Sujet
proposé par
FODIL
le 19/08/2005 à
20:00:12 vu 5575 fois
France
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
le 29 septembre 2005 aura lieu le referendum sur l amnistie general en algerie
les electeurs auront soit disant la liberte de choisir pour ou contre le pardon des terroristes.quel sera votre opinion lorsque vous vous rendrerez aux urnes?
Pour tout dire sur ce sujet, je suis partagé entre le cœur et la raison
J’ai eu des membres de ma famille qui sont mort de la main de ces terroristes et comment oublier ?
Et il y a la raison qui veut que nous fassions encore un pas en ne pensant que le bien pour notre pays !
Je sais que c’est une loi de dupe et quelle vas surtout protéger les vrais responsables de cette tragédie qu’a connut l’algerie
Au jour d’aujourd’hui je n’est pas pris ma décision et elle sera dure a prendre mais SVP si vous pouvez vote ne vous abstenez pas, votez en votre âme et conscience mais faite la démarche de vote c’est important
Je pense qu'il est temps pour les algeriens de se reconcilier. Neanmoins, il est imperatif que cette reconciliation s'effectue sur de bonnes bases. C'est à dire que tous les protagonistes reconnaissent leur part de responsabilite dans ce conflit. Y compris l'Etat qui n'a pas toujours eu une position claire durant ces annees noires. Car, nombreuses sont les familles des victimes qui n'hesitent pas à montrer du doigt l'armee algerienne. Ou pour condamner leur absence lorsque ces drames surgissaient, ou carrement pour les accuser d'etre les egorgeurs ! D'autant plus que des militaires exiles ont revele avoir eux meme participe à des massacres.
Par consequent, il faut bien prendre conscience que cette guerre sordide n'est l'oeuvre d'aucun groupe en particuliers, mais le resultat de tout un systeme archaique en decomposition voue de toute facon à la guerre civil.
Des lors, j'appel à voter OUI, mais pas pour n'importe quel oui. Mon oui voudra dire plusieurs choses à la fois tels : qu'un renouveau democratique(avec plus jamais un president elu à 84.5% voire 99% des voix), une lutte acharnee contre la corruption qui ruine notre pays, une "sacralisation" des libertes individuelles et de la presse, mais egalement une modernisation des infrastructures afin de faire chuter ce chiffre vertigineux du chomage (meme s'il a recule de 30% à 17% en cinq ans)il reste neanmoins considerable, et enfin (meme si cette liste n'est pas exhaustive)assurer des conditions de vie aux algeriens dignes d'un 21eme siecle et non d'un debut de 20eme !
Je me pose la question : "Concrètement, à quoi servirait la réconciliation?"
Perso, je ne me vois pas me reconcilier avec un fanatique qui estime qu'un algérien qui n'applique pas la charia mérite la mort. C'est à la minorité fanatique d'accepter l'état de droit, et non l'inverse.
Le communiqué du GSPC et la déclaration du fanatique Ali Benhadj sont des preuves que le principe de la reconciliation est strictement politicien.
Quant à l'amnistie, elle est aussi d'essence politicienne, et ceux des policitiens qui font sa promotion ne cherchent qu'à en tirer profit pour leur propre agenda, au détriment des droits fondamentaux des victimes du terrorisme.
Bouteflika, Zerhouni et autres Ouyahia ont souvent estimés qu'il restait moins de 1000 terroristes dans les maquis. Comment se fait-il qu'un pays qui a chassé l'armée française, l'une des plus puissantes à l'époque, s'abaisse au point de se mettre à genoux devant une poignée de terroristes qui n'hésiteront pas à tuer de nouveau ?
Je pense que l'Algérie gagnerait à investir dans un état de droit où la justice serait forte et indépendante.
Malheuresement, comme je l'ai affirme dans mon texte plus haut, cela doit s'agir d'un referendum reconciliant aussi bien les algeriens entre eux mais egalement avec leur l'Etat en qui ils n'ont plus confiance.
Certes, ces groupes sont responsable du chaos qui a frapper l'algerie neanmoins ils ne sont pas les seuls. Il y a eu des fautes (c'est un euphemisme) par tout le monde aussi bien par l'Etat (militaire) algerien.
L'amnistie est essentielle pour la paix civile mais il n'y a pas de paix civile sans justice.
Amnistier oui, mais il faut d'abord juger. On ne peut pardonner à quelqu'un que la justice n'a pas condamné. La justice doit faire son travail et là les gens pourront tourner la page. Il faut des responsables et arrêter des mettre des couches d'amnésie sur l'histoire pour que ça pête sous une autre forme 20 ans plus tard.
