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proposé par
Rihab
le 13/12/2004 à
19:25:09 vu 77753 fois
France
le racisme en france
selem alikoum
Je sais pas si vous etes plusieur à penser comme moi mais je trouve que la France devient de plus en plus raciste ou nous nous montre sa vrai face.Comme pour le voile quelle excuse bidon ils nous ont trouvés !!! La laicité !!!
Il faudrait cessé de se faire embobiner
Si vous penser comme moi et bien reagissez !!!
Je vous attends pour debattre.
La laïcité n’est pas une excuse bidon. La laïcité reste le seul rempart contre les idées rétrogrades et archaïques qui nous sont distillées par certains illuminés et relayées par des ignorants. Les gens qui pensent comme toi, sont malheureusement de plus en plus nombreux. Et c’est bien dommage. Regarde ce que subissent tes frères comme forme de dictature et de misère dans les pays ou l’islam est religion d’état. Cette situation tu ne la vis pas dans les sociétés occidentales. Quant au racisme, c’est le propre de l’homme. Rappelles-toi les élections présidentielles d’avril 2002 et médites un peu. Voit comme la démocratie se porte bien et tout danger de xénophobie écarté.
Un conseil : Vas manger les bananes de chez Franc-Prix et met toi au chaud tu risques d’attraper froid sur ta petite tête.
La laïcité n’est pas une excuse bidon. La laïcité reste le seul rempart contre les idées rétrogrades et archaïques qui nous sont distillées par certains illuminés et relayées par des ignorants. Les gens qui pensent comme toi, sont malheureusement de plus en plus nombreux. Et c’est bien dommage. Regarde ce que subissent tes frères comme forme de dictature et de misère dans les pays ou l’islam est religion d’état. Cette situation tu ne la vis pas dans les sociétés occidentales. Quant au racisme, on le trouve partout et en tout temps, c’est le propre de l’homme. Rappelles-toi les élections résidentielles d’avril 2002 et médites un peu. Voit comme la démocratie se porte bien et tout danger de xénophobie extrême écartée. Un conseil : Vas manger tes bananes, met toi au chaud et fait fonctionner les quelques neurones qui te restent encore.
Je trouve que tu es trop dans ton petit monde merveilleux et imaginaire !
Ouvre les yeux !!!
Certe la laicité est peut-etre une protection contre les ignorant, mais ce n' est pas une raison pour tout remettre sur les jeunes filles voilées de France.
Qu' ont-elles fait ?
Je te laisse repondre !
En ce qui concerne la laicité, je pense qu'il faut faire attention à ne pas détourner l'esprit de la laicité qui est censé protéger les citoyens de toutes influences religieuses émanant de l'état. elle est censée garantir à chaque citoyen la possibilité de vivre sa religion dans de bonne condition. je comprend qu'on puisse trouver que la laicité est un mauvais prétexte pour voter une loi comme celle du port "d'insigne religieux" ou plutôt contre le voile, parce que je ressens vraiment qu'elle a été instrumentalisée. au travers du vote de cette loi, j'ai vraiment l'impression que la laicité est devenue une sorte de religion dont un groupe d'extrémistes s'est emparé. je les appellerai les "extrémistes laïques". comme quoi on en trouve partout des extrémistes, des intolérants qui osent exclure des jeunes filles en les privant du savoir, en les stigmatisant comme étant dangereuses pour la communauté scolaire.Quelle honte!!!
el manchar
ou el mancho comme tu veux,tu dit que la laicité et le meilleur rempart contre les ignorant et tu croi en excluant des fille voilé elle seront plus libre ou plus ignorante si elle n'ont plus d'instruction scolaire.
RIHAB tu a tout a fait raison la france nous montre bien sa vraie face,elle etait deja RACISTE mais ne l'affiché pas autant elle etait tout simplement HYPOCRITE et pas seulement avec les fille voilé mais l'ensemble de la population musulmane qui et mal vue pour rien on nous tapes dessus on nous montre du doigt a chaque foi,c'est la mode en ce moment sa fait vendre avec tous les livre qui sortent sur l'islam.
et les gens qui ont voté LE PEN au presidentielle sont les meme qui vote CHIRAC il y a une fine frontiere entre ces 2 parti politique un FN qui dit tous haut se que pense tous bas les francais et une DROITE qui met des loi antimusulman et cela meme dans les mairie tenue par la droite et la gauche qui refuse tous permis de construire pour les mosqué.
mais bon la devise de la france c'est:
LIBERTE,EGALITE,FRATERNITE.
meme si pour moi elle n'ont aucune valeur puisqu'elle ne sont pas appliqué dans un pays de soi disant "DROIT DE L'HOMME" et democratique pour certaine personne.
salam halikoum
Je sais pas les mecs !! J'ai l'impression que vous avez un problème d'identité. A chaque fois qu'il vous arrive quelque chose d'injuste dans la vie, vous croyez tout de suite que c'est du racisme. Mais revenons à cette histoire de voile. 1- Depuis des siècles il ya des problèmes de religions, c'est pas nouveau. On a donc décider de l'école laïque à cause des conflits entre chrétiens, protestants et catholiques. Pourquoi ferait-on une exeption pour l'islam aujourd'hui. Que l'un d'entre vous me donne une seule raison valable et convainquante. 2- Pensez-vous réellement qu'une fillette de 15 ans, qui est encore en pleine adolescence, qui ne connais encore rien de la vie, pensez-vous qu'elle connait vraiment la valeur et la signification du voile. 3- Quand on vit dans un pays chretien, on peut pratiquer sa religion mais peut-etre pas de la même manière que dans un pays musulman. 3- Vous avez tous oublié ce soir, et dans votre vie de tout les jours que "l'islam et tolérant" C'est à dire qu'il faut savoir concilier à juste mesure sa vie sociale et sa vie religieuse. Mais ce que je ne comprends pas, c'est que si vraiment vous sentez le racisme en france, si vous avez l'impression qu'on ne vous respecte pas, si on ne vous laisse pas pratiquer en pays et faire vos lois religieuses. Pourquoi vous ne rentrez pas au pays définitivement. Et comme il à dis lui: Va manger tes bananes et nous fais pas chier avec tes conneries.
tu sais farah j' ai 16 ans et j' ai l' impression de m' y connaitre beaucoups plus que toi en matiere de religion !
Tout dabord une fillette de 15 ans sais pourquoi elle porte le foulard car je n ' ai que 16 ans et jr connais entierement la signification du foulard mais toi on ne dirais pas ! Et svp evite les gros mots car tu es dans un site ou le respect est primordiale et laisse penser les gens comme ils veulent parce ce n' est pas des con.... comme tu le dis !
wa alik aselem ya farrah
je pense que vous etes tous selon l endroit ou vous vivez sous l influence du contexte local (ville,campagne,..)ce sont les voyages qui forment. Tous Hommes est humains mais tous Humains n est pas hommes."à méditer". Vivez et adorer votre createur et ne vous dispersez pas sur les créatures.
Moi je pense qu'il y a de l'exageration car nos parents sont venu en france, ne sachant ni lire ni ecrire et ils ont pratiquer toutes leurs vie malgré ce mode de vie occidental
Certes je reconnais que c'etait pour reconstruire la france mais ont concilies les deux cultures avec beaucoup de tolerance
Aujourd'hui, nous enfants d'immigrés revendiquons les memes droits que le bon ROBERT tout en imposant nos idées
Moi je ne suis pas contre le port du voile, la priere en temps et en heure, le mois du jeune seulement faites intelligeament mais frapper aux bonnes portes (faites comme les juifs) car je pense qu'on a assez de députés, de gens connus (beur),qui ont grandit dans les citées pour ignorés un probleme qui date depuis des siecles qui ont vu la discrimination a travers leurs vecu car on peut y arriver par la patience,
Nous demandons a la france d'accepter alors je pense ke nous en fesont trop pour trois fois rien et la moralités est qu'on evoluera JAMAIS
vous savez o royaume unis on peut s'habiller comme on ve ke l'on soi musulman avc sa djelaba ou son foular;juif avc sa kippa ou chrétien avc sa croix....et il n'ont jamais u de problem contrairemen en france ou les gens du pouvoir veulent faire des loi pour ke sa se pass mieu mé ils se trompent...le foular n'est k1 problem issu des medias a la suite de la mort de sohanne et la création de cette assocation ni pute ni soumise..Je pense tré sincèrement ke les fille ki porte le foular son plus consciente de pourkoi elle le porte ke les personne ki se battent pour kel l'enlève...on est pa en afganistan les fille soumise ici sa n'existe pa c juste le fruit de la comparaison d'une fille issu d'une culture liberal et une fille d'une famille musulmane..pour terminé je voudrai dire a chak1 sa religion la religion musulmane ne critique aucune religion alor respecté nous et surtt laissé nous trankil je croi kil i a des problem 3 foi + important en france..ki est loin d'etre un pays parfais..
il n'y pas de plus feroce de plus debile, et de plus arriéré que la race blanche, vous savez les gas on est entrain de perdre notre temps avec une nation debile comme celui la, ca fait des siècles qu'ils nous connaissent et on est toujours entrain de se justifier pour les satisfaire ils vont rien comprendre parceque tout simplement la plupart sont parmi eux sont des aliènés, ils croient à la force et rien que la force.
cette nation prétend qu'elle a des valeurs, elle n'a de valeurs que la manière de tenir le couteau et la fourchette, le reste c'est le vide totale le neant l'individualisme l'egocentrisme le narcissisme, l'oportunisme etc ....... qui nos valeurs sont beaucoup plus riche beucoups plus humain
Moi je ne suis pas contre le port du voile seulement si c'est elles qui le décident sans y forcer la main. Mais il faut arrêter de dire que la France est raciste. De quoi vous vous plaignez? vous n'êtes pas les plus malheureux. Nous n'avons pas à nous plaindrent de la France qui évolue chaque jour. Il y a des mosquées partout, des magasins orientaux partout.... tout ça pour nous, par contre si l'on doit vivre là bas on n'a pas le choix que de vivre comme là-bas. Nous n'avons pas à nous plaindre. Alors ne parler pas de racisme mais inversons plutôt la situation. Qui est raciste? même entre nous, nous le sommes.
Salam
Je suis désolée mais je ne suis pas du tout d'accord dans le Coran il est marqué que lorsqu'on est dans un pays non musulman on doit s'adapter au pays en question.Par ailleurs nous ne devons pas attirer l'oeil sur nous donc je suis désolée mais quand je vois des gens qui appellent les médias pour un voile ou un problème de viande à l'école je trouve ça grave.Il y a des cours par correspondance pour ceux qui veulent se comporter comme ça,sinon vous pouvez retourner vivre au bled là bas personne ne vous empêchera de porter le voile.
Protection sur vous.
C'est encore moi j'ai oublié avant de parler du racisme envers les Musulmans regardent comme beaucoup(surtout chez les plus jeunes) se comportent mal et manquent de respect que ce soit dans la vie de tous les jours ou envers des personnes qui ne sont pas Musulmanes.
Prenez la bus et vous verrezque si une grand mere Arabe veut descendre ils se poussent si c'est une Française ils lui disent de faire le tour.
Je sais que mes propos dans mon message précédent et dans celui ci risque de choquer et ne croyez pas que je ne suis pas fière d'être Algérienne,Musulmane et je vous rassure je suis très Croyante cependant il faut être réaliste et arrêter de toujours se poser en victime si on veut que les choses évoluent.
je croit tout d'abord que l'ont doit respecter le pays ou nous vivont ainsi que c'est lois il ne faut pas parlez de rasisme il faut areter a chaque fois que le n'ont fait pas dans votre sens tout de suite le rasisme pour ma par je suis algerien et fier de l'etre mes l'algeri ne me donne pas se que la france moffre nous somme en freance respectons c'est lois un algerien kabyle
le racisme en france est un fleo pour les etrangers le racisme le plus dur a encaisser c est celui qui est faitau cotidient par des gens soit disant non raciste quand vous demandait un logement ou un travail la vous pouvez voir qui est racistes .en france aujourd ui ilfaut me montrer qui n est pas raciste .olala encore cette histoire de racisme mais ces acroire que dans ce pays personne est raciste,mais alors porquoi sur 40 offre aucun n est louer a un etranger mais personne n est raciste dans ce pays .il y aeu 5 cas de condannation pour racisme en france depius que le racisme est afficielement interdit enfrance aller aller il ne faut pas me la faire amoi la france aujourd hiu est un pay de racisme passife je ne deteste pas les etrangers mais je prefere quand meme les chretiens en realite nous sommes delaisser par le sisteme c est ca le vrai racisme nous pouvons pas etudiers car les postes sont reservee a eu les christos et nous on peut tenir la chandelle est s eu por longtemp.
le racisme en france est un fleo pour les etrangers le racisme le plus dur a encaisser c est celui qui est faitau cotidient par des gens soit disant non raciste quand vous demandait un logement ou un travail la vous pouvez voir qui est racistes .en france aujourd ui ilfaut me montrer qui n est pas raciste .olala encore cette histoire de racisme mais ces acroire que dans ce pays personne est raciste,mais alors porquoi sur 40 offre aucun n est louer a un etranger mais personne n est raciste dans ce pays .il y aeu 5 cas de condannation pour racisme en france depius que le racisme est afficielement interdit enfrance aller aller il ne faut pas me la faire amoi la france aujourd hiu est un pay de racisme passife je ne deteste pas les etrangers mais je prefere quand meme les chretiens en realite nous sommes delaisser par le sisteme c est ca le vrai racisme nous pouvons pas etudiers car les postes sont reservee a eu les christos et nous on peut tenir la chandelle est s eu por longtemp.
le racisme en france existe belle est bien et d une facon bien encree c est le racisme de monsieur tou le monde quin est le plus enracinee et celui qui fait le plus de degat car il met les gens anormaux(musulman)en echec dans tous les domaine ou il peut agir. il se dit non raciste et surtout sa frase la plus demagogique c est olala!!!vous voyer du racisme partout ma parole le plus grave c est qu il occupe des postes a pouvoir .moralite les gens anormaux(musulman)que nous sommes unjours inshallah nous resterons toujours musulman mais seront peut etre un jour reconnu normaux mais je sius tres tres pescimiste .
Franchement j'ai trop envie de GUEULER sur cette grosse conne de Sophie qui en quelques mots vient d'humilier toute une communauté... les français ont été sympas de nous accueillir dit-elle cette pouf... Ne sait-elle pas que les français nous ont colonisé et sont partis dans nos campagnes et montagnes avec des camions ramasser tous les hommes de jeune age avec les mains si possibles les plus abimées possibles pour qu'ils viennent reconstruire la france détruite d'après guerre ou qu'ils viennent travailler dans les mines où les jean-pierre et les jean-marie ne voulaient pas travailler,
Sait-elle que ce sont les soldats du maghreb qui ont apporté de leur sang la plus grande résistance pendant la guerre pour défendre les français qui aujourdhui sont reconnaissant uniquement aux américains!! La corse a été libéré EXCLUSIVEMENT pas des troupes marocaines.
Sait-elle qu'aujourd'hui (sans relai des médias) la France vide les écoles d'ingénieur au maghreb... la main facile pour le visa quand il s'agit de cerveaux... combien de docteurs maghrébins suppliés d'être naturalisés par la France pour mettre sur son compte leurs découvertes!????
Elle ne sait rien cette conne pour dire ce qu'elle a dit!!
Sait-elle qu'aujourd'hui Marrakech a ses nappes phréatiques vidées par les piscines des français qui s'installent de plus en plus là bà et qui ne parlent pas un mot d'arabe... Les marocains ne sont-ils pas tres sympas d'accueillir les gens qui ne veulent pas s'intégrer mais juste commander, piller et se moquer...
Elle m'a vraiment dégoûté cette Sophie qui comme bon nombre de français croient qu'ils accueillent la misère du monde, alors que sans nous la France serait un gros tas de ruine.
Va demander à tes politiques pourquoi nous sommes ici: Ils sont partis chercher nos pères et non pas nos pères qui sont venus ici!!
Tête de mule j'attends tes excuses!!!
On en arrive à un point où l'on doit justifier sa présence en France!!!
Je suis très croyante et d'origine
algérienne, mais malheuresement je ne sais pas pourquoi j'interpréte pas le coran de la même façon que les les autres car nous avons tous traversé une histoire différente.
Pour la question du voile, je ne suis pas d'accord nous sommes au XXIe siécle et les femmes doivent se dévoiler, dieu a dit d'évoluer et dieu aiment et craint les savants, c'est pour cette raison que l'ange Gabbriel a dit à Mahomet "lis" dans la grotte.
Je suis d'accord avec RIBAB la france est raciste c'est évident les chiffres sont là mais le racisme de la france est voilé et cammoufler.
J'attends vos réactions
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vous faites tous des histoires sur le voile la laïcité c'est paq que pour nous et nos voiles! vous dites que cela ne vous empeche pas de vous intégrer mais que direz tu si une personne se ramené avec un brassard représentan une croix gammé? après tout c'est vrai cela n'empechera pas cette personne de s'intégrer!
Vous allez me dire que ce n'est pas pareil mais c'est exactement la meme choze! arreter de vous sentir toujours coupables et dès que l'on vous fait une remarque ne le prenez pas de travers! quand vous les traité de sales fromages qui pu ils ne font pa tout un scandale alors que vous des sales bougnouls c direct jte pete la gueule! c exactement la meme choze! je ne suis pa de leur coté mais voyé seulement la chance ke vous avez! on vous accueil gentillement (on est ptet venu nous chercher mais a présent rien ne nous empeche de repartir) allez retourner vivre au pays et vous verrez que votre bonhuer et vos plus grandc droits ne sont pas la haut mais bien ici!
miloud qui malgré son commentaire est très croyant é fiere d'etre marocain!
Tu dis que les francais sont venue vous exploiter en algerie ..eh bien va sur internet pour rechercher ce qu'il y on trouve les francais en algerie .. en 1830 il y avait 20 000 europeens vendus comme esclace au marche d alger ...et ce depuis des siecle ... moi j ai pas de complexe a l egard des colonises .
En fait je parlais de ce que je connaissais c'est-à dire le Maroc car je suis d'origine marocaine. Je n'ai pas du tout de souvenir de torture de français au Maroc, bien au contraire, on vit mieux au Maroc en étant français que en étant marocain.
Par contre au sujet de l'Algérie, cela me semble très étonnant que des blancs aient été vendus en esclave mais si tu le dis je te crois... mais faudrait pas s'étonner que quand on vient envahir un pays et le priver de sa souveraineté, les gens ne répondent pas merci. Une guerre est toujours cruelle de part et d'autre... mais le fautif est toujours celui qui attaque ou qui envahit.
Tu réagis comme les médias qui appellent les rebelles irakiens des insurgés ou des terroristes alors qu'en France riposter contre l'invasion allemande et on prend le titre de résistant.
moi j ai pas de complexe a l egard des colonisateurs...
Mais tout ça c'est du passé, mon message était destiné à Sophie pour lui faire comprendre que maintenant on est tous français et pas plus elle que nous. Je ne cherchais pas à faire le procès de la colonisation.
Tout d’abord c’est sur et certain la France est raciste il n’y a qu’a voir la façon dont tu parle toi et tout les gens qui te ressemble parle comme toi.
Sache déjà une chose la plupart des immigres qui se trouve en France ne retournerons jamais dans leurs pays puisqu’il y sont déjà que sa te plaise ou non la France est aussi leurs pays je voudrai bien savoir ton nom de famille et je ne serai pas surpris qu’il es une connotation étrangère.
Maintenant que la France es bien voulu nous accueillir relis un peu ton histoire sa te feras beaucoup de bien
Pour tous mes compatriotes il serai temps de fermer la parenthèse en se qui concerne le voile n’oublions pas que nous nous devons de respecter les lois républicaine et pour ceux que sa dérangent vraiment il ne nous reste plus qu’a créer des écoles coranique privées, prenons exemple sur ce qui se fait pour les autres religions
Maintenant ne cherchons pas d’excuses a tous les racistes combien d’entre vous se sont vu refuser un emploi sur leurs faciès, combien d’entre vous se font refuser l’entrée d’une boite ou d’un bar sur leurs faciès ,combien d’entre vous n’ont pas eu l’avancement q’ils méritent parce qu’ils sont arabes, combien d’entre vous se sont vu refuser l’achat d’une maison parce que le vendeur ne vend pas a un arabe et même si l’intégration est réussi on est accepte ,q’a partir ou tu es indispensable après tu redeviens le bougnoule de service
Bonjour a tous
Message a sophie:
Ma cherie avec les propos que tu as tenu dans ton message precedent, je n'approuve pas que tu me soutiennes et je ne me reconnais pas dans ta maniere de penser car tu fais parti ce ces personnes qui ont besoin de penser,de vivre,de parler comme nous mais qui à la moindre occasion, nous craches a la gueule donc avec arretes tes salam et essaie de trouver tes repaires pour trouver tes valeurs
Pour les autres, je trouves que vous vous egarées car nous (Jeunes), sommes sur notre terre de naissance et que ce qui ont souffert de ce deracinement, c'est nos parents qui ne savaient ni parler, ni lire, ni ecrire dans ce pays qui a été les cherché donc arreter de vous positionner en VICTIMES
Je reconnais aussi avoir vecu ce sentiment d'injustice mais j'ai quand reussi a faire mes preuves dans une société qui n'accepte de voir ces enfants d'immigrés en totale integrité car il ont peur de la race inferieur (Pour eux).
Il est vrai aussi que la france n'acceptent pas facilement l'idéé d'avoir une mosquée et des barbus autour mais malheurusement parmi nous, il y en a certains qui se comportement commes ces bons français
Donc mon oppinion est telle que nous ne vallàons pas mieux qu'eux en matiere de racisme car malgré c'est en contradiction avec l'un des points essentiel de la religion qui est la TOLERANCE
salam aleykom wr wb
louanges a allah seigneurs des mondes
la france se dit un pays de bien et une terre d'acceuil et puis bla bla bla ....
liberte egalite fraternite et puis bla bla bla ......
la france pays ou on se s'en bon vivre et ou les etrangers affluent et puis bla bla bla .......
c'est en fait une terre de mal ou les moeurs perverses et mauvaises ne font que rendrent les habitants arrieres et pervers . je suis né en france et je doit dire que ses habitants sont racistes et en plus se croivent supperieurs alors que c'est porcs ne savent meme pas se lavez les fesses apres avoir ete aux toilettes . d'origine maghrebine et muslim pratiquant al hamdoulilah je dois dire que j'ai eu des problemes fréquent avec les "blancs superieurs " et je ne vois pas pourquoi on donne tant d'importances a ces mecreants avec un grand m . il ne respecte rien et le mal qu'il font a nos soeurs me rend nerveux et leur maniere de parler de l'islam me fais dire que je veux partir de ce pays de m.... !!!!!
vive la france et c'est associateurs ?
non merci pas pour moi
qu'allah me fasse partir de ce pays d'associateurs ainsi que mes freres et soeurs sinceres et qu'il fasse périr ses ennemis . amin
salam
"Mon frère"!!! Si tu te sens si mal dans ce pays, si tu n'as pas ta place, la seule chose que je peux te souhaiter c'est BON VOYAGE!!!!!!!
Rentre au pays ça te fera le plus grand bien....
(ou alors que mes parents sont des gens corrects et je ressent exatement ce que les français ressentent c'est à dire de la haine. )
Que veut dire ta phrase ? Si nous sommes des gens correct nous ne pouvons que avoir de la haine pour les filles voilées ?
Je ne sais pas ce que te raconte tes parents sur l’algerie mais au bled la majorité des filles porte le voile et elles en sont fières vas au bled et après parle !
Je ne sais pas ton age mais lorsque viendra le jour ou tu travaillera on verra si tu ne change pas d’avis
Que connaît tu de ta religion ?que connaît tu de l’histoire ?
Tes ancêtres sont le gaulois ?
La France est raciste oui mademoiselle,c’est malheureux a dire mais nous autre maghrébin somme particulièrement visée et tu peut penser ce que tu veut il t’arriveras un jour ou tu sera dans cette situation .Demande a tes parents eux connaissent
Salut les jeunes
Pour Ahmed,
Ne sois pas aussi intresigent avec farid car il ne s'agit peut etre pas du chrestien
Pour la Miss
Tu sais que la religion MOUSLIM est l'une des celle les pklus tolerante mais pour ton cas c'est l'ignorance, l'influence des medias et certains mauvais comportements qui te poussent a avoir ce raisonnement et je rejoins la logique d'AHMED car le probleme esqt autre ici en france:
On est des bico, bougnoules, la race inferieure
Rassures toi je ne suis pas plus pratiquante que toi et je peux te dire que j'en ai cotyer des french connexion et je ne te juges pas mais une chose est sure ils ne nous aiment pas en general Parles en a ton pere il te donnera une autre vision des choses
Les jeunes c'est a nous de leurs demontres qu'ils betes, inflexible et MECHANT....!
Ouvrez vos entreprise, construisez des moques, dependez de vous car nous avons un avantage a coté de nos parents :
L INSTRUCTION et dans un pays ou les droits de l'homme priment et bien c'est bete a dire mais c'est une arme ...!
PS Ne vous senter pas agresser car ce n'etait vraiment pas mon objectif
Merci et Bises a tous
Kari
Attention, je me suis mal exprimé,je n'ai absolument rien contre les arabes et je ne cherche pas à détourner le gens de la foie.
C'est vrai j'ai été insolente contre les femmes voilées et je m'en exuses profondément
Dis moi juste tu pense vraiment que les meilleure école se trouve dans les zup ?
Tu penses vraiment qu’il y a les meilleurs profs ?
A tu déjà été dans un conseil de classe ?
Tout les ans plusieurs des notre se voit proposer une orientation autre que celle désire
Essaye de savoir pourquoi !
J’ai plein d’amis qui sont diplôme mais qui ne trouve pas de travail souvent on ne prend pas la peine de lire leurs CV parce leurs nom est a consonance arabe
Tu sais même pour les personnes qui n’ont pas de diplôme et qui veulent travaille se voit refuse sur leurs faciès
Personnellement je n’ai été embauche q’après avoir fait de l’intérim dans une boite ou j’avais postule si l’on m’a pris c’est bien parce que j’ai montre de quoi j’été capable
Je vous conseille donc pour les jeune diplôme d’essaye de rentre dans les entreprise de votre choix par le biais de concours (afin de faire vos preuves)
Tu dois bien savoir que l’on ne nous facilite pas la vie et dire a ce qui le dise de retourne dans son pays est la solution de facilite
Je suis par contre d’accord avec toi que nous ne devront pas tout ramener à l’islam
Tu sais aussi que pour la plupart d’entre nous somme ne en France et avons toujours vécu en France c’est notre pays maintenant et nous devons vivre en paix avec tout ces habitants mais nous nous devons de signaler les choses qui ne vont pas, surtout ne pas l’accepter comme situation normale.
Je me suis emporte et je te prie de bien vouloir m’excuser d’autant plus que je me trompe de personne j’ai été fâche de voir que tu dit que tu est tout a fait d’accord avec une personne qui dit qu’elle est une arabe raciste
Hamed exuse moi, mais arabe raciste c'est un exemple que je me suis donné.Je ne pense pas être raciste contre vous sinon je ne serai pas sur ce furum, je pense et si tu veut on peut en discuter qu' il y a une différence aujourd'hui et je l'ai observer chaque jour entre les algériens et les marocains. Les marocains sont des gens très religieux et fiers contrairement aux algériens qui manque d'identitées dans ce pays peut être a cause de la colonisation en algérie je vois de plus en plus d'algériens boire du vin quelque soit l'âge et bientôt je pense ils mangeront du porc et voterons pour LEPEN bêtement, leurs père se sont fait exploités dans les entreprises et se faisaient traité de bougnouls et tu voit je suis algérienne et je critique ma race, je ne suis pas raciste, j'ai dit "j'ai la haine contre les femmes voilées" mais tous les jours croit moi je suis avec ces femmes là, je l'ai apprécies et j'aime l'islam qui est sans nul doute pour moi la meilleur des religions car cela ne sort pas de mon imagination, j'ai pris du recul et utilisé mes méthodes scientifiques.J'aimerai simplement que ces filles comprennent que la France est raciste, les chiffres et indicateurs le prouvent et qu'il est très difficile pour une musulmane de faire société avec des personnes racistes.
Au nom de quoi peut tu me juger, je suis sociologue spécialisé dans les prblèmes raciaux et xènophobes en France et en Europe, et j'ai des idéologies de gauche mais des hypothéses de la droites.
Je ne me permet pas de te juger ce n’est pas mon objectif.
Je préfère parler de recadrer, mon point de vue est que l’on se doit d’être réaliste, et si on est en face d’un problème de pouvoir l’analyser en étant objectif.
Je vis en France depuis de nombreuse année, en alsace pour être précis et crois moi le racisme je connais !
C’est un fléau dont il est difficile de se débarrasser
Qu’est ce que le racisme c’est : la théorie de la hiérarchie des races qui conclut a la nécessite de préserver la race dite supérieure de tout croisement et a son droit de dominer les autres. Ensemble de réactions qui consciemment ou non s’accordent avec cette théorie
On ajoute la xénophobie qui est : la crainte, peur, aversion, rejet de celui qui est perçu comme étant étranger, de ce qui vient de l’étranger parce que supposè menaçant un équilibre, une harmonie locale, autochtone.
Je ne suis pas un théologien ni même quelqu'un de littéraire en fait je m’occupe souvent de jeunes de banlieues je suis éducateur dans un de nos club de football et je suis aussi bénévole au centre socio culturel
Au club je suis très souvent confronte au racisme je l’ai été même au sein de notre propre comite mais aujourd’hui ce ne sont que louange foot balistiquement parlant mais surtout mon équipe est montre en exemple pour son comportement sur le terrain et en dehors du terrain.cela n’a pas été facile mais j’ai réussi parce que il y a eu un Dialogue.
Quand au centre nous avons réussi a mettre en place avec les jeunes du quartier (tous issue de l’immigration) plusieurs choses (cours d’alphabétisation, soutien scolaire, différent cours de sport et d’autre petites chose) aujourd’hui c’est magnifique de voir tous ces jeune fier de leurs travail et de les voir s’impliquer autant alors qu’il y a peu il tenait les murs de leurs cite.
Tout cela, Samia pour dire qu’il n’y a pas de fatalité il faut s’impliquer et nous n’obtiendrons rien sans travail.
Regarde autour de toi et combien d’enfant d’immigre on une carte de vote, nous voulons plein de chose mais il faut se donner les moyens et un peut de mal.
Pour ton information, le porc ne se vend pas en algerie et les algériens sont nombreux a aller tout les jours a la mosquée par la foi qui les guide ou par désœuvrement (il n’y a que sa qui marche au bled)
Et puis je ne serai avec personne le jour de mon jugement tout le monde sera seul alors pour moi chacun fait ce qu’il croit.je te rassure de suite je ne suis ni intégriste ni fanatique je croit en un dieu unique et parfois je fait des entorse a ma religion mais sa me regarde moi seul !
ps: demande auX marocainS s'il connaisse MARJANE
salut Hamed et excuse moi pour t'avoir répondu si tardivement. je suis d'accord avec toi, tu me parle d'une situation de vécue, la réalité, et cela ne sort pas de ton imagination, il y a cette observation direct que tu me fait montré.
Tu réside dans un endroit qui a été marqué par l'histoire ces personnes faisait parti de ces particularisme français (ex corse, breton, basque...)et pour lesquelle il y a eut cette poussé des identités raciste. Donc sa doit pas être très agréable à vivre
Ok oui il y a du racisme en France, les études le montrent (INSEE INED...)et laissent penser que le marché du travail fonctionne sur des critére ethnique, mais cela pose problème car les indicateurs ne disent pas tous d'un point de vue qualitative par exemple pourquoi on leur donnent pas de travail du travail....
C'est compliqué je pencherais de ton côté;
Tu peux dire ce que tu ve selem , la france devient de plus en plus raciste mé devine pk ?? qui c qui tape les ptites vielles et qui leurs volent les portes monnais ??
qui c qui fé chié les ptits blancs alors qui te regarde juste sans te faire de mal ??
qui c presque o point de porter une croix religieuse du christ on te sort fo que tu sois laic ?? jsusi dsl mé si nous on a pas le droit de sortir les croix bah alors vs vs mettez pas le foulard voila c tt !! et encore uen chose si vs etes pas content pck on vs interdit le voile bah ta qua juste retourner o blaide voila !!
ciao
perso je pense que la france fé kan mm de gran effor c vré k'il ya d raciste mé tou lé francé ne le sont pa. De plus le racisme marche dans les 2 sens ce que j'en di ce que j'en sais c ke mon cousin c fé raketé é tabasé par des mahgrebin ( je le c parce ke il se son fé prendre je n'invente pa) tou sa parce k'il n'été "k'un sale peti blanc de merde" sa ne m'empèche pa de bien m'entendre avec des magrébin. Le problème est que la plupar fon tro de généralité. Vous dite que la france est raciste parce que les dirigeans on voté la loi sur la laicité, cependant dans ce cas quesque nous les françai on peu dire sur les pays musulmans ou règne la misère, lé droits de l'homme sont opprimés ou toutes sorte de pratique son jugée en france aussi révoltante pour nous ( é certaine doiven l'etre ossi pour certain d'entre vou j'en sui sur) que la loi sur la laicité en a l'air pour vous. j'ajouteré que la france comporté peu de marocain dan la résistance contrairemen a ce ka di kk'un ici(dsl me souvien plu de son nom) é s'il é vré ke d marocain on été réparé lé déga de la guerre en france toute lé famille on choisi de venir en france san ke la france ne leur impose koi ke se soi. kan o immigran francé o maroc "ki viden lé nappe fréatike pour alimenté leur piscine" je signale que certian riche marocain ne se prive pa eu mm pour entretenir leur piscine é leur bo jardin( jé d doc pour le prouvé) é ke en plus lé nappe fréattike son elle mm réalimenté. je finiré donc par rappelé ke le racisme marche dan lé 2 sens é ke certain affirman ke la france é raciste le son eu mm o moin otan k'il le pense de la france
Je suis une fille française et je ne connais rien aux problèmes que vous évoquez sur ce site. Je suis arrivée ici par hasard et la profondeur de ce que disaient certain d'entre vous m'a vraiment marquée. Jusqu'à l'année dernière je m'étais voilée la face par rapport au problème du racisme en France. Quand j'ai découvert que ma grand-mère était raciste ça m'a vraiment fait un choc alors j'aimerai discuter de ça avec vous pour mieux comprendre ce qui se passe et comment y remedier (si c'est encore possible)parceque le racisme je trouve que c'est l'une des plus grosses conneries que l'homme ait jamais inventée!
P.S: S'il y en a qui sont gênés par ma présence sur le forum faut le dire je veux surtout pas m'imposer.
Sur ce site personne n’est imposer a personne toute personne qui a un point de vue a exposer est la bien venue.
Je ne pense pas que les administrateurs du site l’ont conçu uniquement pour les orientaux
Donc bienvenue a toi pauline.
Je voudrais signaler que j’avais fait un blogs pour expliquer (a mon sens les) raisons du racisme en France malheureusement je me suis tromper et je l’ai expédier sur le point de vue intituler « que penser vous de l’intégration ».j’attend vos commentaires
Ma chere Pauline,
Il est un fait que les français sont racistes. La premiere fois que je suis venu en France, je n'aurais jamais pu imaginer ce sentiment. Mais les multiples difficultées qui surgissent au fil du temps amene tout esprit doué d'un minimum de bon sens à cette realité. Il y a une selection negative pour tout ceux qui sont venus d'ailleurs. Les regards mechants sont moins douleureux que les actes qui veulent vous isoler et denigrer. On essaie de nous rendre coupable de tout: du chomage, de la deliquance, du terrorisme, de la mesogynie et j'en passe.On fabrique des viols collectifs dans les cités et d'importants circuits de passe droits comme la drogue, et du racisme anti-blanc. On fait beaucoup de mal à ce peuple venus de l'etranger, un mal indigne venue d'une societé dite d'Etat de droit. Le 21 avril n'est rien qu'une partie visible de l'iceberg. Viendra un jour, où les racistes n'auront plus à etre dans la clandestinité du vote. Viendra un jour où la France deviendra ouvertement raciste.
Je vous pose une question : Pourquoi
cet acharnement de certaines femmes à porter le voile et de certains hommes de
l'imposer à leur épouses ou leurs soeurs ?
En algérie des femmes se battent pour leur
libérté de sortir de l'obscurité où
l'islamism les à enfermés injustement en leur imposant le ghetto ,et les loi de "l'islam" et de la charia .Cette soif de libérté est ligitime,leur persévérence et leur courage à été récompensé partiellement, mais leur combat continue...
La france n'est pas raciste,les francais ne sont pas raciste ! on est chez eux c'est à nous de respectez leurs us ... il faut plutôt redorer le blason , par respect pour
nos vieux qui ont contribuer à défendre la france contre le nazisme ,et par la suite
participé à la reconstruction de la france ...
salut! moi je m'appelle elodie, je suis métisse, j'ai du sang, rwandais et français qui coule dans mes veines.. Et je ne suis non croyante mais j'ai vécu du racisme depuis queje suis toute petite, comme on me disait au primaire:" alors la noire" ou encore" tu t'es roulé dans lamerde pour avoir cet couleur.." ect.. Plusieurs français mon dit ça et j'arrive pas a croire qeu moi, française on me traite de négresse, mais avec mon caractère, j'ai toujours su leur répondre, du style:" ouai, tu sais que dans mon pays, les ptit blanc comme toi on les bouffe" ... bref, moi j'en ai mare que tousles français on cet image de l'afrique, j'y est vécu 2ans, et c géniale, les gens sont trop cool, fait la plupart du temps très chaud, puis y a des putin de bo métisse je te dit pas!!! comme au maroc aussi!!! bref, sophie , ton commentaire m'a dégouté...
en afrique ,il y a des blanc qui vive la bas et qui en plus sont rasciste avec les noire, et vienne en afrique seulement pour s'enrichir, et font leur petit clan de blanc,pourtant nous, nous les acceuillant bien.. Et nous en france(je généralise), quand on essaie de s'adapter, y a tjs 3 cons, qui sont la pour nous faire part denotre différence, meme a la télé, sur TF1, fo tjs qu'on ressent cette différence.. mé a combien de blanc j'ai appri que en afrique, il y a des cinéma et des boites denuit, que la abs, nous on s'habille avec des shoes , des trop bo baggy qui viennes des état unis , et que la music qu'on écoute c du rnb et du hip pop, et que y a desgroupes comme factorX ou 113 qui viennent faire des concert. Puis c pas pour dire, jai limpression ke ds certaine ville dafrique c plus évolué que ds d village français!
Jen ai mare du rascisme, jen ai mare qu'en me traite de noire sachant que je suis métisse, jen ai mare que les franaçis, reste fermé sur leur petit monde(encore dans les grandes ville comme paris, il y a moins de rascisme je trouve)... Moi je suis métisse et fière de l'etre ,pour rien au monde je deviendrai blanche.. Moi j'ai pas besoin, de me bouclé les cheveux, pas me besoin de me maitre de fond de teint, j'ai les bonnes formes africaines et fière de les avoir!!!
Français, ouvré vous au monde, arreter d'etre coincer, arreter de mettre au top 50 en 1ere place Lorie et des merdes pas possible, en discotèque apprenait a dancer le zouk, car c'est seuelment en afrique que je le danse et sa me manque!!!! Nous en afrqiue on vs acceuielle bien alors, sil vous palit, faites de meme si vous voulez un monde unit!!! et puis, please , de votez pas LePen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
franchement fo arreter de pleurer y a du racisme d accord mais on le prend com excuse le racisme aussi.
je viens de sortir du boulot je croise deux collegues(des françaises) avec leurs enfants;elle croisent un groupe de 4 renoies qui leur demande une cigarette, elles refusent et les 4 filles se sont mises a les insulter au debut ct ouais c des crevardes et apres ça a degenere en ouais de tte façon vs etes racistes.
il se trouve kil y a une des deux collegues ki est avec un arbe et ki a des enfants avec. la discussion a degeneree car mes collegues ne se sont pas laisse faire et o final les 4 filles s en sont pris a une d elle et se sont mise a la taper il a fallu kon se mette a plusieurs et kon appelle la secu pour kel arretent et kel partent!!!
elles ont voulu la jouer grosses dures parce kel avaenit deux "pauvre "françaises en face d elles: c pas du racisme ça????
elles sont blanches alors on leur prend la tete, elle veulent pas donner une clope alors elles sont racistes!!!!
fo arreter je dis pas kil n y a pas de racisme mais moi je suis robeue et je n ai pas le souvenir d avoir u des problemes!
g un contrat etudiant en caisse et je v vous dire la plupart des pb ke g c avec des noirs et des arabes alors l histoire de la France elle est raciste ben donnez vous deja les moyens de reussir,arretez de pleurer sur votre sort et montrez les bonc côte du maghreb, du reste de lm afrique et d ailleurs aussi!!
le racisme c dans les deux sens et c'est quand meme un comble une française se fasse agressee en france parce qu elle est française.
