de douter et de la curiosité intellectuelle: la boucle est bouclée.

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  l'existence de dieu est une évidence pour les croyants, qui pensent à lui, bien évidemment, ils ont été crée pour l'adorer, l'aimer, et cela rajoute à leur existence une dimension, disons pas rationnelle pour faire court, une dimension qui leur donne le sentiment de s'élever, d'avoir un sens à leur vie, bref un sentiment de bien être aussi, et donc ne pas limiter leur vie à ce qu'ils voient de leur yeux, car dans la dimension spirituelle y a l'idée de voir avec son cœur, je parle avec mes mots, et je comprends que cela ne puisse être évident pour certains, ceux qui sont très rationnels, ou très matérialistes, etc, mais c'est pour expliquer en quoi il est dit "qu'ils sont aveugles", c'est dans le sens aveugles de ne pas voir cette dimension si évidente de l''existence de dieu par les signes qu'on voit avec ses yeux certes mais avec son cœur, et ça relève des sentiments, un sentiment de sérénité provient de cette dimension qui grandit dans sa vie, elle apporte ça aussi dans sa vie c'est pour ça que personnellement je dis que les non croyants, et je doute qu'il en existe car on croit toujours à quelque chose, notre être réclame de se nourrir de différentes dimensions, notre corps, notre esprit ou cerveau et notre âme.
Donc faut pas mal prendre le sens "d'aveugle", car ce n'est pas être imbécile pour autant, non, c'est de mon point de vue priver son être d'une autre dimension, c'est tout.
la foi se loge dans le cœur, et les croyants, musulmans évoquent beaucoup le cœur et le fait qu'il soit tendre et doux avec la foi et plein d'amour, compassion, etc,alors que privé de la foi, il peut durcir, s'assombrir, il peut même se fermer, je vous parle avec mes mots mais j'espère m'être fait comprendre sur le sens d'être aveugle.
quant aux connaissances qu'on peut emmagasiner ou avoir, vous êtes bien d'accord sur le fait qu'il faut qu'ils servent à quelque chose sinon, ils restent amassés, "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" résume ce que je veux dire, donc tout dépend de ce qu'on fait de ce qu'on sait, si ça sert à une collectivité, si on le transmet et que ça fait grandir l'humanité dans le bon sens c'est bien mais si c'est pour en parler, en parler, ça reste de la théorie, et si c'est pour sa perte, bof.Pour ma part je ne vois pas les bons des mauvais, ou des croyants et non croyants, on est une humanité, celle de dieu qui l'a crée, dieu a crée tout le monde. voilà tout dépend de notre vie et de ce qu'on aura fait d'elle, chacun est libre de faire de sa vie ce qu'il entend, on ne peut dire d'ailleurs qu'untel est moins bien que soit, car on ne connait pas l'avenir, et il se peut qu'il devance celui qui l'a jugé, c'est pour ça, donc qu'il faut aller dans le sens d'un dialogue entre les gens qui pensent différemment et si vraiment sur le fond on n'est pas d'accord, alors tant pis, mais au moins chacun s'est expliqué: faut débattre, et ne pas se balancer la balle à ne plus finir.
c'est vrai aussi que les musulmans ne comprennent pas qu'en occident on présente mal l'islam, voire on le diabolise faute de le connaitre, ors chacun sait que c'est une belle religion, et c'est ce qui explique que les gens se convertissent autant.

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  "l'occident est aveugle parce qu'il ne croit pas en l'islam", Waouhhh...

Attention, Benvoyons, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit, plutot ecrit.

Est-ce qu'une seule de la somme de connaissances acquises dans différents domaines, comme vous le dites, dit et prouve l'inexistance de Dieu?

Est-ce qu'une seule des connaissances historiques sur les religions, comme vous le dites, dit et prouve l'inexistance de Dieu?

Est-ce que ce qui est écrit dans les textes religieux, comme vous le dites, dit et prouve l'inexistance de Dieu?

Je suis d'accord avec toi que l'existence de dieu n'est pas une évidence pour tous. Benit soit celui ou celle qui recoit la lumiere dans son coeur et dans son esprit.

Je ne reproche a personne de croire ou non. Je fustige seulement les fausses accusations et culpabilisations de l'islam et des musulmans. Lisez-moi bien et comprennez ce que j'ecris avant de me jeter des pierres.