Pour ma part j’hésite toujours d’autant plus que je ne connais pas le texte de loi que l’on nous demande de voter, si quelqu’un a ce texte en sa possession merci de me faire parvenir le lien
C’est quand même quelque chose, ici en France lors du vote pour l’Europe nous avions tous eu le document dans son intégralité
Les gens de ce forum sont vraiment attarde ou quoi ? vous penez reelement que la responsabilite de cette guerre appartient uniquement aux islamistes ? La situation est bien plus complique qu'un "vous etes avec moi ou contre moi" comme l'a affirme bush ! N'omettez pas que le pouvoir algerien a egalement du sang sur les mains au meme titre que les islamistes. Donc, si vous decidez de pardonner les islamistes il vous faudra aussi le faire pour L'Etat.
PS: le texte se trouve ici ; http://www.lanouvellerepublique.com/actualite/lire.php?ida=29245&idc=4&refresh=1
Pour qu'il y est amnistie il faut qu'il y ai des coupables qu'ils soient condamner.Il faut connaître leur degrés de culpabilité, les exécutants les donneurs d'ordre, etc....Le travaille certes serait de taille.Mais c'est le sens que je connais de l'amnistie.Sinon le pouvoir judiciaire n'a plus de sens si le pouvoir exécutif prend le dessus.Ok pour l'amnistie mais, mais d'abord les coupables.
Aussi il y a sûrement eu des dérapages de la part des autorités, comme vont-ils faire, ils vont "s'auto amnistier".Le travail est loin d'être facile mais vouloir gommer tout ça de cette manière je pense que c'est dangereux.
On dit que ceux qui ont du sang sur les mains ne seront pas gracier (ce qui est la moindre des choses):imaginons que je suis complice d'une personne qui a massacré je serais gracié donc, que des familles de victimes le savent et me connaissent vous croyez qu'ils vont me pardonner ? Ce n'est qu'un exemple par mis d'autre, mais une éventualité.
Pour moi seul la justice INDEPENDANTE n'est possible, après amnistie, est donc réconciliation.Sans justice le sentiment d'être trahie sera fort pour les victimes.
Merci la source pour le lien, je me demande ce qu’il compte faire du cas des disparues enlevé par l’état!! on verras bien !
Je pense qu'il est temps pour les algeriens de se reconcilier. Neanmoins, il est imperatif que cette reconciliation s'effectue sur de bonnes bases. C'est à dire que tous les protagonistes reconnaissent leur part de responsabilite dans ce conflit. Y compris l'Etat qui n'a pas toujours eu une position claire durant ces annees noires. Car, nombreuses sont les familles des victimes qui n'hesitent pas à montrer du doigt l'armee algerienne. Ou pour condamner leur absence lorsque ces drames surgissaient, ou carrement pour les accuser d'etre les egorgeurs ! D'autant plus que des militaires exiles ont revele avoir eux meme participe à des massacres.
Par consequent, il faut bien prendre conscience que cette guerre sordide n'est l'oeuvre d'aucun groupe en particuliers, mais le resultat de tout un systeme archaique en decomposition voue de toute facon à la guerre civil.
Des lors, j'appel à voter OUI, mais pas pour n'importe quel oui. Mon oui voudra dire plusieurs choses à la fois tels : qu'un renouveau democratique(avec plus jamais un president elu à 84.5% voire 99% des voix), une lutte acharnee contre la corruption qui ruine notre pays, une "sacralisation" des libertes individuelles et de la presse, mais egalement une modernisation des infrastructures afin de faire chuter ce chiffre vertigineux du chomage (meme s'il a recule de 30% à 17% en cinq ans)il reste neanmoins considerable, et enfin (meme si cette liste n'est pas exhaustive)assurer des conditions de vie aux algeriens dignes d'un 21eme siecle et non d'un debut de 20eme !
Debout: Je ne soutiens personne, mais je n'oublie personne non plus.
D'ailleurs, en lisant la charte je constate que le pouvoir en place n'a pas l'aire de vouloir changer quoi que ce soit le concernant.
Cet aricle est de trop:
"I. Reconnaissance du peuple algérien envers les artisans de la sauvegarde de la République Algérienne Démocratique et Populaire Le peuple algérien tient à rendre un vibrant hommage à l'Armée Nationale Populaire, aux Services de Sécurité [...] pour leur engagement patriotique et leurs sacrifices qui ont permis de sauver
l'Algérie."