Je suis d'accord avec la laicite comme un act de la liberte. Pour dire que c'est un act raciste est une blague. L'etat a du introduire la loi pour s'arreter l'oppression de la religion. On ne peut pas denier la destruction qui a ete cause par la religion et les croyances. La guerre en Irlande, le nazisme, 9/11 et les dictatures dans les pays islamiques. Peut-etre le monde serait un lieu plus meilleur pour vivre sans la religion? Mais puis on pourrait questionner les droits des religieux.
Je ne suis pas contre la religion mais je pense que c'est important pour les religieux s'intergrer avec le mode de vie francais et la loi stasi les aideront.
Pour dire "allah, allah bla bla bla" dans une societe ou il y a deja beaucoup d'antagonisme va entrainer la haine et puis tu te plains du racisme??? Bien sur il y a les racistes qui vous insultent mais ne faites la situation plus pire en essayant provoquer les francais.
Oh et avant que vous me critiquez mon pere et d'origine Iranien et ma mere et anglais. Donc ne vous pensez que je n'ai ete jamais le victime du racisme!!! Je suis desole si la qualite de ma langue n'est pas bon. Je n'etude que le francais pour le bac! A bientot
nadia je te rassure je ne crois pas que le monde tourne autour de moi et je sais que le racisme existe.
ce que je dis c kil fo arreter de ne jouer que de ça, c facile de dire j y arrive pas parce que je suis noire ou parce que je suis arabe mais il fi se donner les moyens de reussir alors ok il faudra surement prouver plus que les autres mais je suis desolee il n y a pas que le racisme envers nous,regarde autour de toi et tu verras que le racisme anti blanc existe aussi, je ne dis pas que le racisme anti arabe, noir ou autre n existe pas je dis que le phenomene anti blanc est la
si mes propos te choque ou choque d autres personnes j assume il n y a aucun probleme le racisme je l ai vu mais pas que envers les communautes "étrangère" si je puis dire car vu kon est ne en france peut on vraiment parle de etranger je ne pense pas
je tiens a revenir sur un point ds la vie de tous les jours com je l ai dit je n ai pas ressenti le racisme mais o travail je l ai vecu c pas pour autant que je suis la a pleurer sur mon sort.
voila mon intervention ne voulait pas dire le racisme n existe pas mais le racisme va dans les 2 sens.
Je suis d accord quand tu dis que l on doit se plaindre de notre sort et reagir, je pense que notre salut se fera par nous meme, en etant les meilleurs, mais tu ne peux pas mettre sur le meme pieds d egalité le racisme anti etranger (noir , arabe...) et le racisme anti blanc, qui est simplement une reaction.
Et tu peux pas anlyser le racisme à partir de 2003 ou 2002, le racisme a des causes beaucoup plus ancrés que cela, et c'est bien la le problème.
On fait tjs des analyse ras de paquerette qui n apportent rien, que dal.
"oui il y a du racisme, mais il ya aussi du racisme anti blanc, je le voix", et après.
Tu n explique rien et tu fausse le debat.
Réponse n°1980 de ah... désactivée par les votes des visiteurs.
L’immigration est pendant longtemps restée purement masculine, faite d’hommes seuls. Mais ces immigrés qui voulaient rentre au pays, souvent ne l’ont pas pu. En 1974, la loi sur le regroupement familial leur a permis de faire venir leurs femmes en France. Enfin, la loi française sur la nationalité, même modifiée, est restée le droit du sol, et leurs enfants sont devenus français. La société française n’avait pas prévu cette conséquence de phénomènes distincts, elle n’a pas vu que la combinaison du regroupement familial avec le droit du sol la mettrait devant la situation où les enfants des ex-colonisés ont, en théorie, exactement les mêmes droits que les autres Français. alors ces enfants de la République, forts de leur droit, réclament leur dû de citoyens, et le réclament de plus en plus fort et avec de plus en plus “ d’arrogance ”, comme a dit le ministre Xavier Darcos. la France ne veut pas les accepter, mais elle ne peut pas les renvoyer “ chez eux ”, puisqu’ils n’ont pas d’autre chez eux qu’ici. Devant trouver une troisième voie puisqu’elle refuse la première et que la deuxième lui est interdite, elle tente de maintenir et de renforcer le système de castes : c’est ce que l’on appelle la “ gestion coloniale ” de la crise, et dont l’une des manifestations est la criminalisation de l’islam dont l’affaire du foulard n’est qu’un des symptômes.
Pendant l’après-guerre, les immigrés sont traités peu ou prou comme ils l’étaient quand ils étaient colonisés. Mais, travailleurs invités, ils ne formulent aucune revendication. Ils acceptent les travaux les plus durs, les salaires les plus bas, le parcage dans les bidonvilles, ils se font tout petits et rasent les murs. Leur seul but est de pouvoir envoyer de l’argent au pays et d’y construire une maison. Subir le racisme en baissant la tête est le prix à payer pour la récompense du retour. Elle explique leur patience, leur humilité, leur résignation à pratiquer leur religion dans des caves. C’est de cet islam que les Français, qui l’ignoraient quand il existait, ont aujourd’hui la nostalgie, et qu’ils honorent du label “ traditionnel ” invisible. Le meilleur islam en quelque sorte.
Mais la récompense grâce à quoi les parents supportaient tout n’existe plus pour leurs descendants. Ils n’ont pas de pays où retourner ni de village à retrouver et où se consoler des brimades et oublier les humiliations. L’acquisition de la nationalité française n’a pas créé le mouvement que l’on constate dans les autres immigrations. Et cependant, tout se passe comme si le statut d’immigrés de leurs parents devait perdurer de génération en génération. Tant sur le plan matériel que sur le plan de la perception d’autrui, qui les voit toujours destinés à quitter le territoire français. Et le langage l’indique : on parle d’immigrés de la deuxième génération, voire de la troisième génération d’immigré.
Mais si toute une partie du pays, celle qui n’est pas eux, estime que ces descendants d’immigrés ont ainsi hérité du statut de leurs parents, et qu’ils ne sont Français que sur le papier, eux attendent tout autre chose et ont pris au sérieux les principes et les promesses de la République.
Ce racisme a longtemps été traité à la légère, considéré uniquement sous l’angle des attitudes ouvertement racistes de certains, et non pas sous l’angle du traitement objectif de la population concernée. Aujourd’hui encore, il est très difficile, et pas politiquement correct, d’étudier la réalité des discriminations. On sait au moins qu’elles sont énormes, que ce soit dans le logement, donc dans la ségrégation spatiale, dans l’éducation, dans l’emploi.
Ce qui est à peine étudié, en revanche, c’est la souffrance mentale induite par le racisme chez ses victimes. On l’a bien vu lors du débat “ sur le voile ”. La discrimination n’était mentionnée qu’en fin de discussion, sous la forme euphémisée des “ ratés de l’intégration ”
Mais les intéressés, eux, savent que c’est la société qui les exclut. Dans les années 80, ils organisent une formidable “ marche pour l’égalité ”, qui parcourt toute la France. Mais le mouvement sera récupéré par le parti socialiste qui crée SOS-Racisme, destiné à désamorcer cette protestation, et qui y réussira. La révolte respectueuse, la révolte « française », la protestation laïque et républicaine a lamentablement échoué.
Ainsi, à l’amertume causée par l’expérience quotidienne du racisme, s’ajoute pour cette population l’amertume causée par cet échec. Elle a joué le jeu, et ça n’a pas marché.
Du côté franco-français, on ne s’occupe toujours pas plus de la discrimination ou des ghettos. On se préoccupe de l’intégration, ou de la non intégration des jeunes d’origine maghrébine Mais le sens du mot intégration a été changé : il signifie, au long des reportages télé et des déclarations politiques, l’effort de la part des enfants de Maghrébins pour ressembler en tous points à des enfants de Bretons ou d’auvergnats.,.
Quand on vous reproche votre apparence, vos parents, votre origine, toutes choses dont vous n’êtes pas responsables et que vous ne pouvez pas changer ? Vous pouvez soit vivre dans la honte, soit vous révolter contre cette injustice. Car le racisme poursuit les gens jusqu’à une impasse, il les met littéralement le dos au mur. Ils n’ont alors d’autre solution que de se s’agenouiller et de se déclarer vaincus, ou de se retourner et de faire front à leurs agresseurs. Faire front, c’est-à-dire revendiquer ce qu’on vous reproche, refuser la honte. C’est ce que la société française appelle des réactions “ communautaires ”, considérées en France comme condamnables voire dangereuses. L’identité assignée aux dominés par les dominants doit servir à leur faire accepter leur statut inférieur ; pas à leur faciliter la vie, et surtout pas à rehausser une estime de soi détruite par le racisme - ou le sexisme.
Or, les descendants d’immigrés refusent que leurs origines soient source de honte, et assument l’héritage culturel qu’on leur impute et qui comporte aussi, comme tout héritage culturel, un aspect religieux ; ils le revendiquent plutôt qu’ils le retrouvent celui, car leur « arabité », comme leur islam, sont made in France, au contraire de ceux de leurs parents.
Les Franco-français ne s’attendaient pas à cela. Ils pensaient que les descendants d’immigrés accepteraient tout simplement de chausser les bottes de leurs parents ; ils sont choqués que les descendants d’immigrés prennent pour argent comptant leur statut d’égaux.
Le genre joue un rôle important dans ce système de castes. L’hostilité du discours est dirigée surtout contre les hommes, les sujets. Les femmes sont exemptes des stéréotypes les plus négatifs. La “ beurette ” est gentille, par opposition à son frère, le mauvais garçon ou le garçon arabe. Cela explique qu’elles aient un dilemme encore plus difficile à résoudre que les hommes. Soumises au double bind de l’intégration comme examen sans possibilité de réussite, les femmes font l’objet, de surcroît, d’une injonction subliminale. En effet, les gentilles beurettes sont plus plaintes que blâmées. Elles sont plaintes d’être les femmes de ces hommes-là, de ces garçons et pères arabes. On les invite à les quitter. Certaines obéissent, elles quittent leur famille, leur quartier, et se retrouvent isolées. Car la société franco-française, dont elles ne sont plus protégées par leur communauté de sort, utilise alors le premier double bind , elle cherche et trouve en elles, dans leur nom, dans la forme de leur visage ou dans leur accent la différence qui est la marque de l’infériorité essentielle de l’être, la ‘tache humaine’ il faut quand même quelque explication
Ainsi sont-elles prises, entre d’un côté le sexisme réel de leur milieu --un sexisme exacerbé par le contre racisme, c’est-à-dire la revendication par les garçons du machisme qu’on leur reproche-, et de l’autre la volonté de la société dominante de capturer les femmes de ceux que l’on voit toujours comme des ennemis.
C’est dans ce contexte que naissent les “ affaires du foulard ”, en 1989, en 1994, et celle de 2003 qui a culminé avec la “ loi contre le voile ”. On ne peut comprendre ces affaires, on ne peut comprendre la vindicte publique ait visé ces jeunes filles, parmi les plus dociles élèves des écoles publiques, si on ne comprend pas le rôle éminent du genre dans le système de castes.
On a vu que le Maghrébin, l’arabe, l’africain, sont caractérisés dans l’idéologie coloniale et raciste par leur rapport aux femmes, et que la stratégie coloniale consiste à condamner cette culture en tant que particulièrement sexiste, dans le même temps qu’en bonne logique patriarcale, elle essaie d’en capturer, au moins symboliquement, les femmes.
La continuité entre l’image du garçon arabe -le sauvageon-- et l’imagerie coloniale de l’indigène hyper sexué, dangereux pour ses femmes et a fortiori celles des autres, est évidente. C’est le contexte des “ affaires du foulard ”. Je ne parlerai pas ici des raisons très diverses personnelles pour lesquelles des femmes choisissent de porter un foulard cela prendrait trop longtemps ; sauf pour réaffirmer que le féminisme est une politique de l’auto émancipation. contraindre, exclure et humilier les gens, cela ne peut jamais être “ pour leur bien ” Je parlerai seulement de la raison pour laquelle, à mon sens, la vue de quelques foulards plonge la France dans une “ hystérie collective ”.
Le colonisé méritait d’être colonisé, parce qu’il n’était pas civilisé : il avait une culture, soutenue par sa religion, l’islam, barbare, et cette barbarie était prouvée par son traitement des femmes. Les femmes, victimes de leurs hommes En réalité, les femmes comme les hommes ont été et sont racisées : discriminées, humiliées tous les jours. L’apparition de femmes portant foulard choque les Français, ont répété à l’envie politiques, journalistes et militants laïques, parce qu’ils sont attachés à l’égalité des sexes. Ils sont choqués, outrés, car l’apparition de ces femmes en foulard, met à mal des espoirs non-dits car irrationnels. En effet, d’un côté ils refusent de vivre avec des descendants d’arabes, mais de l’autre ils ne peuvent pas les jeter à la mer. Or le foulard dit aux Franco-français que leur rêve de diviser les descendants d’immigrés selon des lignes de genre est tombé à l’eau. Que ces femmes ne renieront pas leurs pères, leurs frères, leurs époux. Ensuite, qu’elles ne croient plus à l’image de la beurette émancipée, gagnante ; qu’elles savent qu’elles subissent le même racisme que les hommes. Si le foulard provoque des réactions aussi fortes et apparemment disproportionnées, c’est qu’il est un message fort aussi, qui ressemble à un cauchemar, et qui s’appellerait : “ Refoulé , le retour ”.
Le foulard dit à cette société : “ Vous nous avez parquées et marginalisées, vous nous dîtes différentes, eh bien voyez : maintenant nous sommes différentes ”. La femme “ voilée ”, c’est Alien qui débarque chez nous.
De plus, cet Alien rend l’islam visible. Ceci est insupportable aux Franco-français.
L’islam n’a jamais été que toléré en France. C’était la raison du refus de citoyenneté aux autochtones algériens. Et voilà que ces gens en sont fiers ! Il y a là quelque chose qui défie le bon sens, en tous les cas le sens dominant. La domination est fondée sur la “ tolérance ”, qui est l’inverse de l’acceptation : sur l’idée que le dominé, le musulman, a une pratique, ou un être, ou les deux, qui sont mauvais. On lui permet d’exister quand même, à condition qu’il admette sa mauvaiseté. Or la preuve que le dominé admet sa mauvaiseté, c’est qu’il en a honte. Et la preuve qu’il a honte, c’est qu’il se cache. Quand les dominés ne se cachent plus, revendiquent leur pratique ou leur être comme équivalents aux autres, ils rompent la règle du jeu, ils brisent le contrat qui leur permet d’exister à l’ombre des dominants. Ceux-ci n’ont d’autre choix que de les rappeler à l’ordre, de les remettre à leur place, de leur montrer qui est le patron. C’est ce qu’a fait la France avec la loi sur le foulard.
quand en 1991 Jean-Claude Barreau, conseiller de Pasqua, pour l’immigration, écrivait que « l’intégration passe par l’abandon de la religion musulmane », il passait pour un raciste. C’est maintenant l’opinion des deux tiers des Français. Ces efforts voient aujourd’hui leur couronnement dans l’existence d’une vulgate islamophobe et arabophone qui n’a même plus besoin d’être démontrée ; elle a pris, avec les années, un caractère d’évidence ; elle atteint aujourd’hui un tel niveau de haine qu’on se demande si elle pourra continuer longtemps sans être responsable de lynchages collectifs.
Créer en France un climat où tout Arabe est vu comme un musulman, tout musulman comme un fondamentaliste, tout fondamentaliste comme un terroriste en puissance, bref un climat de quasi-guerre civile a des avantages. Comment, d’un côté, accuser les Arabes et les Africains d’être la cinquième colonne d’un complot international, comment leur imputer à longueur de journée, le dessein de changer le Code civil ? Et en même temps reconnaître qu’ils sont victimes de racisme ? En transformant les victimes en accusés de complot anti-occidental, accusés d’antisémitisme, accusés de sexisme, mis constamment sur la défensive - la France échappe au devoir, tant éthique que légal, de lutter contre la discrimination raciale. Au moins pour un temps.
slt nadia je tien a te dire que tu reproche a sabrina a généralisé un ca pour le mettre a l'échelle nationale mais tu en fais autan rien que en disan que la france est rasiste. Je ne nie pa que le racisme n'existe pa cependan il n'est pa présen partou en france. De plus seul les rasite pense à la supériorité dc si tu pren en conte ma précédente remarque tu vera ke ce n'est pa le ca de tou les français. je dirai aussi que la base du racisme é l'idé de supériorité par rappor a une "race". De plus que tu di que les musulman son plu cultivé plu intelligen... je t'assure que ce n'est pa toujour le ca et que tout les françai ne son pa des imbéciles( bien que je pense que tu ne le considère mé si c'été le ca alor je pense qu'on pourrai te consideré comme étan raciste, non???) é sinon pour le fai que tu sois une bourge je pense pa que sa change gran chose pour le racisme, c juste que dans les gens qui t'entoure il y a des gen qui comprennen k'une peau plu foncé que la leur et de prié allah n'est pa une différence à réprimé.
Je suis d accord avec toi, et je ne voulais pas du tt généraliser, bien sur que tout les francais ne sont pas racistes, et heuresement d ailleurs!!!
Le problème est qu on nous taxe de voire le mal partout, mais lorsque je discute avec des arabes on est tous d accord pour dire que nous subissons certains comportements inadmissibles, mais quand je discute avec des francais, il ont tendance à relativiser, ce que je comprends, mais lorsqu on est pas visé , on a du mal à voir ce que les autres subissent et donc on tend à minimiser leur souffrance.
Ce n'est peut etre pas ton cas pierre, mais je t assure que dans les discours que j entends, c'est assez affligeant!!!
Et si tout les francais étaient raciste, je ne vivrais pas dans ce pays.!!!
Et par rapport au coté bourg, je voulais dire que la situation sociale joue enormémemt, dans le sens ou les gens me considèrent différente des autres arabes.
salam allah aleykoum, ma soeur farah ,je suis pas d'acord sur se que tu as dis par raport a une filletede 15 ans de (en pleine adol) tu dis , c bien d'employer le mot ( fillete de 15 ) victime non ?le voile c notre tradition , l'islam notre ( din ).laisser tomber vos discours a 2 fr en disant ca sur une fillete de 15 ,si en reviens a l'eurs lois ,c ca etre democrate ?? il nous veulent que du bien tu crois depuis quand ?? ahhh c dommage voyage 1 peux a travers le monde tu veras comment nos freres et soeurs nosa mamans nos peres se font masacrer, violer, assasine , pour koi tu crois ? pour la liberte?? loll loll je rigole mais , il faux pleurer oui, reflechie bien ma soeur il veulent la fin de cette ( islam ) c ce qui veulent, mais le tout puissant existe .salam
Dama,
j'ai trouvé ton temoignage particulierement touchant et il m''a bien fait prendre conscience de la haine qu'il existe en nous "hommes d'occident" et que je finissais presque pas croire normal!!
Je pense cependant que tu exagère un peu, e il n'y a pas que des racistes en france,je pense même qu'il y'en a moins que par le passé.
Et n'oublie pas que le racisme si tu vas en guadeloupe, le racisme anti-blanc existe, au japon etats-unis en chine existe aussi.
dans certains pays d'amerique du sud il existe aussi et est tres present en europe de l'est!!
la france n'a pas le monopole.
Salam a tous, en quoi Michel n'a rien compris a l'Islam ? moi je crois qu'au contraire il a simplement dit en Francais ceci: ataqui Allah haytouma kount wa ahib li akhika ma touhib linafsik, en d'autre termes avant de dire au autres lisez le Coran, il faudra qu'on le lise nous meme n'es pas ??? .
La France raciste?
C'est quoi la France?
C'est qui la France?
Profondement algerien je suis venu de mon plein gré en France pour m'y installer, y vivre et donner une education à mon enfant.
J'ai quitté l'intolerance et le tribalisme d'origine essentiellement populaires.
De qui parlez vous en disant la France?
Du pouvoir politique, des medias , de la population?
Si on veut avoir la cruaute de comparer les deux pays il ne vaut mieux pas trop insister car si en 1992, le peuple algerien s'est mobilisé, à + de 70%, derriere le parti politique le plus retrograde, le plus archaique, le plus RACISTE envers les etrangers et ses propres concitoyens, en 2002 en France on a vu une mobilisation sans precedent sans precedent, + de 80 %, contre son pendant d'outre-méditerrannée le FN.
Oui il y a des racistes en France et il faut les combattre, mais la France n'en a pas l'exclusivité. Elle est plutot loin, tres loin derriere des pays comme.... l'Algerie.
C'est triste, mais c'est comme ça!
Mais de grace evitons de stigmatiser toue une population qui n'a rien à voir avec une minorité de xenophobes et de nostalgiques.
En fait evitons de refaire ce que certains font avec nous.
L'année prochaine à Alger, Inch Allah.
Merci a toi axelle, heureusement qu’il y a des personne comme toi qui fait que nous aimons la France.
Tu sais avec les événements qui se passent dans le monde nous autres musulmans avons vraiment l’impression d’être méprise et cela même si nous somme la troisième ou quatrième génération.toutefois nous restons assez lucide pour ne pas mettre tout le monde dans le même sac
bonjour ,
pour commencer je suis francaise et je ne suis pas raciste,(anonyme ,je ne suis pas un porc non plus! ).j'en ai assez de lire que la france est raciste !et meme selon dama est le pays le plus raciste du monde!dans tous les pays il y a du racisme,mais c'est dans la nature humaine.moi meme j'ai été victime pas mal de fois de racisme parce que je suis blanche ! .je pense qu'il faut arreter l'auto victimisation qui est à notre époque récurente.et je voudrais dire aussi que je me sens offensé quand je lis que les francais se sente supérieurs ,je ne me sens suprieure à personne.vous aller surement dire que je suis egocentrique mais dans ce cas la ne faite pas de généralisation.(je n'en fais pas non plus je ne parle que pour ceux qui ont tenus ces propos)
pour le voile à l'école je trouve cela normale que cela est été refuser comme je trouve cela normale qu'aucun signe religieu ne soit autorisé .je pense que la laicité est une loi primordiale pour l'égalité de tous.
Je pense que que le raciste et nul on est tous pariel tous se qui son raciste son des con moi mes enfants je les eleves pour qu il save qu on est tous pareil et qu il a asser de misser dans le monde pour ne pas s aimer comme on est il faut savoir aimer dans la vie quelle que soit la couleur de peau car on a tous un coeur pour etre aimer et pour aimer voila se que je pense que tous le monde a le droit a l amour et a etre aimer
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j'ai lu vos commentaires ,je suis francais d'origine russe, espagnole et irlandaire autant dire un bon mélange .
Mais voila mon ma famille ,nos biens et mes appartenances sont en france et c'est pourqu'oi j'ai été choqué par bon nombre de propos et il serait trop long de les reprendre tous ,donc à savoir simplement que non la france n'est pas un pays raciste d'une part (le pen- chirac nous a fait peur a tous) mais comme tout pays elle vit avec son lot de choses immondes mais c'est un phénomène qui tend à disparaitre (car en france qu'est-il de plus mal vu que le racisme?) et d'autre part on ne répond pas à une généralité par un cas à part .
je ne suis pas un utopiste et suis bien conscient que la france n'est et ne sera jamais un pays parfait ,mais simplement lorsque j'apprends que 800millions d'enfant meurent de faim dans le monde ,que deux milliards de personnes vivent avec moins de 2 dollars par jour ,que l'ont accepte encore les crimes d'honneur, que l'on trouve des nourissons dans des poubelles ............. et bien je dois faire un choix : soit je passe mon temps à me plaindre (c'est ce qui transparait dans beaucoup de commentaires) et je fais beaucoup de bruit pour finalement n'aboutir à rien sur la misère humaine (qui se trouve dans tous les milieux ,dans tous les pays)
Soit finalement j'apprends à relativiser ,me dis que nous sommes vraiment chanceux par rapport à d'autres mais qu'il reste encore beaucoup de chemin à faire et que c'est pour cela que chacun doit amener sa pierre à l'édifice pour que les ségrégations de quelque sorte qu'elles soient (par rapport à la couleur de peau ,le sexe ,la classe sociale ,l'homosexualité ,la religion....)disparaissent un jour.
merci beaucoup à ceux qui liront ce point de vue et j'espère qu'ils partageront mon avis en certains points ,merciu beaucoup à vous et bonne journée
bonjour alexandre et a tous les autres
bien sur qu'on est bien en france, je suis dorigine algerienne, mon pere est venu en france dans les annees 50, toi qui est de souche europeenne, tu seras toujours accepter, tu tappelles alexandre, et pas rachid, l'arabe ne sera jamais accepter et depuis le 11 septembre cest encore pire
ne crois pas que je me sens persecutee loin de la, je suis qqun qui m'integre a tout, mais entre ami(es), europeens des gens que jaime enormement, ils ont quand meme une reticence envers les maghrebins, pour eux, nous sommes des integristes, ou des voleurs, meme dans la plaisanterie.....
un exemple tout bete, quand jemmene mes enfants en visite medicale de l'ecole qui est obligatoire, on me demande tout le monde si chez moi je parle arabe, les autres mamans qui sont dorigine portugaise russe, en plus avec des accents,(moi j'ai pas daccent,), ont leur pose jamais cette question, je peux t'en citer pleins d'exemples comme ca, mais je vis bien je suis pas deprimee depressif, je suis tres heureuse quand meme, je suis heureuse detre en france, puisque je suis francaise malgre tout,j'en joue avec ......
quand je vois des copines, je leur dit en rigolant, cachez vos sacs, jarrive,...
certains rient jaune..
voila ce que je voulais te dire, je pense que bcp de mes compatriotes pensent comme moi, et pour le boulot, cest encore pire,
que ce soit pour des arabes ou des noirs,(compris les dom tom)
Je pense que Je pense que si le racisme existe c"est qu'il y a de nombrs raison a cette cause. donc en conclusion, il faut respecter tout le monde sauf les rappeurs qui sont très unjurieux envers toute autre personnes qui ne rentre pas dans leur caratéristique de normalité. FFS !!!
bonjour,
il ya longtemps que je voulais savoir le point de vue de quelques francais a propos les filles qui portent le voile en france ??
jaimerai bien avoir des reponses
merci
beaucoup disent que la france n'est raciste,moi ,je dis qu'elle l'est,beaucoup disent que le fait d'interdir le voile a l'ecole est bien ,moi je suis d'accord si on interdit tous les touristes qui vont dans les pays musulmans en short ou en mailot de bain(car eux s'en foutes d'etre dans un pays musulman et n'on pas a s'integré,choses qu'on reproche au musulman de france"l'integration"),maintenant le racisme est un fait,seulement la france a du sang dans la main,son histoire le demontre bien ,moi qu'il soit raciste ou pas j'en ai rien a foutre on a ete colonisé 132 ans,ils pourront se permettre d'etre raciste dans exactement 88 ans,jusque la j'estime que d'etre en france n'est pas un privilege qu'on me fait et j'emmerde les racistes.
Tu ne crois pas que le racisme va dans les deux sens comme certains l'ont si bien fait remarqué ?!
Eh oui, mohammed, le racisme n'est pas l'apanage uniquement des français ou bien des blancs. Même chez vous, il existe du racisme. Regardes un peu mieux parmi ton peuple.
Ainsi par exemple, une femme arabe ne peut pas se marier voire fréquenter un français parce qu'il n'est pas musulman, n'est-ce pas du racisme ?
Il faut cesser de se plaindre et de pleurer et de se faire passer pour des victimes.
Ma mère lorsqu'elle est arrivé en France a connu le racisme mais elle ne s'est pas plainte, bien au contraire.
C'est comme la famille de ma meilleure amie qui était d'origine espagnole a connu le racisme et elle ainsi que sa famille ne sont jamais plains, bien au contraire.
Moi-même j'ai connu le racisme et l'antisémitisme et est-ce que je me suis plainte ? Non.
Pour ce qui est du voile à l'école, il est tout à fait normal qu'il soit interdit. D'ailleurs, la loi du 15 mars 2004 n'interdit pas uniquement le foulard mais tout signe religieux ostentatoire, à savoir aussi bien le foulard qu'une croix de dimension démesurée, ainsi que la kippa.
Et quand on vit en France, il faut accepter les lois de la République, et vouloir imposer une culture ou bien une religion, est complétement inadmissible et contraire à ces mêmes lois de la République.
Mohammed, tu dis que la France est raciste mais si tel était réellement le cas, crois-tu que dans les cantines scolaires il y aurait des menus autres pour les élèves musulmans, que les collectivités locales financeraient la construction de mosquées, qu'il y aurait des rayon hallal dans les supermarchés, …
Il faut réfléchr avant de dire des mensonges et surtout des énormités.
je penses que tu ne m'a pas lus ou plutot mal lu car tu deduit des choses que je n'ai pas dis,je n'ai jamais dis que le racisme etait que dans un sens,mais ton exemple n'est pas le bon et tu parles de choses que tu ne connais pas ,quand tu dis femme arabe qui ne peut connaitre un francais parce que il n'est pas muslim ,tu dis des betises car il y a des arabes chretiens comme il y a des francais musulmans,donc reflechi bien evant de rentré dans un sujet que tu ne connais pas.
tu dis que je pleure du fait qu'il y a du racisme en france ,je m'appercois que tu ne comprends pas mes mots qui m'on l'air clair pourtant"moi qu'il soit raciste ou pas j'en ai rien a foutre".
pour ce qui est du voile ,tous signes religieu a ete interdit en 2004 parceque auparavant tres peu de muslim portait le voile ,tant que c'est les chretiens avec la croie ou la kippa ca allait mais les musulmanes se sont mis a mettre le voile ,alors ca ne vat plus et hop une loi...
pour ce qui est de carrefour ou il y a des rayon hallal,,,,reveil toi et c'est a toi de reflechir avant de parler ,notre argent est bon a prendre et c'est le seul domaine ou le racisme n'existe pas si on pouvait en dire autant quand on envoi un cv pour un emploi ,ca serai bien.
vanelaressa !! sur ton post en réponse á Mohamed, tu écris :
Citation :
"Moi-même j'ai connu le racisme et l'antisémitisme et est-ce que je me suis plainte ? Non"
Mai oui, tu n´as aucune raison de te plaindre puisque tu es plus raciste qu´eux. Ton venin est plus dangeureux que le leur.
Pour l´antisimistisme(arme psycologique sioniste), tu connais même pas la signification. Tu as oublié que ce Mohamed qui est arabe est aussi sémite ? ca, on te l´a dit et on te l´a appris, mais tu as une fuite de mémoire. Je t´ai bien conseillé d´aller te faire décalquer le cerveau à la station la plus proche de chez toi.
Autre conseil, vanessa ... un peu d´acide(eau de baterie) dans ton cerveau, t´aidera á retenir ce qu´on t´apprend.
Le racisme c'est un truc qui m'enerve qui me mets hors de moi,quand il vient des blancs c'est enervant mais quand ils viennent d'etrangers qui se prennent pour des blancs et qui veulent te marcher dessus en France alors là c'est le sommum de l'énervement .J'aurais senti je les aurait bastonné ...les meufs qui etait dans la galère et qu'une fois qu'elles ont un poste viennent pour te marcher dessus.qu'elles soient rebeu ou black qui t'écrase pour se faire voir du blanc.c'est ce que j'appelle des traitres des gens qui ont traillit leur peuple.les gens comme ça je le aurait viré.
le racisme é 1 vré conri!!!
en + kan je voi d con 2 mon age(15an) avec le cran rasé é ki prone hitler sa me dégout.
pourkoi tou le monde ne pe pa axepté c gen 2 couleur ki été la bien avan nou?bocou 2 scientific afirm ke nou décendon de person noir é ke a cos d migration nou avon changé de couleur.je trouv sa ossi con ke lé religion...a koi sèrv tel:
a fèr lapologi d'un dieu ki na jamé éxisté, de menteur complètemen fou ki dis ètre le méssi ou otre é dotre con ki senrichis sur le do 2 gen crédul ki don 2 largen pour soidisamen batir 1 églis ou 1 moské...
je trouv sa complètemen absurde
mon poin de vu et tel ke je ne sui pa raciste je respecte lé etrangers g d ami marocains algeriens ce né pa 1 pb du momen ke le respect entr lé 2 personnes est presente...........
Je pense que si les filles musulmanes en france veulent porter le voile, laissez-les. C'est leur droit de se voiler, et pourquoi est ce que ca devrait deranger les gens? J'ai vecu en france pendant 14 ans et je trouve que la france est tres raciste. Et je voulais juste dire que suis d'accord au sujet des resistants en irak, c'est pas des insurgents, ils se battent pour conserver leur pays. J'aimerai bien voir la reaction des americains si on les attaquait et apres on les traitais d'insurgents et de terroristes. (ce qu'ils sont).
Et ausi vive la Palestine. free palestine! salama aleikum
Voila, je viens de lire presque toutes les réactions de chacun au sujet du voile, de la laicité,de la colonisation...
Je tiens faire une petite réctification,lorsque vous ecrivez :"la france est raciste", n'oubliez pas que vous etes la France.N'oubliez pas que vous etes français et que vous vous accusez par la meme d'etre raciste.
Pour le voile,la loi de la Laicité a était voté en 1905 en france,pour eviter des conflits religieux.Je pense qu'il est bénéfique pour vivre 'bien ensemble" de ne pas l'autoriser.Pourquoi les musulmans bénificiraient d'un droit qui n'est pas accordé aux autres religions:cela s'appel l'égalité des droits.Le voile reduit la femme a l'etat d'objet sexuel et une femme portant le voile sera bcp plus remarquer.En plus,ces femmes sont souvent maquillées et a la mode ce qui prouvent que la plupart n'ont pas renoncé à la vie moderne, a la séduction,et cela est fondamentalemt paradoxale.Le racisme en france ne fonctionne pas que dans un sens,nous sommes tous victimes et coupables.Un blanc,un noir,un arabe,un juif,un asiatique peut etre raciste.Ce que j'espere c'est que les nouvelles générations sont prettes a créer une société moderne de métissage.
"On ne né pas français, on le devient",par l'intégration et l'assimilation.OUi il y a bcp de racisme en france...et chacun devrait réfléchir au racisme,a l'intolérance, a la peur de la difference, a la haine de l'autre qu'il porte en lui.
N'oubliez pas que "l'Homme est l'esperance de L'Homme"!
A tout ceux qui pensent que le racisme en france ou ailleurs n'existe pas!!
Sachez que malheureusement celui-ci existe est qu'il est à la base une volonté farouche d'exclure ceux qui n'ont pas le meme physique,la meme opinion ,la meme culture ou la meme idéologie !!
Que l'on soit noir ,asiatique ou arabe par exemple..,l'exclusion n'est pas la meme!!
Mais pour les trois il y à une volonté farouche de créer une vision de terreur et de peur!!
Pour les noirs ou africains du centre et du sud, il ne s'agit que d'exclusion physique , on ne les repoussent qu'à cause de leur peau!!, voir de leurs odeur!!
Il suffit de se rappeller des propos déclarés par l'ancien maire de paris ,l'ancien premier ministre et l'actuel président de la république française!!
1ere grosse aneries humaines!!
Pour les asiatiques c'est la culture et l'incompréhension de celle-ci qui arrete et fait préjugé de ce peuple!!
De plus une certaine jalousie concernant leurs selfs controls et leurs capacités à intérioriser leurs sentiments ,ainsi que leurs attitudes éffacés face à ceux qui veulent à tout prix se montrer ,et faire croire qu'ils sont le gratin de l'humanité!!
2ème grosse aneries humaines!!
Vient ensuite les arabes...
Très vaste débat,qui pourtant est d'une simplicité évidente!!
Ce n'est plus une aneries mais de la stupidité calculé!!
L'arabe est avant tout le pire des danger pour une civilisation judéo-chrétienne qui à axé son devenir ,sur une certaine uniformité de vision civil et religieuse !!
L'arabe représente l'islam!!
Et l'islam remet en cause cette vision civil et religieuse sans pour autant la nier dans ses fondements
Cette religion ne rejoint pas l'idéologie du peuple élue ou les autres seraient déchus du droit à exister ,ou à avoir la possibilité d'etre aimée d'un créateur en tant que créature humaine
Ni de l'idée qu'un messager,prophète et verbe de dieu ,soit déifié et mis au meme niveau que son créateur, avec en plus cette non adhésion à l'idolatrie qu'il en est faite !!
Vous rendez vous compte !!
Ce n'est ni la couleur,ou l'odeur, ni l'incapacité à dominer ses émotions ou sa rigeur qui fait que l'on préjuge de cette race, mais l'inconfort psychologique évident lié à la religion que symbolise cette race!!
Au meme titre que les autres races préjugés..., elle est stigmatisé voir diabolisé afin que cette meme vision d'idéologie civil et religieuse soit maintenue!!
Que l'on ne me parle pas de non racisme ou de patriotisme fabriqué de toute pièce!!
Elle n'est que le symbole de cette uniformité de vision civil et religieuse qui fait tout pour se maintenir!!!
Je suis née en france et j'y vis!!
Je ne me sens ni exclusivement française ni exclusivement arabe
Je suis une femme qui fait partie de la race des humains!!,Mais je suis aussi une femme dont l'envie et d'etre musulmane(soumise à mon créateur dieu!!)
Qui vis dans un pays ou une certaine liberté de mouvement et d'expression sont présente, et qui ne crache pas dans la soupe de l'état(france), qui à permis à ses parents de la nourrire enfant ,et lui permet d'avoir une vie confortable encore à ce jour!!!
Je vous passe du pourquoi mes parents ou moi meme sommes en france au lieu d'etre dans un pays arabe!!! ,car le débat n'est pas la !!!
Nous connaissons tous, les dégats et aléas de la colonisations ,et des appels lancés aux ressortissants magrhrébins pour une mains d'oeuvres bon marché!!!
Par ce fait ,je représente le pire des danger,car je suis physiquement arabe ,de confession musulmane,et française !!!
La france est remplie de personne comme moi!!
Pourquoi croyez vous que tant de personne ont du mal à vivre(matérielement,et idéologiquement), de leurs connaissances ou de leurs savoir faire!!!
La considération et le soutien est différente à partir du moment ou vous représentez l'inverse de cette uniformité civil et religieuse!!
Le racisme et vécu différement que l'on soit africain,asiatique ou arabe,mais le racisme est présent quoi qu'on en dise!!
Le leurre c'est de croire l'inverse ou de penser qu'un changement est présent ou est à venir!!
L'etre humain transmet ses peurs, ses faiblesses ainsi que ses croyances à ses descendants,et ce depuis qu'il existe!!
Croyez vous qu'il pourra ce défaire d'autant de préjugés parce qu'une certaine diversification culturel existe à notre époque!!
J'en doute!!, mais secrètement je l'espère...,car la connerie c'est de se croire différent ou supérieur, quelque soit la race,l'idéologie ou le physique!!
La noblesse de l'humanité ne se mesure que par une idéologie sincère et pure ,et par sa volonté ou non à faire adhérer les siens(humains)à plus de connaissance, de justice ,et d'humanité, dans ce qui est pour nous tous qu'un passage!!
La vie sur cette terre!!!
Le danger c'est quand on se croit en danger et que l'on veut exclure, éradiquer ou imposer avec comme seul critère ,la couleur,la culture ou la religion!!
Je pense que le gouvernement a eu raison d'interdir le voile islamique car, souvenez vous, meme si les cultures en France sont divers elle devrait quand meme etre laique. La revolution a eu lieu pour une bonne raison et la laicite fut un des conditions de la liberte qu'on a eu avec. Si vous les Musulmans veulent proter le voile c'est tres bien mais vous n'avez qu'aller habiter dans un pays ou il faut le porter et la, quand vous aurrez envie de l'enlever, vous ne pourrez plus. La liberte a un prix et tout le monde pays ce prix a un certain moment. Les chretiens aussi n'ont pas le droit de porter des croix. Les sikhs ne peuvent pas porter de turbans. ce n'est pas du racisme mais un bouclier contre le racisme. Maintenat chaque francais est un francais avant tout et meme si leur peau est d'une couleur differente ils sont comme tout le monde.
tu sait Benoit le sujet c'est le racisme en France et l'affaire du voile n'est qu'une excuse sait tu que les personne qui porte le voile était certainement celle qui poser le moins de probleme a l'ecole dans leurs comportement et dans l'assuidite au cours
sait tu que cette loi a ete vote pour environ 200 personne et je suis large
quand on dit que la france est de plus en plus raciste on dit une chose avere il est evident que tous les francais ne le sont pas mais cela devient de plus en plus inquietant
lorsque tu vois que les jeunes ne de parents qui eu meme sont ne de parent francais et que ces jeunes sont toujours appelle immigres tu trouve cela comment?
On voit bien quel bête que tu es. Tu mélange les torchons avec les serviettes.
Tu mélanges . francais (se) qui est nationalité et laité, islam, etc... qui est religion.Demande à une nonne pourquoi elle porte le voile.
Pas de d´autre commentaire ou explication, c´est inutile, tu comprendras jamais, tu es bouché et aussi, pardonne moi, mon "compliment" pour toi, CON !!
Y a longtemps que je n'ai pas mis mon grain de sel sur un pdv, et ça me démange en fait.
Ton histoire du chacun chez soi avec ou sans voile, que veut-elle dire ? Rien à mon avis.