Vous etes une mauvaise langue, Benvoyons, pour ne pas dire mauvais doigt.

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  Xele puis je te poser une question ? je pose la question sans polémiquer je t assure ( je vais meme te dire sincèrement que vu le nombre d'année que j'ai passé sur ce site mon envie de te connaitre et avoir un dialogue avec toi m'intéresserait, je dirai même que finalement à force y'à une sympathie )

bref ! on a un point commun tout deux : on parle avec passion . Tout deux on est persuadé de sa vérité ... moi avec mes croyances de "non croyant " et toi tes croyances de "croyants". Donc au final on est tout d'eux honnête ... Moi je suis persuadé que la laïcité est juste ( et crois moi je suis sincère quand je pense que la laïcité c'est pour empêcher les intégristes de toute RELiGIONS de s'imposer ...; Contrairement à d'autres j'ai honte du passé colonialiste de la France ... je n'ai rien contre une personne ayant acquis la nationalité française peu importe sa couleur , il est autant français que moi .... Et si je résume notre "divergence" toi tu penses que la laïcité est contre les religions , tu penses que je suis raciste ... Mais au final vu la passion qui t'anime je suis sûr d'une chose tu es sincère , honnête .... Je viens ici car j'ai le gout du débat .... Et donc crois moi Xele je ne suis pas non plus l'image que tu as pu décrire ds certains posts, comme tu n'es pas forcément l'image que j'ai faite aussi de toi ... Pour conclure sur une note positive , tu as apparemment une bonne culture sur l'histoire ( domaine que je ne maitrise pas ) Voila c'était une parenthèse dans le débat ... ce qui ne m'empêchera pas de nouveau de débattre avec toi , de me prendre la tête avec toi mais au final j'espère tirs que tu vas répondre à un de mes posts pour se battre "virtuellement " au niveau des idées ... Dommage que je n'ai pas la chance de débattre en réel avec toi ...on apprendrait peut être l'un de l'autre..

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  Xele,

malgré le ton un peu plus sage en apparence, le vouvoiement, je devine que tu n'as pas fait beaucoup (ou pas assez) d'histoire, ni de sciences et que ta lecture du coran est traditionnelle, c'est à dire avec l'a priori de vraissemblance et donc sans jamais oser creuser un peu sur le fond, d'où tes questions. De même, tu ne comprends même pas pourquoi des gens en occident se méfient de l'islam?
Et bien analyse un peu leur point de vue, certains sont dans le vrai, d'autres dans l'amalgame et pour d'autres encore tu verras que c'est aussi bête que ces musulmans qui se croient au dessus des non croyants...

Maintenant puisque tu as eu l'immense privilège de recevoir le message de dieu dans ton coeur, je te laisse avec ce bonheur.

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  Eternael, La laïcité désigne le principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse. Elle désigne également le caractère des institutions, publiques ou privées, qui, selon ce principe, sont indépendantes du clergé et des Églises ; l'impartialité, ou la neutralité de l'État à l'égard des Églises et de toute confession religieuse.

Je ne vois ni ne comprends en quoi elle est juste quand l'Etat intervient dans la societe religieuse pour en regir les faits sociaux religieux (example: le port du voile; example: la commercialisation de la nourriture hallal; example: la protection speciale dont jouit le judaisme et les juifs).

En rien, nulle part, il est question de combattre l'integrisme ou le fanatisme religieux dans la laicite ou par la laicite. Vous etes persuade que c'est le cas. Je vous lis. Helas! ce n'est pas la verite cependant.

L'Etat en france(pour ne mentionner que ce pays) n'est pas impartial ou neutre. Loin s'en faut. Vous le savez. Nous le savons tous. En France, l'Etat jette la pierre a l'islam, mais pas au judaisme ou au christianisme. En france l'Etat regroupe et organise les musulmans pour mieux les controler. Non, l'Etat n'est pas neutre ou impartial. La laïcité est contre la religion: l'islam.

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  Benvoyons, une question ne se pose pas quand on en a la reponse. Avez-vous la reponse aux questions que je vous ai pose?

Je trouve tres negatif d'admettre que les gens en occident se méfient de l'islam.

Vous vous avez certainement analyser leur point de vue, qui sont ceux qui sont dans le vrai? Quel vrai?