S'ils refusent de changer le systeme dans son integralite alors il faut absolument voter NON!
Cette charte ne sert en realite qu'à assoire un peu plus le pouvoir de certains dirigeants sensues en manque de legitimite !
Le Peuple algérien souverain rejette toute allégation visant à faire endosser par l'Etat la responsabilité d'un phénomène délibéré de disparition. Il considère que les actes répréhensibles d'agents de l'Etat, qui ont été sanctionnés par la Justice chaque fois qu'ils ont été établis, ne sauraient servir de prétexte pour jeter le discrédit sur l'ensemble des forces de l'ordre qui ont accompli leur devoir, avec l'appui des citoyens et au service de la Patrie. C'est dans cet esprit que le Peuple algérien décidé des dispositions suivantes destinées à favoriser le règlement définitif du dossier des disparus.
Troisièmement:
Les personnes disparues sont considérées comme victimes de la tragédie nationale, et leurs ayants droit ont droit à réparation.
Je decrypte pour ceux qui n'auraient pas compris : Vous ne parlerez plus des disparitions dont l'Etat est responsable, voire on vous donnera de l'argent pour mieux vous museler !
"Le Peuple algérien ne peut oublier les ingérences extérieures et les manœuvres politiciennes internes qui ont contribué à faire perdurer et à aggraver les affres de la tragédie nationale."
Pardonnez moi si j’interprète mal le texte, moi je comprend que les instance qui nous dirigent nous prenne pour des imbéciles comment feras la sécurité militaire pour avouer qu’elle a été une des causes de cette tragédie
Que se passeras t’il lorsque les gents responsables de tant de morts se présenteront devant les instances concerne, on prendra leurs noms et adresses et puis basta ?
En ce qui concerne les disparues, est ce que l’état annoncera clairement son implication ?
Personnellement je n’approuve déjà pas le premier chapitre et cette chartre je la trouve très flou et pas assez explicite mais c’est bien sur voulu
Je me souvient d’une phrase de boutef qui s’adresse au journalistes ; l’algerie n’as rien a cacher elle est une maison de verre ! je veut bien mais ses carreaux n’ont pas du être laver souvent et ils sont bien opaques aujourd’hui
DEBOUT : Sit u veux t'informer le vrai texte integral (sans coupure) est sur ce lien :
http://www.algerian-embassy.be/wiam/wiam-carte.index.htm
Fais toi une opinion personnelle d'autant plus que le texte n'est pas long alors prend 10 minutes et lis le. Te laisse pas polluer l'esprit !
Vous êtes quand même de mauvaise fois, car déjà critiquer le systeme de droit à réparation, faut le faire ! alor quoi ? on ne fait rien pour ces familles ! la vengence n'est pas une solution ! il fallait faire quelque chose et bien c'est Bouteflika qui essait de le faire, on ne va pas tout de même resté dans cette situation de tension ambiante alors que le pays se développe !
Merci
Qui parle de vengeance ?
Je dis que le texte à l’état actuel des choses absous tous ce qu’on fait les terroristes chez nous et ne prend pas en considération la douleur des victimes. Cette loi est faite pour protége certain généraux .c’est un secret de polichinelle.
Bien sûr je suis d'accord rien n'est parfait, il faudra du temps beaucoup de temps pour en finir avec la corruption des généraux ! mais la charte pardonne au terroriste sauf au "crime de sang" ! et si il n'y avait pas eu la concorde civile je pense que le terrorisme continuerai ! je ne l'affirme pas mais ça aurait été difficile de l'arrêter, maintenant c'est sûr que la charte n'est pas juste comme dans toute charte, ce n'est pas un truc propre au gouvernement algérien, cette decision comme toute decision va plaire à certaines personnes et déplaire à d'autres ! et je pense que ce n'est pas un écrit qui consolera des familles endeuilli mais il faut également penser aux enfants à la nouvelle génération et au futur de l'algérie ! donc il ne faut pas se poser la question de je vote pour ou contre mais plutôt qu'est-ce que cela va changer si je vote pour ou contre ?
Dans ce cas vos opinions m'interessent et je pourrai me faire une idée du choix du vote !