Le sujet est délicat, et je comprends que l'on puisse s'emmêler les pinceaux, mais j'estime qu'il y a des limites que je dépasse certainement.
Je ferai comme toi, je parlerai du voile, pour te répondre. En quoi te gêne un voile de musulman ? Mis à part le fait que les médias ont un rôle assez pervers en toute chose pour attiser la haine partout, je ne vois pas.
J'ai passé la majeure partie de ma scolarité chez des "bonnes" soeurs. Il est vrai que l'école était privée et religieuse et tout ce qui va avec. Elles étaient voilées et portaient une grande robe dont j'ignore le nom.
OK, tu me diras que c'était un couvent, qu'elles travaillaient et étaient logées sur place.
Mais ce sont des personnes qui mangent, donc faut aller faire les courses, en période de mardi gras, elles étaient dans les rues avec les élèves.
Comment se fait-il que ça ne gêne personne ?
Non seulement, elles ont le voile sur la tête, la grande robe, une alliance pour marquer leur union avec le christ, mais une croix si je me souviens bien.
Pourquoi ne leur demande tu pas de rentrer chez elles ?
Je te signale que j'ai une petite croix en médaillon, que je porte toujours de façon discrète, car j'estime que les INTERDITS DOIVENT ETRE LES MEMES POUR TOUS.
Si je me rappelle bien, car j'ai pas en mémoire tout ce que tu as dit, tu parles des français... je ne sais plus pourquoi. Vers quelle destination envoies tu les français musulmans, je parle des convertis...
Y a longtemps que je n'ai rien dit, mais il faut que je débarque là.
Je crois me rappeler que tu parles du voile. Il te gêne ? Pourquoi ? Mis à part parce que les médias ont besoin de gros titres parfois, je ne vois pas.
Sache que dans certaines congrégations les "bonnes" soeurs sont voilées, vêtues d'une grande robe, porte une alliance, et une croix. Ca ne te fait pas bondir ce genre d'"accoutrement" ?
Il est vrai qu'elles habitent et travaillent dans des couvents et oeuvrent dans les écoles privées. Mais ce sont des personnes qui sortent, au marché, supermarché...
J'ai en médaillon une petite croix que je porte de façon discrète, car je ne montre pas de signe distinctif, en tout cas, pas celui là, les INTERDITS LE SONT POUR TOUS selon moi.
Je crois me rappeler que tu parles des français, je sais plus, vers quelle destination envoies tu les musulmans français, je parle des convertis ?
la France va mal, le taux de chômage augmente, l'insécurité, etc...., elle cherche la cause, certains journalistes s'en chargent, ils s'approprient cette mission,les politiciens sont de mauvaise foi, ils n'assumeront pas leurs échecs, certains journalistes choisiront leur cible, une minorité de musulmans de france qui refusent de s'intégrer en france, qui refuse de travailler préférant vendre de l'herbe où grater l'état, et foudre la merde, puis ils le diffuserons dans des chaînes avec un taux d'audimat élevé,ils imposent leurs propres visions de la vies des musulmans et blacks en france,je refuse de ramener tous au racisme, et je suis contre Farah qui dit que si on n'est pas content de la france, on revint dans notre pays, mais de quel pays tu parles ? je suis née en france comme beaucoup de jeunes musulmans, notre pays est la france, et nos origines en Afrique, nous avons le droit de critiquer le système francais et les gens qui y' vivent, la pauvreté existe aussi en france, alors arrête ! je suis fatiguer de ses gens qui cherchent des malheurs à l'étranger pour contre attaquer tous ceux qui se permettent de critiquer le système francais, il ya aussi en france des malheurs, des gens qui vivent dans l'ignorance, l'indifférence, la pauvreté, sé pas le paradis la France, sé la france d'en bas qui te parles !
Un Français sur trois s'avoue raciste, selon un sondage
Bron: Belga
21/3/2006 10:41
PARIS 21/03 (BELGA/AG) = Un Français sur trois se dit raciste, selon un sondage publié par la Commission nationale consultative des droits de l'Homme (CNCDH) qui a remis mardi son rapport annuel au Premier ministre Dominique de Villepin. Selon ce sondage réalisé en novembre dernier, une personne interrogée sur trois répond qu'elle dirait d'elle-même qu'elle est raciste, une "augmentation inquiétante" de huit points par rapport à 2004 (25,1 pc), a indiqué la CNCDH. 40 pc des personnes interrogées se défendent de toute attitude raciste, ce qui représente un recul de 8 points par rapport à l'année précédente, indique la Commission. Toutefois, selon des chiffres publiés en janvier par le ministère de l'Intérieur, l'année 2005 a été marquée par une diminution globale des actes racistes (-38 pc) avec 974 actions et menaces racistes, xénophobes et antisémites contre 1574 en 2004. Mais depuis 1993, a souligné la CNCDH, "on est dans une tendance en forte augmentation" puisque le nombre de violences et menaces racistes et antisémites sont globalement passées d'environ 200 annuellement à un millier aujourd'hui". (NLE)
Le constat est alarmant, et les politiciens sont les derniers en s'en souciaient, je trouve qu'il ya trop de discrimination en france, ce qui est contraire aux droits francais et à sa morale, j'apprécie ta vision julie, safia ta réflexion,le raciste existe dans les deux sens, mais là n'est pas la question et la priorité, ce donc je condamne sé la discrimination à l'embauche, parce que l'intégration dans un pays se fait d'abord par le travail et la connaissance de la langue, certaines entreprises prestiges condamnent tte diversités, les francais issuent de l'immigration sont souvent mis dans les mêmes domaines, y'a n'a marre ? dans certaines entreprises se sont les français de souche, par leur nom et leur teint qu'ils intégrent les premiers, les autres font partis du plan B, je regrette que les politiciens ne se sont pas plus inquiètaient et investient sérieusement sur ce sujet, ce n'était pas leur prorité, une intégration refusait c'est d'une géneration rejettait,zappait,
Je suis d'accord la France devient de plus en plus raciste. Mais il ne faut pas voir que le repli nationaliste. Il faut également voir, nos erreurs. Vous vous attendiez à quoi sérieusement après les émeutes en banlieues ? Qu'ils nous tendent la main et qu'ils nous demandent de leur pardonner ? (je ne parle pas de la légitimité de protester après la mort des 2 jeunes de Clichy car là n'est pas le but de mon intervention)
Le citoyen moyen a lui de plus en plus peur et ce, même s'il n'a jamais vu de Maghrébins ou de Noirs de sa vie. Il se solidarise avec les retraités tabassés à mort qu'il voit à la TV et estime qu'une partie de la population en est responsable. Le racisme actuel ne découle pas, je pense, de la situation sociale mais davantage de la situation sécuritaire. Et je suis convaincu que la prochaine campagne présidentielle va s'orienter autour de ce thème.
De plus, je ne peux pas vous laisser dire que les employeurs n'embauchent pas les étrangers. C'est faux, c'est juste qu'on en parle pas, qu'on préfère se focaliser sur ceux qui ne trouvent rien.
Donc si je te suis avant les émeutes il n’y avait pas de racisme !
Pourtant bien avant que ces enfants soient nés, il y avait des ratonnades
Souvient toi de la manifestation pacifique ou l’état français a donner l’ordre de casser du bougnoule
Tu as raison les entreprise embauches les immigres, c’est pour cela que sarko veut instituer la discrimination positive
C’est pour cela qu’ils ont inventé le CV anonyme
Tu as raison tout vas pour le mieux et les émeutes n’était pas pour exprimer un désespoir et un mal vivre
Tu as raison quelqu’un qui est nés français depuis 3generation est toujours vu comme un immigres
Franchement quand je te lis je me demande si tu est vraiment un arabe
La tonalité de récents faits divers a incité le ministre de la Justice à réunir les procureurs généraux, vendredi, pour faire le point sur la lutte contre le racisme et l'antisémitisme. La gamme des infractions et des profils est très large : négationniste, patron qui discrimine à l'embauche, supporter qui hurle des insultes au stade, blogeur ou taggeur haineux, tueur qui choisit sa cible en fonction de la couleur de peau... Ce qui incite à manier les statistiques avec prudence.
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Pari du dialogue dans la capitale
L'an dernier, la chancellerie a mis au point un outil qui permet de recenser le nombre d'affaires de cette nature, dénoncées dans les parquets de France et de Navarre. Sur les 3 683 plaintes répertoriées (80 % pour racisme ; 20 % pour motifs religieux), un peu plus de 400 ont débouché sur des poursuites. Le reste est en cours de traitement, classé sans suite (232), ou fait l'objet d'alternatives aux poursuites (320 réglées par des médiations, rappel à la loi ou mesures de réparation). Pascal Clément souligne que le nombre de condamnations n'a cessé de croître ces dernières années, preuve que les infractions sont mieux poursuivies, selon lui. Elles sont passées de 178 en l'an 2000 à 434 l'an dernier.
Les condamnations les plus nombreuses relèvent de la rubrique «injure publique envers un particulier en raison de sa race, de sa religion ou de son origine par parole, image, écrit, moyen de communication audiovisuelle ou électronique» : 118 condamnations en 1998, 231 en 2004. Logiquement : dans ces cas-là, l'infraction est évidente et l'auteur facile à identifier. Même si les choses peuvent se corser quand le raciste ou l'antisémite se réfugie sur l'Internet, via un hébergeur situé à l'étranger. Pour ces infractions, les juges prononcent parfois des peines de prison (35 en 2004, dont 31 avec sursis et 5 peines fermes).
L'action d'associations comme SOS Racisme se lit dans les statistiques. Leurs campagnes de testing à l'entrée des boîtes de nuit, restaurants ou auprès d'agences immobilières ont contribué à accroître le nombre de condamnations pour «discrimination dans l'offre ou la fourniture d'un bien ou d'un service» en raison de la race, de l'ethnie ou de la nationalité. Même si elles restent peu nombreuses, elles ont culminé en 2002 (22 condamnations) pour refluer ensuite (13 en 2004). Ces affaires médiatisées ont poussé les commerçants à changer d'état d'esprit, sans doute avec l'aide de leur fédération professionnelle. Ou à se montrer plus habiles. Pour ce type d'infractions, les juges prononcent des peines d'amendes qui s'élèvent en moyenne à 1 500 euros.
Encore plus rares, les condamnations pour discriminations à l'embauche en raison de l'appartenance à une ethnie, une race ou une religion : une seule condamnation en 2004 (sanction : 1 500 euros d'amende). Pourtant très lourdes de conséquences, ces infractions sont difficiles à prouver, donc à poursuivre. D'où la réflexion autour des CV anonymes.
Beylerbey, un arbre ne cache jamais la forêt.
C´est pas toi qui va dissiper ou minimiser le racisme francais contre les maghribins.
Bref!! pour moi c´est autre theme, tu dis "Nous" comme si tu étais maghribin aussi.
N´oublie pas que je t´ai pris pour vanessa, et j´y tiens toujours. Trouve tu pas bizarre que vanessa n´ait pas réagi ??
Tu as demandé la preuve, oui, je suis prêt à le prouver, tout de suite quand tu me le demandes sous ton habituel pseudo de vanessa.
Il estde mom devoir d´empécher un sioniste à se moquer des autres et faire grand barrage
quand tu penses pouvoir bercer les maghribins.
Aie courage et exge la preuve ... je vais jouer l´idiot et dire : Vanessa ! demande moi la preuve.
La vaste majorité des victimes de violences policières sont étrangères ou leur nom ou leur apparence physique laissent penser qu'elles le sont, selon un rapport présenté vendredi par la commission nationale Citoyens Justice Police.
Cet organe regroupe la Ligue des droits de l'homme (LDH), le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (MRAP), le Syndicat des avocats de France (SAF) et le Syndicat de la magistrature (SM).
Entre juillet 2002 et juin 2004, la commission Citoyens Justice Police a reçu près de 200 courriers postaux et électroniques. Cinquante dossiers de violences illégitimes de la part de fonctionnaires de police ont été "travaillés au fond", selon le rapport d'activité.
"Dans 60% des cas, les victimes sont des ressortissants étrangers", principalement en situation régulière, relève l'étude. "Dans les 40% restants, les victimes sont de nationalité française mais, à quelques exceptions près, leur nom ou leur apparence physique peut laisser penser qu'elles sont d'origine étrangère".
D'après la commission, les victimes sont issues de catégories socioprofessionnelles très diverses mais ce sont en majorité des hommes (78%). Et ce sont essentiellement de jeunes adultes puisque la moyenne d'âge s'élève à 31 ans.
La plupart des auteurs présumés des violences sont des fonctionnaires de la police nationale en tenue ne faisant pas partie d'unités spéciales. Dans plus de la moitié des cas, les faits ont lieu la nuit.
"Les opérations de police propices aux dérapages conduisant à des actes de violence sont majoritairement les contrôles d'identité", précise Citoyens Justice Police.
La commission demande aux magistrats de "jouer pleinement leur rôle" en matière de "surveillance et de contrôle de l'action policière". En outre, "l'autorité politique doit s'interroger sur la culture du résultat imposée aux services de police, qui a pour effet une augmentation importante du nombre de procédures d'outrages et de rébellion, en l'absence de toute autre infraction".
"Les fonctionnaires de police ou de gendarmerie doivent également bénéficier d'un encadrement sur le terrain, contrairement à la tendance actuelle qui consiste à placer les agents les plus inexpérimentés sur les quartiers difficiles, notamment la nuit", préconise encore le rapport.
Enfin, "le législateur doit remettre en cause la légalité des contrôles d'identité effectués à titre préventif dont la multiplication engendre davantage de trouble à l'ordre public qu'elle n'en assure le maintien". Il doit aussi assurer "la possibilité pour les citoyens (...) d'exercer un recours dès lors que leurs droits auraient été violés par un membre des forces de l'ordre".
Lors de l'embauche. Le taux de chômage des jeunes diplômés issus de l'immigration est trois fois plus élevé que celui de la moyenne nationale. "Paradoxalement, plus on a de diplômes plus le risque de se voir refuser à un emploi qualifié est élevé, indique SOS Racisme (...) C'est à partir du niveau bac +2 que la discrimination est la plus importante ". Cette réalité, qu'elle touche le domaine de l'emploi ou les stages en entreprise, est quotidienne et reconnue. "Je suis le seul de ma promo, alors que j'en suis sorti major, à être toujours à la recherche d'un emploi " s'étonne ce jeune Supélec d'origine d'Afrique de l'Ouest. Certains recruteurs n'hésitent pas à procéder à un "tri" à partir du nom ou de la photo figurant sur un CV. D'autres prétextent que tel poste est déjà attribué, ou posent de nouvelles exigences exagérées (qualification, horaires...). "Malgré mon niveau d'études élevé, ce n'est qu'en réussissant à décrocher des rendez-vous par mon réseau que j'ai réussi à trouver un poste. Mon CV seul, du fait de mon nom, n'a donné pratiquement aucun retour", témoigne Peng Han Cheung, conseiller en gestion de risques financiers, récemment embauché.
Le plafond de verre. Mais la discrimination ne cesse pas nécessairement après l'embauche d'une personne d'origine étrangère. Elle peut prend différentes formes au sein de l'entreprise. Les tâches peuvent être "ethnicisées" : au même niveau de diplôme, certains occupent des postes moins qualifiés (et donc moins rémunérés) que les jeunes d'origine française. Une personne d'origine étrangère ne bénéficiera pas des mêmes augmentations de salaire que ses collègues effectuant le même travail et sera systématiquement écartée de toute promotion dans l'entreprise. Ainsi, ce Togolais, formateur depuis huit ans dans la même entreprise, qui s'est vu "souffler" le poste de DRH par un "cadre blanc" externe. Sa direction prétend que son origine n'a rien à voir avec cette nomination."On m'a rétorqué que là n'était pas la question, que je n'y étais pas du tout... sans pouvoir m'opposer d'arguments valables " témoigne ce formateur. Un cas typique du fameux plafond de verre.
Le cas des jeunes femmes diplômées. Les femmes issues des minorités ethniques rencontrent " une double discrimination de par leur origine et (...) parce qu'elles sont femmes ". C'est ce qui ressort d'une enquête réalisée en 2000 par l'AFIJ (Association pour Faciliter l'Insertion professionnelle des Jeunes diplômés) auprès de 1341 jeunes dont la formation va de Bac+1 au doctorat. Alors que plus de la moitié des hommes et 45% des "autres " femmes décrochent un CDI, les jeunes diplômées d'origine étrangère l'obtiennent à 30%. Elles sont plus nombreuses à avoir un CDD et de courte durée, de 4 à 5 mois, et à accepter des contrats type CES, CIE... ou en alternance. Elles déclarent aussi ne pas avoir un poste en adéquation avec leur dernier diplôme ou projet. Quant à celles qui ont un niveau d'étude supérieur au bac+3, aucune n'a obtenu un poste au statut de cadre. Seulement 20% ont obtenu un poste à responsabilité contre 62% pour les autres femmes et 74% pour les hommes. On peut aussi noter que ce sont les jeunes femmes d'origine asiatique qui s'insèrent le mieux sur le marché du travail (79% ont un emploi) contrairement aux femmes originaires des Dom-Tom (42%), d'Afrique (50%) et du Maghreb (52%).
Alors que ce qu'il est convenu d'appeler l'opinion publique découvre avec les émeutes de banlieue l'ampleur du sentiment d'exclusion d'une grande partie de la population issue de l'immigration et de sa colère, la lutte contre la discrimination dans le logement s'organise peu à peu sur le plan institutionnel, avec la mise en place de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (HALDE), mais aussi et de façon plus spectaculaire sur le plan judiciaire, avec une rafale de condamnations d'agents immobiliers, administrateurs de biens, et propriétaires, ou sur le plan médiatique avec l'affaire du manuel de procédures internes de Foncia, n°1 de l'administration de biens en France, révélée par le Canard Enchaîné...
Actions judiciaires : agents immobiliers et administrateurs de biens en première ligne
Longtemps non poursuivie et pourtant de toute évidence omniprésente, la discrimination à la location a brusquement fait irruption dans les tribunaux correctionnels à partir de 2003-2004, après que des associations comme SOS Racisme ait entrepris des opérations de "testing" : elles consistent à "piéger" l'agent immobilier ou le propriétaire en lui envoyant coup sur coup des candidats visiblement issus de l'immigration mais aux ressources respectant largement les critères et qui se font pourtant refouler, puis des candidats sans signes distinctifs, aux ressources suffisantes mais plus justes, acceptés cette fois sans sourciller...
Résultat : 3.000 euros d'amende et des dommages et intérêts pour un propriétaire d'immeuble et une directrice d'agence immobilière à Toulouse, poursuivie quant à elle pour avoir au cours d’une conversation téléphonique enregistrée à son insu, déclaré "ne pas pouvoir louer à des gens de couleur" (2)
Autre affaire également à Toulouse : la gérante d'une autre agence immobilière toulousaine, dénoncée par une ancienne salariée, a été condamnée le 3 août 2005 à huit mois de prison avec sursis et 10.000 euros de dommages et intérêts pour avoir systématiquement tenu compte des desiderata de ses clients en portant des mentions "P.E." (pas d’étrangers) sur les fiches de location correspondantes et ne pas avoir soumis des offres de logement pendant des années à des candidats d'origine principalement maghrébine et d'Afrique noire.
Lors du procès, elle aurait reconnu avoir eu "l'idée de ce fonctionnement", mais elle avait affirmé avoir ainsi "rendu service" à des clients étrangers qui lui demandaient eux-mêmes de "faire le tri" dès le départ, pour ne pas se rendre à des visites de logements vouées à l'échec et perdre du temps... SOS Racisme, partie civile, entendait selon l'AFP poursuivre son combat sur cette affaire, et remonter aux 250 propriétaires qui ont demandé à voir leur offre de location marquée "P.E."...
Paris n'est pas en reste : cette fois c’est une employée d’une agence immobilière parisienne, relaxée en première instance, qui est condamnée en appel à une amende de 2.000 euros pour avoir refusé de louer un appartement à un chauffeur de taxi ivoirien, sous prétexte que le propriétaire ne voulait pas "louer aux gens de couleur" (3)...
La Cour d’appel s’est fondée sur le fait que la candidature du plaignant avait été "écartée a priori" sans avoir été "ni présentée au propriétaire ni même prise en compte" par l'agence, et que celui-ci "n'a été à aucun moment invité à justifier ses revenus"...
Par ailleurs, un jugement du tribunal correctionnel de Meaux a même condamné un agent immobilier à une amende de 1.500 euros pour avoir subordonné la location à l'exigence de la fourniture d'une caution de nationalité française par le candidat locataire de nationalité étrangère (4)
Par contre, deux employés d'une agence immobilière du 15e arrondissement de la capitale, accusés d'avoir refusé la location, en janvier 2001, d'un appartement à une personne d'origine africaine ont été finalement relaxés pour manque de preuves. Ce n’est cependant que partie remise, SOS Racisme, partie civile, ayant annoncé son intention de faire appel...
Notons aussi les poursuites contre la gérante d'un immeuble parisien qui avait refusé de louer un de ses appartements situé au 6ème étage à une avocate handicapée, au motif que le nombre d'étages était trop important pour une personne à la mobilité réduite, en cas de panne d'ascenseur ! Choquée par ce refus, la candidate locataire a porté plainte pour "discrimination à la fourniture d'un logement à raison d'un handicap". Devant la 17ème chambre du tribunal correctionnel de Paris, la gérante a expliqué que, si elle avait accepté, elle aurait "agi comme Ponce Pilate et [se serait] sentie responsable de non-assistance à personne en danger". Tel n’a pas été l’avis du tribunal (5), qui l'a condamnée une à une amende de 1.500 euros, dont 1.000 euros avec sursis, lui reprochant de "vouloir faire le bonheur de la partie civile malgré elle"...
Sans compter quatre mois de prison avec sursis et 10.000 euros d'amende infligés par le tribunal correctionnel de Grenoble, le 15 septembre 2004, à une propriétaire qui ne voulait pas vendre "à un arabe", dénoncée cette fois par un agent immobilier (ô tempora, ô mores...) !
Le n°1 de l'administration de biens épinglé
A côté, le péché pourrait paraître véniel : il a pourtant valu au groupe Foncia (260 agences, 166.000 logements locatifs gérés et 40.500 locations par an) une plainte de SOS Racisme et la "une" de la presse dans la foulée du Canard Enchaîné qui lui a consacré une demi-page sous le titre : "la préférence nationale fait toit chez Foncia" (6)...
L'hebdomadaire satirique paraissant le mercredi s'est visiblement procuré un manuel interne de procédures destiné aux agents de l'entreprise chargés des locations, dont un chapitre intitulé "la sélection du locataire" suggère un "profil" idéal du candidat et la possibilité d'effectuer une "sélection qualitative" : celle-ci est censée faire appel à la présentation, notamment vestimentaire, et au comportement du candidat, reflétant "une bonne éducation et droiture d'esprit", mais aussi à sa "nationalité" !
Et le manuel de préciser selon l'hebdomadaire qu' "en faisant abstraction de toute notion de ségrégation raciale ou confessionnelle à l'égard de quelque nationalité que ce soit, l'expérience [...] conduit à privilégier les dossiers des candidats français ayant leurs attaches professionnelles et familiales sur le territoire", évitant "les nombreux problèmes" liés "au mode de vie, de coutumes ou d'usages incompatibles avec la bonne harmonie de l'immeuble"...
Selon le groupe Foncia, embarrassé, le manuel date de 1990, et si l'on mesure ainsi le chemin parcouru dans les mentalités du grand public, celui-ci est probablement moins long dans celle de ses clients, les propriétaires des logements loués, que toute cette publicité rassurera probablement : certes, le manuel sera promptement retiré si ce n'est déjà fait, mais les agents de location auront été à bonne école, qui en l'occurrence est celle, il ne faut pas se leurrer, d'une bonne partie de la profession et des bailleurs privés. En tous cas, les affaires passées en justice le laissent malheureusement penser...
Franchement Ahmed, te baser sur des chiffres d'une officine anti-raciste qui est actuellement poursuivi pour abus de confiance et emploi fictif me fait doucement rire.
Et que dire du Mrap qui ne fait que défendre les musulmans mais certainement pas les autres victimes du racisme comme par exemple le gendarme CLIN qui s'est fait insulté par des propos racistes alors qu'il était en train d'agoniser. Et là, ce fut le silence assourdissant des officines d'SOS racisme et du MRAP. Où étaient-elles donc passées ??????
On peut légitimement se poser la question !!!!
Où étaient-elles également lors de la mort atroce d'Ilan Halimi, de la mort de ce père de famille tabassé devant sa fille et sa femme alors qu'il était tranquillement en train de photographier des lampadaires ???? Et il y a tant d'exemple où elles font preuves d'absentéisme !!!!!
Tiens comme le 8 mars 2005 où des jeunes français, blancs se sont vus volés leurs portables, leurs MP3 par des jeunes de banlieues et qui bizarrement n'ont pas attaqué des manifestants noirs ou arabes !!!! N'était-ce pas du racisme !!!!!
Et là aussi ces officines soit-disant anti-raciste brillaient par leur absence !!!!!!!
Il ne faut pas oublier que le racisme n'existe pas uniquement chez les français de souche mais aussi chez les population issue de l'immigration.
En tout cas, vous êtes fort mal placés pour parler de racisme car quand on voit qu'un algérien ne supporte pas un marocain ou bien un tunisien, et inversement.
Il y a même des arabes qui sont racistes envers les noirs. Alors là, vous me faites doucement rire.
Et puis quid du racisme envers ceux qui veulent absolument s'assimiler et ne veux pas pratqiuer l'islam. Alors là, vous lui tomber dessus en l'insultant !!!!!
Avant de crier au racisme et de dire que les français sont racistes soyez sans reproche.
Méditez cette phrase qui se trouve dans la Bible chrétienne : Celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre !!
il n'y'a que les opinions des autres qui te font rire Vanessa mais jamais les tiens, le mépris chez toi ne s'emploi que dans un sens, on s'est trés bien que le raciste se vit dans les deux sens, à chaqu'un sa sensibilité, pour l'affaire d'Illan, tu ne pense pas que sa communauté, la presse, et les politiciens se sont assez mobilisés ? contrairement à ses deux jeunes de cité qui sont morts de façon supecte devant un mur Edf, cette histoire tu ne l'évoques pas biensûr ! sans compter cette femme qui s'est mutilé elle-même en accusant d'acte antisémite des marocains et des black pour être crédible, les dérapages dans ta communauté, tu fais semblant de les ignoraient, votre communauté et les politiciens ont crier scandale,aucun politicien n'a désirait faire ses exuces par la suite auprés de notre communauté pour cette calommie,aucune reconnaissance de leur part, et de la votre, il a fallu attendre les emeutes des cités, afin que chirac reconnaissent des actes
discrinatoires en france, et admette que nous sommes tous des citoyens francais, ta sensibilité s'exprime que dans un sens mais pas dans l'autre, les politiciens ne vont pas se mouillées, se mobilisées pour ses crétins,tu vas me dire ? parce que si ses jeunes fuiyaient sé qu'ils avaient des choses à se reprochaient et par conséquent ils méritent leur décés,les émeutes des banlieues sont un mal pour un bien, être enfermer dans le silence et indifférence provoque parfois des réactions violentes, mais compréhensives, au lieu de les jugez, il faut essayer de les comprendre, berylerbey, les entreprises prestiges crois-moi n'embauche pas autant de francais issue de immigration comme tu le prétends, les statistiques pourront le prouver,et tu dis que les politiciens ne tendaient pas la main a ceux qui brûlent la France, cela prouve qu'ils sont sélectifs, attentif pour les uns et pas pour les autres,tu n'appeles
pas ça de intolérance ?
on n'a bien compris ton message vanessa, les gentils s'est vous ! les méchants s'est nous ! tte tes revendications vont dans ce sens là, tu es enfermé dans ton complexe, celui de ne pas reconnaître que les francais issuent d'immigration souffrent de discriminations dans le travail, le logement etc... en France, celui de ne pas reconnaître que la politique de bush est de nature néfaste et hostile pour les pays musulmans, et dans d'autres pays refusant cette politique arriviste et opportuniste, celui de ne pas reconnaître que les pays démocratiques sont ceux qui provoquent le plus de morts dans le monde, sont ceux qui vendent les premiers des armes lors des conflits dans des pays qui souffrent d'instabilités politique, économique, et ethique, tu ne veux pas reconnaître que dans un bien, il y'a un mal ...........
Il me semble que ces deux jeunes sont morts par leur propre faute.
Pourquoi sont-ils aller se cacher dans un transformateur alors que tout un chacun sait qu'il y a de l'électricité à haute tension qui circule dans un transformateur.
Au fait, on a pas entendu les excuses de ces jeunes qui ont tabassé le père de famille ou bien encore le pauvre petit vieux tabassé à mort en bas de son immeuble ni même de leurs familles !!!!!!
A aucun moment, je ne vous ai entendu dire ou plutôt lu qu'il existait un racisme même chez vous.
Alors avant de jeter la pierre aux autres et de brandir immédiatement la pancarte "RACISME" lorsqu'un jeune fait une connerie.
Tu sais, Yasmine en étant surveillante j'en ai vu des vertes et des pas mûres. Et notamment des jeunes issus de l'immigration, du moins certains qui faisaient des conneries et qui pour ne pas être sanctionnés bradissaient à tout va "Vous êtes racistes" pensant que cela ferait peur à la personne qui avaient en face d'eux.
Tout comme cette histoire halucinante de monsieur Lefevre. Ce brave monsieur Lefevre est un boucher-charcutier qui avait passé une annonce à l'ANPE, il recherchait un aide en charcuterie. Deux personnes ont répondu à cette annonce : un français qui était sorti de l'école l'ayant formé à ce métier de boucher-charcutier, et un jeune noir de confession musulmane.
Le jeune noir se présente en second, monsieur Lefevre lui répond que malheureusement la place venait tout juste d'être prise. Mais monsieur Lefevre pose tout de même la question à ce second candidat que s'il avait été pris, est-ce qu'il aurait accépté de toucher du porc, la réponse du candidat éconduit fut négative. En effet, comme il était un musulman très pratiquant, il ne voudrait en aucun cas toucher du porc. Alors monsieur Lefevre lui répond que malheureusement que même si la place n'avait pas été prise, il ne pourrait en aucun cas embaucher une personne qui refuserait de faire une partie du travail.
Et bien, figures-toi, Yasmine, que ce candidat musulman porta plainte pour discrimination à l'embauche et pour fait de racisme envers le malheureux boucher-charcutier. Et qui accompagna le plaignant dans sa plainte ??? Ce sont les officines anti-racistes : SOS racisme et le MRAP !!!!!!
Concernant la malheureuse affaire du RER de juillet 2004, la communauté juive n'a strictement rien à voir dans cette histoire pour la simple et bonne raison que la "folle" qui s'était infligée ces blessures n'était pas juive. Alors cesse de dire des c… et lis un peu les journaux, pas ceux qui font de la propagande et cachent la vérité aux gens mais ceux qui informent réellement !!!!!
Par contre, je n'ai pas encore entendu des excuses des familles des tortionnaires du jeune Ilan Halimi. Ses tortionnaires ne se sont même pas excusés. Alors avant de demander quoi que soit il faudrait peut-être se regarder dans un miroir et cessez de voir la paille dans l'oeil de son voisin et commencer par regard l'immense poutre que l'on a dans son oeil et puis également balayer devant sa porte.
tu veux me faire comprendre que le raciste ne se vit que dans un sens c'est ça ? tu refuse de reconnaître la réalité de la situation en france ? On n'apelle cela de la lâcheté, ce mot te semble familier, puisqu'il identifie bien ta personnalité,
de part leurs maladresses s'est deux jeunes mérites bien leurs déces ?
Si tu t'es réfugié dans ce site, parce que aucun des sites ne souhaite ton opinion imcompréhensif et cruel, tes origines ne sont pas humaines, mais perverses et fachistes,
tu es sûre que tu es pionne ? tu t'occupes d'ados dont tu méprises et condamnes leur maladresse, donc tu te sert de ses jeunes comme exemple pour renforcer ta position et tes revendications, tu me fais vomir vanessa,
Tu me fais dire une chose que je n'ai jamais dite.
Par contre, vous ne faites que vous lamenter et dire sans aucune autre forme de procés que tous les français sont racistes.
Ce que je voualis dire Yaasmine c'est qu'à force de crier au racisme, on risque le jour venu où il y aura vraiment du racisme, personne ne voudra le croire.
Tu vois à trop vouloir brandir la pancarte "Vous êtes raciste", cela crée en effet, par la suite du racisme car cela exaspére les gens que de se voir traiter sans cesse de "fascistes" ou de "racistes".
Je peux te dire que j'aime beaucoup travailler avec les élèves même les plus difficile. Le problème, vois-tu, toi qui n'a jamais sans doute jamais travaillé dans un collége, c'est que les élèves d'aujourd'hui n'ont strictement rien à voir avec ceux d'hier. Tout simplement parce qu'ils manquent totalement d'éducation mais surtout de repères.
Et certains croient en brandissant sans cesse le mot "racisme" à tout va pouvoir échapper à la sanction mais quand on fait une c… on l'assume et ce n'est pas la peine de trouver des prétexte pour faire sauter la sanction ou de trouver des boucs émissaire.
Figures-toi, Yasmine, qu'il y a au collége un gamin qui est d'origine marocaine et de confession musulmane mais parce qu'il a le malheur de vouloir tout le temps être avec des élèves autre que maghrébins et de vouloir "s'assimiler", des élèves arabo-musulmans l'insultent royalement par des termes racistes car selon eux il ne serait pas assez arabe à leur goût ni même assez pratiquant. Certes, il ne fait pas le ramadan parce qu'il n'a pas envie de leur faire.
Mais est-ce une raison pour l'insulter et le traiter de tous les noms ???? Je ne le pense car chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Ici, vous ne faites que parler du racisme des français. C'est vrai qu'il y a des français qui sont racistes et le nier serait complétement stupide mais vouloir se voiler la face en refusant de voir que même chez vous il y a du racisme est stupide également.
Pourquoi ne pas reconnaître que même entre vous, il y a du racisme et que de ce faites vous êtes fort mal placés pour dire qu'un tel est raciste car vous êtes vous-même racistes.
Et cela, il ne faut pas l'oublier.
Au fait, ces deux jeunes avaient un libre arbitre donc ils n'étaient pas obligés d'aller se cacher dans un transformateur.
Ce qui me choque c'est qu'aucun de vous n'a déploré la mort de ce père de famille qui s'est fait royalement tabassé devant sa famille ou encore vous n'avez à aucun moment condamné la mort horrible de ce pauvre vieil homme, tabassé à mort devant l'immeuble. Tous les deux furent tabassé par ces jeunes que vous ne faites que plaindre leurs "malheurs". Mais ces jeunes sont des jeunes qui refusent d'obéir aux lois de la République.
Ce qui est encore plus étonnant c'est que vous n'avez jamais plaint les habitants de ces banlieues qui sont les premières victimes de ces jeunes qui les prennent en otage.
D'ailleurs, personne d'entre vous n'a trouvé à redire lors de la destruction des véhicules des habitants de ces quartiers dits sensibles. Personne parmi vous n'a condamné la destruction des entreprises qui se trouvaient dans ces zones, ces destructions ont mis de ce fait des milliers de personnes au chômage. Mais c'est vrai que cela vous a passé bien au-dessus de la tête.
vanessa, ce qui a attiré mon intenttion le plus sur ton text c´est, Citation :
"(...)...Tu vois à trop vouloir brandir la pancarte "Vous êtes raciste",
Comme si on s´adresse á toi pour dire : Vous les francais vous êtes racistes. c´est typiquement le jeu sioniste. A toi on s´adrese pour dire " vous les sionistes, vous êtes racistes "
Les maghribins sont avant tes encêtres francais. Quant á toi, ca me rappelle l´expression de celui qui a passé la nuit dans un baignoire rempli d´eau pour dire le lendemain aux poissons : " je suis de votre espèce" (aussi poisson).
Tu reprends tes mensonges de surveillante, d´institutrice, d´etudiante en DIP(DUPE IDIOT POURRI).
Va raconter tes mensonges a ton master sioniste.
Toujours égal à toi-même, tu ne fais que dénigrer sans vraiment réfléchir au problème.
Décidemment, tu ne veux absolumment pas comprendre que diffamait quelqu'un est condamné en France.
Mais vu ton grand âge, on ne peut plus de refaire ni ton esprit ni ta mentalité.
Au fait, où est passé cette soi-disant sagesse dû à l'âge parce que chez toi, je ne la vois nulle part.
C'est peut-être cela qui te manque de la sagesse et de la retenue dans tes paroles. En tout cas, tu ne me connais pas et donc tu ne peux pas affirmer que je mens.
Mais là encore, c'est ta stratégie : dénigrer les autres alors que tu ne sais absolumment rien de leur vie.
Je trouve ta réaction lamentable pour quelqu'un ayant acquis de l'expérience par son âge mais apparemment tu n'as rien appris du tout sauf peut-être à te prendre pour un surhomme, chose que tu n'es point, je te rassures sur ce point.
Quand à utiliser sans cesse et sans relâche le terme "sionisme", tu commence sérieusement à m'agacer, à m'énerver ainsi qu'à m'ennuyer.
Tu devrais essayer de ne plus utiliser ce terme à cahque fois que j'intervient sur le site.
Utilise plutôt la réflexion au lieu de tout le temps d'avoir cette paranoïa.
Je me demande d'où elle te vien cette paranoïa.
Je préférerais que l'on parle du sujet au lieu de passer mon temps à me justifier cela commence à devenir lassant tout comme l'utilisation à tout bout de champ du terme "sioniste".
C'est vrai que cela est plus commode : au moins, on ne fatigue pas trop son cerveau de réfléchir un peu au thème.
Au fait, n'as-tu pas marre de tout le temps accuser les mêmes ??? C'est vrai que les absents ont toujours tort et que de ce fait comme il n'y a aucun d'eux qui puissent te répondre et se défendre, tu te laisse emporter par la facilité.
A l'avenir réfléchi un peu, cela te fera le plus grand bien et en plus cela aurait un effet très bénéfique pour toi, tu ne risquera pas d'avoir la maladie d'Alzheimer et tout cela rien qu'en utilisant ta matière grise. Tu sais le truc mou qui se trouve dans ta boîte crânienne.
Amicalement.
Vanessa déborah abu sidu
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Citation :
""Décidemment, tu ne veux absolumment pas comprendre que diffamait quelqu'un est condamné en France....""
Mais tout le monde le sait que diffamer quelqu´un est condamnable, non seulement en france mais partout dans le monde, sauf en "israel", chez les sionistes où diffamer et torturer même a mort un non juif est autorisé par la cour supprême sioniste. Tu peux pas le nier ca ,vanessa.
A part ca, es-tu quelqu´un, toi vanessa ?
Je t´ai dit que ta place dans la cage de Harry(le gorilla ) est toujours vacante, c´est dans un des plus beaux ZOO de Koeln.Tu auras les peaux de bananes et feuilles de salade autant que tu veux.
kader, merci à toi et au autres de contrer cette fille qui se tourne en ridicule chaque fois qu'elle une intervention.
et bla bla bla ... décidémment vanessa ça ne fait qu'empirer avec toi ! ça t'amuses vraiment d'être 'attraction de ce site que tu pollues avec tes bêtises.
"mais vu ton grand âge on ne peut plus te refaire ni ton esprit ni ta mentalité..." je dirais que c'est ta mentalité qu'on ne peut plus refaire. dans un terme médical on dirait que tu es en phase terminale.
sache que ce cher kader ne fait que te faire entendre raison mais c'est toi qui ne pense qu'à le réprimender lorsqu'il fait une intervention.
que tu ne sois pas d'accord avec lui ou avec les autres internautes est une chose mais là par moment tu pousse le bouchon un peu trop loin il n'y a juste qu'à voir ce que tu poste tu fait vraiment preuve d'intolérence. et à cause de tes anneries tu as été plusieurs fois bloqué mais ça ne te suffit pas. heureusement il y en d'autre sui ne réagissent pas comme toi.
kader tu auras toujours mon soutiens lorsqu'il s'agira de la stopper elle et ses compars sionnistes
A mon avis, je ne suis pas étonnée que tu sois autant d'accord avec Kader, vu que vous refusez tous qu'il y ait des internautes qui soient en contradiction avec votre pensée unique.
Sache que l'on est en démocratie ne t'en déplaise.
Et qu'avant de dire qu'un tel est raciste, il faudrait peut-être vous posez des questions et vous remettre en question, cela ne vous fera que le plus grands des biens.
Et comme je le disais plus haut, à trop vouloir faire passer les gens pour des racistes pour les faites devenir racistes.
Eh oui, à chaque fois qu'une personne va dire que les "jeunes de banlieues devraient apprendre à parler avant de postuler à un poste", vous considérez cela comme du racisme alors que ce n'est ni plus ni moins qu'un constat.
D'ailleurs, comment interprétez-vous les violences commises par vos chers protégés contre les biens et les personnes lors de la mainfestation à Paris contre le CPE le jeudi 23 mars ????
En protégeant et en trouvant des excuses à ces jeunes, vous les aidez pas. Bien au contraire vous les appuyez dans leurs méfaits. Cela porte un nom : la complicité. Eh oui, à trop vouloir excuser des délinquants habitant dans les quartiers difficiles vous ne faites que renforcer le sentiment d'impunité de ces jeunes dont le terme de "racaille" leur convient parfaitement et même le terme de barbares car comment expliquer qu'ils aient osé s'attaquer aux pompiers et qu'ils aient osé s'attaquer à des lycéens et des étudiants qui étaient en train de manifester tranquillement sans heurt.
Cessez pour une fois de vous congratulez à chaque fois que vous m'insulter car cela ne vous apporte rien et surtout remettez-vous un peu en question que diantre !!!!!
Cela vous permettra de voir bien plus clairement les choses car à trop vouloir mettre sa tête dans le sable, on ne voit plus clair du tout et on tourne en rond.
Pourquoi ne dénonçez-vous pas ces exactions du jeudi 23 mars lors des manifestations anti-CPE au lieu de vous attarder sur votre "victimisation" ????
Il faut cessez de vous faire passez constamment pour des victimes et de réclamez des lois à part. Je tiens quand même à vous rappeler que vous vivez dans un pays qui est prêt à accueillir les gens pour peu que ces derniers acceptent les lois de la République ainsi que les principes régissant la démocratie comme la laïcité, la liberté d'expression, l'égalité homme-femme ( même si elle n'est pas parfaite), etc…
Si vous acceptez tout cela sans essayer d'imposer votre culture, votre langue ainsi que votre religion, il n'y a pas de raison qu'il y ait du racisme envers vous.
Mais à partir du moment que vous refusez tout ceci, et que vous préférez à l'assimilation (cela ne veut pas dire abandon de votre culture mais accepter de ne pas faire étalage de votre culture et surtout ne pas l'imposer) le repli communautaire, alors ne vous étonnez pas que l'on vous rejette puisque vous avez vous-même crée ce repli de par votre refus de vivre comme les autochtones du pays dans lequel vous vivez.
Chère Haby,
Merci pour ton intervention et ton soutien.
Je m´excuse d´avoir mis du temps pour répondre á ton post en réponse á hareeessssa qui t´invitait á regarder al jazeera.
mais bien sûr, haneeeesssaaa a appris l´arabe dans ses rêves, elle comprend toutes les langues parecqu´elle n´est pas de ce monde, c´est une extra-terrestre sioniste. Elle a étudié le "DUPE", pas vrai, hanessa ? c´est comme ca qu´en l´appelle ta matière ?
c´est une pauvre perdue déséquilibré mentale. Le sionisme lui a calciné la patte dans le crâne.
C´est pas elle (vanessa) qui voulait nous apprendre l´histoire, qui a dit . Houari Boumédiane (Allah yarhamou) est le président actuel de la tunisie ?? tu te souviens vanessa ?
Tu es le noyeau du racisme. Sais-tu pas que le monde entier, même l´ONU acomdamné le sionisme de racisme ? Tu dois te cacher quand le monde parle du racisme. Tu es sioniste = raciste. Tu dois remercier les maghribins qui ont payé pour tes encêtres pour les tirer de la misère du bloc de l´est. Y a-t-il pire que le racisme et l´apartheid sioniste de l´etat fontoche crimeinel d´israel ? Retourne toi et regarde ta prore bosse puante.
décidément c'est vraiment impossible de débattre avec toi ! pourquoi réponds tu toujours aux questions par une autre ?
et que viens faire les casseurs de la manifestation du 23 mars dans ce t'as posté alors que l'on était en train de parler de ton immaturité ? c'est incroyable !!!
je vois très bien ce que tu insinue et cela prouve à quel point tu généralise de trop.
mais pour ton information ce que j'ai le plus vu c'était des petits fils à papa et maman sortant tout droit de la puberté qui s'amusait à tout casser. et as-tu bien regerdé la télé ? cesse donc de regarder TF1 ou la bande à Fogiel qui cataloguent les gens. pour eux et pour toi porter un survêt' et des basquettes veut dire jeunes de banlieue. à mon avis Sarkozy et toi vous iriez bien ensemble.
à mon tour j'ai une question pour toi :
qu'as tu à répondre concernant l'agression de l'athlète Eunice Barber qui n'a pas été loupé par la police ? ce ne sont pas les "jeunes de banlieues"
Je croyais que tu étais quelqu'un doué d'intelligence mais apparemment ce n'est pas ton cas.
En tout cas, certainement pas l'intelligence du coeur.
Tu ne fais qu'insulter sans même prendre le temps de la réflexion, est-ce cela qut tu inculquer à tes petits enfants ??? Insulter l'autre parce qu'il ne serait pas de ton avis ????
Je toruve cette manière de penser complétement stupide et immonde.
Vois-tu je ne t'insultes pas car tu n'en vaut même pas la peine. J'essaie de t'inculquer les principes de base d'un débat.
Lors d'un débat, on n'insulte pas l'autre, mais plutôt on respecte ses positions même si l'on est pas d'accord. Mais peut-être as-tu du mal avec la démocratie et avec le débat d'idées.
C'est sans doute pour cela que tu es aussi acharné parce que tu ne sais pas ce que veux dire "respect".
Franchement je te plains d'être aussi irrespectueux (là, je suis vraiment gentille avec toi en n'employant pas un autre terme plus dur et bien plus méchant).
Traite-moi de raciste si tu veux mais vois-tu ce n'est pas des salissures et des propos immondes qui vont m'atteindre car j'ai la conscience tranquille.
Chère haby,
Sais-tu pas que ce baril de monsonges ne répond jamais aux questions ?
...iéme fois je lui ai demandé ou a-t-elle appris que Haouari boumadiane (allah yarhamou) est le président actuel de la Tunisie, jamais de réponse de cette historienne gommée.
Haby, tu lui dis s´elle a besoin de se rafraichir la cervelle ... sais-tu pas que vanessa a une pâte pourrie dans le crâne ? je lui ai conseillé d´aller à la casse (féraille) chercher une autre boîte grise(boîte de vitesse) pour remplacer son BOUZALLOUF(tête).
elle a la cervelle pourrie par les idées sionistes, ca se rafrîchit jamais. elle ne passe plus a l´inspection de la VTM(visite technique a matériel), elle doit être retirée de la circulation, dangeureuse pour le public.
je crois que nous ne pouvons plus rien pour elle. son état est vraiment critique et elle a atteint la phase terminale à cause de ses idées saugrenus.
elle est vraiment irrécupérable.
ce que je ne comprend pas c'est qu'elle a le culot de nous attaquer avec ses questions riducules mais lorsqu'il s'agit de répondre aux notes elle fait la muette.
mais ce ne serait mal la connaître je la voit déjà préparer une autre annerie qu'elle blancera une fois encore.
La france est d'un pays enfermer et fermer, la france est d'un pays où on cultive la peur et sa conséquence peut engendrer des discrininations sous tte ses formes, c'est dommage, peut-être que la France ne s'est pas encore remise, peut-être qu'elle n'a pas encore fait son deuil de tte ses guerres dans sa terre ?
pourtant elle n'a pas le choix, l'heure est venu qu'elle impose la diversité, la parité dans ses constitutions, la télévision, dans ttes les entreprises, la discrimination positif peut être un facteur d'insertion réussit, une occasion pour tous ceux qui souffrent de discrimination à l'embauche, moi j'ycrois, et même si cela demande un rapport de force ce sera pour la bonne cause, la morale de la france n'est qu'un fantasme mais cela peut devenir une réalité à condition que chacun des citoyens francais y'mettent de la volonté ..........
Les jeunes casseurs et du 23 mars et du 28 mars sont bien des jeunes des banlieues et le nier se rait vraiment faire preuve de cécité.
Quand je parlais de ces jeunes de banlieues qui se sont attaqués lâchement contre les lycéens qui manifetaient l'an dernier contre la loi Fillon. Lycéens qui se sont vus dépouillés de tout ce qu'ils aviaent sur eux et qu'ne plus leurs aggresseurs étaient fiers d'avoir tabassé du blanc.
Et c'est avec cela que vous voulez faire de la discrimination positive. Eh bien vous êtes vraiment très atteints.
Kader,
Au lieu d'insulter tu devrais débattre.
A part si bien sûr, le fait de débattre te fait peur, et que tu essayes de cacher ta peur par des insultes.
sais-tu seulement ce que signifie le verbe débattre ? je ne crois pas... kader ne fait seulement que te dire une vérité que toi seule ne veuille pas entendre. tout ce que tu sais faire c'est riposter avec des réponses totalement riducules !!!
pour toi un casseur se limite uniquement à sa tenue vestimentaire pourtant quand je regarde la télévision je ne vois pas seulement des "jeunes de banlieues" mais puisque ton crâne percé ne se limite qu'à ce genre de détails c'est vraiment que tu as un problème et que c'est surtout toi qui fait preuve de cécité.
que réponds tu à propos de ces fils à papa d'étudiants qui continuent à bloquer les établissements alors que certains élèves aimeraient reprendre les cours parcequ'ils sont très inquets quand à leur moyennne et à leurs examens ?
AUSSI parceque je n'ai toujours pas eu ta réponse à ce sujet qu'à tu à répondre sur l'agression musclé de l'atlhète Eunice Barber par des policiers ?
Je crois que c'est pour Vanessa, je ne sais pas si d'autres personnes ont employé le même terme.
J'aimerais savoir ce qu'est un jeune des banlieues, et à quoi on le reconnaît.
La France ne devient pas raciste, il s'agit de personnes intolérantes sur tout. Le racisme ne se limite pas uniquement à l'origine ethnique ou à la religion, mais peut être aussi envers une origine sociale, une région...
Je ne sais pas pour quelles raisons, les habitants du département 43 sont appelés des "blancs". Il y a ou avait un footballeur lyonnais habitant et originaire de ce département qui est africain noir, et pourtant lui aussi est "blanc".
Le racisme ethnique est souvent utilisé dans le but précis, pervers, malsain... de faire du mal.
L'histoire de discrimination positive me fait ricaner, car je l'ai déjà dit, pour moi le mot même est synonyme de mise de côté, de marginalisation.
la seule chose que tu as retenu de cette gréve c'est les casseurs, bravo ! sans ses personnes je pense que tu n'existerais pas, ils te nourissent Vanessa .....sache que ses personnes je l'ai condamne,
Concernant l'affaire Eunice Barber, je n'ai pas trop suivi l'affaire et donc je préfére attendre les conclusioins de l'enquête.
Par contre, même si je ne connaîs pas tout les tenants et les aboutissants dans cette affaire, je vais quand même me permettre un paralléle avec l'affaire qui avait défrayé la chronique il y a de cela quelques années. Il s'agit de l'affaire Debouzze contre la police.
Je suppose que tu dois t'en rappeler de cette affaire. En fait, il fut arrêter par la police parce qu'il avait dépasser la limite autorisée et qu'en plus tout en conduisant il téléphonait. Alors les policiers lui avait demandé de présenter ses papiers ainsi que son permis de conduire.
Mais, il refusa de les présenter car il estima que comme il était une "star", il ne devait pas être contrôlé. S'ensuivi des insultes envers les policiers. Et après il mentit sur le fait qu'il avait été tabassé par les policiers alors qu'en fait, il n'avait fait qu'une mise en scéne et les policiers arrivérent à prouver qu'ils ne l'avaient pas touché.
Voilà, comment certains peuvent travestir la vérité des faits et comment certaines personnes peut intelligentes croivent tout ce que l'on dit sans même prendre le temps de vérifier les faits tels qu'ils sont rapporté par les journalistes.
Et dans l'affaire Barber, on ne sait pas ce qui c'est réellement passé, et on peut savoir à l'heure actuelle qui a raison et qui a tort mais toi tu te jette dans une vérité sans prendre assez de recul. Attends un peu les conclusion de l'enquête et après tu pourra commenté ces faits et dire ce que tu pense.
J vais t' expliquer moi, ce que c'est le communautarisme.
ptite annecdote: Ma soeur et son mari, on récemment emménager, dans une petite résidence au Bourget.
Grâce au 1% patronnal de sa boite et étant ds une bonne boite, cela à été relativemment facile..
(ma soeur et son mari étaient les seuls d'origine maghrébine de la résidence.
A chaque fois, qu'un membre de ma famille, rendait leur rendait visite, "les ptits blancs" (hommes et femmes,jeunes et moins jeunes ) les dévisageaient du regards, les interpellant même pour leur poser de questions du style "excusez-moi, vous êtes de l'immeuble?" ou bien du style "vous n'etes pas de la famille de la personne qui habite à tel étage?" ect...
une voisine et même descendu chez ma soeur , pour discuter d 'abord, et en discutant, s'est laché enlui disant: "...vous savez on est pas habitué à voir des arabes tous lesjours..."
ENORMISIME!!!!
c est ca le communautarisme!!!
tu dis qu'on se repli...laisse moi...normal qu 'on reste entre nous , car quand une famille arabe (paisible,propre, calme,ect..) débarque ds une résidence de blancs, et ils se tirent à la premiére ocasion...
les ptits blancs d 'ici, les ptits céfran, sont racistes!!! point
Vanessa tu es vraiment pathétique ! tout ce que je vois c'est que c'est une discution de sourds ! j'ai vraiment l'impression de parler avec une passoire ! c'est vraiment abusé ton refus de voir la vérité.
je sais très bien où tu veux en venir et je refuse de rentrer dans ton jeux. reste donc dans tes délires de Canal Rasciste et encore heureux que ça ne soit pas contagieux !
vanessa tu es vraiment pathétique ! ce que je vois c'est ça tourne en une discution de sourds ! c'est abusé de voir que tu ne veuille pas accepter la vérité !
je vois très bien où tu veux en venir et il n'est pas question pour moi que je rentre dans ton jeu.
continues à déblater tes bêtises si ça t'amuses et à lire le Rasciste Magazine mais tu n'arrivera pas à m'avoir
Alors pourquoi les occidentaux qui partent travailler en Arabie Saoudite ne peuvent-ils pas pratiquer leur religion et pourquoi les femmes occidentales doivent-elles porter le foulard en Arabie Saoudite ????
N'est-ce pas faire preuve de racisme ?????!!!!
Il faut être vraiment logique mais la logique te manque sérieusement !!!!
BONJOUR A TOUS,
effectivement, il ya un probleme de dialectique.
vous preferez koi ? jeunes de banlieu, enfants d'immigres, immigres (bien qu'il ne le soient qu'en minorite), dellinquants juvenils, noirs et arabes, chretiens musulmans juifs, hindou,,,etc
eh ouui le probleme est bien là, il n'ya pas de mots precis; ca doit etre consensuel.
alors a chacun d'accepte sa quote part de couleur et de religion de nationalites et de couleur politique dans "Jeunes de banlieu" et non rejeter le tout car c une phrase consensuel.
car il est vrai que dans les casseurs il ya plus ou moins tout le monde.
c la realite.
Chère Haby,
Vanessa ne voit pas le racisme partout, mais elle en est la source . Elle ne peux pas le nier ni le contester, du fait qu´elle s´invente d´être sioniste. Vanessa la sioniste ne veux pas comprendre que :
Antisionisme = antiracisme = anticriminel ...
Le gauchisme anti-impérialiste donc antisioniste, donc antiraciste.
Vanessa la sioniste raciste, dois te rappeler la motion de l'ONU de 1975 qui a servi de fondement en assimilant le "sionisme à une forme de racisme" ? La déduction politique est immédiate: sionisme=nazisme=racisme et antisionisme=antiracisme.
Dois je te rappeler aussi celle de 145 nations réunies en afrique du sud, l´année 2002 condamnant à l´unanimité : LE SIONISME = racissme ???
Dois je te rappeler aussi les condamnations des organisations mondiales comme celle de l´AI ?
Tu dois avoir honte et cacher le visage des deux mains, toi sioniste raciste.
Et toi, quand tu as dit dans de tes posts que les Juifs sont des "massacreurs", "qu'ils sont crucifiés Jésus", "qu'ils sont méchants", etc… n'es-tu pas antisémite ou bien anti-juif ????
Tu devrais vraiment à mon avis te relire de temps à autre cela ne te feras aucun mal, bien au contraire.
D'ailleurs, tu ne t'es toujours pas ni excusé sur le fait de vouloir faire du négationnisme concernant la Shoah ni sur tes propos infâmant, nous concernant, nous les Juifs.
Alors tes leçons de morale, tu peux commencer par tes les appliquer à toi-même !!!
Et puis cesse un peu d'insulter car à force cela devient vraiment laissant, très laissant. On est en droit de se demander si tu ne devient pas un peu mishugeh (je te laisse deviner la signification du mot ). Ce mot existe bel et bien, mais il ne s'agit pas d'un mot français mais dans une autre langue. Cela te feras réfléchir et même peut-être oublier d'insulter.
La france est faite d une multitude de cultures differentes, de nombreux pays d europe et d ailleurs. On y trouve de tout. Et c est bien et enrichissant. Et tout se petit monde se melange et fait la France...
Alors messieurs les maghrebins et autre musulmans, posez vous la question : pourquoi le racisme est dirige contre vous a 90 %
Je suis actuellement auxpays bas pour mon boulot depuis 6 mois et c est pareil ici, les gens saturent avec les arabes.
Vous creuser votre propre trou avec votre fierté mal placée, votre religion rétrograde et la victimisation systématique chaque fois que des yeux croisent les votres...Je bosse avec des Polonais, des Africains black, des hollandais des ecossais, italiens, des afghans, des irakiens,c est une compagnie mixte et internationale, c est absolument incroyable et extremement enrichissant. Et bien messieurs du maghreb, je dis cela sans haine et avec un constat plein de desolation, mais les seuls avec qui, de nombreux problemes persistent (comportement, vols, incivilite) concernent Algeriens et marocains... Et ce n est pas le mechant petit blanc francais qui affirme, c est l ensemble de l equipe qui constate...
C est comme en France, ce n est pas le mechant blanc contre le pauvre arabe, c est tous les francais de france et d ailleurs qui pointent le doigt vers vous.
Et je sais que cela finira mal... votre fierté et votre soif du toujours plus, votre intolerance vous perdra...c est bien dommage.
Vous n etes pas superieurs, vous n etes pas les plus courageux, ni les plus pieux, et moi non plus, la france non plus. Respecter votre pays d acceuil...
Ok ok..... la colonisation...
mais juste une question ?
En voudrez vous toujours aux allemands pour ce qu ils ont fait ?
Aujourd hui Francais et Allemands sont freres. Vous ne gagnerez ni la confiance, des francais, ni la gratitude et la reconnaissance, et encore moins votre petite gueguerre de la sorte. Vous vous croyez malin et fort... ok.. mais vous avez tout perdu depuis longtemps meme votre honneur, bien plus grand dans votre bouche qu ailleurs...
A bon entendeur....
La france est faite d une multitude de cultures differentes, de nombreux pays d europe et d ailleurs. On y trouve de tout. Et c est bien et enrichissant. Et tout se petit monde se melange et fait la France...
Alors messieurs les maghrebins et autre musulmans, posez vous la question : pourquoi le racisme est dirige contre vous a 90 %
Je suis actuellement auxpays bas pour mon boulot depuis 6 mois et c est pareil ici, les gens saturent avec les arabes.
Vous creuser votre propre trou avec votre fierté mal placée, votre religion rétrograde et la victimisation systématique chaque fois que des yeux croisent les votres...Je bosse avec des Polonais, des Africains black, des hollandais des ecossais, italiens, des afghans, des irakiens,c est une compagnie mixte et internationale, c est absolument incroyable et extremement enrichissant. Et bien messieurs du maghreb, je dis cela sans haine et avec un constat plein de desolation, mais les seuls avec qui, de nombreux problemes persistent (comportement, vols, incivilite) concernent Algeriens et marocains... Et ce n est pas le mechant petit blanc francais qui affirme, c est l ensemble de l equipe qui constate...
C est comme en France, ce n est pas le mechant blanc contre le pauvre arabe, c est tous les francais de france et d ailleurs qui pointent le doigt vers vous.
Et je sais que cela finira mal... votre fierté et votre soif du toujours plus, votre intolerance vous perdra...c est bien dommage.
Vous n etes pas superieurs, vous n etes pas les plus courageux, ni les plus pieux, et moi non plus, la france non plus. Respecter votre pays d acceuil...
Ok ok..... la colonisation...
mais juste une question ?
En voudrez vous toujours aux allemands pour ce qu ils ont fait ?
Aujourd hui Francais et Allemands sont freres. Vous ne gagnerez ni la confiance, des francais, ni la gratitude et la reconnaissance, et encore moins votre petite gueguerre de la sorte. Vous vous croyez malin et fort... ok.. mais vous avez tout perdu depuis longtemps meme votre honneur, bien plus grand dans votre bouche qu ailleurs...
A bon entendeur....
Voilà le clone de Vanessa ! sa pêche a était bonne pour une fois ! la contamination a étè rapide ! Mr julien l'image qui tu as des francais issue de l'immigration est ridicule et absurde ! Vous critiquez les erreurs et les défauts des autres que vous en oubliez les vôtres ? Nous sommes entrain de creuser la tombe a tous ceux qui refusent en France le métissage et l'intégration des français issue de l'immigration, nous demandons à la république d'appliquait ses valeures et sa morale à l'emsemble des citoyens résidant en France ! Les politiciens font de la pub dans leurs discours, concernant les valeurs de la France dans le monde, mais dans la pratique chaqu'un fuit ses responsabilités ! Nous fessons pas semblant d'être des victimes comme tu le prétends Julien, nous sommes des combattants ! je pense que si tu étais black, rebeus, portugais etc... tu ne résonnerais pas ainsi, c'est tjr ceux qui sont les moins concernés qui désirent parler des autres et juger les autres les premiers ! j'aime la France et c'est pour cela que je critique son système discriminatoire, je veux que les choses évolues, tous ceux luttent dans ce sens n'ont pas peur des mots, et n'adhère pas à la politique de l'autriche ! je vomis les politiciens comme Sarko qui ne savent que poser un pansement sur une plaie, sans chercher à la soigner et comprendre ses origines ? tous ceux qui luttent contre tte ses discrinations en France connaissent trés bien les vérités de l'échec de la politique d'intégration dans ce pays, excepter ceux comme mr julien et Vanessa qui n'ont pas encore eu le courage de l'admettre ? Même pour des crétins de votre espèce (Vanessa, julien), le combat contre ttes ses discrimations en vaut la peine, et il ne sera jamais vain !
Mr Julien tu penses vraiment que nous sommes des ânes qui ne savent que suivre la carotte sans se poser des questions ? sé dommage pour qui ? Posséde-tu une hormone qui te permet d'être plus intelligent que ceux dont tu considères ne pas l'être ? J'ai lu tes msgs, et je peux te dire que nous pas responsable de ta fausse migraine, pour que germe une graine qui donne naissance à une plante il faut que d'abord que le jardinier (la république Française) accepte de planter (intégrer les citoyens) sa première graine dans la terre, et par la suite qu'elle l'entretienne afin que son jardin (pays) fleurissait et par la suite elle pourra se vanter de sa réussitte et de sa récolte, voila les meilleures méthodes d'intégration dans un pays, tu vois ? nous aussi nous avons des idèes pour contribuer à l'amélioration de la situation de la France, tu ne possédes pas mr julien et mme Vanessa un Q I plus élever que tous les autres francais issue de l'immigration !
Tu es qui Mr julien ? c'est toi qui ne respecte pas ton pays qui a le regret de te compter parmi les plus crétins ! le respect d'un pays passe d'abord par le respect de ses valeurs, et toi tu n'en respectes aucune ! je suis Française d'origine maghrébine, ce n'est pas mon pays d'accueil la France ? c'est ma terre ! c'est d'une torture pour toi d'entendre cela ? Au nom de quelle valeure Française et humaine tu t'appuies pour te permettre de m'insulter, de m'accuser de voleuse et de comportement problèmatique ? Cela finira mal pour vous ? selon tes termes julien ! si la France continue par être défendu par des crétins sans scrupule de ton genre ! oui je te le confirme, cela finira trés mal ! vouloir tjr plus ? selon tes termes julien ! accéder aux mêmes égalité des chances que d'autres citoyens francais, s'intégrer au même titre que d'autres citoyens francais, tu considère cela en vouloir tjr plus ? tu aimerais comme d'autres crétins, qu'on restent tjr en bas de l'échelle, pour que tu puisses afin nous écraser comme un vers de terre ! tu n'as pas encore ce courage d'admettre que nous sommes capables de devenir des êtres brillants, responsables, et ambitieux, refusant les mêmes postes que vous désirez nous attribuer, par exemple : caissière, serveuse au Mcdo, dame de ménage, crois-moi Julien le combat ne fait que commencait ........ un jour la france ressemblera à sa morale ! et ta place dans ce pays se trouvera dans la poubelle ! tu ne sera pas seul je te rassure ? tu auras de la compagnie celle du Pen et de sarko !
de quel sujet tu me parles Vanessa ? j'exprime mon point de vue sur la situation raciale de la France, et toi tu me parles de l'arabie Saoudite ? a ma connaissance, ce pays ne défend pas les mêmes valeurs et morales de la france ! ce pays ne peut pas prétendre à la démocracie comme la France. mais bon ! je connais ta fuite vers un autre sujet dés que tu manques de lucidité et de réalisme sur la vérité du monde qui t'entoure ! je sais bien que tu t'éfforces en vain de transformer le bien en mal et comme tu en n'ai incapable de part l'intelligence de tous ceux qui t'ignorent dans ce site, tu es réduite à te caches dans ton petit coin, avec tes questions- réponses que tu appris par coeur comme une leçon, accompagnait de ton petit doudou auquel tu lui infliges "le pauvre" tte tes haluccinations, et persécutions imaginaires envers ceux qui t'emmerdent !
T' as raison Isis !
Mord le ce con de français qui ne comprend rien aux problèmes des immigrés.
Vas-y ! Change la cette france qui te débecte et fais en un pays acceptable pour les reubeus !
Non mais ! Laisse pas ces franchouillards faire la loi chez eux ! Ce serait un comble ! A bas les racistes français ! Vive la tolérance ! la laïcité à la poubelle !
mdr julien vraiment tu me fé rire...c marrant de voir comment les petits parasites s'éxcitent....
ahlala un "pur" gaulois ki nous fé sa moral a deux balles je reve...deja pk te qualifirai tu de pur gaulois tu connais ton arbre généalogique depuis t arrieres arrieres arrieres arrieres grd parents??? jen doute....alor avant de tavancé trop vite soit realiste...c marrant de voir comment un homme ce permet de juger dautre individus ki c sur, n'ont pa la mm vision dla france ke lui...dja pr commencer julien jaimerais te rappeler ke les petits emmerdeurs de Maghrébin sont ceux ki ont permi a ton petit derriere de s'asseoir dans le métro ki ton permis de vivre la ou thabite ki ont ramasser tes ordures ,(car bien sur ce ne sont pa d petit blanc ki vont se salir),et ki en plus de ca ont gagné un salaire de misere et aujrdhui ont uen retraire de misere ehhh oui pask c mm individu avait trop peur de c mm envahisseur ki ont maltraité d peuple entier pdt d siecles...et si tu trouve ke jexagere ....lHistoire en é témoin....sauf ke vois tu il é arriver un jour ou c individu ont eu le malheur de faire d enfant sur cette terre républicaine ki proclame l'égalité et la justice...dc t cher politiciens se sont demandés ou est ce kils pourrai éloigné c "sauvages" des grandes villes...alor pr éloigner "le bruit et lodeur" ils se sont di ke la meilleur solution ét t de les laisser se bouffer entre eux en banlieue...ben vois tu cette nouvelle génération a se ras le bol dune société ki catalogue d gens sur leur faciesse ki les discrimines parce ke leur nom ne rime pa avec durand parce ke mm avec un bac +5 tu termine o chomage parce ke "trappes" ds un CV ca le fé pas....avant hier g recu ma carte éléctorale chu tré heureuse dalé mettre se petit bulletin ds lurne pr vous montrer a toi et t amis les racistes ske sera la france de demain..com disai mon pere vs etes restez 132 ans ché nous , je resterai 132ans ché toi ke tu le veuille ou non....
Il suffit d'expliquer le problème du racisme par une simple question :
Je suis fou et décide de me promener dans ma ville après 22h00. A gauche je vais croiser une bande de scoots. A droite je vais croiser une bande d'africains et d'arabes (ce qu'on appelle des jeunes).
Quelle direction choisir ?
Voilà en répondant à cette question tu réponds à ton problème. Enfin si tu réponds honnêtement biensur ;-)
Oui,en effet depuis un certain temps la France devient de plus en plus raciste.
Je pense aussi que le France n'as plus le droit de se prétendre comme étant le pays DES DROITS DE L' HOMME.
En fait je pense mème qu'elle ne sait meme pas ce que veut dire DROIT DE l'HOMME.
Il y y une dizaine d'année j'adorais la France.
Maintenant je commence de plus en plus a me sentir persécuter.
Il existe en France un racisme rampant qui ne dit pas son nom.
En fait la France aimait les Arabes il y a 30 ans quand elle pouvait faire d'eux ce qu'elle voulais profitant de leur ignorance et de leur analphabétisme a l'époque.
Les Arabes de 2006 on bac + 5 +6 et n'ont pas l'intention de se faire arnaquer comme l'on éts leurs parents.
Il est donc évident qu'a ce stade là ils sont dans la merde, car ils ne sont pas capable d'etre juste.
Evidement le racisme est interdit par la loi.
Mais cela n'est que du législatif.
Les gens son raciste et ne le disent pas tout haut par peur d'etre poursuivi en justice.
Mais ils ne peuvent pas le cacher parceque ces choses là se sentent.
Quelqu'un qui vous déteste n'as pas besoin de vous le dire. Il a meme beau le cacher, mais ca se sent.
Un peuple raciste serra toujours raciste car ce n'est pas le législateur qui apportera le remede a cela.
Le remède se trouve au niveau culturel.
Le racisme est dans la culture Gauloise depuis des siècle.
Ou alors! qu'il nous esplique comment a t'il pu pratiquer l'esclavage???
Pourquoi a t'il colonisé tant de peuples pour la simple raison qu'il se croyais supérieur a eux supérieur.
Et en fin de compte!! il a fibni par se faire jeter dehors partout ou il a tenté d'imposer sa culture.
La France ne serra plus raciste le jour ou elle reconnaitra le mal qu'elle a fait dans son passé. Mais cela demande du courage!!!
Il ne savent pas encore fabriquer du courage.
Ilms se plaignent qu'il y tant et tant d'imigrés en France.
Mais!! si ils n'était pas allés emmerder tous ces peuples ils y 200 ans peut etre que chacun seraient chez lui maintenant!!
fallait pas nous coloniser!
reconnaissez-le!!
Amusant vos petites reactions.... vraiment, om se marre biem ici... Tout d'abord bravo pour l orthographe et la syntaxe des phrases, on voit votre niveau de culture...
Deuxiemement, oui je suis un petit blanc, oui je suis fier de l'etre, et vous pourrez m'insulter de tout les noms d oiseaux, moi je ne resterai jamais sur la touche, et j'aurai toujours une idendité bien fondée.
J ai parlé sans haine dans mon premier point de vue, je n ai jamais dit que j etais raciste, et j ai meme repris volontairement, des propos de collegues arabes que je connais et qui sont des gens d une grande prestamce...
Et donc votre agressivite montre bien votre stupidite...
Mr. Julien " le francais de souche "
Je rejoinds le point de vue de HABY, qui peut être t´a corrigé et t´a mis devant ton vrai portrait, amigo.
Mon pauvre Julien !! tu dois d´abord être a la hauteur de la grammaire et ortho de ta langue maternelle pour corriger autrui. Tu n´es pas allé loin et te voila t´accroché "la patte ", toi qui veut jouer au correcteur moqueur. Tiens toi bien Julien ...
Tu ecris :"Amusant vos petites reactions..."
Julien, n´as-tu jamais entendu dans la grammaire de ta langue maternelle, d´adjectif qualificatif ?? lis attentivement pour apprendre d´un maghribin.
amusant : adjectif qualificatif placé avant, hépitète du nom réactions, féminin pluriel.
Donc " Mr. le francais " l´adjectif qualificatif, hépitète ou attribut du sujet(quand il est placé après un des 5 verbes d´état), s´accorde en genre et en nombre, Mr le francais de souche.
Don la phrase s´ecrit :
" Amusantes , vos petites réaction "
2è ) sache que le pronom impersonnel "on" s´ecrit o et n "on" et pas om
3è) On ecrit l´adverbe "bien" avec "n" a la fin et pas "m" , petit blanc.
On ecrit prestance(avec n) et pas prestamce
Sans compter les fautes des accents et ponctuation.
On voit bien ton niveau de culture, toi qui te prends de cette langue, "Mr.le petit blanc et fier de l´être, francais qui ne veut jamais rester sur la touche ..."
mr.Julien, on voit ton niveau de culture "
Etc...etc.. etc...arrête de blâmer la langue francaise.
Pauvre langue francaise !!! massacrée par un francais qui ne veut pas rester sur la touche.
Ne joue plus au correcteur, mon petit et laisse chacun ecrire comme il(elle)veut, je ne peux qu´ajouter ce que t´a ecrit Haby. Nous faisons tous des fautes gram et ortho, c´est sans importance.
Salut petit blanc et A+
PS : Je t´épargne tout de suite la peine de me corriger, le manque d´accent grave, il n´existe pas sur la tastature allemande, donc ne te fait pas blâmer davantage.
je n'avai jamai assister a 1 discution entre 2 racistes.....
julien:"ludo,tu te doi d'etre raciste....tu doi en etre fiere et ne pas en avoir honte!!!et le clamer ho et for"
ludo:"mai jen sui fiere....ne l'ai je pas assez exprimer???"
julien:"non,pas a mon gout!"
ludo:"pourtan,je lai di ho et fort...."
julien:"il fo savoir etre explicite,avec ces arabes.....n'oubli pa kil ne son pas habituer a reflechir par eu meme....."
ludo:"c'est vrai.....tu as raison......kel intelligence de ta part....ke jaimerai te ressembler......etre 1 parfai raciste comme toi..."
julien!" tu le sera, ne ten fai pa...il te suffi pour ca d1 peu d'entrainemen.....comme participer sur ce site et leur cracher le degou ke lon a pour eux......et meme si lon parai ridicule a leur yeux......ce nest pa grave mon officier.....le ridicule est ds nos genes ainsi ke la barbarie!"
ludo:"di moi julien...ki prefere tu de lepen ,devillier et sarko????"
julien:"oh tous se valen.....mai sarko est + apte a rallier a notre kose les peti farncai hesitan......ki pensen comme ns mai non pa le courage de l'affirmer.....et par la suite on l'ejectera et on nettoiera notre belle et grande nation de tou ces parasites!"
tres interessan.....sinceremen tres interessant!!!
Que des boulettes les unes aprés les autres de la part de Mr julien ! il s'autorise a faire des fautes dans ses msgs, et se moque de ceux qui en font ! cela me fait rapeler a certains journalistes et politiciens qui se focalisent envers la violence et la délinquance des quartiers pour cacher celles des purs gaulois aisées(d'aprés les propres termes de julien) et celle des politiciens. On sait trés bien qui profite du crime, La réussite est respectait en Francais, mais les difficultés, les lacunes sont méprisaient ! c'est des gens de ta médiocricité mr julien, que certains francais de l'immigration sont devenus méfiants et violents, se ne sont que des armes pour ce défendre contre des gens comme toi qui révelent afin le vrai visage de la FRANCE
bjr ISIS,ne ns inquiétons pas,ce raciste julien croit se moquer des autres.A vrai dir il se moque ke de lui même.On vient bien cmt notre frère kader s´est moké de lui et a fait de ce raciste un ignare et un singe. kader lui a a bien rendu la monnaie,il l´a corrigé par tt.
comme kader on en a besoin pr contrer ces racistes.Beau encore quand Mr paracelsius leur tombe dessus,il leur ferme la gueule.
Mon petit Kader, les n a la place des m, ce sont des fautes de frappe, car ici le clavier est qwerty, puis, malgre ta bonne maitrise de la langue, il est vrai, saches qu il est aussi possible d ecrire amusant, vos petites reactions, sous entendu "c est amusant vos reactions", c est le fait qui est amusant...mais bon... je te laisse faire le beau... vous aimez bien ca...
Pauvre France...
" Mr " jukien,
Tu ne te fais que blâmer davantage.
Ce n´est pas Julien ni Kader qui prescrit l´orthogaphe du mot, mais la règle grammaticale et l´orthographe. Tu n´as pas a passer par ce coin ou l´autre, je t´ai donné l´analyse grammaticale du mot amusant :
Amusantes : adj. qual. placé avant, epithète du nom réactions, féminin pluriel.
Il doit s´accorder en genre et en nombre, on doit l´ecrire :Amusantes (avec "es" a la fin )
... B A S T A !!!!
Le mot "le fait" ou autre, que tu prétends, est sans aucune importance, amusamtes est epithète du nom réactions(féminin pluriel) et pas de "le fait".
En cas où c´est ecrit : " amusantes sont vos réactions " ; dans ce cas, amusantes n´est plus épithète, mais :
adj. qual. attribut du sujet réaction, féminin pluriel.
POURQUOI ? parceque même s´il est placé avant il y a le verbe d´etat être(auxiliaire) qui est conjugué au présent a la troisième personne du pluriel (sont).
Voila pourquoi, "amusantes et pas amusant", Mr julien.
Je suis sûr que si tu t´es éloigné du racisme, tu aurais dû mieux saisir la grammaire de ta langue maternelle.
Je peux aussi relever des fautes d´otho. et grammaticales dans ton dernier text, si tu veux.
Tu as intérêt a laisser les gens écrire comme ils veulent, tu n´ecris pas mieux qu´eux.
J´espère que tu sortiras de la peau de raciste et donner raison au maghribin que je suis, ce maghribin qui n´est pas ton petit Kader mais pour toi, GRAND KADER.
a) - Toi francais de souche qui veux te
moquer des autres et les appeler tes "petits" ; est-ce que chez toi, tu écris sur un piano ou orguel ?
Le computer et la machine a ecrire n´a pas de clavier mais une tastature.
b) - sais-tu aumoins, qu´est-ce que ca veut dire "qwerty" ?
Qwerty est une tastature qui commence par la lettre Q , ( q w e r t z u i o p ...) Exp : ici en Allemagne et en Angleterres, le clavier est qwerty.
Parcontre "Mr" julien, en France où tu te trouves, la tastature est arty, elle commence par la lettre "a" : (a z e r t u i o p ..., la deusième rangée : qsdfghjklm ..)
Ou bien tu es ignare et tu ne connais pas le sens des mots francais que tu ecrits, ou tu crois que le monde est con, on ne comprend pas ton qwerty.
Crois-moi, julien, le racisme t´a totalement étourdi.
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Julien, tu dis que tu n'es pas raciste, c'est ton avis, et j'estime normal que tu le partage avec toi-même. J'ai cru comprendre que ce n'était pas l'avis de la majeure partie des débatteurs.Ils ont quand des raisons de penser que tu l'es.
Les propos que tu tiens sont assez édifiants, ou alors tu ne t'en rends même pas compte.
Je ne suis pas nord-africaine, simplement une française d'ailleurs, mais assez reconnaissable dans le bâtiment où je travaille : sur environ 230 personnes, nous sommes à peu près 5 exotiques...
Pour t'expliquer la stupidité des gens, un jour, un collègue nord-africain, vient me chercher pour aller boire un café, et voilà qu'un autre, français de souche, me pose une question : Abdel a un problème ? L'air stupide et étonné, je demande à ce type le pourquoi de sa question, et la réponse est : ben c'est parce qu'il vient te voir... Le mec poursuit sa stupidité à me demander, si Abdel vient du mm pays que moi, et là, je l'ai scotché sur place, en lui répondant : non, c'est moi qui suis nord-africaine !!!
Evidemment, comme tous les "étrangers" j'ai fait preuve de paranoïa, en me disant : si c'était un français de souche qui venait me chercher, on ne m'aurait peut être rien dit, et encore !!!
Eh bien oui, Julien, comme les nord-africains, je suis en permanence sur le qui-vive, et la réponse cinglante prête à sortir, l'esprit de légitime défense en alerte, pour parer aux allusions, voire aux attaques racistes.
Pourtant, je me suis intégrée à ma façon, certains peuvent appeler ça de la désintégration... Je fais sensation sur les pistes de ski, car je sais qu'au tournant, on s'attend à me voir me flanquer par terre...
Malheureux est celui (de français) qui vient me raconter ses misères avec un étranger car, il s'entend dire : "bienfait pour ta gueule"... Il croit voir qui en face de lui ???
La recherche d'un logement, m'a déjà donné un : le quota est déjà atteint...
Concernant l'histoire de la Loi Taubira sur le 10 mai, c'est bien, j'aurais préféré que le jour soir carrément chômé, à la place du 11 novembre. Je me fous de cette date, d'ailleurs les poilus... Quant au 8 mai, l'an dernier, ça m'a échappé en société : je m'en tape...
Parlez nous de ce qui s'est passé dans vos colonies avec franchise, pas en chuchotant comme c'est le cas.