Je n'ai jamais dis que pardonner est un devoir, une obligation !! ce gouvernement est corrompue c'est sûr ! mais qu'est ce qu tu veux y faire pour le moment, un poutch ! pourquoi les algériens sont d'accord pour ce pardon autant les syndicats que les associations des droits de l'homme, d'aprés toi ils sont tous cons ! ils ne savent pas reflechir et tout les algériens font toujours le mauvais choix, là excuse moi mais je ne peux adhérer à cette façon de penser ! on ne peux pas changer une façon de gouverner du jour au lendemain, donc soit les personnes prennent ce pardon comme une manipulation du gouvernement, soit ils prennent ce pardon comme le début d'une évolution des moeurs ! faire évoluer la société et non pas la laisser dans cet immobilisme ambiant et plein de tension ! maintenant je te rejoins tout à fait sur le fait que le grand pardon de tout les terroristes est une pillule un peu grosse à avaler surtout pour les familles de victime! mais justement les familles algérienne, en votant, vont le faire en pensant au génération future, moi ce que je veux savoir c'est ce qu'il va se passer aprés le referendum ! parce que si c'est juste pour pardonner officiellement sans profiter de la "réconciliation" pour dynamiser le pays et le developper, dans ce cas c'est même pas la peine et autant nous dire tout de suite que c'est pour rendre le gouvernement plus crédible et enterriner les agissements de certains généraux ! mais là encore aprés le referendum c'est à nous de nous bouger pour profiter de la réconciliation national ou plutôt de l'impression de réconciliation national que va procurer ce referendum et à mon avis à pour but de nous booster !
Enfin, Je pense que le referendum n'est pas une officialisation de la reconciliation (puisque même aprés le referendum on est d'accord que cela ne va rien changer à ce que l'on pense des terroristes du GIA crime de sang ou pas) mais à pour but de donner un sentiment (ou une impression) de reconciliation afin de booster le peuple dans le developpement !
D'abord mes freres mefiez vous de fodil c'est un sioniste vous n'avez qu'à lire ses textes pour vous en rendre compte !
Concernant, cette charte j'ai deja exprime mes idees plus haut. En la lisant il m'a pas fallu plus de 2 secondes pour comprendre, qu'elle avait surtout pour but de faire signer au peuple que l'Etat n'etait en rien resposable de ce qui c'est passe. Ce qui est faux faux faux et archi faux !!!
Si les algeriens vote oui, alors assieront le regime en place encore un peu plus. S'ils veulent une reconcilliation une vraie alors qu'ils reconnaissent leur part de responsabilte d'autant plus qu'ils l'admettent du bout des levres à la fin de la charte.
Fodil,
Maintenant , je comprends pourquoi tu as joué plusieurs visages sur tes posts, à chaque fois tu changes de camp.
Pseudo fatima sous lequel tu t´es adressé à la rouce ??? ce n´est pas toi, aussi ?? et tu le jures encore !!! tu dois avoir honte.
Ne t´en fait pas , le frère La Rouce est très doué est d´une super intelligence, il l1 a su avant que je le sache, crois moi.
Je suis pour l'éradication du terrorisme, même si ça ne passe pas via l'éradication des terroristes, mais là je commence à m'inquiéter vraiment.
Les familles des victimes du terrorisme, les autres ONG, les partis politiques, des mouvements sociaux...etc. sont tous contre un projet qui (ce que je crois) va passer avec un taux de pas moins de 68% (sans fraude même).Le pire, c'est que ça passe avec un taux de 80% ou 90%...
Sur le plan de l'avenir du pays, cette idée en elle même est séduisante, mais sur le plan "technique", elle est loin de répondre aux objectifs annoncés.
1- Il y a des gens qui ont été touché un moment ou un autre pendant cette tragédie, le plan fait l'économie de répondre légalement à leurs attentes, à la limite et je suis PRESQUE persuadé que les seuls qui devraient voter sont ceux qui ont été touché dans leur chair...mais bon qui n'a pas été touché...
2-Cette loi a occulté complètement les causes profonde de la tragédie, donc l'Algérie n'est pas à l'abri d'un replay dans la mesure où on ne serait pas en mesure de détecter les prémices d'un tragédie BIS...
3-A-t-on besoin de vote sans aucun débat (ne me dites pas qu'il y a débat, les partis politiques sont les moins concernés parce que les moins touché)..A-t-on fait appel à des citoyens habitant des coins reculé de L'ouarsanis, de l'edough, de Texenna, de Erraguen, de Chréa, de Boghni, de Draa El Mizan, de Tirourda, de Tamesguida, de Bentallha, de Relizane, de Larbaa etc...
C'est eux les premiers bénéficiaires après tout...pas Belkhadem ou Ouyehia...
Le referendum est prévu pour le 29/09 quel débat pour une question aussi importante...