Bien la racaille se révolte et c'est tout à fait légitime.
Notre comportement est sans doute critiquable, mais il nous devons nous débattre et nous battre sans arrêt pour rester la tête hors de l'eau...
Mais, question : comment vous êtes vous comportés chez nous, et comment vous comportez vous encore, dans ces pays conquis ?
Mr julien arrive tout de même a ce justifier, camoufler et ratrapper ses boulettes, c'est d'un grand garçon ! il a brosser ses dents seul avant de ce coucher ! sauf que nous nous sommes pas née de la dernière pluie ! Analysons ces deux termes qui l'a utilisés lors de ses récents msgs, le terme "petit Kader et pauvre France", ses deux adjectifs qui sont subjectifs révelent que Mr julien est peut-être atteint d'un syndrôme de supériorité envers tout les français issuent de l'immigration en France, il pourrait même se sentir supèrieur a De Gaulle et l'Ablé Pierre ! pauvre bête Mr julien ! un besoin d'écraser les autres, pour exister ! même la présence d'une merde d'un chien dans les trottoirs de Paris entraîne une contravention, si tu savais que la France ne serait pas prête a te la payer ! Mr julien, ta présence on n'en veut guère dans nos trottoirs, encore moins dans nos poubelles ! disparait puante merde ! tu ne coûtes trop cher !
Le racisme est devenu ordinaire et acceptable en France. Nous l'avons pu le constater à travers les propos de Mr Sarkosy envers les jeunes de citès. Sa spécialité est de soigner nos plaies a coup de karsher ! Grâce au émeutes de banlieue, les musulmans de France se sont réveiller ! Ils ont pris conscience, ils ont ressenti le mal-être, lindifférence, les difficultés que rencontre les jeunes de cité afin j'espère. J'aimerais qu'il y'est beaucoup plus de solidarité des musulmans envers ses jeunes de banlieue. Parce que aucun politicien ne l'est, aucun d'entre eux ne nous aidera a ressortir des cités vainqueurs et conquéreurs. Nous devons tous manifester et voter ! c"est le sort de nos enfants qui est en danger ! A l'epoque une partie de musulmans de France ne votait pas, pourquoi ? Nous fessions confiance a la république Française, nous nous sentions a l'appri de minorités de raciste en France. Nous pensions que la république était prête a nous protéger, et nous intégrer. Comment avons nous pu penser que nos droits seront le mieux défendu par des politiciens qui se foutent de notre sort et de notre intégration en France ? Nous sommes aussi responsable du racisme qui sévit avec banalité en France. De part notre silence, indulgence et abstinence ! sarko veut américanisait la France, faire des jeunes de banlieue et de l'immigration des armes de communication, des armes de guerre pour s'imposer en tant que président de la république, il fait de la pauvreté des banlieues sont fond de commerce ainsi que des arguments envers l'opinion publique qui manquent d'imagination ! ouvrez oeil ! ne nous sommes pas dupe ! Si 5 millions de musulmans ne vote pas c'est 5 millions de voie qui part au front national ! Les musulmans doivent ressortir de leur foi pour aller voter. Pour que notre sort que nous réserve le Pen et Sarkosy ne voit jamais le jour !
les racistes sont ceux qui se sentent mal dans leur peaux, on est tjrs a mettre la faute sur qlq1 mais en fait le probleme c'est toi meme .la peur de l'autre est la cause essentielle ,j'ai dit des betises et je m'en excuse a tous ceux que j'ai pu offenser elwafa et fati et les autres qui m'ont juger et pendu que allah me pardonne .il faudrait inventer une machine pour rendre les gens plus humbles et les eduquer tous en meme temps .pour l'instant on fait avec, dans cette barque colorees et que tu le veuillent ou non c comme ca et vous les soit-disant superhero redescender sur terre
Parlons-en de la loi Taubira qui ne donne qu'aux seuls blancs de se repentir de l'esclavage alors que l'on oublie de dire que les musulmans et les noirs eux-mêmes ont pratiqué l'esclavagisme et ce bien avant les blancs, pendant bien plus longtemps et qui a fait concerné un bien plus grand nombre de victimes.
Et puis d'ailleurs, l'esclavage continue d'exister dans certains pays musulmans.
Et ce qui me choque Jasmine c'est que tu ose dire que la date du 8 mai n'est pas une date importante mais pour nous européens, cette date marque la fin du second conflit mondial (du moins en Europe) qui fit près de 15 à 20 millions de morts et dont près de 90 % étaient des civils.
J'en ai plus qu'assez que l'on accuse sans cesse les blancs d'esclavage alors que d'autres ont commis le crime contre l'humanité qu'est l'esclavage notamment en Afrique du Nord et ce pendant bien plus longtemps que l'esclavage perpétré par les blancs. Et chose étrange, il n'y a jamais eu de repentance de la part des pays musulmans qui ont pratiqué et continue de pratiquer l'esclavage comme en Arabie Saoudite !!
salam!
tre cher frere dilac...dabor pkoi t'excuser opre de moi? kan ma tu offenser?
ensuite je naime pa trop entrer ds les debats sur le racisme......jai ma propre idée la dessus....et naime pa trop lire des intervention ou lon trouve ou meme ou lon excuse le racisme.....
tu sai tre cher frere....les racistes ne le son pa parce kils on peur des differences...en disan ca on leur trouve des excuses,1 moyen de rendre respectable leur haine!de la minimiser....de la rendre comprehensible!
non!
on est raciste par education certes....mai parce ke lon a besoin de se sentir superieur....de croire ke lotre est forcemen + faible,+ bete....de croire kil y a des sur -homme ainsi ke des sous -hommes....
"d'echeler" les races....
et ensuite il y en a ki devienne racistes....car ils on besoin et cest vitale pour eux de trouver des boucs emissaires....de rejeter la fote sur d'otre.....cest tellemen + satisafaisan de croire ke ns sommes innocent de tel te tel catastrofe.......
et lhomme a besoin d'hair comme d'aimer...
et la religion ns aide a controler ces sentiments......a les analyser et par la suite a les faire disparaitre....en tou ka pour la haine!
le colonialisme....l'esclavage.....l'eugenisme....le nazisme.....les guerres....son du a ce sentimen kil y des degres ds la race humaine et ke ceu ki son en 1ere place se doiven de maitriser ceu ki les suiven.....
le racisme est et sera tjrs le resulta d1 sentimen de superiorité avan tout!et de haine.....et non de peur!
shalom vanessa!
kel plaisir de te revoir.....bizarre comme des ke tu reapparai dotre s'evapore!!!!
di moi d'apre ce ke jai compri ton mari est palestinien!!!
serait il 1 adepte du mazochisme???
je limagine bien avec toi!!!
vanessa:tien prends ca!!!sale arabe,sale esclavagiste!!!
mari de vanessa:oh oui!!!!encore fouette moi!!!insulte moi!!!!oui je nsui k1 parazite!!!!1 terrosriste!!!fouette moi!!!!!!et maintenan cherie si on jouai o prisonnier palestinien enfermer ds 1 prison israelienne!!!
vanessa:non,cherie.....cest bocou trop hard!!!
Une chose est certaine La France est Raciste mais pour quelles raisons ???
Vous parlez d'intégration mais vous rigolez ou quoi les jeunes de banlieues qui ne sont pas tous d'origines nord africaine, je vous l'accorde mais en grande majorité brulent des voitures pour pouvoir parler
Belle preuve d'intégration .
Le rap insulte la France(cf sniper et la FF) un pays qui vous permet de vivre dans un autres confort que celui du "bled" qui vous rembourse lorsque vous devez aller au docteur et bien plus encore......
Savez vous aussi que le systeme social Francais a était inventer par un homme dont le nom et connu dans le monde entier HITLER ADLOF et oui le systeme nazis qui dit que lorsque une personne qui travaille et tombe malade a droit a des aides, le "Smic" c'est encore le parti nazi,le travail hebdomadaire a 40h c'est encore lui et plein d'autres choses.
Ensuite inverssont le probleme et oui il existe bel est bien le racisme anti blancs oui je vous rassure vous n'etes pas les seuls victimes du racisme vos fréres comme vous le dites m'insultes parce que je suis blanc alors que dois-je faire ouvrir une association "SOS RACISME ANTI-BLANC OU ANTI FRANCAIS"
Ensuite il y a le probleme de la drogue la drogue a toujours exister certes mais je crois bien que H est frabiquer dans les montagnes nord africaines.
Et pour preuve que la france et de plus en plus raciste regardez les resultats des derniérres eléctions présidentielles si je me souvient les deux concurrants au derniers tour étaient MR Jaques chirac et Mr Le pen et ce derneirs et bien d'extreme droite un parti qui meme pas trop les arabes me semble t il! Donc oui la France et raciste mais sans jamais l'avouer car c'est interdit d'etre raciste en france.
Voila une citation de coluche le grand humouriste francais le racisme c'est comme les arabes ca devrais pas exister!!!!
Alors si pour vous la france n'est pas raciste il y a probleme ou vous avez de la merde dans les yeux.
special dedicace a tit et o nbreu raciste/ squatteur d'oriental
!
"Le problème du XXe siècle est le problème de la ligne de partage des couleurs" (W.E.B Du Bois, février 1903 [1]). On ne saurait dire que celui du XXIe siècle ne sera pas le même. Comment analyser la situation, définir les problèmes. Pas besoin de ces spécialistes auto déclarés des grandes rédactions, il faut relire Malcolm X. "Un raciste" diront certains, "désué", dont on ne pourrait pas se prévaloir. Lisez plutôt ce qu’il declarait une semaine avant son assassinat, d’"une désarmante actualité" encore une fois. Sur les luttes des minorités, les tentatives de récupérations de celles ci, la diabolisation des Voilés [2] par les médias partisans, les problèmes sociaux, l’impérialisme américain. Une chronique du monde d’aujourd’hui, 40 ans plus tôt. A méditer surtout en rapport avec la situation actuelle des minorités dans notre "beau" pays : comment les partis ont récupérés les luttes des immigrés à leurs comptes pour se sécuriser, comment on fait d’une minorité une "horde de barbares" avec l’aide des médias. Les pratiques de l’Etat raciste américain de 1960 dans notre France du XXIe siècle, qui se croit le devoir de donner des leçons d’humanité et de fraternité. Que d’amertumes ...
"Je ne suis pas raciste"
A l’heure actuelle, avant de m’engager dans quoi que ce soit, je dois faire connaître clairement ma position. Elle est simple : je ne suis partisan d’aucune forme de racisme. Je ne crois en aucune forme de racisme. Je ne crois en aucune forme de discrimination ou de ségrégation. Je crois en l’Islam. Je suis musulman et je pense qu’il n’y a rien de mal à cela, qu’il n’y a rien de mauvais dans la religion islamique. Elle nous enseigne seulement à croire en Allah, notre Dieu. Ceux d’entre vous qui sont chrétiens croient sans doute au même Dieu car je pense que vous croyez au Dieu créateur de l’univers. C’est en ce Dieu que nous croyons, en le créateur de l’univers - la seule différence tient à ce que vous l’appelez Dieu tandis que nous l’appelons Allah. Les juifs l’appellent Jéhovah. Si vous compreniez l’hébreu, vous l’ appelleriez sans doute Jéhovah, vous aussi. Si vous compreniez l’Arabe, vous l’appelleriez sans doute Allah. Mais puisque l’homme blanc, votre ami, vous a, du temps de l’esclavage, dépouillés de votre langue, la seule langue que vous sachiez parler est la sienne. Vous connaissez la langue de votre ami, si bien que, lorsqu’il vous passe la corde au cou, vous invoquez Dieu, tandis qu’il invoque Dieu. Et vous vous demandez pourquoi celui que vous invoquez ne vous répond jamais ...
Elijah Muhammad nous avait enseigné que l’homme blanc n’était pas autorisé à pénétrer dans La Mecque et nous tous, qui le suivions, nous le croyions ... Quand je suis allé en Arabie et que je me suis rendu à La Mecque, et que j’ai vu ces gens, blonds, les yeux bleus, la peau claire, et tout et tout, j’ai dit : « Bon » , mais je les ai regardés de prés. Et j’ai remarqué que, s’ils étaient blancs et se disaient tels, il y avait toutefois une différence entre eux et ceux d’ici. Voici cette différence essentielle : en Asie, dans le monde arabe, en Afrique, là où il se trouve des musulmans, si vous en rencontrez un qui se déclare blanc, il ne fait qu’utiliser un adjectif pour décrire l’une de ses caractéristiques accessoires, rien de plus : il est blanc.
Mais quand le blanc des Etats-Unis vous dit qu’il est blanc, il entend autre chose par là. Ecoutez le ton qu’il prend : pour lui, se dire blanc, c’est se déclarer le patron. C’est vrai, c’est ce que « blanc » veut dire dans cette langue-ci. Vous connaissez l’expression « libre, blanc et majeur » ; elle est de lui. Il vous fait savoir par là que blanc signifie - libre et maître.
Il est là-haut, et lorsqu’il dit qu’il est blanc, le ton de sa voix change un peu. Je sais que vous me comprenez ...
Quoique j’aie constaté que l’Islam est une religion de fraternité, j’ai dû également affronter la réalité. Il a fallu retrouver cette société américaine qui ne pratique pas la fraternité. Je vis dans une société qui pourrait prôner la fraternité le dimanche mais ne la pratique pas un seul jour de la semaine. La société américaine ne connaît pas la fraternité. Elle est essentiellement dominée par les racistes et les ségrégationnistes qui détiennent à Washington des postes dirigeants. De Washington, ils font subir les mêmes formes d’oppression brutale aux peuples à peau sombre du Vietnam du Nord et du Sud, ou du Congo, ou de Cuba, ou de tout autre pays du monde qu’ils s’efforcent d’exploiter et d’opprimer. Le gouvernement de cette société n’hésite pas à faire subir aux peuples à peau sombre du monde entier les châtiments les plus féroces et l’oppression la plus brutale. Voyez ce qui se passe en ce moment même à Saigon, à Hanoi, au Congo et ailleurs. Ils recourent à la violence lorsque leurs intérêts sont en jeu. Mais en dépit de tout ce déploiement de violence sur le plan international, on attend de vous et de moi que nous soyons non violents lorsque nous ne demandons qu’un petit peu de liberté. Ils sont violents en Corée, violents en Allemagne, violents dans le Sud du Pacifique, violents à Cuba, violents partout où ils vont. Mais lorsqu’il s’agit pour nous de nous protéger des lyncheurs, voilà qu’ils nous disent d’être non violents.
C’est une honte. Car on nous gagne à la non-violence par ruse, et lorsqu’il en est un qui se dresse et parle comme je viens de faire, ils disent : « Mais, c’est un partisan de la violence. » N’est-ce pas ce qu’ils disent ? Chaque fois que vous ouvrez votre journal, vous constatez que l’un de ces machins-là y écrit que je suis partisan de la violence. Je n’ai jamais été partisan de quelque forme de violence que ce soit. J’ai seulement dit que les noirs, victimes des violences organisées que perpètrent à nos dépens le Klan, les Citizens Councils et de nombreuses autres organisations du même acabit, que les noirs doivent se défendre. Quand je dis que nous devons nous défendre contre la violence d’autrui, ils usent habilement de leur presse pour faire croire au monde que j’appelle à la violence, un point c’est tout. Je n’appellerais personne à la violence sans motif. Mais je pense que les noirs de ce pays auront plus de raisons que tout autre peuple au monde de se dresser pour leur propre défense, quitte à briser autant d’échines et à casser autant de têtes qu’il faudra. [...]
Je ne crois pas en la violence, c’est pourquoi je veux y mettre fin. Vous ne parviendrez pas à y mettre fin au moyen de l’amour, de l’amour des choses d’ici-bas. Non ! Tout ce que nous demandons, c’est une vigoureuse action auto défensive que nous nous sentons en droit de susciter par n’importe quel moyen.
Ce genre de propos nous vaut d’être traités par la presse de racistes et de gens « violents à rebours ». C’est comme ça qu’ils vous rendent cinglés. Ils vous font croire que si vous essayez d’empêcher le Klan de vous lyncher, vous pratiquez la violence à rebours. Suivez-moi bien : j’en entends parmi vous un grand nombre qui répètent comme des perroquets les propos de « l’homme ». Vous dites : « je ne veux pas imiter à rebours les hommes du Ku-Klux-Klan. » Eh bien, si un criminel armé d’un fusil vient rôder autour de votre maison, mon frère, pour cette unique raison qu’il a un fusil, et qu’il cambriole votre maison, ce voleur, si vous saisissez votre fusil pour le chasser de chez vous, cela ne fait pas de vous un voleur. Mais non, « l’homme » use sur vous d’une astucieuse forme de logique. Je le déclare, il est temps que les noirs s’unissent pour mener ensemble l’action nécessaire pour leur arracher leurs cagoules, afin qu’ils cessent de faire peur aux nôtres. C’est tout. Lorsque nous disons cela, leur presse nous traite de « racistes à rebours ». « Ne combattez que dans le respect des règles fondamentales établies par ceux contre lesquels vous luttez. » C’est de la folie, mais cela montre comment ils font. En manipulant habilement la presse, ils parviennent à faire prendre la victime pour le criminel et le criminel pour la victime. [...]
Une des astuces dont ils usent pour nous faire cette réputation de criminels consiste à prendre des statistiques et à les faire ingurgiter au public, et, en particulier au public blanc, par l’intermédiaire de la presse. Car le public blanc n’est pas seulement composé de gens mal intentionnés : il compte aussi des gens bien intentionnés. Quoi qu’il se prépare à faire, le gouvernement, à tous les niveaux, veut toujours avoir l’opinion pour lui. Au niveau local, ils publient dans leur presse des statistiques qui montrent à l’opinion que le taux de criminalité est considérable dans notre communauté ; c’est ainsi qu’ils nous font une réputation : à force de voir la presse mettre l’accent sur ce haut niveau de la criminalité, les gens finissent par considérer la communauté noire comme une communauté de criminels.
Alors, quiconque appartient à la communauté noire peut être interpellé dans la rue : « Haut les mains ! », et vous voilà au tapis. Vous aurez beau être un Oncle Tom, docteur, avocat, prêtre ou que sais-je encore : quelle que soit votre situation professionnelle, vous constaterez que l’on s’en prend à vous tout aussi bien qu’à l’homme de la rue. Tout simplement parce que vous êtes noir et que vous vivez dans une communauté noire que l’on a présentée comme une communauté de criminels. En acceptant de vous voir sous ce jour, l’opinion fraie la voie à ceux qui veulent soumettre la communauté à un régime policier - on peut recourir à toutes les violences imaginables pour réprimer les noirs, puisque, de toutes façons, ce sont des criminels. Qui nous a fait cette réputation ? C’est, encore une fois, la presse, qui s’est laissé utiliser dans ce sens par le pouvoir ou par ses éléments racistes. [...]
Vous savez bien, vous-mêmes, qu’il fut un temps où nous haïssions tout ce qui en nous était africain. Nous haïssions nos têtes, la forme de notre nez ; nous voulions avoir ce nez, vous savez, en bec de colombe ; nous haïssions la couleur de notre peau et le sang africain qui coulait dans nos veines. A force de haïr nos traits, notre peau, notre sang, eh bien, nous devions finir par nous haïr nous-mêmes. Et nous nous haïssions nous mêmes. Notre couleur devenait pour nous une chaîne - nous sentions qu’elle était une entrave à nos mouvements ; notre couleur devenait pour nous une sorte de prison dans laquelle nous nous sentions reclus et qui nous empêchait d’aller où bon nous semblait. Nous sentions que toutes ces restrictions étaient uniquement fondées sur notre couleur ; tant que nous nous sentirions emprisonnés, enchaînés, pris au piège par notre peau, nos traits et notre sang de noirs, notre réaction psychologique devait automatiquement consister à prendre en haine cette peau, ces traits et ce sang qui étaient pour nous des entraves. Et nous les prenions en haine.
Dans ces conditions, nous nous sentions inférieurs, incompétents et désemparés. Lorsque ce sentiment s’emparait de nous, nous chargions quelqu’un d’autre de nous montrer la voie ; nous ne faisions pas confiance pour cela à un autre noir ni à d’autres noirs. En ce temps-là, nous ne leur faisions pas confiance. Nous pensions qu’un noir était tout juste bon à jouer d’un instrument à vent - oui, à produire des sons, à vous réjouir de quelques chansons, et autres activités du même genre. Mais pour les affaires sérieuses, lorsqu’il y allait de notre nourriture, de notre habillement, de nos toits, et de notre éducation, c’est à « l’homme » que nous nous adressions. Jamais nous ne songions à obtenir ce que nous voulions par nos propres moyens, jamais nous ne concevions l’action à mener comme notre propre affaire. Parce que nous nous sentions désemparés. Ce sentiment provenait de la haine que nous avions de nous-mêmes. Et cette haine elle-même découlait de notre haine pour tout ce qui était africain ... [...]
Si le mouvement Black Muslim s’est développé, c’est, entre autres raisons, parce qu’il mettait l’accent sur tout ce qui était africain. C’est en cela que réside le secret de son succès. Sang africain, ascendance africaine, culture africaine, attaches africaines. Et - voilà qui vous surprendra - nous nous sommes aperçus que, dans les profondeurs de son subconscient, le noir de ce pays est encore plus africain qu’il n’est américain. Il s’imagine être plus américain qu’africain, parce que « l’homme » le trompe, lui lave le cerveau chaque jour. L’ « homme » lui dit et lui répète : « Vous êtes américain ». Mais mon vieux, comment pouvez-vous vous prendre pour un Américain, alors que jamais vous n’avez été traité en Américain dans ce pays ? Jamais vous ne l’avez été, jamais. Supposons que dix hommes soient à table, en train de dîner, et que j’entre et aille m’asseoir à leur table. Ils mangent ; mais devant moi il y a une assiette vide. Le fait que nous soyons tous assis à la même table suffit-il à faire de nous tous des dîneurs ? Je ne dîne pas tant qu’on ne me laisse pas prendre ma part du repas. Il ne suffit pas d’être assis à la même table que les dîneurs pour dîner : voilà ce que vous devez vous mettre dans la tête, noirs de ce pays.
Il ne suffit pas de vivre dans ce pays pour être américain. Il en faut davantage pour le devenir. Vous devez goûter les fruits de l’américanisme. Ce ne sont pas ses fruits, mais ses épines que vous avez goûtées. Des chardons, oui, mais des fruits, non pas. Pour avoir ces fruits, vous avez combattu plus âprement que l’homme blanc, mais votre lutte vous a moins rapporté. Lorsqu’ils vous ont fait endosser l’uniforme et qu’ils vous ont envoyés à l’étranger, vous avez mis plus d’ardeur qu’eux à vous battre. Mais oui, je vous connais bien - pour eux, vous savez vous battre. [...]
Pour conclure, je tiens à dire que jusqu’à présent l’administration a usé d’une méthode astucieuse qui consiste à faire semblant de chercher à résoudre le problème, alors que ce n’est pas cela qu’ils cherchent. Ils se sont attaqués aux conséquences, mais jamais à la cause. Ils ne nous ont fait que des concessions symboliques. Le symbolisme ne profite qu’à un très petit nombre d’entre nous ; il ne profite jamais aux masses. Or, ce sont les masses qui ont un problème, pas les membres de la minorité. Celui qui bénéficie du symbolisme ne tient de toute façon pas à nous côtoyer - et c’est pourquoi il s’attache au symbole [...]
Je le répète, je ne suis pas raciste. Je ne crois en aucune forme de ségrégation. Je suis partisan de la fraternité à l’égard de tout le monde, mais je ne crois pas qu’il faille imposer la fraternité à des gens qui n’en veulent pas. Pratiquons-la entre nous, et si d’autres veulent la pratiquer à notre égard, nous accepterons de leur rendre la pareille. Mais je ne pense pas que nous devions chercher à aimer qui ne nous aime pas.
MALCOLM X, le 14 février 1965
Sur le mariage interracial et l’Etat noir
Pierre BERTON : Avant de quitter Elijah Muhammad, de vous rendre à La Mecque et de voir le monde islamique tel qu’il est, vous croyiez à la nécessité d’une ségrégation totale entre blancs et noirs. Vous étiez opposé à l’intégration et au mariage interracial. Avez-vous changé d’opinion sur ce point ?
MALCOLM : je crois qu’il faut reconnaître tout être humain en tant qu’être humain, sans chercher à savoir s’il est blanc, noir, basané ou rouge ; lorsqu’on envisage l’humanité comme une seule famille, il ne peut être question d’intégration ni de mariage interracial : c’est tout simplement un être humain qui en épouse un autre et qui vit avec lui.
Toutefois, je dois le dire, je ne pense pas que ce soit à un noir qu’il faille demander de défendre son point de vue, parce que c’est l’homme blanc, à titre collectif, qui s’est montré hostile à l’intégration, au mariage interracial et à tout ce qui nous rapproche de l’unité.
C’est pourquoi, en tant que noir et surtout en tant que noir des Etats-Unis, je ne pense pas avoir à défendre un point de vue que je soutenais auparavant, car il constitue lui aussi une réaction à la société, une réaction produite par la société ; à mon sens, c’est à la société qui a produit le point de vue qu’il faut s’en prendre, et non pas à la réaction à laquelle en viennent les victimes de cette société négative.
BEETON : Mais vous ne croyez plus en l’Etat noir ?
MALCOLM : Non.
BERTON : Vous ne croyez plus à l’Etat noir en Amérique du Nord ?
MALCOLM : Non, je crois en une société dans laquelle les hommes puissent mener une vie d’êtres humains sur un pied d’égalité.
c'est effrayant ce ke son discours est encore d'actualité......
De mon point de vue l'occident en général fait montre d'un racisme latent et d'un racisme avéré.Un pays entier qui pratique la discrimination à l'embauche,aux loisirs (essayez de rentrer en boîte quand vous êtes noirs ou maghrébins,indien ou autre)sans parler du droit fondamental au logement. Il suffit de parcourir les agences immoblilières pour s'en rendre compte,Français et noir ou autre,vous n'avez généralement pas le même déroulement de carrière professionnelle que les "blancs",difficile de loger dans les mêmes quartiers qu'eux.Les agences immoblilières et les offices HLM y travaillent particulièrement bien.La loi Sarkozy peut bien imposer une surface minimale pour les étrangers qui veulent faire venir leur famille,il sait que le système mis en place ne leur permettra que rarement d'avoir de pareils logements.La France un pays laïque avec tous les drapeaux en berne à la mort du pape? Un pays où des bonnes soeurs portent une coiffe sur la tête dans les établissements publics et où des ministres sont montés au créneau pour dire que des jeunes filles voilées menacent la "République"?C'est vrai,elles ne sont pas catholiques,et la laïcité alors? Un pays qui comme tous les pays d'Europe rejettent massivement les populations d'Afrique,des Antilles, du maghreb pour les remplacer par les populations de l'est sur les chantiers,un pays qui parle d'intégration mais qui n'intègre que les blancs de l'Est ou d'ailleurs?Combien de ministres noirs ou maghrébins?Ils sont pourtant autant Français que les autres.Un pays où un immigré blanc de seconde génération peut être ministre mais ce n'est qu'en 2006 qu'on finit par se dire qu'on va montrer plus de noirs et de maghrébins à la télévision.Un pays où on apprend que les meurtriers,les assassins et les voleurs qui ont fait la colonisation étaient des gens bien qui ont apporté la civilisation et le progrès aux autres? Drôle de pays où les partis politiques ouvertement racistes ont pignon sur rue et passent à la télévision,le Ku Klux Klan est toujours resté un parti clandestin,même dans un pays aussi raciste que les USA,ils ne sont pas arrivés à devenir un parti polique.
Les descendants d'immigrants sont restés sur la touche à cause des discriminations et on leur répond que c'est leur faute et qu'ils n'ont qu'à s'intégrer?Les hommes politiques,les livres tous mentent à propos de l'histoire.La colonisation est barbare et non un bienfait pour l'humanité.De toute façon,il n'y a que les pays qui se sont enrichis sur le sang des autres qui trouvent cela positif.Et vous vous demandez si la France est raciste? OUI! Et cela dans la plus grande des hypocrisies.Les seuls à vouloir rétablir le cours de l'histoire (aidés d'une part infime de Français) sont ceux dont les parents ont soufferts les crimes de la colonisation.Ces enfants d'immigrés jeunes et moins jeunes qui subissent aujourd'hui toute sorte de discriminations.Le rapport 2006 d'Amnesty International sur la FRANCE est éloquent.Une police raciste qui commet des meurtres et des brutalités à l'encontre des bronzés.Cela se passe tranquillement et hypocritement en toute impunité,sous couvert de leur hirarchie,des ministres mais aussi de la justice.Je vous laisse méditer sur les mensonges d'hommes poliques qui mentent pour expliquer aux Français que tous leurs maux proviennent des étrangers.La France n'est plus une terre d'immigration massive depuis 1975.Les lois Pasqua ont commencé à mener la vie dure aux immigrés,Sarko finit le travail.Quand on est noir ou maghrébin dans ce pays,on vous fait bien sentir que vous ne serez jamais chez vous.Par contre,les Français ne s'intègrent pas quand ils vont chez les autres,ils restent entre eux.Et si vous voulez faire pareil en France tout le monde crie au danger du communautarisme.A méditer également.Le premier racisme,le plus répandu est celui des blancs envers les autres.Dès qu'ils le peuvent ils crient au racisme anti-blanc.Ben oui le racisme ce n'est bon que pour l'appliquer aux autres,ce n'est pas pour nous!!!
Cher freres et soeurs,
Que le racisme existe ou pas nous devons nous en foutre.
C'est bien de vivre sans racisme mais s'il existe il faut continuer à vivre et en bonheur, comment? en l'ignorant tout simplement.
Je sais que ce n'est pas trés simple mais si vous savez seulement mes freres croyants et mes soeurs croyantes que c'est dieu avec sa grande sagesse qui nous a mis dans cette situation et qu'il faut militer dans la vie pas pour bien vivre mais pour meriter sa satisfaction vous vivrez en bonheur et le racisme ne sera plus un probleme. Vous avez juste à craindre dieu et ignorer tout le reste; Vous vivrez en bonheur cette vie et aussi l'autre vie qui est la plus importante.
Pour les non croyants j'espere que vous deveniez croyants parce sinon il n y a aucune solution pour vous, Je suis deja sur que les non croyants ont plus de problemes que les croyants ou plus precisement la taille des problemes est autant plus petite que la foi est plus forte.
La croyance à la force et la sagesse de dieu est vraiment l'unique solution pour se debarasser de tout les problemes y compris le racisme. Je trouve que c'est les deux: inutile et stupide de demander aux francais racistes d'arreter le racisme, ca n'arretra jamais ;c a nous de vaincre cette mauvaise attitude sociale par la croyance.
Merci pour votre attention
j'avoue que je suis tombé sur cette page par hasard, mais je vous remercie tous (soyons poli quand même) de tout ce tas d'âneries que j'ai pu lire. Je suis sidéré de la méchanceté de certains personnes(sans parler des insultes). Mais quand la méchanceté s'allie avec la stupidité et une orthographe plus que médiocre, là, je souris.
Ce que j'ai le plus "apprécié", est probablement les gens qui crachent avec tant de véhémence sur le pays dans lequel ils vivent (dans notre cas, la France) et qui, je suppose, sont également de "nationalité française" (sujet peut-être soumis à caution).
Bonne journée à tous
PS :Si vous aviez l'idée de me répondre, ne m'insultez pas, merci ou sinon évitez un maximum les fautes d'orthographe.
chers tous,
je viens de passer une heure à lire tous vos messages et j'ai trouvé celà très enrichissant.
Laissez moi me situer: je suis une blanche,athée qui a grandit dans une cité paumée pas loin de Marseille.Je suis partie de France il y a 6 ans pour aller vivre en Angleterre puis en Espagne.J'ai donc vécu toutes les crises qui auraient pu toucher de près ou de loin nos communautés de loin.
A mon retour, j'ai réellement senti une tension palpable entre les blancs et les arabes.Ce fut un choc pour moi car je n'avais pas assisté à l'évolution .En fait,cette situation me désole: même mais anciennes amies de lycées s'attendent à ce que je dise quelque chose de désobligeant parce que je suis blanche!C'est plutôt affreux comme sensation : j'ai l'impression d'être revenue dans un pays différent.
La France EST raciste: du partisan FN à l'ultra gauchiste qui n'est pas raciste parce que c'est la tendance de pas être raciste,du blancs qui insultent les noirs,les noirs qui insultent les arabes,les arabes qui insultent les blancs (et vous pouvez prendre ça dans tous les sens....et au fait...où sont les chinois là dedans?)...j'ai l'impression d'être milieu et d'assister à un combat déjà perdu.
Je ne sais pas...je doute...je me questionne...est-on vraiment obligé d'avoir une opinion arrêtée?
Je pars de France en septembre.
ce débat me semble bien animée, lol
en ce qui me concerne, cela fait une année que je suis au Canada après trois années passées en France.
Effectivement, les voyages forment la jeunesse et permettent d'ouvrir les yeux sur bon nombre de réalités.
Quand je suis arrivé du Maroc pour étudier en France, je m'attendais à intégrer une population ouverte et tolérante.
Les propos racistes n'ont pas tardé à se faire entendre. Mes collegues français de stage me parlent de "mauvaise intégration" des "maghrebins francais". Mais la meilleure c'est celle que k'ai entendu pas plus loin qu'hier:"estimez-vous heureux qu'on vous ai accueilli". Comment des jeunes peuvent ils de nos jours tenir tels propos? Meme les pratiques en ressources humaines sont biaisées, au Canada, il est strictement interdit de poser des questions à un candidat à un poste relatives à son origine. Les politiques contre la disciminations sont trés strictes. Alors meme qu'en France, ces gens mettent encore leur nationalité sur le CV. C'est d'un ridicule. dernier point sur les pratiques ici, seul kestion autorisé lors d'un entretien: etes vous autorisé à travailler sur le territoire canadien? Je ferais pas plus de commentaires car je risque de ne pas m'arreter, lol.
moi je pense qu'on vi dans un merveilleux pays aussi tolérant qu'il soit,ya des racites mais ce n'est qu'une minorité,franchement ya pa plus racistes que nous les arabes.moi je di que chacun a le droit de pratiquer sa religion en toute liberté,on a la chance d'avoir de belles mosquées en france qui est un pays chrétien,moi je vis dans une ville de campagne dans le sud de la france,ya pas bocoup d'arabes,les ''racistes'' une fois qu'ils apprennent a vs conètre ils n'ont plus leurs premières mauvaises pensées,c'est a nous de montrer une belle image pour que lon soit mieu vu,bne soiré a ts les frères et soeurs arabes,sahtkoum ftor
mes frères et soeurs, arretez de subir les pressions exercis sur vous en occident , rentrer vite chez vous !!on vous attent avec joie, le bled rah mlih ,baucoup de mosques ,le hidjab obligé , meme les zlabia à gogo dans chaque qoin de rue.
"la france elle est au francais !! ils n'ont aucun savoir vivre , il faut les laisse tombé."
quant à vous mes freres et soeurs de chez nous faut pas vous laisser insulter rentre vit chez vous ,on vous attent
lounes de Bejaia
Vraiment, je trouve ce sujet de ``racisme`` est sidéré, asphyxié !!!
Pourquoi vous changez pas les méthodes d'observation, d'analyses et d'action. Et vous arrêtez de sangloter tous les jours ! Vous, les maghrébins qui habitent surtout la France ! Vous êtes nombreux et pas mal entre vous sont luxuriants ! En revanche vous êtes chiches, délicats pour implanter, enraciner et au coeur de Paris un Lobbye coriace, irréductible, qui peut cuirasser vos intérêts.
Car et au lieu de déposer et stocker les plaintes, les cris et les accusations tout en embrassant les mains et en ficelant et bloquant le cerveau ! Ce cerveau qui est capable de nous sortir de notre misère, vous passer le temps à traiter des sujets banales, vulgaires et invalides !
A travers les médias, on voit que les Maghrébins et les Africains noirs qui sont chevronnés et calés dans les plaintes et les insultes ! Arrêter ! ça suffit ! c'est haineux et stupéfait !
Au lieu de passer le temps dans les rues, dans les bars, pourquoi vous travailler pas sur la construction d'un Lobbye puissant ? Qu'est ce qu'il vous manquent ? De l'argent ! Je pense pas ! Des intellectuels et des grosses têtes ? Je pense pas aussi !
Alors le problème, il est où ?
Le problème est claire, rester accabler dans un cercle vicieux , celui de l'identité, parce que la plupart est ni Français, ni Maghrébin !
Essayer de surmonter ce problème d'identité ! Gardez vos identités d'origine, mais prendre l'initiative d'imposer votre intégration ! Vous pouvez trouver et établir l'équilibre entre identité d'origines et intégrité (le meilleur exemple est celui d'un poigné de juifs des USA et de la France)
Vous voulez le respect des français et l'acquis de vos droits ? Essayer d'imposer l'intégration et fortement ! Cette intégration ne sera pas octroyée par une nationalité et un passeport Français ? Essayer de pénétrer dans les partis politiques, les associations et les groupes de forces françaises !
C'est par l'institution d'un rassemblement, d'un Cartel, d'un Lobbye géant que vous pourrez imposer le respect de l'autre!
Vraiment, je trouve ce sujet de ``racisme`` est sidéré, asphyxié !!!
Pourquoi vous changez pas les méthodes d'observation, d'analyses et d'action. Et vous arrêtez de sangloter tous les jours ! Vous, les maghrébins qui habitent surtout la France ! Vous êtes nombreux et pas mal entre vous sont luxuriants ! En revanche vous êtes chiches, délicats pour implanter, enraciner et au coeur de Paris un Lobbye coriace, irréductible, qui peut cuirasser vos intérêts.
Car et au lieu de déposer et stocker les plaintes, les cris et les accusations tout en embrassant les mains et en ficelant et bloquant le cerveau ! Ce cerveau qui est capable de nous sortir de notre misère, vous passer le temps à traiter des sujets banales, vulgaires et invalides !
A travers les médias, on voit que les Maghrébins et les Africains noirs qui sont chevronnés et calés dans les plaintes et les insultes ! Arrêter ! ça suffit ! c'est haineux et stupéfait !
Au lieu de passer le temps dans les rues, dans les bars, pourquoi vous travailler pas sur la construction d'un Lobbye puissant ? Qu'est ce qu'il vous manquent ? De l'argent ! Je pense pas ! Des intellectuels et des grosses têtes ? Je pense pas aussi !
Alors le problème, il est où ?
Le problème est claire, rester accabler dans un cercle vicieux , celui de l'identité, parce que la plupart est ni Français, ni Maghrébin !
Essayer de surmonter ce problème d'identité ! Gardez vos identités d'origine, mais prendre l'initiative d'imposer votre intégration ! Vous pouvez trouver et établir l'équilibre entre identité d'origines et intégrité (le meilleur exemple est celui d'un poigné de juifs des USA et de la France)
Vous voulez le respect des français et l'acquis de vos droits ? Essayer d'imposer l'intégration et fortement ! Cette intégration ne sera pas octroyée par une nationalité et un passeport Français ? Essayer de pénétrer dans les partis politiques, les associations et les groupes de forces françaises !
C'est par l'institution d'un rassemblement, d'un Cartel, d'un Lobbye géant que vous pourrez imposer le respect de l'autre!
salut à tous et à toute. je me présente saber; j'ai regardé un peu tous les avis, qui dur depuis décembre 2004, vous croyer pas que sa fait un peu long tout ça. sachez que même entre français il ne se font pas de cadeau, vous êtes pas une exeption, alors si vous rajoutez (il est raciste lui, et bien c'est cuit) sachez que votre interlocuteur s'adapte à vos faiblesses, si il sent que vous vous sentez pas chez vous, c'est terminer pour vous, vous ête mort, fondé vous dans la masse, si quelqu'un vous rappel vos origines prenez pas ça comme une agression, mais comme une discution très simple sur votre culture. Que la paix soi dans vos maisons
Alors revoyer votre vision des choses.
A bientôt....
jái un conseil a vous donner tous. LISEZ! LISEZ et LISEZ encors l'histoire, les analyse politiques, les principes et projets des autres, les objectifs et fins des autres....
Vous parlez du DDIN (qui est en faite different de religion)mais il me semble que vous avez plein a apprendre.
Rappellez vous qui vous etes? pourquoi vous etes sur terre et pourquoi vous etes crees?
vous etes utilisateur du moyen le plus puissant pour nourir votre savoir chaque jour. rappeller vous! LE SAVOIR CÉST LE POUVOIR! and in DDIN recherche du savoir est un devoir. Savoir ne veut pas dire chercher des diplome parce les diplome ne signifie pas le savoir.
Rappeller vous aussi que celui qui ne connait pas l'histoire risque de tomber dans les memes ereurs comises par dáutre dans l'histoire.
remqrque pour ceux qui disent que DDIN est dans le coeur et céat ce qui importe, je croit que vous avez oublie que notre DDIN est une facon de vivre et que si cétait vrais le Prophet SAAW náurait pas besoin de faire ce quíl fesait...puisque il a ete promis paradis.
s'il vous plais LISEZ pour votre bien. LA SITUATION DES GENS NE VA PAS öõCHANGER JUSQU'A CE QUI'L CHANGE CE QUI'L Y A DANS LEUR COEURS.
voila l'une des chose a lire. Visitez ce site!
bonjour a tous
je tien deja a vous preciser que je suis francais pur souche.et que l'orsque je vois tout ce que la france a pu faire subir au autre peuple il fut un temp je suis degouté
la france a fait beaucoup de mal au peuple noir et musulman et jai le plus grand respect pour vous je ne suis pas du tout raciste. ce que je trouve dommage c'est que justement comme je suis blanc beaucoup d'algeriens ou marocains me voi comme un raciste juste pour ma couleur et je ne comprend pas pourquoi.meme si des francais vous on fait du mal par le passé moi perso je ne rien fait de mal.je me suis aussi deja fait traiter de sale fromage ou de cul blanc.j'ai l'impression en fait que le racisme c'est vraiment de la merde est qu'il vient des 2 sens.d'un coté les algeriens ou marocains voi tout les francais comme des racites ou nous en veulent pour tout ce qu'il cest passé il y a plusieurs année pendant la guerre et les francais quand il ce font agresser une fois par un rebeu ou un noir (alors que ça aurrait pu etre un polonnais ou meme un francais qui les agressent )ben directement
ils croivent que tous les noirs et les arabes sont des agresseurs ou des voleurs et deviennnent raciste .y a t'il un moyen de faire comprendre a tout le monde que nous somme tous des etre humain tous pareil (2 yeux ,un nez,une,bouche,2bras,2 jambes) et que la couleur de peau importe peu?
a salam alikoum
je pense que le passer en dit longs, tout en commencent par la guerre de 39 -45 si seulement la veriter n avait pas etait cacher nous n ont seriont pas la aujourd hui!
ils ont mis les amricains au devant de la seine comme des heros ,seul liberateur de la France ,oubliont tous les combattants d Afrique, je me rapelle de l ecole primere deja ,pas un mot sur mon grand pere pas un mot sur le partage est le remerciment
pour la liberation de la FRANCE
pourtant ! un mot suffie pour changer le cour de l histoire.
en se qui conserne les etrengers rasiste il ne faut pas tout mettre dans le meme sac !
parmis les marocain algerien comme c est d eux que tu parle ci bien il y a parmi eux des gents inteligent instruit cultiver
est qui n ont pas le temps de porter des prejuger car l inteligence c est d aller de l avant......a salam alikoum
Hello,
le sujet est passionnant et le débat passionné :)
Il y a une réflexion qui est revenue à plusieurs reprises et qui m'a interpellé c'est "La France est raciste" ou "Les francais sont racistes".
Alors mon avis :
1) La France en tant qu'état n'est pas raciste.
(vous avez vu quelque chose de ce genre dans une loi?). Par contre, certaines lois récentes (la pseudoloi laicité de 2004) laissent à penser que la pratique de certaines religions sont plus restreintes que d'autres (au hasard l'affaire du voile à l école.)
2) Les Francais ne sont pas racistes
Sinon Le Pen aurait récolté 100% des voix en 2002 non ? (y compris les voix de ses futures "victimes" donc)
Oui, il y a des Francais racistes, tout comme il y a des Japonais, des Tunisiens ou des Esquimaux racistes.
En France, il y en trop et de plus en plus (de racistes, pas d'esquimaux) :)
3) Racisme ou préjugés ?
J'ai cherché une définition du racisme je suis tombé là dessus :
"Le racisme est un ensemble de théories et de croyances qui établissent l'existence de races dans l'espèce humaine et les hiérarchisent entre les ethnies ; et plus particulièrement une doctrine politique préconisant la domination d'une race (dite pure et supérieure) sur les autres, et la soumission des intérêts des individus à ceux de la race. "
A lire çà je ne pense pas que bcp de monde soit vraiment raciste (meme les 20%% qui ont voté FN a la dernière présidentielle).
Qui pense vraiment qu'il existe une race supérieure ?
Par contre les préjugés sont beaucoup plus courants et ne se basent pas uniquement sur la couleur de la peau, quelques exemples :
Madame Michu rentre chez elle avec son cabas, elle croise une bande de jeunes a sweat a capuche qui parlent dans une langue etrange a base de ZYVA (des blancs, noirs ce que vous voulez), elle serre son sac a main près d'elle
La meme Madame Michu croise un quadra de type magrébhin bien propre sur lui, tout va bien dans le meilleur des mondes
Un homme de ménage rentre le soir dans les locaux d'une grande entreprise, quelle que soit sa couleur personne ne lui adresse un bonsoir. Faite entrer un cadre cravatté et les bonsoir fusent.
Prenez un blanc jean tshirt dans les rues de marrakech, il se fait alpaguer par tous les "guides" du coin qui se disent "oh lui il est blanc il est riche"
Prenez le meme mais qui a la tete d un marrakchi, il ne sera pas abordé.
Un CV recu dans une entreprise : Mourad, Bobigny, 20 ans : 3 mauvais points pour lui, l'employeur va se dire "oh lala si ca se trouve y va me poser des problemes le jeune immigré des quartiers difficiles"
Ce que je veux dire par là c'est que c'est que surtout les préjugés qui font mal, et meme si ils se basent sur la couleur ou le nom, il y a aussi d'autres elements qui rentrent en compte (age, quartier, vetements, ...)
Les préjugés peuvent etre justifiés (une grande partie des blancs au maroc sont soit expat, retraités ou touristes donc svt riches) ou non
Parfois ils sont fabriqués par les medias (Mossieur machin a été agressé par un jeune "d'origine" xxx, bizarrement si il est d origine Picarde on ne précisera pas) et c'est là que c'est grave.
En bref c'est les généralisation et les préjugés qu'il faut combattre.
Quant à la laicité, en France c'est l'etat qui est censé etre laic, pas les gens. Alors laissons porter le voile, la kippa, la croix, le survet/capuche et ce que vous voulez...
Les Français de souche sont craintifs et ignorants de la culture des autres .Ils ont dans leurs manuel d'histoire les sarrazins conquérant pourfendeur de chrétiens on peut donc les comprendre. Ceux qui sont les plus racistes sont bizzarement les premiers étrangers, genre italiens, gitans,espagnol etc...;
Je sent à travers les différents messages un problème d'identité et de citoyenneté. Vous êtes citoyen français, ce qui veut dire que vous avez des droits et des obligations mais en France le droit ne s'applique pas, j'ai le droit de le dire car je le prouve ce n'est plus hypotétique au vu des observatoires et statistique (voir les discriminations),, pourquoi ce racisme parce que on accepte mal la différence de l'autre (culturel, religieuse...) mais aussi les prèjugés, les idéologies...., on nous a parlé d'intégration en France , alors que je veut que ma culture soit reconnu non plus sur la sphère privé mais aussi sur la sphère public c'est le modèle républicain et des changement dans la vie d'un individu sont tjs possible ....donc la reconnaissance culturelle,,ainsi, ce n'est plus négociable de dire tu change ton nom et on t'embauche
Salut tout le monde !!! toutes les religions, toutes les couleurs, et toutes les formes...petits, gros..!!
tous les jours je reve de PAIX dans le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!entre les tous les etres sans exception!!!!!!!!!!!!mais chaque jours je ne vois que la guerre...que d'incomprehenssion de part et d'autre !! c'est affreusement triste !! NOUS SOMMES UNE SEULE ET MEME ESPECE !! s'aimer les uns les autres c'est se respecter les uns les autres, et vis versa.
La haine ne sert a rien, c'est verser de l'huile sur le feu, la meilleur maniere de se faire entendre c'est le vote...c'est d'infiltrer les partis politiques et acceder au pouvoir quelque soit le niveau, c'est toujours ca de gagner, et petit a petit l'oiseau fait son nid! mais il n' y a pas que la politique...il faut petit a petit acceder au plus haut poste des medias ( les maestros de la propagande mediatique a l'echelle mondiale ! ).
La meilleur maniere de controler et d'avoir le controler et donc d'acceder par toutles moyens aux postes strategiques..de pouvoir..tout secteur d'activites !!
1+1+1+1.....et tu connais la suite, c'est ce language qu'il faut utiliser pas la haine gratuite qui ne te donne en definitif rien du tout!!!
Le pouvoir c'est la cles de tes problemes, alors enseignons a nos enfants a gagner le pouvoir, a vouloir le pouvoir !! fabriquons des des futurs chefs!!!!!!!!!!! et ca des la naissance !!
leur apprendre a vivre avec les autres cultures a s'ouvrir aux autres cultures, au monde tout simplement, le communautarisme ce n'est certainement pas la solution, c'est se refermer sur soit meme, en pensant qu'on est au dessus des autres ( et la je parle pour tout le monde ; francais, nord africain, africain, israelite,......tout le monde!!!).
Moi, dans mon enfance mes parents m'ont appris la tolerance et le respect, une voisine juive sefarade venais boire le cafe avec des petits gateaux et se faire epiler les sourcils ( ma mere saliha etait championne de l'epilation de sourcils..!!)
j'adorais sa fille Miriam..cette adorable famille nous monter des brioches a paque !! plein de bons souvenirs que je n'oublierai jamais....je parle au passe car je ne l'ai voit plus ...ils ont ete mes adorables voisins pendant 11 ans, aujourd'hui j'ai 34 et je vis en Angleterre.
J'ai quitte la France car je ne surportais plus de vivre dans ce climat de haine.
Moi, je suis nee en Algerie, mais je plains ce qui sont nes en France qui ne sont pas considerer comme Francais!!!!!!!c'est affreusement triste !!!!
l'Algerie, le Maroc, la Tunisie sont de gands pays, et de grands partenaires economiques et strategiques avec beaucoup de pays occidentaux dont la France biensure.
Il faut juste lire les bons journaux et regarder les bons medias...
chers tout le monde arreter de regarder l'algerie du passe mais celle du present.
Et si vraiment vous vous sentez mal en France ! montez une entreprise en Algerie !
l'algerie est en croissance economique est ou tres ouvertes aux entrepreneurs, et aux idees novatrices..!!!
Pour ce qui est du voile...personnellement je n'en porte pas mais je le preferre aux mini jupes et aux manques de pudeurs de tout bord. Mais il faut que ce soit le choix de la femme mais celui de l'homme!!!!!!!!
je suis mariee a un bresilien qui a vecu en France 5ans et qui ne surportais plus d'y vivre a cause du racisme pourtant il est bien blanc !!!!
pour conclure faisant que la vie de nos enfants soit meilleur!!!!
Gros bisous a tous sans exception.
QUE LA PAIX ET L AMOUR SOIENT SANS FRONTIERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-)
excusez moi pour les accents, j'ecris d'un PC Anglais.
salut bin franchement je trouve que tu te trompe la france né pas plus raciste qua une autre époque c sîmplemen que certaine personne la rende ainsi comme les gens qui pense que tous les problémes vienne des arabe ... enfin les fixation quil fond sur les bloc les probléme quil y a eu ... enfin les média nous montrece quil veulent ils nous manipule et comme voudrais tu réagir ? si tu réagi xa sera pire .. .enfin c mon point de vu !!
Je pense que le remede au racisme c'd'etre raciste avec les racistes .c' est sa etre juste avec ces personnes, maintenant le racisme es devenue banal la france à du travaille pour faire combatre le racisme en començant par son administrations .(mairie,anpe,assedic, prefecture, police,pas les gendarmes heureusements qu ils existent ni les militaires .)quand on es cataloguer par se que on es musulmant comme étant térroriste et que par ce que on vient d'une cité on es mauvais, le seul remed c d'etre raciste avec ces personne la et comme on dit on ne recolte que se que l on sème. ils faut etre juste avec les gens de bonne foie et mauvais avec les hypocrite .
Bonjour à tous...
Je suis française, blanche et athée ... même si je ne sais pas d'ou vient 50% de mon patrimoine génétique...
Je suis une espèce d'émigré aux USA pendant 2 ans ou je fais mes études..
A l'heure des élections, j'ai honnetement peur...peur de revoir la meme chose qu'aux dernieres elections! Je déteste entendre dire "les français sont racistes", ce n'est pas vrai, tous les francais ne sont pas racistes!! c la meme chose que quand les personnes racistes disent "las arabes sont feignants" ou "les portuguaises sont poilues"...Il ne faut pas généraliser!
Je sais que nous avons des pb en France, et au lieu de s'écarter des uns des autres, il faut se rapprocher et s'entraider! En étant aux USA je peux vous dire que le racisme est très très présent aussi!!!Je pense véritablement qu'en France le pb vient des 2 cotés...puisque le sujet est l'immigration, on dit que la France n'intègre pas les gens, c'est vrai dans le sens ou, la france sociale c bien joli mais ca n aide pas l integration! en "parkant" les gens issus de l'immigration dans des cités dans des logements sociaux, ca n'aide pas. Dans l'autre sens, quand on se (nous) regroupe on ne s'intègre pas des masses non plus...honnetement ici qui sont mes amis??? des européens mais je tente de m intégrer et je sais que ce n'est pas facil...il faut respecter le pays qui acceuille même si c dur! Pour la question du voile personellement j'aime la liberté et ca ne me dérange absolument pas qu'une fille porte le voile mais cette loi était déja en vigueur depuis des années, et ils l ont renforcé...il faut la respecter...surtout lorsque laïcité est un principe des plus importants..
Pour finir je veux dire que la France est un des meilleurs pays ou vivre, chaque pays a ses pb, mais en ayant voyagé je peux vous dire qu'il fait bon de vivre en France!! Il faut que nous sortions de nos préjugés et sortir des cités! Je crois sérieusement que, que tu t appeles mouloud, ou Pierre henry, si tu parles correctement et que tu as un bon parcours scolaire, on peut y arriver...et cette égalité des chances, c'est important!!!Je sais que c dur avec la police et qu'il y a une discrimination réelle et importante (qui n'est pas normale!!! je ne veux pas les défendre non plus mais j'ai un ami qui est policier et qui me dit que c quand meme dur de se faire insulter et que les jeunes sont des tetes a claques parfois!!) mais au lieu de les insulter, il faut etre justement hyper poli pour les destabiliser...il faut montrer qu'ils se trompent!!! il faut montrer que nous sommes des gens respectables et qu'ils devraient avoir honte de nous soupconner!!!
Si on donne de l'amour, c'est de l'amour que l'on recoit!!!
L'important c'est qu'aujourd'hui il faut que l'on forme une nation unie, nous sommes tous français, et il faut faire une france meilleure!!!
Je vous souhaite à tous une bonne soirée
Sandy
Bonjour tout le monde (selem alikoum pour les puristes)
Tout d'abord merci pour ce débat passionné.
Oui, le racisme existe bien en France et en particulier de la part des politiques.
Ce dernier ne diminuera pas à coup de sensibilisation et de cours de diversité culturelle à l'école. Le seul remède est le rapport de force: - la première chose: voter, c'est indispensable; il n'y a qu'a voir comment les politiciens de droite comme de gauche commence a nous lécher les bottes et a nous draguer pour que l'on choisisse leur camps (comme quoi bruler des voitures ne sert a rien car ils ne sanctionnent que les pauvres citoyens qui triment pour se les payer, les politiciens ne sont pas concernés car vivant dans les quartiers chics ultra protégés);
- Noirs et Maghrébins, je vous supplie de ne jamais au grand jamais accepter un débat sur votre citoyenneté française (le simple fait de se justifier reviendrait a reconnaitre que vous ne l'êtes pas totalement, et réjouit d'autre part les xénophobes); pour ma part lorsque quelqu'un me demande si je me sens français, je ne prend même pas le temps de répondre a la question, j'ai mon métro a prendre
- s'organiser en lobby de pression: personnellement je ne comprends pas pourquoi par exemple les noirs et les arabes se plaignent que les juifs parlent trop de la Shoa; ils ont raisons de le faire car ils ont parfaitement compris que s'ils ne mettent pas la pression a l'Etat français, ce sujet tombera en désuétude. Contrairement a ce que beaucoup pense, la France est également un pays anti- sémite, sauf que les juifs par l'intermédiaire d'associations de défense et d'action politique ne tolèrent aucun écart de langage et de discours (ils ont bien raison). Prenant exemple sur eux au lieu de les jalouser, organisons- nous en groupe de pression et faisons comprendre aux politiques que tout dérapage sur notre communauté sera sanctionner par le bulletin de vote.
Je pense que les annees en passaient est l information a bien circulait meme dans nos profonde campagne les plus eloigner
aujourd hui je suis en mesure de pouvoire vous dire a tous electeur que cette annee n est pas une annee comme les autre
je suis francai musulment est je vien de faire le point sur tous ce qui a etait dit par les homme politique ( les sionniste socialo communiste )anti arabe pro- israel
anti-musulmant
MON VOTE EST PUREMENT LE PEN
est je vous invite a faire de meme comme de nombreux
lideer musulment des movement hip opp rap (rof)
tous ceux qui ont compris que lepen n etait pas raciste mai seulement une invention sionniste antie arabe pour mieux nous manipuler vote utile c est contre sarko - sego .
d ailleur sadam hussein n etait il pas le meilleur ami de lepen ? ou est le racisme entre une amitiee qui datte depui longtemps?
il ai vrai qu il nous a envoyer des message depui x temps jurent qu il n etai pas racite mai nous etion telment manipuler que nous ne l avont pas entendue son appelle
meme lepen donne ses voi a sarkozi au deuxieme tour ; tous des vendu je retire se que j ai dit tous les meme pas un pour ratraper l autre la democratie ca se " negocie " a coup de piston
sarko il faut lui barrer la route c est un homme dangereux
ma these est la suivante, je pense que les hommes(la humanité)sont des victimes des ideologies spirituels passées.
en effet,si on est musulman catolique ou peu importe,c'est parce que nos parents l'étaient,et pas parce que l-on a choisi.
je trouve que la religion sert à rien ,ah si a créer des problemes.on se demande:
pourquoi on a crée des philosophies si debiles? et pourquoi on continu a croire.
c'est dommage que de nos jours, nous menions des guerres de religion, reveillons nous, le moyen age n'existe plus.
le pire de cet histoire ce que tout le monde veut defendre ses ideologies c'est pourquoi je trouve qu'il y a autant des problemes.
je suis pas pour les musulmans qui veulent a tout prix imposer ses ideologies ni pour les catoliques qui ont imposé leurs pensées depuis toujours(avant beaucoup plus de qu'on soit né),ni pour les protestants hypocrites et je suis pas pour les français qui veulent a tout prix exclure les étrangers(tous),voila,por moi la question est pourquoi on se prend la tete pour des trucs debiles,comme LA RELIGION?.
Je pense que l'on devrait arreter de se prendre la tete, adopter un certain mode de vie, manger du végétal (je n'ai pas dit de le fumer!!!), se rencontrer et dialoguer, vivre de troc et stopper l'avancé technologique qui aidera tous ces "grands" de ce monde à nous monter les uns contre les autres, donc à la destruction massive d'une civilisation au profit des ces memes "grands"
Ps: ça n'engage que moi et mon utopie.
Je pense que la france est un bon pays , le racisme existe comme partout ailleurs , par contre la haine de certaine personne qui se pleine du racisme , nous renvoi au visage leur propre racisme !!!! pour ma par je sort avec une francaise d'origine algérienne , mais cela ne m'empéche pas de pensez que le racisme en france n'est plus l'exclusivité des blanc (loin de la) enfin je détestent les religions , ce n'est pas pour cela que je ne me plie pas aux règles de l'islam par respect pour ma princesse !!!!! enfin je suis a fond d'accort pour ne pas accepté le voile a l'école !!!!! la france a des effort a faire il est vrais , par contre ce n'est pas en brulant des voitures , et en agressant des étudiant lors de manifestation que le racisme disparaitra , je pense même que depuis 2 ans le racisme n'a jamais été aussi présent .... la faute a qui ?????
pour finir enfants de la terre , peut importe ta couleur , la terre de tes encétre soit le bienvenu dans nos vie et nos coeur , vive la france , blanche et coloré , vive les mejda , robert , said , septy , salima et francoise !!! bordel aimons nous !!!!!!!!!
ludo alias dooble un grand blanc (1m95) qui vous veut du bien
salem aleykoum
Je porte le voile depuis 3 mois,et je me rend compte que l'islamophobie est reelle et que les gens insultes inpunemant comme si s'était rentré dans les moeurs.Avant il se defendait d'etre raciste,maintenant il ne se cache plus.J' en ai marre de me faire insulte a tous bout de champs dans le metro,le bus dans les rue ,apres les insulte ca sera quoi?Je suis Francaise et fiere de l'etre.Ou est cette belle france qui represente la liberte l' egalite et la fraternite
Je pense que ce n'est pas parce que certains se comportent mal qu'il faut pour autant condamner tout le monde;il faut arreter de dire que la france nous donne plus de liberte que nous pouvons en esperer dans nos pays d'origines ce n'est pas vrai!nous devons adopter d politiques qui nous ameliorent la vie et ne pas adopter d loi par rapport a des situations politiques etrangeres;le simple fait de relativiser les faits de racisme contribut à le faire monter et je pense que c ce qui fait que beaucoup pensent aujourd'hui que le racisme progresse en france n'oublions pas avant de parler d'integration et de laicite que les anciennes colonies francaises ont largement contribuees a la liberation de la france pendant l'occupation nazi;n'oublions
Je pense que que tu juge tou s et tros vite c'est vraie y a beaucoup de racismes en france car la comunoté noires et arabes sot mal vut car y a une parti qui fait une connerie et c'ette tous la comunoté qui en pati mai je croi que que sa va changé au file du temp
La france n'est pas aussi raciste qu'on veut le montrer.
Vis ta vie en la respectant et "intégre" toi sans te mélanger à elle. Vise des métiers sous qualifiés tu auras ta chance mais ne joue pas dans la cour des diplomés et hautement diplomés tu risquerai de la croire raciste.
La France elle a besoin de toi et toi tu as besoin d'elle mais chuuuuuuuuuut il ne faut pas le dire.
La France elle t'as donné une place et pas une autre surtout transmet-la à tes enfants et petits enfants. Prend-la et sois reconnaissant sinon c'est : La France tu l'aimes ou tu la quitte!
Merci La France pour ton civisme, tes lois et ta justice.J'ai pas choisi je suis née chez toi. Tu nous rejettes mais nous on ...t'aime.
Heureusement on a fini par comprendre d'où l'on venait et c'est ce qui te gêne ma France.
Et je n'oublie jamais : lakoum dinkoume ou liya dine!
C'est clair, les noirs et les arabes n'ont pas à trinquer à cause d'une petite minorité de jeunes qui font des conneries. Mais de la même manière, les blancs n'ont pas non plus à être tous assimilés comme racistes à cause d'une autre petite minorité qui est méprisante ou condescendante.
Bref, on ne lutte pas contre des généralisations abusives par des généralisations abusives.
Au passage, je suis blond aux yeux bleus, j'ai Bac+5, et ça fait deux ans que je fais des p'tits boulots parce que personne ne veut m'embaucher ? Dois-je en déduire que c'est salauds de recruteurs bruns sont tous racistes anti-blonds ? A vous lire, je finis par me poser la question !
Bien sûr, je fais de la provoc. Les discriminations à l'embauche ont été prouvé. Le seul truc que j'essaye de dire c'est que la vie n'est pas simple, et que c'est vrai pour tout le monde. Dans un contexte où il y a moins de taf que de personnes qui en recherchent, les recruteurs peuvent prendre une rouquine aux yeux verts s'ils en ont envie... y'en aura toujours une pour postuler.
C'est un combat vital pour la France que de lutter contre les discriminations avec le plus de virulence possible. C'est évident. Cela dit, si on s'obsède en pensant à chaque seconde à toutes les injustices de notre vie, on finit par rester chez soi, et à la gâcher complètement. Les injustices, les discriminations, le racisme, tout ça doit rester dans un coin de notre tête, mais il faut savoir passer outre pour construire sa vie malgré tout, jour après jour. Et dire cela, ça ne veut certainement pas dire "oublier".
Il faut transformer ses faiblesses en force, faire des humiliations un moteur pour la réussite. Pensez à votre avenir.
"""C'est clair, les noirs et les arabes n'ont pas à trinquer à cause d'une petite minorité de jeunes qui font des conneries."""
Cette petite phrase sous des couverts bienveillant lisserait à penser que c'est à cause d'une minorité qui fait des conneries que certains sont racistes.
Le racisme n'a pas besoin de la connerie des autres pour éructer. Il exite par lui meme, pour lui-meme. Le seul élément qui reste nécessaire c'est tout simplement "l'autre". Rien de plus.
Ne cherche donc pas de justifier l'injustifiable.
""Mais de la même manière, les blancs n'ont pas non plus à être tous assimilés comme racistes à cause d'une autre petite minorité qui est méprisante ou condescendante.""
Méprisante ou condescendante, mais tu veux vraiment me faire rire.
Puisque tu aimes parler des minorités alors sache que ce type de racisme qui s'exprime par la condescendance ou le mépris est ultraminoritaire.
Le racisme le plus courant (aux abris au pas de course) est celui de la crainte, de la peur de l'autre, de la jalousie de l'autre, pas vraiment de sentiments de supériorité dans tout ça. Mais plutot, un manque total de confiance en soi qui fait croire que l'autre va nous bouffer tout cru là dis dont!
Miam miam...
dés qu'il se passe un événement hop c'est du racisme faut arreter avec tout ça.la france est un pays ou il fait bon vivre on ne manque de rien les gens malades ou qui ne travaillent pas ont un revenu certes pas énorme mais il y a des aides.quand aux enfants il y a l'école pour tous et ceux qui ne veulent plus y allés et finir délinquants et plus tard taulards c'est leur
problème mais qu'ils ne pourrissent pas la vie des autres .dans beaucoup de pays il y a encore de la misère des enfants travaillent et ne mangent pas a leur faim.alors on a pas le droit de se plaindre je ne suis pas raciste si je trouve une magrébine je la prends si elle me fait du couscous et du pain et des gateaux arabes .bien sur
Robert, la maghrébine elle te fera surtout tourner en bourrique...parce que celle qui te suivra sera une brebis égarée.
Un bon conseil un petit resto pour le couscous le thé et les gâteaux te sera plus bénéfique et sans danger!!!
La France aux français!!!
Les maghrébines aux maghrébins!!!
Et ça, c'est pas du racisme c'est du réalisme!!!
Tabarak'Allah'oufik ya keltoum. on aimerait tant voir toutes les maghrébines te ressembler.
Merci et rends hommage à tes parents qui t'ont élevé.
Salam
wa fik lbaraka mon frére.
lhamdoulilah notre éducation était solide malgré la sévèrité.
Mais je remercie surtout Dieu qui m'a guidé et ouvert les yeux et l'esprit sur ce monde...
Pour nos soeurs égarées viendra un jour où elles seront guidées à leur tour inchalah!
Wa salem alikoum.
salam alicoum, personellement je suis convertie depuis quelques moi, et je compte porter le voile à la rentrée inch'Allah, et je ne me rendais pas compte du racisme anti musulman en France je ne m'en rend compte que maintenant que je suis rejeté par ma famille mais je peux vous dire que la ou je suis en vacance en ce moment c'est encore dix fois pire ! Pour le port du voile je sais pourquoi je veux le porter je suis majeure et vaccinée te ce n'est en aucun cas pour provoquer qui que se soit, d'ailleurs je voulais savoir si on avait le droit de le porter a l'unviersité ?
Salem Cynthia,
Le port du voile est interdit dans tous les établissements scolaires, les organismes de formation ainsi que les universités.Idem pour travailler.
Il faut juste l'enlever pour y entrer et le remettre en sortant.C'est la loi laïque.
On ressent juste un sentiment de frustration et d'humiliation mais avec le temps on s'y fait et notre regard sur la société change parce qu'on voit mieux ses défauts et surtout on réalise la domination de la mode et de l'apparence.
bonne continuation!
je croyais que je pouvais c'est sur que ça va me frustrer j'aurais l'impression de faire les choses à moitié mais pour keltoum la france au français et les maghrébines au maghrébins lol et les métisses à ??? heureusement que le métissage existe d'ailleur Dieu nous a crée différents pour nous rencontrer parcontre les musulmanes aux musulmans et les égarées aux égarés !
Je pense que l'article precedent repond a votre question a tous faut aller de l'avant et franchement c'est desolent le passer et mort mais reste dans le coeur et l'esprit des vivant moi personnellement j'en ai marre de tous ca je suis en france depuis 32 ans et je comprends toujours rien et je pense comme rihab et elle as raison tous ce que je peut vous dire prennez soin de vous et de vos proches et ne soyez pas raciste on ne sait meme pas si l'on va etre vivant demain ou tout a l'heure je voudrais bien revenir au pays mais la c'est pas facile si la france me donne 200,000,00euro je veut bien lol... pour tous vous dire le monde et magnifique avec ces diversités mais malheureusement ils trouveront tjr une excuse la connerie humaine par interet
Je pense que la france se degrade
voyez moi je suis française mais je suis avec un tunisien. Et cela me fait mal de se recaler juste parce kil a une tete d'arabe c'est lourd n'empèche ke niveau respet les français sont zero... merci
Je pense que les francais sont vrément pas cool a ce sujet je suis francaise et je kiff les marocains, beaucoup de mes amies sont comme moi, je ne voit vrément pas la difference entre un marocain un tunisien ou autres personne de couleur de peau un peu plus foncer que la notre !!! nous sommes tous égaux et nous avons tous notre mots a dire !!! j'habite a coter de flers une ville qui est assez colore :-) j'y trouve mon bonheur hihi bref et je m'entend bien avec tous les habitant qui s'y trouvent evidement j'exagere pas tous mé en majeurs parti !!! en tous cas pour moi un francais est un francais !!! soit il a la nationalité francaise par le mariage ou la naissance dans ce pays mais il est francais et personne peut lui reprocher le conttraire !!! bienvenus a tous moi je dit !!!
Message pour le rigolo qui pensent que "les arabes et tous ces immigrés ne bossent pas et gagnent plus qu'un honnête citoyen" si ton racisme n'est qu'une question d'argent ton racisme, déguise toi en immigré et fais comme eux tu deviendras RICHE!
Pauvre France qui supporte des français racistes pour des raison stupides :
- parce qu'ils ne bossent pas et gagnent + qu'un honnête citoyen!
- parce qu'ils ne mangent pas du porc!
- parce qu'ils ne boivent pas d'alcool!
- parce qu'elles portent le voile!
un jour ce sera parce qu'on respire leur air polué...de haine!!!
LACHEZ-NOUS!!!!!!
On s'en fout des racistes, on a d'autres chats à fouetter!
On a pas les mêmes valeurs que les fachos!
Il me semble que le débat qui a commencé en 2004 est a l'image de ce qui se passe en 2007.
Ce qui m'impressionne, ce sont les posts dont en fait un certain nombre globalise par la religion, par la race (même si cela n'existe pas, c'est un fait de l'essentialisation des personnes) mais surtout depuis maintenant 30 ans, le discour est toujours le même.
Ce qui démontre en soit, au minimum la faillite du système au maximum un racisme laisser volontairement de façon a marquer les inconscients dans le temps. (ce que je crois pour ma part être donc un fait).
Il suffit pour cela d'en faire des statistiques pour le comprendre.
Mais il est un fait, après le post d'un premier mail en 2004, au vue de la situation en 2007, cela permet de comprendre aussi qu'il s'agit effectivement d'un racisme étatique.
C'est pourquoi aussi les seuls organismes qui réalisent les statistiques sont casi tous étrangers. L'OIT, le BIT bref démontrant par le fait des pratiques qui sont plus qu'un fait et qui conditionnera l'éducation que l'on peut avoir avec ces enfants.
En ce qui me concerne, étant donc un dégât potentiellement collatéral (en fait dans la même situation que les personnes ayant une origines maghrèbine) je dois dire que les propos fachos ne me choque plus car a l'image de la socièté en 2007.
Mais il est un fait qui ne prête a contestation, c'est effectivement l'impressionnante organisation pour mettre en place ce racisme.
Etant moi même dans cette situation étant aussi dans la capacité de le démontrer, je me propose d'ici a un ou deux ans d'expliquer qui, pourquoi, comment et surtout dans quel but.
Et ceci est maintenant inéluctable.
Il est certain que par ce fait, je vais aussi me protèger en Europe (je ne dirais de fait pas ou) mais ou j'aurais la certitude que de dire la vérité me fera pas atterir en prison.
Mais il est évident, que cela va avoir un retentissement et démontrera que cela s'organise a haut niveau.
trop vague comme sujet!
ya un contexte à préciser, aujourd'hui, bien évidemment, ça existe comme avant d'ailleurs, ya le racisme par ignorance de ce qui est différent et qui fait peur, et ya le racisme plus politique, celui qui est provoqué on va dire, à des fins politiques, plus subtils celui là, existe t-il vraiment ?
je ne suis pas si sûre, j'attend éclaircissement par rapport à ça
Sincèrement , sur votre forum , on peut lire tout et n'importe quoi...du vrai , du faux , du honteux , du laid , du sale (voire du racisme anti-blanc" , je cite --Ces blancs ne savent pas se torcher le cu"--c'est nouveau--la haine n'est pas une réponse malgré vos difficultées) en bref rien de bien rejouissant.Je ne répèterai pas tout ce qui a été dis mais il me semble important de remarquer que les proportions (contradicteurs) ne sont pas respectées--On a l'avis exclusif de quelques "ténors" qui font des réponses de 1 page,c'est pas un débat démocratique ca.Bon soyons un peu plus clair , le racisme existe en France , effectivement , il est subversif et malsaint , certes , mais il faut arreter de généraliser ! (moi j'ai des potes D'origine maghrebine et il y a pas de probs sur ce point).Il me semble intéréssant d'essayer d'expliquer l'origine du racisme.Je pense qu'en France le racisme a des sources plus comportementalles qu'etnique.En effet , pourquoi certains vendeurs de maisons ,locations ne font pas confiance , c'est simple parce qu'ils ont un stéréotype ancré ds leur cerveau qui est le suivant " le magrébhin est voleur , fadacieux..menteur"---NOUS VIVONS DS UNE SOCIETE DE L'Image , ou le tissu social existe de moins en moins ( en remarque : je l'ai deja remarqué , les personnes d'origine magrébhine sont plus conviviales , plus chaleureuses que certains de nos paysans bretons .. ;) bon ne généralisons pas .Par ailleurs , je trouve débilee de chercher ds l'Histoire de France des justifications à votre présence ( alors oui en 19.. il y avait des persones qui ont..--L'histoire ne doit pas etre occultée mais elle ne doit pas etre instrumentalisé pour soutenir votre crédibilité.EnFIN , je voudrais proposer une ouverture , pourquoi les émmigrés italiens,espagnols..bref européens ce sont MIEUX adaptés ? ( bon au début c'est difficile , c'est comme ca ) .Tout simplement Parce qu'en cherchant loin ces travailleurs algériens , on est allé chercher une culture , un mode de vie , une religion , des pratiques bien plus différentes aux notres (choc des cultures).ALORS MOI JE N'AURAI QU'UN VOEU pour 2008 , vivons en Paix ( ce n'est pas le cas partout ds le monde et LES RACISTES , sachez que votre traque des gens de couleur est non-croyante (chrétien) , pas etique et apocalyptique ( et oui vous reniez des frères)
oui, habitant dans une région qui n'est pas au sud, ça m'a toujours interpellé et désolée, ces visages fermés, stréssés ou comme éteints, comme malheureux de leur sort, alors que finalement ils sont plus dans l'abondance que ces chers plus pauvres peut être dans les pays sous développés, oui, quelle chaleur humaine chez les pauvres, ici, bof, à moins de rencontrer des gens qui viennent du sud, bof, il fait plutot froid!!franchement, ya à dire, sur ce peu de générosité, d'ouverture d'esprit, ce rationnalisme, cet individualisme, cet égoïsme, et cette façon d'être qui n'accueille vraiment pas, c'est dû au climat ? rien de telle que la chaleur humaine et l'hospitalité légendaire du maghreb, et de nous ici, dans nos familles et entre amis, oui, on a ça en soit, on a grandi avec, car la foi, on la porte, ça fait partie de la culture et de notre religion, ça nous incite à ouvrir notre coeur, à ne pas nous limiter qu'au rationnel et on est plus spirituel, oui, on croit plus à dieu sans doute pour avoir tant de générosité, désolée, mais oui, les blancs, à part quelqu'uns ils sont froids, et nous, nous sommes naturellement chauds, joyeux, heureux, conviviaux, on porte tant d'amour en nous. d'ailleurs on nous jalousent parfois pour ce qu'on a naturellement.
Eh oui, faut sortir de son monde, et aller voir ailleurs, se remettre en question et s'ouvrir aux autres, les arabes ne sont pas que mauvais (voleurs, menteur, ou autre), c'est bien réducteurs, oui, quel esprit réducteur!Dans n'importe quelle contrée, surtout riche, on attend de celui qui vient s'installer, on attend de lui beaucoup, d'abord qu'il se fonde au paysage et qu'il en fasse plus, en fasse plus pour avoir en quelque sorte le mérite d'être considéré et faisant partie de la cité, oui, ça m'attriste moi, de voir ces visages fermés, car oubliant dieu, ils pensent que leur bonheur va sans cette dimension.
l'homme pour être épanoui, doit s'élever, toujours, car à trop regarder son égo, il se centre sur lui, et mon dieu quel malheur pour lui.là bàs, ya peu(matériellement) parfois mais les gens vivent heureux, oui, heureux avec ce qu'ils ont.Ici, avec tout, les gens sont malheureux, il leur manque comme l'essentiel, mais cet éssentiel ne se trouve ni dans leur biens, ni en dehors d'eux.C'est vrai, on voudrait que ça soit lisse, concernant les étrangers, qu'ils ne posent aucun soucis, mais on oublie qu'ils sont comme tout le monde.
ya le racisme par ignorance, bien sûr de l'autre et c'est valable aussi pour les gens qui vivent en communauté avec des idées arrêtés.Mon souhait, bien sûr est que les gens se rencontrent, discutent, pour se connaitre et ils se rendraient compte qu'ils s'enrichissent mutuellement. les uns devant travailler pour être plus ouvert et plus généreux, les autres pour rationnaliser un peu et se donner les moyens de s'en sortir sans se sentir victime.c'est vrai, les immigrés d'avant ont fait des efforts pour être acceptés, mais la différence est la religion, ça restait des chrétiens,ou judéo chrétiens (même héritage culturel ) les musulmans, on ne tient pas trop à leur donner du pouvoir de peur de ...dans une cité pourtant tout le monde doit participer, quelquesoit ses convictions religieuses ou autres!!!c'est désolant, cette façon d'aller chercher les arabes pour défendre juste ses intérêts ou parce que ça sent le roussi...
je pense qu'un jour yaura un président arabe d'origne, mais j'ai peur que ça ne changera pas grand chose
Bonjour AICHA ! Je lis tjrs tes messages ke je trouve tres interessants,ça se voit ke t´es bien informée et cultivée,on doit etre fiere de toi. Ce ke je veut dire,C ke dans les 100 ans ki viennent,il n´yaura jamais en occident de président musulman et jamais de president afro-americain(noir),en amérique. Les racistes occidentaux sont décidés a l´eliminer par tout les moyens,meme si ce noir,de race arabe ou musulman reporte le grande majorité des voix en election.C´est la politique des "maitres" maçonnistes(sion) qui reigne dans le monde (malheureusement).
merci zahia, toi aussi tu as l'air intelligente!!(hihii, je plaisante!!!)!!mais faut être humble et puis, on a toujours à progresser, sinon, on tombe sur "se suffire à soi même", et l'orgueil, etc"
je sais et connais cette réalité, de mettre à l'écart quand on s'approche avec nos bonnes intentions de justice, etc...oui, je connais pour avoir juste eu envie moi aussi un jour de le faire, ça a dérangé plus d'un!!!mais on ne fait pas taire la vérité, ni la justice. Si, faut croire que c'est possible, c'est vrai, sur terre, ça ne semble pas si possible que règne l'égalité.