Que tout ceux qui pense qu'il n'y a pas d'amnistie me réponde par un chiffre précis:
la concorde civil été claire oui ou non pas d'amnistie. Que tout ceux qui ont commit des crimes de sang doivent être juge. Alors combien de terroriste ont été juge et condamne depuis cette date?
ben fodil,
tu demandes si on a deja vue un pardon pour des assassins en france ou en grande bretagne, et bien encore une fois tu culmines par ton ignorance. Que crois tu qu'on ai fait des collabos en france si ce n'est de les gracier et dieu combien ils etaient!!! Donc je te reponds oui on a deja vue ce schema de reconciliation en france ! quant à mon opinion sur le sujet elle est clairement exposee plus haut !
Si tu etais kabile, voire un type qui sinteresse à l'actualite tu saurrais que la guerre civile algerienne n'est pas aussi manicheenne que tu veux bvien le faire croire. Il n'y a pas d'un cote les mechants terroristes cache dans les montagnes et de l'autre les gentils policiers. Beaucoup de choses t'echappent vue que tu n'y connaie rien. Sois gentil contente toi de la fermer !
Pauvre type tu en es reduit à citer georges bush. En realite venant d'un mec comme toi ca ne m'etonne pas le moindre du monde, vue que tu es aussi abrutis que lui.
De plus, tu as raison quel malheur si on en venait à declarer la guerre à israel, tu ne peux pas t'imaginer comment je redoute ce genre de catastrophe qui mettrait le monde en peril. Comprends bien une chose ben fodil, le jour où on vous aura tous eradique (vous les sionistes) le monde se sentira bien meilleur!!!
Fodil,
Tes propos de sal sioniste , tu peux les mettre a où je pense. Tu peux aller essuyer à bush ses brodequins et à votre remorqueur le charonnier de sharon lui lècher les semelles.
Fais à ce que tu apprends l´orthographe francaise aulieux de "babloter" ici tes âneries.
demande à ton maître La Rouce de t´apprendre, il est fort le Mec, il te bouche tous les trous et fait balancer tous tes arguments bidons.
Je corrige avant que fodil, kui soit soufflé par quelqu´un d´autre la faute intentionnelle et se montrera "maître en la matière". Tout seul, je suis sûr que tu ne le sauras pas ...
Donc il faut lire :
Je pense que LA RECONCILIATION EST UNE BONNE CHOSE POUR LES ALGERIENS MAIS CONNAITRE LA VERITE EST ENCORE PLUS IMPORTANT NOS ENFANTS ON ONT LEUR DOIT APPRENDRE A NE PAS MENTIR ET A DIRE ET CHERCHER TOUJOUR LA VERITE UNE GRANDE NATION ELLE EVOLUE SUR DEZ BONNES BASE C EST AVEC LE PASSE QUAND ARRIVE A CONSTRUIRE L AVENIR C EST CA LA VERITE ON A PEUR DU FEU QUAND ON A DU FOIN DANS SON VENTRE L ALGERIE PEUT S ORTIR DE CETTE SITUATION AVEC UNE SEUL POSSIBILITE UNE VRAIS JUSTICE AVEC DES GROS MOYEN ET INDEPANDANTE QUI TRAIT TOUT LES AFFAIRES DE CORUPTION PETIT OU GRANDE ET MEME A L ECHELLE INTERNATIONALE POUR QUELLE PUISSE LES POURSUIVRES ET DEMMANDER DES CONPTES A TOUT LES NOUVEAUX MILLIARDAIRES IL EXISTE ENCORE DES PERSONNES HONNETE ON ALGERIE UNE MAISON SANS PILIER NE TIENT PAS
Je pense que la reconciliation est une excellente chose et courgeux de la part de l'unique chef d'état en ALGERIE depuis 62, qui a le courage et l'audace de faire un geste pareil afin de liberer des citoyens d'eux meme,par contre, je ne comprend toujours pas, comment peut on parler de pardon à des criminels, et maintenir des condamnations pour des délits sans importances, mopi meme, je suis condamné en plus par défaut pour un chèque pour une durée de 2 ans,alors que je n'ai mreme pas assisterà mon jugement, ils ont décidé ainsi, alors on s'en fout de moi qui n'est pas rentré en Algérie depuis 7 ans, et ma poursuite reste en vigueur, EXILE malgrés moi, moi qui adorre mon pays, je suis obligé de rester loin de chez moi etr de ma famille pour des broutis, alors que mon pays risque d'avoir besoin de moi.alors dites moi SVP que veut dire l'amnistie?
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