Ya des enjeux, et les gens au pouvoir, garde jalousement leurs pouvoirs!!!enjeux politiques trop importants bien sûr!!car un musulman, ou un noir, on en a peur, peur de ce que ça peut enclencher, et entrainer, etc
oui, sans doute as-tu raison, mais ne donnons pas trop de pouvoirs à ceux qui n'oeuvrent pas dans le juste, seuls les justes seront récompensés, oui, j'y crois.
donc gares à ceux qui divisent, ceux qui créent la discorde, ou l'injustice, ils auront à porter ça sur leurs consciences, et au delà, car la vie sur terre, c'est juste un passage, après, les comptes et les jugements ne se feront pas par les hommes et là, ça sera juste
sur terre, où que tu ailles, là, où ya des gens biens, ya l'inverse, partout, moi, je ne sais ce qu'il yaura dans 100ans, mais je pense qu'après le passage ici sur terre, la justice sera rendue, et que ici c'est la vie des hommes, pas le paradis, faut pas rêver!!!! les gouttes d'eau ne font elles pas des rivières!!!!
je crois aux bonnes volontés de par le monde moi!!!!!!!!du moins je prèfère être là, que parmi les loups!!!!
je voulais te dire aussi Zahia, que ce sont des mots, ce qu'on écrit, et ya les actes bien sûr, je n'ai aucun mérite vraiment, car on peut toujours bien parler, avoir de bonnes intentions, j'aime beaucoup écrire, c'est vrai, mais cultivée, et informée, pas autant que tu sembles le croire, non, celui qui est cultivé, passe son temps, à chercher, à lire, à savoir, à vouloir savoir, ors moi, je viens par ici, écrire, ou répondre à des sujets qui m'interpellent.
parcontre je suis fascinée, disons en admiration devant les sages, ou ceux qui savent, qui ont une culture, j'aimerai d'ailleurs n'avoir que leur compagnie autour de moi, pour m'enrichir de leur savoir.
franchement, c'est fabuleux tout de même, on a les moyens de savoir, on a le cerveau pour
ça, rien que cette idée me donne des ailes moi!!!
mais on est rien (pas à la même échelle)devant celui qui sait, qui a passé presque sa vie à chercher, à méditer, pour comprendre.
tu sais un président musulman ou noir,ou pas, après tout, le monde continuera à tourner, comme avant, et de mon côté, je n'attend pas ce moment là, mais peut être alors, on aura fait un pas dans l'humanité, pour la considérer dans sa totalité, qui sait, ce n'est pas de nos jours qu'on peut parler de miracles en politique, mais allah est tout puissant!!!!et le paradis c'est la haut, pas ici, parcontre.
au plaisir de te lire Zahia
OUI de mon point de vue on ne peut être et se dire croyant et être raciste, je partage ce point de vue.
c'est vrai aussi que le racisme surnois, celui qui est hypocrite et déguisé, fait plus de mal, c'est vrai!!
pour moi, ya une race humaine, point, et un dieu, point, on doit vivre dans la paix ensemble, mais voilà, les hommes n'y arrivent pas depuis longtemps.
c'est pas tellement dieu qui les interesse pour les uns, mais plutot le pouvoir, l'argent, etc, ce qui cause leur perte, d'une manière ou d'une autre, pour d'autres, ils ont l'impression de parler à des sourds et aveugles, mais bon!!!un jour inch'allah là haut, on saura plus !!!
montrez moi, un roi ou un homme qui gouverne qui soit juste ?
le parfait c'est dieu, les hommes ont des défauts, pas un seul parfait voyons!!!!!!
Je rejoins zahia et dit aussi que pour 1 noir président en amerique comme pour un musulman,Ce n´est pas pour les 100 années a venir,pas aussi en europe et C le racisme,le vrai et pire racisme. Aicha t a aussi raison les racistes salient notre societé. Il y a partout , comme celui de Julien en haut de cette page qui dis il est français de souche mais comme l´a appelé notre ami kader, le français de touche ... hihihihi
Bonjour à toutes et à tous, je suis nouveau ici, bien que visiteur de temps à autre.
Tout d'abord si on parle de ce sujet, la xénophobie des "blancs", de confession chrétienne et français dont les aïeux sont arrivés (peut-être, car je défie quiconque de me prouver par la génération spontanée qu'un jour un gaulois est sorti d'un oeuf en disant je suis français, cocorico ! et ave Caesar par la suite,tout le monde connaît l'histoire générale de la France.
Je suis franco/tunisien, et j'ai bel et bien connu le racisme sous toutes ses formes de la part de toutes les origines, depuis quand ? Depuis mon enfance bien sûr ! Si j'étais né en Tunisie je n'aurais pas connu tout cela, mais comme dit Maxime Leforestier Paix à son âme "on ne choisit pas sa famille, ni les trottoirs de Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher. Le racisme est illogique dans le sens où chacun de nous constitue une race unique en étant unique, donc par définition, je suis raciste dès qu'une tête ne me revient pas, étant donné que je suis à moi seul une race tout comme chacun d'entre-nous. Et puis il y a le racisme de la langue (racisme des français qui imitent les portugais : ménache etc..très malin, racisme des anglais qui imitent les français parlant mal le français), la culture(les anglais ricanent en voyant un français mangeant des escargots, les français rigolent quand ils voient des asiatiques manger des asticots), l'appartenance cultuelle(les occidentaux adorent imiter les musulmans qui prient avant d'êtres abattus comme des lapins), comme dans certains téléfilms de propagande bidons dont les héros sont Chuck Norris ou d'ex Acteurs pornos) enfin bref le racisme existe. Je vais vous parler de moi, pardon de me citer en exemple.
Enfant j'étais surdoué, on a tout fait (les enseignants)pour détruire mon intelligence.Aujourd'hui après d'âpres études (on m'a mis des barrières jusqu'à la fac, si j'étais réellement stupide je n'aurais jamais eu le bac (copies du bac heureusement anonymes), ni mes diplômes d'études supérieures en lettres "françaises" (notation sur copies de temps en temps anonymes). J'ai souvent regretté de ne pas m'être appelé Jean Claude ou François par ambition(les blancs n'aimaient pas mon onm ni mon prénom et les arabes macouleur de peau inhabituellement blanche, ils me surnommaient le cadavre, merci mes frères !. Pour avoir du boulot je fais "l'arabe de service" et sous diplômé pour faire paisir à mon employeur qui rêve de néocolonialisme époque où l'arabe fermait sa gueule et disait oui missiou à chaque question inQUISATRICE, car je n'ai pas droit aux postes de cadre DANS LE DOMAINE voulu (enseignement et formation, ou drh en entreprise). La présence d'un arabo musulmant est tellement rare que j'ai remarqué, les rares fois où je tombais sur un employeur qui ne trouvait pas bizarre qu'un fils de maghrébin soit diplômé m'embauchait, que lorsque je faisais mon boulot l'entourage franco français (même s'il y a des italiens ou portugais toujours plus français que d'autres), me prenaient pour quelqu'un de zèlé pour justifier son poste, alors que je bossais normalement. Je suis de la région lyonnaise et je confirme que c'est une ville (il ne faut pas juger selon le parti au pouvoir dans les mairies)très marquée par le racisme, et l'on y gaspille beaucoup de jeunes talents, qui finissent par croire qu'ils sont vraiment nuls.
N'oublions pas que la France compte le plus grand nombrre de musulmans en Europe non par l'idée fantasmatique des noirs et des arabes qui se reproduisent comme des lapins comme le dit Lepen et sa fille, mais par des conversions "massives" de français de toutes origines (noirs,asiatiques,portugais,chiliens,slaves,etc...). En fait le racisme typiquement français incite les jeunes de toutes origines à se tourner vers la première religion de France pour "paradoxalement" s'intégrer. Oui je le confirme l'Islam en France est bien la première religion de France, je le dis de façon neutre bien sûr car hérétique par conviction mais respectueux des musulmans.
Aujourd'hui à plus de trente ans je suis fatigué et je prépare mon départ pour mon pays d'origine, non pour moi mais pour mes enfants. Oui je ne veux pas qu'ils souffrent comme moi, oui je ne veux pas qu'on les regarde comme si c'étaient des martiens. Mes enfants (une fille et un garçon)sont aussi des surdoués, je ne laisserai pas quelqu'un de mal intentionné les détruire moralement juste par ce qu'il trouve que c'est injuste (que lui le blanc désigné par Dieu pour diriger les sous races,certains le pensent encore!), n'ait pas d'enfants aussi beaux et brillants.Pour finir je vais bientôt rédiger un ouvrage sur la stratégie raciste en France, avec des témoignages (employés,mères de famille,étudiants), qui seront analysés par un psychologue pour attester qu'ils ne sont pas des paranos, et qui fera grand bruit. Enfin, n'oublions pas que si le racisme n'existait pas, les français blonds aux yeux bleux de bonne volonté (en fait normaux quoi !)ne participeraient pas aux tests d'entrée en boîte de nuit (pas intéressant), d'embauche (intéressant),de recherche de logement (intéressant aussi !)pour trahir le raciste qui someille en chaque personne née après et pendant guerre (on leur doit tout les pauvres ils ont tellement souffert, tandis que leurs parents avaient des fatmas à leur service et que les bougnoules comme moi et mon père ont bien cotisé pour leur retraite, sachant qu'on ne touchera jamais la nôtre!). Attali préconise une réouverture de l'immigration (normal, les jeunes en France on leur a appris à ne pas se salir les mains et on valorise des abrutis du show bizz ou du sport), résultat on a de nouveau besoin des gentils immigrés d'ailleurs, parlant français de préférence ! En fait je le dis pour tous, l'Etat se fiche des origines des gens, s'il a besoin il ouvre le robinet, sinon il le ferme, l'Etat ne fait montre d'attache aux valeurs d'ici que pour faire plaisir à un électorat vieux, raciste et complètement moisi, qui ne rechignera pas à payer ses impôts grâce à la démagogie des politiques, même Lepen affiche un racisme complaisant, uniquement pour le pouvoir il sait qu'il a besoin des immigrés et qu'en France ce ne sont pas avec les mains de Bouygues qu'on a reconstruit la France, et encore moins libéré la Corse des occupants ennemis, même si en Corse on fait sauter les maison de marocains dont les ancêtres sont mort pour sa libération).
bonne méditation à tous, je pense avoir tout dit.
bise à tous !
Salut mes frères, je n'arrive pas a comprendre le racisme, d'ailleur mes meilleurs amis sont noir et arabe.
J'ai remarqué fortement le racisme en France, pays de la "liberté, égalité, fraternité", et cette maladie touche énormément de gens quelque soit la race.
Mais le racisme n'est qu'une partie de cette maladie qui a la capacité de prendre plusieurs forme de discrimination (taille, poids,etc).
Le probleme que les gens ont, c'est surtout un probleme de tolérance (acceptation de la différence) qui conduit au non respect voire meme la haine a l'état pure....
Certe, beaucoups de raciste habitent la France, mais ne les laissez pas noicir votre coeur!
J'adore quand mon amis fait du couscous comme personne ne le peut et j'adore que mon autre amis m'explique certains effets chimique complexe...
N'oubliez pas vous tous, que ceux qui sont né en France sont né avec cette idéologie "liberté, égalité, fraternité".
Ne vous trompez pas d'ennemi je vous en suppli, le probleme n'est pas religieux, ce n'est qu'un prétexte pour excuser une forme de racisme.....
On a tous le meme ennemi: ceux qui croient qui peuvent dominer les autres, ceux qui se croient supérieur aux autres....ceux qui nous prennent pour des esclaves....
Sachez qu'ils n'abandonneront pas le pouvoir, il faudra leur reprendre de force.
Mais il faudra s'unir, c'est l'unique solution.
Arretez tous de parler de ca ca sert à rien, j'ai essayer moulte fois d'expliquer a des racistes combien leur idées sont de bas niveaux de réflexion.....mais n'ont rien compris (mais surtout rien voulu entendre, ils ont raison et c tou...)alor j'ai du lui enfoncer le nez une vintaine de fois dans l'année mais n'a toujour rien compri.....
N'oubliez pas une chose "pouvoir au peuple UNI"
Je suis parti de France depuis l'evenement de la discrimination postive, une autre facon de dire rascisme legal et justifie. Qui discrimine-t-on positivement en France? Certainement pas les blancs! Plutot les arabes, les noirs, les latino-americains... Je supporte simplement pas que la France aie choisi cette facon de legaliser le rascisme. Oui, Internaute, le rascisme est legal en France.
Le Racisme et la France. C'est une tragedie francaise.
La France est le seule pays dans le Monde a avoir instrumentaliser un sentiment aussi negatif. Le seul pays dans le Monde a avoir politiser le racisme, c'est devenue un jeu politique, philosophique et meme litteraire.
Des debats televises, des discussions, des forums etatiques sont consacres a discuter l'effet negatif de l'homme africain sur la France. Des elections qui se jouent et qui se gagnent sur le fait qui a le plus de sentiment negatifs vis a vis de la population immigres. Ces negres et ces arabes qui souillent la societe francaise...!!
De l'autre cote, on essaie de mettre la main de plus en plus sur les matieres premieres de l'Afrique, sur les richesses de l'Afrqiue. Affames l'homme Africain, le voler, le depouiller, lui enlever toute dignite humaine pour que la France douce jouie des moment tendres, avec ces fameux fromages, et vins, saumon, foie gras et bien sur des tetes de boeuf bien garni. Guerres civiles, dictatures, pauvreté, analphabétisme, malnutrition... La situation catastrophique de l'Afrique francophone C'est la fameuse politique de la Francafrique.
Les nains de la politique francaise croyaient qu'ils pouvaient jouer ce double jeu indefiniment. Malheureusement pour eux et heureusement pour l'Afrique, les temps ont change.
France ecoutez bien, l'AFRIQUE se reveille. Elle va se laver le visage d'un cauchemar qui a duree longtemps.
VIVE LA CHINE, VIVE lE JAPON, VIVE l'amitie Sino-AFRICO-NIPONE.
Le jour viendra ou la distance entre l'Afrique et la France sera comme la distance entre la terre et la lune.
Désolé mais je ne pense pas que la France soit un pays raciste. Parfois il me semble surtout que les étrangers font plus de racisme que les français. En fait pour beaucoup d'étranger brandir le fléau du racisme c'est souvent une excuse pour pouvoir tout se permettre.
Exemple: j'ai un ami, sa femme est institutrice, quand un enfant de 7/8 ans français fait une connerie en classe, elle "l'engueule" ou le puni, par contre si c'est un enfant étranger et que le gamin se fait "engueuler" ou punir et bien soit c'est le gamin lui même qui va traiter l'institutrice de raciste, soit ce sont les parents, est ce normal ? Et des exemples il y en a d'autres !!
La France respecte les religions et les moeurs de chacun ce qui est loin d'être le cas dans beaucoup d'autres pays que je ne citerai pas pour éviter toute polémique.
Quant à la laïcité, désolé encore une fois, mais chaque pays à son code et ses lois qu'il faut respecter. C'est un peu comme si moi j'étais habitué à me ballader à poil chez moi et qu'un jour invité chez un copain je lui impose ma tenue d'adam.
"La discrimination positive" est une berceuse peut-etre? Ou une barquette de chocolat? Savez-vous seulement ce que "discriminer" veut dire en francais? Peut-etre cherchez-vous a vous en convaincre... Je vais vous aider: la france est raciste, les francais sont raciste.
mais oui, mais oui, la France est raciste !!!
mais tous ces post de critiques viennent d'étranger domiciliés.... en France. Alors c'est facile de demander l'asile, de l'obtenir et aprés de cracher dans la soupe.
Il y a des racistes c'est vrai, exactement comme il y a des cons, mais de là à affirmer sans vergogne que tous les français sont raciste, c'est vraiment faire du racisme !!
Vous n'arrêtez pas de critiquer l'attitude de la France, mais regardez autour de vous, si la France était aussi raciste que vous le prétendez vous ne verriez pas autant d'étrangers. Alors d'accord ce n'est pas facile de s'intégrer dans un pays étranger, ou les moeurs, les lois, la langue ne sont pas forcément identique aux pays d'origine. Alors bien sûr plus l'adaptation est difficile plus on recherche des boucs émissaires, des fautifs et le racisme fait partie de cela. La difficulté de trouver un emploi est aussi un handicap de taille pour des personnes qui quittent leur pays justement pour travailler et vivre mieux.
Toutes ces déceptions ajoutées les unes aux autres ne font qu'augmenter l'impression, pour un étranger, que rien n'est fait pour eux.
Quant à la "discrimination positive" c'est pour moi un racisme qui ne dit pas son nom envers les français. Pour moi l'étranger doit respecter toutes les lois du pays et ce quelque soit la loi.
Je suis pieds noirs, quand nous sommes arrivés en France ce n'était pas facile, bonjour l'accueil !!! Il a bien fallut s'adapter et se fondre dans la masse, nos parents étaient des durs à cuire (comme tous les gens venant d'Afrique)au lieu de se plaindre continuellement ils ont relevé la tête et retrousser les manches comme ils l'avaient déjà fait à une certaine époque. Le résultat nous le connaissons, beaucoup ont un magnifique parcours dans un pays qui nous a injustement détesté.
Vous devez faire pareil, vous en êtes capable.
A Xele , ce qui est dramatique , a lire tes différents post c'est que tu es encore plus raciste que ces francais que tu décris de raciste... Pour ta gouverne on est pas tous raciste ... EVOLUE ET NE VIS PLUS AU MOYEN AGE
salam, " à une France hypocrite, des arabes racistes" ...qui sème le vent récolte la tempête: à vouloir caresser dans le sens du poil, voilà ce qui arrive, une France qui se voile la face, une France ambiguë, une France gavée de paradoxes et de contradictions! comment voulez vous êtes crédibles lorsque l'on entend: "j'aime pas les arabes mais y'en a des biens! Je vote FN mais Le Pen n'est pas raciste, il n'aime pas la racaille c'est différent!!" Alors puisque la majorité des français trouillards associent les arabes à la violence et "au moyen age", il ne faut pas être choquer de voir que la génération issue de l'immigration, qui a décidé de ne plus fermer sa gueule! il y a des medecins, des avocats et même des politiciens dans notre communauté et finito le temps ou il fallait cramer 8h au soleil pour bétonner vos jolies autoroute!!
oui mais le problème c'est que ces médecins, avocats et tout ce que tu veux d'autres ne se sentent pas concerné par tous ces problèmes. Je ne pense pas que ces têtes ont passés leur temps à 12, 13 ou 14 ans à traîner dehors jusqu'à 1 ou 2h du matin. Car avant c'était le respect des adultes, maintenant il n'y a plus ce respect. Et dis toi bien que ces personnes qui ont "cramer au soleil pendant 8h" t'ont permis de pouvoir la ramener aujourd'hui.
Pour avoir droit au respect il faut respecter les autres et plus quand on est pas dans son pays d'origine. Le problème c'est qu'une minorité ne s'impose pas cette règle. Forcément dés qu'il y a des difficultés économique dans un pays, l'être humain pour sa survie? cherche des boucs émissaires. Il n'y a qu'à regarder ce qu'il se passe en Afrique du Sud pourtant ce sont des étrangers noirs immigrés dans un pays noir, le comble !!!
Pour avoir droit au respect il faut respecter les autres et plus quand on est pas dans son pays d'origine by Jean- Marc !!
Un tentiné raciste ! n'est-ce pas là une marque de fabrique made FN? Mais quand bien même !
Et bien Oui Monsieur c'est bien grace aux Mohamed, Abdallah, Mamadou,(Pedro )et aux autres que les routes de France sont si belles ! tout comme l'équipe de France !
et j'en passe... Il aurait été plus judicieux que tu ne t'aventure pas sur un terrain si mal maitrisé et qui sent l'hypocrite à plein nez, et en plus si tu ne te serais pas senti visé, tu nous aurais épargné ta réplique puante qui reflète bien à nouveau mon idée de départ : la france hypocrite.
Enfin tout ça pour te dire que nos médecin ont pour la plupart grandis chez eux là bas en Tunisie, Algérie, Maroc..et qu'il faudra que tu t'arme de beaucoup plus de diplomatie et de sincérité, si tu veux apprendre à marquer les esprits !
Mais princessearabe desole de te le dire mais au vu de tes différents post , tu me parais aussi assez raciste ... Dommage , évolue un peu , avance ... Ne vis plus sur le passé mais avance vers un futur ... Dommage tu parle au nom d'une commnunaute qui n'est certainement as aussi raciste que toi
Réponse a Christophe
quelqu'un comme moi ne peut pas être raciste cher ami pour diverses raisons qui ne te regarde pas, mais te dire ouvertement que la France hypocrite,il faut que tu te mette en tête une bonne fois pour toute que tu ne m'empêchera pas de le crier et de te le re re re répéter! exemple: l'élection de Sarko. Tous les fachos camouflés et les trouillards (qui changent de trottoir des qu'ils aperçois un arabe à l'horizon) se sont tous jetés dans les urnes pour l'elir! voilà le constat l'ami, même si il y a un petit pourcentage de français réellement anti-raciste, il faut que tu te mette face à toi même et que tu acceptes que MOI aujourd'hui je te dis en figure que ta France hypocrite et que tu n'y pourra rien c'est comme ça depuis toujours (on a qu'a voir comment elle a envoyé tous ces juifs dans les camps de la mort en traitre version sous marin!! un peu de sérieux soit honnête et comprend que c'est pas du tout le passé, c'est toujours et encore comme ça et la France se calmera le jour ou y'aura plus un arabe chez elle ou au pire le jour ou ces arabes seront occidentalisés, intégrés, civilisés, francisés et pleins d'autre adjectifs qualificatifs comme ça qui me donne envie de gerber!
Apres tout je ne vais pas t impose rmon point de vue , peut etre a tu raison, peut etre a tu tord c'est le principe du dialogue .... En tout cas la seule erreur je pense de ta part c'est que tu généralise . Pour ma part je ne suis pas raciste loin de la ...
j'ai déjà entendu : Mais, oui, mais toi, tu ne fais pas arabe, déjà physiquement, tu passes bien!!!pour espagnole, pour française....
ou encore, "vous parlez bien vous ? vous savez on cotoie tant de personnes, qui sont analphabètes, etc...sous entendu, on ne pensait pas que vous étiez si intelligente, instruite...
Oui, mais chez vous, la femme est soumise, hein ? chez nous elle a fait la révolution, et sexuelle aussi, y a égalité chez nous entre homme et femme !!!
Oui, mais ici, on parle français!!!ici, c'est la France!! qu'ils parlent leur langue chez eux, ici, ils doivent parler le français, d'ailleurs on va le leur enseigner!!!
Ils sont tous, en parlant des hommes arabes ou musulmans, tous frustrés, et schizophrènes.
La religion les empêche d'évoluer, ils n'avanceront jamais comme nous, nous on est le modèle!!laïcité, démocratie, etc
Ah bon, alors, c'est comme chez nous, c'est pareil, vous mangez aussi avec les fourchettes, et là-bas aussi ?
Oui, mais, vous devez avoir des ancêtres autre que musulmans ou arabes, puisque vous êtes berberes, surement.
ou alors :
je ne remet pas en question tes compétences, et tes qualités.
Vous m'aviez bien dit que c'est vous qui decidiez du recrutement ?
En fait, c'est l'équipe, et j'en ai parlé, et on en discuté, et on ne peut pas prendre quelqu'un qui connait les gens d'aussi près que toi, tu comprend, ils viennent parler de leurs problèmes, et ça peut poser problème, car tu les a eu dans un autre cadre, car ils te connaissent. mais je garde ton c v. on ne sait jamais,
merci, et intérieurement : lorsqu'il s'agit de bénévolat, vous m'avez donné carte blanche et je vous ai dynamisé votre site, et là, ça vous bloque, car j'aurai fait de l'ombre à certaines de votre équipe!!et je m'appelle x ah oui, j'avais presque oublié mes origines!!moi
et en résumé : finalement ça ne m'intéresse plus de travailler avec vous, ce genre de mentalités ne m'intéresse pas dans le boulot, et je trouverais mieux.
paradoxalement, ce n'est pas toujours dans des villes où y a pas d'arabes qu'ils sont racistes ou ont une image négative de l'arabe ou autre, et pourtant ils ont de quoi, quand on voit la télé en parler, etc
jamais connu de racisme pur et dur, vraiment, mais je passe bien, il parait!!!!humour
plus sérieusement, en général je ne pense pas que la France soit raciste, mais plutôt je dirais que l'ignorance pousse les gens dans les retranchements et la peur, la peur, c'est l'ennemi de l'homme car elle engendre bien des maux, le racisme, la solitude, le repli sur soi, etc
oui, ignorance, plus que racisme pur et dur!!!
ici, la mentalité française est lourde de mon point de vue, à l'inverse d'autres pays qui ne font pas de traitement à part, au niveau du boulot par exemple, au lieu de voir une possibilité de rebooster leur boite, ya des gens qui ont peur du changement, et donc, les arabes c'est forcément le changement, alors, on ne prend pas de risque, et on reste surtout sur les vieux schémas rassurants!!dommage pour la France,c'est une perte vraiment, car tant de compétences, ressources, chez les arabes, mais ce n'est pas qu'on ne les voient, mais c'est la peur qui paralyse!!!ça passera avec le temps!!si les français évoluent de mentalités!!!
y a ce passé coloniale, et c'est tout de même un rapport spécial, entre un pays riche, et un pays en voie de developpement, ou ayant été colonisé, et donc, le riche qui est le meilleur!!qui se prend pour le meilleur, et donc celui qui dit comment on doit faire!! oui, mais, y a tant à dire!!!!oui, y a l'imaginaire collectif, y a des représentations aussi, qui font le regard d'aujourd'hui.
y a une hypocrisie, rien n'est dit franchement, mais d'une façon subtile, voire détournée, on dit les choses!!
mais je veux finir sur un ton optimiste, et plein d'espoir!!y a aussi, faut le reconnaitre, des gens formidables, généreux, et très altruistes, et qui s'interessent au delà de leur nombril au monde, à ceux qui les entourent et ceux là, ils sont nombreux.
y a aussi des gens qui agissent pour que les mentalités changent!!fort heureusement
Christophe, si vous voulez qualifier Princessarabe et que le mot vous manque, je peux vous aider: elle est differente. Oui, elle est differente de vous autres hypocrites racistes qui avez tellement honte de vous-meme quand autrui le decouvre en vous que vous vous efforcez de vous convaincre que vous n'etes pas hypocrites racistes ou que votre hypocrisie et racisme sont justifies ou s'expliquent. Aiyez la conscience tranquille, mon cher, gardez votre tete haute, enlevez l'hypocrisie et le racisme de l'identite de la france et des francais, ils deviennent meconnaissables. L'hypocrisie, le racisme, c'est francais ca. La france est hypocrite, la france est raciste, les francais sont hypocrites, les francais sont racistes.
C'est fou ce que vous aimez arrondir les angles, faire du politiquement correct, dire les choses mais pas vraiment au final! Il faut appeler un chat un chat, la France est hypocrite basta! Je ne suis pas contre Christophe ni contre toute personne qui n'est pas daccord avec moi,d'ailleurs je m'en tape, je suis juste pas daccord: je n'adhère pas avec ces étiquettes qu'on nous colle sur le dos sous prétexte que nos jeunes traine en bas des blocs, j'adhère pas qu'on puisse suspecter un jeune sous prétexte qu'il fume un joint et qu'il écoute du rap, j'adhère pas qu'on nous traite de femmes soumise et arriérés sous prétexte qu'on respecte notre religion, notre culture, nos traditions et nos pères, je suis furax quand on est catastrophé de voir qu'on se tape pas un appero avec papa, qu'on s'en grille pas une avec maman et qu'on fasse pas de galipettes avec Jules d'amour dès nos 18 ans (majeur donc t'emmerde!)!!!! Et je suis ecoeurée de voir que la France diabolise l'islam et les arabes en médiatisant des fais divers qui ne regarde personne au final et surement pas la France profonde! Je suis révoltée de savoir que les prisons de France sont gavées de Kader, Momo et Rachid qui prennent des peines pour avoir vendus 3 bout de chit et voler 3 télés, alors que des DUTROUT bénéficie de "privilèges psychiatriques" et qu'ils courent les régions de France!!! je ne cautionne ni le vol ni la drogue, donc inutile de vous ruer sur vos claviers (a ne pas confondre)...Christophe, pour comprendre ma révolte il aurait fallait que tu t'appelle Kamel, que tu es grandis dans la cité et que tu es une tête d'arabe bien cramée :)...
Un conseil , avec autant de haine , déménager.... VOUS demander de ne pas généraliser et vous vous permettez de généraliser .... Tous les francais ne sont pas racistes , il y a des raciste et y en a d'autres qui ne le sont pas .... Evoluons vers l'avenir
complètement d'accord avec toi, princessarabe!!sur le fond, tu as raison, et c'est malheureusement une vérité, les français, et là, où il y a une forte proportion d'immigrés, ils sont racistes, et ils ont beau le cacher, ils se trahissent par leur réaction bien sûr.
Seulement, là, où je ne suis pas d'accord, c'est sur ces gars, maghrébins pour la majorité, qui passent leur temps à faire n'importe quoi, pour se retrouver sous les verroux, c'est pas parce que les français sont racistes que les jeunes doivent filer du mauvais côté!!!mais qu'ont-ils dans la tête ?, me dis je , quand je vois les filles, les filles s'en sortent, elles ont eu en général une éducation plus stricte, et sont responsables, et ces garçons, ça m'attriste, vraiment, mais vraiment, j'ai mal au coeur de penser qu'ils se détruisent avec drogue, ou autre!!!suis très triste de ça, une jeunesse, devraient aller de l'avant, et se donner les moyens, même si c'est dur, même si on leur met des obstacles, faut qu'ils se donnent les moyens de s'en sortir, faut les aider aussi, et là, je m'adresse aux intellectuels qui ont réussi leur intégration, ça serait bien qu'ils pensent à eux, qui n'ont pas eu de la chance....
donc, même si le racisme existe, faut pas lui donner trop d'importance, et avancer, et étudier, travailler, le schit, à la rigueur un temps, et encore, mais faut penser à son avenir, personne ici, ne se préoccupe de la jeunesse, si elle se débrouille ça va, sinon, personne ne s'en charge!!!donc, faut pas donner l'occasion de nous montrer du doigt, faut faire plus, travailler plus, pour reprendre l'expression de quelqu'un, qui est arrivé ici en France, comme tout les gens sont venus, immigré.
donc, je dis aux garçons, c'est pas la vie, ça de la passer enfermé, en prison, non, la vie on choisit le camps où on veut être, mieux vaut qu'ils bossent honnêtement, l'honnêteté paie toujours.
Re réponse à Christophe le roi de la répétition (je vais finir par croire que tu te plait à me lire lol) pour quelqu'un qui se dit pacifiste, je te trouve bien contradictoire: "déménager"? tu me conseille de déménager?? ça traduit bien ton envie de me voir ailleurs qu'en France juste parce que j'expose l'injustice qui règne dans ce si chouette pays que l'on appelle si joliment LA FRANCE??? juste parce que, comme un bon français patriote qui se respecte, tu es vexé de la réalité qui te frappe à chaque fois que tu te connecte sur ce site en espérant que Princesse va employé des termes plus souples et plus diplomates pour dire des choses? Parce que tu flippes de te dire au fond de toi que cette France est foireuse?? Finalement, tu confirmes bien la règle absolue: france=hypocrite et ce grossier lapsus très révélateur prouve une fois de plus ta "french attitude"! Va dire a ton voisin de déménager moi je suis partout chez moi peu importe ou ma seule identité c'est l'islam pauvre type!
arrêter donc un peu de vous plaindre il y a des raciste partout même les maghrébins sont raciste faite pas celle et ceux qui n'ont jamais vu d'arabe mettre la misère a des français !!! les arabes arrêterais de se faire remarquer avec leur connerie les gens serait un peu plus tolèrent( parce que les gens sont raciste de la racaille et ce quelle quel soit) et puis n'oublier pas que beaucoup de français sont dans les même situation que les maghrébin et autre il non ni plus ni moins !!!!
Naïma, le post parle du racisme des français, pas celui d'un autre!!!
bien sûr qu'il y a des gens racistes et qui ne sont pas français.
moi, ce qui m'a gêné, un peu, c'est cette hypocrisie, et ses représentations négatives qu'on les français en général des arabes, leur vision est réductrice et dénote de l'ignorance, c'est tout, mais bien sûr c'est pas le cas de tout les français.
personnellement peu de fois on m'a rappelé subtilement ou d'une manière hypocrite mes origines, ou blessée..oui, peu de fois, mais y a des villes, des régions, où les gens sont racistes plus faut pas se le cacher.
J'avais une amie, venue du sud, une ville où disait elle, les gens sont racistes, je n'en croyais pas mes yeux, vraiment, car ici, en province, en bretagne, jamais eu de soucis, mais là-bas, j'ai vu de mes yeux, des arabes se faire refouler, et croyez moi, ça fait drôle d'assister à ça!!!
je n'ai pas grandi avec des racistes, à moins qu'ils aient été vraiment hypocrites, mais vous savez y a des réflexions, des mots qui en disent long parfois!!!
mais je m'en fiche, complètement, la terre est vaste!!!et elle n'appartient à personne à ce que je saches, sauf à dieu pour moi!
et puis, on peut toujours changer les mentalités des gens, en les cotoyant en étant bien avec eux, peu à peu, ils changent d'état d'esprit, et se sentent en confiance!!
reponse à Naima:
tu parles d'arabe qui font la misère aux français, mais toi est ce que tu as dejà vu un francais faire la misère à un arabe?? moi je parle par experience, je parle par veccu, et toi tu parles au nom de quoi?? de la laicité? bravo les cours d'éducation civique ça paye! lol
Ta petite réplique pré-rechauffer version "ni putes ni soumise" est trop light pour un sujet aussi lourd- je repete que je ne suis PAS RACISTE mais que la FRANCE l'est!! un dernier point: la racaille dont tu parles sont des grandes gueules, des provocateurs, des voleurs ect ect ect mais à 99% ce sont des mecs aux grands coeurs plus perdus et degoutés qu'autre choses évite d'en parler à moins qu'une racaille (nouveau terme pour designé un arabe by Naima) souhaite s'exprimer???...je voudrai pas te juger mais ta réplique pue, ca pu le nouveau style à la mode : je suis dégoutée par ma propre race!
Naima, etre hypocrite raciste et faire des miseres a quelqu'un sont deux choses differentes, il me semble. le ou la magrebin(e) fais des miseres a quelqu'un, n'importe qui, pour se defendre, parce qu'il refuse qu'on lui marche sur les pieds, parce qu'il ou elle a une dignite, un honneur, parce qu'il ou elle est fier(e). Ce comportement, cette reaction, vous le trouverez chez n'importe qui qui se respecte. J'espere que vous ne tournez pas les talons quand on vous dit "salope" ou "connasse" ou quand on vous fait je ne sais quoi... Ce comportement, cette reaction ne peut et ne doit etre assimile a l'hypocrisie, au racisme. Je ne sais pas qui vous etes, mais dans le rapport france-francais d'un cote, et les etrangers-francais issue de l'immigration de l'autre, il y a, d'un cote ceux qui sont coupables d'une hypocrisie maladive, de racisme cancerigene, et de l'autre ceux qui en sont victimes. Jean Marie Le Pen n'est pas maghrebin. Le Front National n'est pas un parti Algerien. Ce parti est francais, les militants sont francais, et leurs actions sont aprouvees et cautionnees par la legislation francaise. Je vous signale que Le Pen a failli etre elu president par les francais. Il a fallu la mobilisation des maghrebin(e)s et autres francais(e)s d'origine etrangere pour lui barrer la route. Et les francais, blesses dans leur dignite, ont remis cela avec l'election de Nicholas Sarkozy. Si l'hypocrisie et le racisme etaient des avocats, ils pouraient pas defendre la france et les francais, ils pouraient pas defendre leur cas. Trop factuel. Trop flagrant. trop reel. Si l'hypocrisie et le racisme etaient des docteurs, ils pouraient pas soigner la france et les francais, ils pouraient pas soigner le cas fatal francais. Malheureusement.
a princessearabe / Apprends donc a lire , tu vehicule tant de haine dans tes message qu'effectivement j ai joue ton role en te répondant de démmenager. Je ne suis pas raciste j accepte toutes différences et heureusement je ne fais pas de généralités . Il faut arreter de jouer constemment la victimisation . Que t ai je dis dans mes différents posts, essaie d'aller de l'avant . Tu parles que les francais ne t'intégre pas mais avec un tel discours si haineux envers la france , essaie déjà de t intégrer. Ensuite oui la france fait des erreurs et des fois j en ai honte mais ce n'est pa smieux dans d'autres pays, en algérie si tu es chretien tu ne peux pas travailler dans la fonction publique. Ensuite je vois tous les jours ces plaintes qui des fois ne sont pas justifier . Alors oui si tu es aussi haineuse je le redis déménage mais je parle a toi qui est une personne JE ME FOUS que tu sois arabe , francaise ou chinois , je parle a toi qui est une personne . Alors ne me decris pas comme raciste , j en aurai a dire sur le sujet , des gens qui me respectent pas non plus parce que je suis différent et pourtant de part mes différences j ai réussi . Et oui ca te choque mais je suis francais mais différents car mon mode de vie ne plait pas au bien pensant et pourtant je fais avec et je ne hais pas mon pays. Alors comme tu m'as dit povgars , je te dis povprincesse evolue et fais comme moi avance . Et si tu n avances pas déménage mais TOI
princesse !!! je voulais juste dire que les gens se n'ai pas les arabe qu'il n'aimai pas mais tout les gens qui lui font une mauvaise image :la racaille, mais bref et pour ni Pute ni soumise j'ai deja entendu parler de ce groupe ultra féministe perso je trouve ce kel font nul donc inutile de me parler de se groupe de femme qui je pense se dévalorise a travers des slogans provoquant!!!
je voulais juste te dire que je ressens beaucoup d'agression dans ta réponse mais bon c l'effet que je fait dès que je parle sur ce site donc je vous dit bonne continuation a tous et a toute et vous devriez etre un peu plus tolérent!!!!
Naima, tu as le droit de t'exprimer je n'agresse personne, je suis juste tres "cash", je veux pas faire de demi mesure et j'aime pas la diplomatie et le tact, tu es dans un forum on discute mais on est pas faché alors ne te vexe pas:)
Christophe,je te repete pour la enième fois que je ne suis ni raciste ni haineuse, je suis révoltée c'est different, jte laisserai pas dire que la France est belle parceque c'est faux, je te laissera pas dire que les raciste sont en minaurité puisque c'est le contraire et meme si tu t'englobe dans cette minaurité de non raciste! tu me demande d'avancer mais avancer ca veux pas dre ignorer: pour avancer il faut s'affronter et ouvrir les yeux! XELE a raison relis son commentaire un peu plus haut: le pen a faillit passer prèsident, et maintenant sarko! la france est hypocrite stop et fin
Naima c'est dommage que tu n'interviennes plus , j'adore tes commentaires et je suis entiérement d'accord avec toi!!!!reste comme tu es ouverte et tolérante.
Tu as raison princessarabe y a des racistes meme peu etre trop en france mais ne generalise pas tout . Tu sais y a aussi beaucoup de francais qui se batte pour faire evoluer les mentalites ... Sur ce courage a toi dans ton combat , et j'espere que tu auras la chance de decouvrir les quelques francais qui sont des gens biens , les autres cons racistes ignore les .
La terre n'appartient à personne, elle existait bien avant l'espèce humaine. Aujourd'hui, le seule racime qui existe: c'est l'inégalité sociale et culturelle. Pendant qu'une minorité (qui le plus souvent se reproduit entre elle) voyage et expérimente la vie, la majorité travail dur pour satisfaire ces besoins primaires.Unissons-nous, rencontrons-nous, découvrons-nous pour rétablir l'égalité sociale et culturelle au lieu de nous chamailler voir de nous entretuer pour nos différences ethniques ou religieuses.
salut, salam et shalom a tous...
A Far:
différence culturelle et sociale c'est ça le racisme pour toi???
et que fais tu de ce type qui préfère faire appel un médecin blanc qu'a un médecin arabe??? différence sociale tu disais??
et que dis tu de cette vieille qui change de trottoir dès qu'un noir s'approche un peu trop pres d'elle????
sympa ton message de paix Far, mais la réalité est toute autre, et puis ce n'est pas parce qu'on est pas daccord qu'on se fait la guerre au contraire le debat rapproche dans le fond...
j'en ai marre qu'on se cherche des prétextes a chaque fois alors que la réalité est sous votre nez tous les jours !! salam.
PrincesseArabe, je trouve que certains de tes propos relèvent d'une orientation un peu trop uniforme et ne sont pas loin de la démagogie. En filigrane de ce que tu écris on sent pointer une hostilité anti-française manifeste, qui transpire dans chacun de tes posts, notamment dans ton agressivité tellement évidente à l'encontre du principe d'intégration, terme que dont le dégout qu'il t'inspire n'est sans doute que proportionnel à l'incompréhension que tu en as... Mais passons.
Je ne peux que réagir à l'un de test posts précédents ou tu semblais affirmer avec sérieux que le racisme n'est pas bilatéral mais à sens unique, des français vers les gens de couleurs... Là, pardonne-moi, mais j'ai failli tomber de ma chaise de rire. Viens donc passer qques jours en Belgique, à Bruxelles dans les quartiers chauds, tu sentiras la haine qui y bout à l'égard de la société d'accueil. Peut-être que tu ouvriras les yeux et que tu feras montre d'un zeste supplémentaire d'objectivité dans tes prochaines interventions. Selon toi elle est nourrie par l'injustice dans le traitement social, blabla, mais ma pauvre altesse, c'est l'excuse facile et tarte à la crème derrière laquelle se cachent tous ceux qui préfèrent se contenter d'explications empruntées au simplisme et à la facilité. Certes, tout n'est pas parfait, mais imputer cette haine raciale (je suis marocain né ici, je la vois au quotidien, sans en être la victime, ce qui me permet d'en parler avec objectivité) et l'animosité ambiante nourrie contre les belges (c pareil en France, soyons réalistes), à cette seule raison relève de la démagogie la plus primaire. Il s'agit bien de racisme pur et simple, souvent gratuit et orienté. Certes, il exprime un malaise et un mal de vivre social, mais de grâce pas de simplisme. Ce ressenti est aussi, ayons le courage de le dire, largement entretenu et amplifié par certains parmi nous que ça arrange pour mieux (dés)orienter certains jeunes et les rendre plus malléables, alors arrête de te leurrer. Comme d'en vouloir aux 'colons', pour reprendre l'expression favorite d'un des animateurs de ce forum, d'être la source de tous les maux des sociétés arabes actuelles. Le glorieux retour de la politique facile de 'tout est de la faute de l'autre'. Infiniment courageux et responsable.
Mais par PITIE, un peu de courage et de fierté !!! Sachez aussi chercher en vous-mêmes les raisons de vos échecs, il y a des exemples de jeunes beurs qui se prennent en main sans jouer la carte de la victimisation, et qui s'en sortent. J'en ai plein autour de moi issus de milieux défavorisés.
Le racisme est partout, et prétendre qu'il n'a jamais été le fait de nos frères et sœurs autrement que suite aux raisons des inégalités, est d'une pauvreté critique et historique assez conséquente.
Bonne continuation malgré tout, mais de grâce soyez un peu objectifs même si parfois ca fait mal.
à Akim:
je crois que celui qui se voile le plus la face ici c'est toi: si pour toi le mot integration à un sens et bien pour moi il ne veux rien dire et bien au contraire, je suis bien plus réaliste que toi cher ami, et ce ne sont pas tes belles phrases bien rédigées qui vont changer la réalité: le racisme vient des blancs et celà depuis toujours, va faire un tour dans les pays du maghreb et va voir comment sont traités les européens qui y sont depuis des lustres: pas un brin de racisme envers ces gens bien au contraire,personnes ne les a jamais exclu (sauf cas de guerre)! nous autres arabes musulmans sommes des gens ACCUEILLANTS et BONS, le seul mélange que nous refusons et en rapport avec l'islam et encore...
Bref, le plus demago dans ce débat c'est toi qui crois que l'intégration est une solution: il me semble qu'il faut accepter les gens comme ils sont mais bon c'est pas donner a tout le monde de ne pas faire partie d'un moule standard et de ne pas s'écraser face à d'européen et son système...
tu peux chanter jusqu'à demain avec tes exemples bidons de jeunes qui s'intègrent, tu ne changera pas l'évidence à savoir que pour etre accepter en France et en d'Europe il faut se franciser et s'européaniser tout bêtement!
Je laisse l'integration au gens qui s'en accomodent et qui se sentent exister à travers celle ci lol
ps: tu manques pitoyablement d'expérience mon petit, par contre si un jour tu veux ouvrir tes yeux jme ferais un plaisir de te jeter dans la vrai vie, la vrai jungle et tu sera obliger d'ouvrir tes yeux de pseudo intello arabo integré mdr
Calme tes grands élans aggressifs, altesse, ta verve ne convainc que toi :-) Je dois t'accorder que tu maîtrises l'art de l'insulte, à défaut de celui de l'objectivité, mais malheureusement pour toi tu ne prouves rien du tout, sinon une prise de parti têtue et sélective. Tu te prétends ouverte à tout et sans a-priori... ne me fais pas rire, tu es l'archétype de l'arabe-anti-français-fière-de-l'être-et-qui-veut-le-rester, et qui déssert la cause de la co-existence harmonieuse en jetant un regard stéréotypé à l'extrême sur la direction du racisme et le concept d'intégration. Je connais les gens de ton gabarit, des comme toi il y en a des dizaines ici qui se convainquent avec hauteur de leur bon droit en ne voyant que ce qui va dans le sens de leur opinion. Ne me fais pas sourire non plus en parlant d'expérience, j'ai travaillé 4 ans en tant qu'éducateur dans les rues à Bruxelles, auprès de jeunes immigrés, j'ai assez vu et entendu pour parler de ce sujet difficile. Toi tu nies obstinément le racisme anti-blanc en Europe, ca te rend au moins amusante. Je le vois à Bruxelles, je lutte contre lui depuis des années et dans les deux sens. Des bandes de jeunes s'échangent de la pseudo-littérature arabe nauséabonde sur la supériorité raciale de l'arabe sur l'homme blanc, des imams illégaux prêchent la haine des valeurs de l'occident, des codes d'honneur anti-belge s'établissent dans les quartiers sensibles entre jeunes beurs,… . Cesse de prétendre que le racisme n'est le fait que des européens. Il existe bien évidemment, mais l'objectivité doit amener à remarquer qu'il n'est pas unilatéral. Mais je sais que l'objectivité fait mal, surtout à des gens comme toi. Je le connais assez pour savoir que ce racisme se nourrit de stéréotypes dans le genre de ceux que tu éructes à longueur de posts contre la société d'accueil sur différents sujets. Tu ne comprends rien au sens de l'intégration, tu le confonds puérilement avec la perte d'identité. Qu'Allah t'ouvre les yeux un jour. Ce sont les gens comme toi qui me donnent le plus de corvée, je te l'avoue, on ne sait pas leur faire voir les choses sous un autre angle que le leur même avec toute la patience du monde Je devine que tes certitudes tellement ancrées et ton entêtement à tout ramener à elles, constituent sans nul doute le produit d'une expérience de vie que tu as eue dans ton environnement immédiat, dans ta banlieue. Et duquel tu te plais à tirer de grandes certitudes carrées sur la société et la France en général. Sache, altesse, que l'effort le plus dur à accomplir dans ce genre de débats est de prendre de la hauteur, de se former, de connaître, de voir sans a-priori, et d'expérimenter les différents points de vue en jeu pour pouvoir être à même d'émettre des avis pertinents. L'ouverture d'esprit, ça commence par un effort d'intelligence, et ça impose une objectivité et une prise de recul, a fortiori par rapport à une réalité aussi complexe, qui ne peut s'emballer en quelques phrases stéréotypées comme tu veux le faire.
Un petit conseil finalement, que bien d'autres t'ont déjà écrit, mais qui n'a pas l'air de te pénétrer bien loin: évite quand même de ne répondre dans tous tes posts autrement qu'en insultant et en crachant verbalement à quiconque n'est pas de ton avis. Ça écorne le peu de crédibilité qu'il te reste, et dessert encore davantage l'image de ceux que tu prétends défendre. Rien ne corrige d'être borgne sinon l'imagination. Sur ce, bonne continuation.
Akim,
une chose et sure: chacun tire une conclusion propre et personnelle de son expérience, c'est sur ce point que je respecte ton point de vu mais uniquement sur ce plan.
Si en tant qu'éducateur pour jeunes en difficulté tu en es arrivé a cette conclusion tant mieux pour toi, les belges sont cool! moi de mon expérience avec la cité et de mon contact avec ces jeunes j'en ai tiré une toute autre réalité (bien que mon état d'esprit du départ dépassé bien largement celui que tu étale aujourd'hui...)
bref, j'ai vu l'injustice et la discrimination en live pendant des années Mr Akim donc la France (je ne connais pas Bruxelles donc...) est une belle hypocrite connut par le globe d'un pays à un autre!
Libre a toi de traduire mon acharnement et ma facilité à exposer ma rage et ma franchise comme de l'agressivité mais je te rassure je suis loin d'être tout ce que tu vomit si joliment sur ton opinion de moi tout au long de ce post donc....
La cité ou la banlieue ou les quartiers sont ma force , mes origines sont ma fierté et ma religion c'est mon âme, alors garde tes sornettes de jeune beur (j'aurai dis arabe, mais bon c'est comme ca que tu te definit donc...) bien dressé pour les gaouris qui adorent ce que tu reflètes et laisse l'ARABE agressive et puérile que je suis continuer à rebeller et à rappellé a qui prétend le contraire que la france est raciste, fourbe et hypocrite et que les francais sont en grande majorité de sacrés faux-culs!
Pour quelqu'un qui a bossé avec les jeunes de la rue, je trouve que ton constat est super light..;t'es sur que c'était pas des danseuses étoiles tes jeunes??? lol
Pour finir, moi j'ai bossé dans le milieu carcéral pour la réinsertion, donc en plein dans le système: je suis bien mieux placée et bien plus calée que toi pour te dire avec toute la royauté que tu m'attribue que la France est une veritable pourriture!
...Aller bonne vacances quand même Mr Akim le maître de la rue lol
La rébellion impose un minimum de clairvoyance pour être bien orientée, sinon elle va droit au mur, sérénissime altesse :-). Mais bon ta large expérience carcérale t'a sans doute amené à cotoyer des représentants de tous les aspects de la question indubitablement :-). Je plains les prisons françaises de contenir une telle populace, si elle est de nature à inspirer ce genre de jugement sans appel sur la société française :). Sinon viens bosser en Belgique, ici je jauge que la diversité des cas te fera prendre conscience qu'il n'y a pas des salauds hypocrites et faux-culs que chez belges :-)
Bonnes vacances à toi aussi (t'as pensé à DisneyLand ?)
je souhaite repondre a farah franchement ta pas honte de parler comme sa en plus t arabe comme nous les francais ils v'ont lire ce que ta ecrit ils vont se foutre de ta guelle car dans leurs yeux t une arabe comme les autres est tu parle du bled c'est ton bled a toi aussi peut etre t née en france mais le jour quand la france va nous virai il vont pas regarder si ta une carte d'identité ou pas il v'ont voir ta tete d'arabe il vont t'envoyer au bled direct meme si ta la nationalité tu reste toujour arabe dans leurs yeux
A princessarabe:
Je t'invite vivement à préserver un précieux temps que tu sacrifieras immanquablement sur l'autel de la médiocrité, s'il te prenait l'envie de discuter avec le chacre du larbinisme, j'ai nommé son altesse Akim. Tu constateras assez aisément, qu'en plus d'être pétris de la glaise d'un pédantisme obséquieux, qui lui donne l'illusion d'observer le monde et son entourgae d'un oeil innocent et objectif(contrairement au tien, il va s'en dire), son discours qu'il noie dans une rhétorique anesthésiante, n'est rien d'autre que le prolongement de d'une posture que ces maîtres occidentaux, ont réussi à lui inculquer savemment, et qu'il souhaite répandre à profusion, chez les individus, que la lucidité et l'Eternel retour au Réel léninien, n'ont pas fui, au détriment d'un intellect boiteux, et promoteur d'insignifiance. Car le problème d'Akim et de ses sbires est bien l'insignifiance, tant dans la fausse posture pseudo-humaniste et ouverte à tout , qu'ils revendiquent fièrement, tout en l'opposant à l'esprit sectaire, dont ils nous accablent afin de revigorer la vision manichéenne d'un monde dont la réalité leur échappe complètement. J'ai, pour ma part, pris la décision de les laisser ronfler, leur léthargie n'étant que le succédané logique de cette campagne de domestication intensive entreprise par les politiques de pays, que la seule perspective de nous voir conscientisés effraie au plus haut point. Nul étonnement à voir Akim et ses ouailles bien-pensantes, se faire le relais de concepts creux et abstraits, fourret-tout à souhait , dont la seule vocation et de quadriller la "résistance" et le refus de plier sous les exigences de la doxa occidentalo-impérialiste. Un cheptel de chiens galeux remuant la queue devant l'injection léthale, voilà ce que ces mange-merde aplaventristes adeptes de l'inaction et des incantations pro-occidentales à tendance assimilo-laïcisante, sont bons à faire. La figure de résignation que tu illustres face, à ces démissionnaires, néoharkis dans l'âme et corrompus jusqu'à la moëlle, caressant l'idée, qu'un jour, eux aussi, en seront....de ce fabuleux cercle de Blancs intégrés, exhibant les bougnoules qu'ils ont dressé à l'école du fascisme; cette figure que tu incarnes avec justesse, les plonge dans la consternation et la médiocrité de leur posture, tant l'image que tu leurs renvois, leur et insupportable. Laisse-le donc donc composer des requiems encensant le rôle bienfaiteurs de ses mécènes, qu'ils soient belges ou français, et consacre-toi à la construction de ton Moi arabo-musulman... Les Akimistes sont des cas incurables que le sceau de la lâcheté à irréversiblement marqué. De l'exemple qu'il donne, nous retiendrons qu'il ne doit pas être suivi, si notre espoir de renaissance civilisationnelle, définitivement soustraite à l'influence néfaste de tata França et de ses ouailles, est encore dans nos coeurs.
Bien à toi princessarabe, et surtout, n'attends rien de la part des néoharkis... Ils répètent l'Histoire, faute d'avoir retenu la leçon de leurs prédécesseurs, défaillance visuelle et malhonnêteté obligent.
Kaldhoun, j'espère que tes parents ont au moins eu un enfant normal pour se consoler de toi. Tu es un cas perdu pour l'intelligence humaine et la pratique du vrai Islam. Rien à ajouter à un fanatique de ton genre.
Trois pauvres lignes d'agonie....dont une honteusement plagiée de mon cru? C'est tout ce que tu es à même de produire? Un ersatz de réflexion intellectueuse, qui parallèlement au pshiiiiiiit, qu'elle produit, s'ensuit d'une immonde odeur putride de médiocrité? Sacré Nora, j'ai tapé en plein dans le mille, avec ton cas, qui relève plus de la clinique que du mental. Qu'une ignarde de ton espèce, tout juste bonne à se faire les troubadours de l'Occident islamophobe et de ses fables de voiles, ceintures de dynamites afghanes et autres loghorrées essentialistes, massivement reprises par des milieux clairement islamophobes pour déboulonner notre culture; ne m'étonne absolument pas venant de ta part. Je ne m'adresse aucunement à des êtres pourvus d'intelligence, mais à un cortège d'ânes bâtés qui hurlent en choeur avec les loups, singeant misérablement des marionnetistes, qui ne masqueront jamais, le profond mépris que des traîtres vendus de votre espèce, inspirent des deux côtés de la barrière. Encore une fois, le harkisme a fait ses preuves, et si, à l'instar du guignol, qui s'est exprimé sur mon compte en débitant une série de contrevérités aussi grotesques qu'abracadrantes, j'ai nommé le prince de la platitude littéraire Akim-le-sec; tu n'as d'autres alternative que le recours à la culpabilisation et le faux procès d'intention, celui de l'islamiste benladéniste, pour te frotter à moi, tu perds un temps précieux que tu serais plus avisée d'employer à t'instruire, d'autant que de je ce que j'ai lu de tes vomissures, tu as un sacré chemin à parcourir, avant de prétendre venir débattre avec moi. Ceci étant dit, un proverbe de chez nous dit que lorsque l'on tend une rose à un âne, il la mange. J'ai n'ai pas vocation à donner suite à tes lubies de beurettes dépersonnalisées. Fais ton chemin dans l'indifférence générale, d'autres se préoccuperont de la relève....
Pas de l’agonie, fiston, juste l’économie de mots que mérite la bêtise de ta personne :-). Se frotter à toi ? Ma parole, mais tu es aussi mégalo que pathétique lol :-). Continue stp, je m’esclaffe à lire ta prétention bouffie et les débilités haineuses que tu postes. Tu dois tellement être proche d’un certain Paracelsus alias Rachid l'intégriste, qu’on se demanderait même si tu n’es pas courageusement revenu poster sous un autre nom pour mieux délayer tes idées délétères :-). Tu vibres à nos d'arguments d'islamisme à ton encontre que tu catalogues comme seule ligne argumentale, mais quoi de plus amusant à lire dans la bouche de quelqu'un chez qui l'ouverture intellectuelle et le sens de la nuance sont tels qu'une fille arabe émancipée se résume à être une beurette déracinée et complexée :-). Kaldhoun, je me régale en te lisant, je t'assure. Mais, plus sérieusement, cher Kaldhoun, je m’intéresse avec chaleur au sort de tes parents, tu n’as pas répondu en fait, ils n’ont engendré que toi ? Ils savent qu’il existe des organismes d’adoption ? Tu es tellement bouffi de racisme et de mégalomanie (je t’adore sur ce dernier plan, si, si, je suis sincère) que tu dois composer un imprévu clinique qu’ils ont du avoir peur de recommencer non ?
ce khaldoun n est pas quelq un de tolerant mais un veritable extremiste,l extremiste est defendu dans la religion mais malheuresement il u aura toujour des pauvres types a l instar de ce khaldoun qui donneront une mauvaise image des musulmans en se comportant comme un extremiste!!
que personne ne prénne ma reparque pour soit car je na vise aucune religions en particulier,(je suis francais mon pére est pied noir et ma mére d'origine allemande,mon future marie musulmans, tous sa pour montrer que je ne vise vraiment personne)
pour moi le racisme est vécu différament par toute personne de toute religions!!!
pour un musulmans:les fromage blanc nous refuse du travail, et des loyer juste par qu'on est beurre
les francais:les arabes reste a la maisons est profite du systéme
je vais pas parler des autre nationalité car chacun a une autre excuse pour parler de racisme!!!tous les mode est raciste méme inconsiament c'est une jalousie qui nous bouf car nous n'arrivons pas a avoir ce que l'on veu!!!
arrétons de se cracher dessu parceque t'es noir blanc jaune ou autre!!!
ils ne faut pas métre tous le monde dans le méme sac,c'est pas parceque j'ai vu les banlieu cramer par des étranger que j'aime pas les arabe, je c'est trés bien qu'il y avait autant de francais avec!!!il faut arreter d'étre bouffer par les médiat!!
quand on vien dans un pays on y respecte les lois et les moralités,les étranger en france doivent s'intégrer,les francias a l'étranger doivent s'intégrer, un russ en chine doit s'intégrer,un inouite en afrique doit s'intégrer!!!l'intégrations ne veu pas dir renier sa religions mais la partager en respectant l'autre!!
si on est pas prés a s'intégrer alors il faut changer de pays,jcomprend pas l'intéret de certaines personnes de pourire un pays alors qu'il pourrait étre mieux ailleur, quelle avenir pour nos enfant!!!
c'est limitte si a la naissance on leurs appréner a tuer se qui sont différent avant méme d'apprendre a dire maman!!!
khaloum les extrémiste comme toi font honte a l'islame,tu crois te montrer supérieur en jouer avec la langue francais en fesant de belle phrase pour dénigré les autre,y a énormément des personne sur se site qui non pas d'aussi belle phrase que toi mais qui montre leurs supériorité a réfléchir et non a proliférer la haine qui coule dans tes veine,pas une seul fois tu a écrit sur ce site un poste sans mépriser quelqu'un.
Nos enfant sont notre avenir,jespére que tu n'en a pas et que tu n'en aura jamais!!il y a déja trop d'extrémiste sur notre pauvre planéte!!!
allon,allon cooki,j t enprie,soyons pas ridicule.Je vois pas ou khaldoun est extrimiste C un peu exagéré,et pkoi etre contre un frere ou soeur ki porte bien la plume??au contraire on doit être fier de lui.Et si C paracelsius,et puis après??chacun est libre de se nommé comme il veut,ou pas?Un peu de tolérance mon cher khaldoun.
Aller bon et heureux RAMADAN a tous et a toues
bien écrire pour dire des connerie ( non, je n'en suis pas fiére)!!!que l'on me trouve un texte ou il na pas écrit sans dir que quelqu'un était un mécréant ou d'autres insulte méprisente,ou il n'a pas insulter une personne qui ne pense pas comme lui ,je ne parle pas d'insulte(gros mot)je parle des adjectif qu'il utilise pour dénigrer se qui sont différent de lui!!!!!
Je pense que khaldoun excelle dans le claquage de bec de la médiocrité personnalisé et que justement la médiocrité non silencieuse le supporte assez mal lol
Moi je comprend et je partage ce qu'il dis: serais je extrémiste??? fanatique???? mdr
ps: Nora MON PERE EN A 6 DES COMME MOI EL HAMDOULILLAH!!!
je suis en train de lire, ce qui a été dit depuis 2004, jusqu'à nos jours, concernant le racisme, le voile, l'islam
moi je vis en ALGERIE, je n'ai pas vécu ce que vous fils ou filles d'emigrés avez vécu, mais on à tous quelqu'un en france, soeur, frére, neveux , niéces qui nous raconte ce qui se passe en france.
Venant et parlant du racisme, il à toujours existé en france ou ailleur, ca n'avait aucune relation avec l'Islam, mais par contre l'étranger surtout s'il vient du tiers monde, alors Arabe, il vient leur prendre leur boulot, la peur de l'étranger.
le voile,le hidjab etc ... en Islam, c'est éviter la fitna, les française dans le temps portées le voile sur le visage c'est une question de pudeur, maintenant personne ne forcera l'autre à le mettre tolérance exige.
Laicité, intégriste, islamiste méme chez nous en Algérie avant, moi je parle des années 70/80 on a jamais entendu parlé, c'est les 90s, qui veut dire un projet diabolique mondial nous guéttés nous les musulmans.
L'histoire nous la montrée, Il y'avait toujours affrontement chrétien, juifs, musulmans, ils savent bien et beaucoup que la derniére religion c'est l'islam donc tous ce qui nous arrivent et normal de la part des autres religions comme on dit chez nous taoukil rabi alihoum, pour ceux qui se sentent mal en france ou ailleur,c'est vrai c'est faciile de dire descent au bled, mais ce n'est pas évident, moi je dirais patience rabi i faradj
amine d'Alger
Je ne suis pas musulmane, je suis até pour clarifier les choses. Pour moi étudiant dans un lycée à majorité musulmane, je suis heureuse que la loi soit passée. J'ai l'impression qu'au moins nous sommes égaux devant un fait légal. je m'explique, certe vous l'avez mal pris pour certain. Mais imaginez si la laïcité n'était réellement qu'un leur, aujourd'hui vous seriez flagélez ou mis de côter à cause de vos religions. Non je pense que le fait de ne pas montrer sa croyance à l'école est une bonne chose, voilà maintenant ne pensez pas que j'ai des idées bizarre ^^ juste que maintenant je ne me fais plus insulter par des gens parceque je ne porte pas le voile ou que je n'ai pas de croix autour du cou. Voilà maintenant si vous ne pensez pas que nos ancêtres français (pour ceux qui en ont ^^) se soient battus pour de bonnes raisons, dites vous juste que vous avez de la chance d'être dans un pays où les droits de religions sont acceptés. (pas le cas dans certains pays)
le racisme en france ?????? pourkoi ne pas parler du pire racisme et haine en algérie???? racisme contre les kabyles,haine et racisme contre les tunisiens et marocains et autres arabes,racisme contre les chaouis,les chaouis contre autres algériens etc,etc,etc...... je sais ke C pas tous les algériens,mais une grande majorité.pkoi donc se plaindre du racisme en france alors ke ca touche ke une communité bien définie.Suis d´origine kabyle né en france et je suis satisfait.Regardez vous meme avant de regardez les autres,kan on est raciste on rencontre des raciste C tt a fait logique.
bien dit Arag.meme ici en France entre nous algérien,ns sommes racistes.ns médisons les autres comunotés africaines mais on sait pas ke ns faisons etikette noire a ns meme,je sais pas pkoi?les autre afrikains noirs et nord de l afrik sont gentis et ne haient personne.Pkoi ns les algériens (pas tous)on est plains de haine et de racisme meme contre ns meme??peut etre Ca vien de la colonisation de plus de 130 ans.
N'ayant pas eu la patience de lire tous les commentaires ,je réagis aux 30 premiers du topic où la discorde est de mise .
L'interdiction du port du voile ... Une polimique de plus . Un acte raciste ? Aucunement . Seulement une mesure prise pour rester en accord avec le discours laique de la France .
Quant à savoir si la France est raciste ... Pour en juger ,il faut fonctionner au cas par cas .
Bien sure ,il y a des organisations racistes ,bien sure ,il y a toujours une certaine méfiance dans les paroles de certaines personnes ,bien sure ,le racisme est toujours omniprésent .
Mais est-ce que pour autant , la France est raciste ? Non ,le raciste est un bonhomme qui a décidé de l'être tout seul .
Cependant ,il est injuste et aveugle de se contenter de ces seuls arguments .
Il y a une multitude d'associations françaises qui défendent l'égalité raciale ,comme quoi ,le français est trèèès raciste ,n'est-ce pas ? De plus ,prend-on en compte l'avis des gens "normaux " ? Non ,jamais . On ne parle toujours que des bourreaux en oubliant tous ceux qui s'en foutent . Et c'est ainsi qu'on se place nous même en victime . Or ,c'est de cette façon qu'on s'accable tout seul .
Je suis excedée de voir certains de mes camarades de classe arabes se braquer directement lorsqu'un prof leur reproche quelques choses . A chaque fois ,ils se sentent exclus de part leurs origines . En quoi est-ce qu'un prof qui dit à un élève " Calme toi et arrete de foutre le bordel" est-il raciste ?
Il y a un véritable phénoméne de " victimisation " en France ,et le fossé se creusent de lui-même .
Les "victimes" se "vexent " (le mot est faible ) et certains Français n'en peuvent plus d'être traité de racistes dès qu'ils ont un probléme avec une personne d'origina arabe .
C'est invivable ! On a déjà traitée ma famille de raciste parce que j'ai eu des problémes avec une copine magrébine . Mais où est le rapport ? Qu'on m'explique !
Ma bande est métisse ,et si on se dispute , ce n'est surement pas pour une question de culture . Mais allez faire croire aux "victimes " qui à chaques fois font enfler des rumeurs complétement infondées ...
Pour reparler du voile ,je ne suis pas contre l'islam du tout ,en revanche ,j'ai beaucoup de mal avec toutes formes d'intégrisme .
Il y aura toujours des filles qui seront libres de choisir le port du voile . La société est moderne et bien des familles pratiquantes ce sont adaptées . Mais il y a aussi de pauvres jeunes filles à qui ont ne laissent pas le choix . Je viens d'un petit village où la population maghrébinne est la plus forte ,et j'ai souvent vu des mariages arrangés où les femmes n'étaient pas toujours consentantes .
J'ai aussi entendu le troublant témoignage des grands-mères algérienes qui s'étaient battus contre le port du voile car il représentait la dominationde leur homme sur elle . Et dans ces paroles ,il est clair que le port du voile n'est pas toujours un choix .
Par ailleurs ,depuis deux ou trois ans maintenant ,certaines repportent le voile . Ces dates coincident avec l'arrivée d'un groupe islamiste au village ayant fait construire une nouvelle mosquée ... Je suis persuadée que c'est tout un trafic qui se cache derrière ..
Enfin , le port du voile n'ayant pas était interdit en dehors des temps scolaires et le droit au ramadan ayant été conservé ,je reste dans l'idée que la politique de l'école n'est pas raciste .
Bonjour, j'ai 15 ans, je suis d'accord avec certain des commentaire postés, nottament celui précedant le mien, je pense personellement que le raciste est présent en France et qu'il le réstera temps que les réactions des gens serons influencés par la culture d'autrui, je pense qu'il est tout simplement faux de prétendre pouvoir juger une culture étrangère a la notre et que par conséquend le racisme n'a pas sa place dans une société dite civilisé que ce sois en France, ou ailleur.
Le témoignage de Marine est pertinent à plus d’un titre. Je pense en effet que le racisme en France, dont on ne peut ni nier l’existence ni les effets pervers bilatéraux (car il s’exerce bel et bien dans les deux sens sans que l’un soit une réaction aux conséquences de l’autre, arrêtons de caricaturer), devient une arme à double tranchant à partir du moment ou il est récupéré par une frange de la communauté qui le subit pour l’extrapoler, et s’en servir comme outil bien pratique de victimisation. Que ce soit en France ou en Belgique, d’aucuns petits malins qui ont bien saisi les arcanes du système, se plaisent à user et abuser de l’accusation de racisme à tort et à travers. Ils ont découvert que c’était finalement une façon bien pratique de se poser en victime même lorsqu’on est coupable d’un acte qui suscite une réaction hostile. Quand un professeur s’en prend à un élève arabe chahuteur, quel confort de la traiter de raciste pour échapper à la punition. Si l’élève était français, le prof est simplement sévère. Quand un policier réprimande un délit commis par un arabe, il est vite accusé d’être raciste. Mais si l’auteur du délit est français, il fait juste bien son boulot. Les exemples abondent. Certes, ils ne réduisent pas la portée ni la réalité du problème du racisme en France. Mais cette utilisation outrancière du prétexte de racisme comme arme de défense, en amène plus d’un à un sentiment excessif de ras-le-bol face à un constat partiel de victimisation dans la communauté immigrée, qui indemnise à bon marché au détriment d’une responsabilité à laquelle il permet en même temps d’échapper. Mais l’effet le plus pervers de cette victimisation à tort et à travers, et dont peu réalisent qu’elle nuit justement à notre communauté maghrébine, est qu’elle rend moins crédibles ou moins discernables à long terme les actes réels de racisme commis contre la population immigrée, lesquels méritent en effet des conséquences réelles pour une cause cette fois bel et bien objective. A force de crier au loup quand il n’est pas là, plus personne ne nous croit quand il est réellement à nos trousses.
A nouveau, la réalité est duale, elle est métissée, entendez qu’elle n’est jamais blanche ou noire. Mais devant une crise de communication croissante entre communautés qui choisissent parfois le repli identitaire et l’aversion de l’autre comme stratagème de défense, il importe de savoir donner à la réalité la place qu’elle doit avoir au lieu de pourrir des esprits facilement influençables avec des affirmations gratuites du genre ‘tous des racistes’ ou ‘tous des crapules’ qui ne nuancent pas plus qu’elles n’élèvent la capacité de discernement de part et d’autre. La cohabitation et la connaissance s’obtiennent au prix d’un effort de pensée et d’apprentissage. Celui-ci implique aussi le courage de juger les situations et les faits avec des critères communs et neutres, quelles que soient les personnes qu’elles concernent et leur appartenance. Or, force est de constater que les communautés sont loin de cet idéal, mais sans effort de part et autre et sans initiatives pour le faire advenir, le dialogue restera lettre morte avec tous les effets pervers que cela engendre dans la négation de l’autre et le repli sur soi.
Moi, je reconnais qu'il ya du rascisme de la part des français mais il y en a aussi de l'autre côter. D'ailleur ce que prennent les musulmans à l'égard des français pour du racisme n'est desfois que de la colère. Moi j'ai 17 ans et jsui françai, et je dit que vous devriez arrter de reporter la faute entieremnt sur nous car vous ne faite rien pour que notre regard change sur vous. L'humain est comme sa, c'est à la minorité de s'acclimater au pays. D'ailleur on serait du côter des raciste juste n voyant toutes les conneries que font ls arabes. Ya aussi des blanc qui font des conneries mais comme je l'est dit c'est pa a lui de s'aclimater. Je me passerai de vous dire le nombre de fois ou mes potes et moi on c'est battu contr des arabes juste car y nous cherchaient la merde. La chose que vous devez retnir c'est que c'est vous et vos actions qui feront changer le regard des français et non les français qui le changeront afin de vous satisfaire.
mon cher petit asran
va jouer au billes au square. quand tu grandiras, peut-être que tu pourra débattre avec les grands. tu reconnais pourtant qu'il ya du racisme de la part des français en France,et tu as écrit plus haut que les blanc font aussi des conneries et bien sur que pour eux c'est autoriser,je veux dire qui passe comme inaperçu et pour les autres français d'origine arabes et bien, ce n'est pas autoriser les conneries, et gare a eux s'ils font des erreurs, car d'après toi c a la minorité de s'acclimater au pays donc toi a 17ans blanc , français tu as le droit a tout, même les conneries, et le jeune français d'origine arabe de 17ans comme toi il n'a le droit a rien, et je te pose la question pourquoi? malgré que je connais la réponse tout simplement tu le prend pour un étranger ,"le jeune français d'origine arabe n'est pas chez lui" d'après toi c ça? et bien mon petit boutchou,tu devrais retourner a la crèche, j'ai bien dit a la crèche, car la maternelle c aussi l'école mais pour les grand comme tu es petit et ton cerveau encore plus petit donc il faut refaire ton parcourt de zéro a 17 ans peut-être que tu te rattraperas ,et je t'apprend ceci: le jeune français d'origine arabe a les mêmes droits que toi, il est aussi français que toi, et il a la même nationalité que toi ,FRANCAIS et bien sur il revendique la même chose que ce que tu as, mais réellement, et donc c a toi de changer ton regard vis a vis de lui et de comprendre, et reconnaître une bonne fois pour toute que se jeune français d'origine arabe est en France, CHEZ LUI, si ses parent étaient des étrangers résidant, pas lui ,il est né en France, il est français que tu le veille ou non et c a toi de t'acclimater a l'image qui existe déjà il y a belle lurette de ton pays, la France METTISSE que les français n'acceptent toujours pas.bay bay
je pense que la france est un pays raciste il n'y pas de doute mais ce n'est pas un cas unique!!!!!Le racisme existe ds tt les pays malheureusement !!!!!Or par moment il faut savoir distinguer racisme et injustice qui na rien avoir!!!!Il y a une chose quiménerve de plus plus beuacoup de personne associe islamiste a terrorisme qu'en pensez vous ?????jatten vo reaction!!!
Je suis totalement d'accord avec toi, l'islamisme est souvent, très souvent associé au terrorisme quand on entend les gens Or c'est faux ! Complètement faux, il faut savoir distinguer les deux. Il est vrai que la France est un pays raciste mais il y a quelques exceptions et heureusement, nous sommes quand même au XXI e siècle et les mentalités ne changent pas ! Après, il est sûr que ce n'est pas le seul pays raciste dans le Monde __
Je suis d'accord avec asran, les racistes il y en a autant chez les français que chez les musulmans. De tout façon, les musulmans à force de crier au racisme, ils le cultivnte et l'engrainent. Arrêtez de focaliser sur ça, et travaillez pour changer les choses.
il faut savoir une chose et sa pour tt le monde maintenant qu on est la on partira plus et le ptit asran va brancher ta playstation t encore trop jeune pour comprendre les manigances de ce pays hamdoullah la communauté trouve du travail c tt ce qui nous importe du travail et des mosqueés et on vous laissera tranquille il faut arreter d essayer de rabaisser le musulman car quand il adopte un comportement exemplaire y a pas plus sage sur terre et plus propre + vous nous salissez + on se corrige merci et encore merci continuez de bafouer l islam pendant qu elle se renforce (on est toujours jaloux de ce qui est beau et bien)
De quelle manigance tu parles ?
du racisme, il y en a de partout, mm dans les pays arabes, mm entre les maghrébins (algériens, marocains, tunisiens...). Faut arrêter de focaliser là, ça devient grave. encore une chose, chacun a le droit de donner son point de vue, c pas la peine d'être désagréable. Merci
arbuste quand tu travaillera et que t auras des enfants t auras pris du recul et tu comprendras de quelle manigances je parle le racisme je m en fou meme moi j suis raciste et meme contre nous quand je nous voit a la tele pour essayer de racler les miettes et la maniere dont on essaye de s integrer a contre sens
Salam,
Rihab, je suis totalement d'accord avec toi. Je trouvela France de plus en plus raciste ! Et pourtant nous sommes au XXI e siècle ! Les mentalités n'ont pas changé, bien sûr il ne faut pas généraliser car tous les Français ne sont pas racistes non plus, il y a des exceptions et heureusement. Oui je trouve, également, que la laicité est une excuse débile, le port du voile devrait être autorisé, afin de respecter une certaine liberté __ [ je ne dis pas ça parce que je suis musulmane, je ne le suis pas ] et pourtant je pense comme cela.
je pense qu'on oublie l'etre humain dans tout ça.je me fiche completement de savoir que la personne a qui je parle soit musulman ou juive ou chretienne.je peux aimer une musulmane...qui m'en empeche???pourquoi moi en tant que chretien je ne pourrais pas aimer une juive ou une musulmane???pourquoi dans vos foutu discour sur le racisme et l'intolérance vous oubliez l'essentiel...le respect d'autrui l'amour de son prochain.je crois que ces valeurs sont encrées dans toutes les religions alors pourquoi vous prendre la tete aussi bien musulman que chretien que juif sur l'idee que l'on a de votre religion.si on critique jesus je ne le prendrais pas pour moi car mes croyances ne regardent que moi.le repect, l'amour ça c'est l'essentiel je ne laisserai jamais mes croyances personnelles me privées de ça.
Moi en tout cas je trouve qu'il n'y a pas de beaucoup de rcisme par rapport a l'amérique mais que la France doit faire des efforts.Je pense au contraire la france est sur la bonne voie.
Bonjour tt lmonde
je suis dorigine italienne né en france je suis marié avec un algerien qui respecte de tres prés sa religion qui est bien sur l'islam. moi meme je pence a me convertir...
personelemen apré avoir lu quelque comentaire que vou avé léssé je trouve ke vou mélangé religion , origine , racisme etc...
cest vrais que la france a bokou dapriori. alor que pourtan elle acceuil bokou détrangé ( mes propre paren son des imigré ) et je trouve sa bien que la france regroupe temp de nationalité , de religion differentes... mais je doi avoué quelque chose que jcompren pa car le vré racisme é la c par exemple 2 perone qui von porté un cv qui on fé exatemen lé mem étude mais quil i a une persone qui sapel michel é une otre qui sapel mohamed a choisir un patron prendra " michel " . jtrouve sa débile... parcke certaine persone on un prénom qui sonne étrangé alor il é moin compéten ? ou moin serrieu??? cést vrémen débile. la france mé tt lmonde ds le mem sac. il y a dé con partou . que sa soi en france, ou dans nimporte quel pays .... la france doi encor évolué javou...
C'est l'histoire d'un beur issu d'une famille monoparentale (pas de pere)vivant dans une cité sensible et qui tres tot a dut assumer sa famille (mere andicapé,un pere absent, un grand frere devenu fou en prison et un petit frere delinquant), je vous fait pas un dessin FAUT S'ENTIRER et peut etre plus que les autres .C'est l'histoire d'un beur qui été un petit délinquantpar necessité ( vol à l'arracher,cambriolage,stup,bagarre etc..)
C'est l'histoire d'un beur qui s'est accrocher et qui a fini par décrocher un BAC ES (et meme un BAC + 2 ,casier vierge, un parfait petit reubeu intégré )alors qu'on l'avait cassé (les profs qui veulent absolument te voir en BEP/CAP).
C'est l'histoire d'un beur qui va taffé a l'usine( a la chaine durant 2 ans et demi ) pendant que toute sa promotion taf dans des banques.(meme cursus meme compétence pourquoi cette injustice?)Personne ne sait !
C'est l'histoire d'un beur qui y croit encore et va faire une formation informatique mais n'arrive qu'a trouver des job bidon mal payer (1100 e tout en sachant que sa mere touche 685 e).Coment faire laissé sa mere et bouger?Qu'elle est son avenir ?
C'est l'histoire d'un beur qui on a marre de la HAGRA qui on a marre de bavait qui ne croit plus qu'en Dieu. C'est l'histoire de ce beur qui petit a petit troque son pc pour un 11.43 ,qui aujourd'hui est a fond dans tout les bisness,brako, cambriolage etc...
C'est l'histoire d'un beur dégouter de tout de lui de la vie et qui ne pense plus qu'a Dieu ( meme si aupres abord sa se voit pas;seul dieu s'est se qu'on a dans son coeur)
Cette histoire c'est pas le scenario de Luc Besson pour son prochain film c'est la vie de certain je dit bien certain jeunes de cité.
Le racisne ne serait il pas la cause de tout ca ?
Vous avez raison les racisme augmente tres fort en france. Je trouve qu'il faudrer punir trés sévérement tous acte de racisme a de plus forte condanation est enseigner les jeunes a la dangereusité du racisme. Quand on voit des tombes profané mes ceci est squandaleu des home qui ont servit la france c'eux qui font sa ne sont q'une bande de minables est je ne mache ps mais mots mais c'est absolument scandaleu.Maintenant pour le port du voile a l'école je ne suis pas trop pour car l'école est laique est l'etat ne soutien aucune religions.Mais voila le racisme est la pire bétise de l'homme aimer vous les un les autres
regardons dabord le racisme et la haine ki existe entre nous les arabes.kabyl contre autre algérien,arabe algérien contre kabyl,algérien contre marocain et tunisien ou meme contre tt autre arabe,oranais contre algérois etc...soyons francs et avouons le.Donc cmmt vous voulez que les européns ne soient pas racistes cotre vous,les arabes et africains.
Alors voila je vais vous répondre sur le racisme en france et autre pays Européens!
La première cause est le physique (couleur,forme du visage) qui met en cause énormément les chances d'obtenir un emplois. Ensuite viens le nom,prénom (Qui défini la persone comme infèrieur car pour un européen si tu est étrangé c'est que tu n'as pas réussi ta vie dans t'a nation,alors l'employeur ce dis,"mais si il n'est pas capable ou n'as pas réussi à trouver un filon chez lui qu'esqu'i me dis qu'il vas faire l'affaire étant donné qu'il n'est pas ouvert au monde occidental! Alors plutot que de faire du bénévola à apprendre la vie occidentale à un immigrés ou fils de parents immigrés,(JE PARLE POUR TOUTE SORTE DE PERSONE ET DE RELIGIONS)il vas plutot prendre jeanbaptiste car jbaptiste est opérationel desuite)!ET s'en suit alors les rumeur qui font d'autre rumeur qui par la suite font qu'un jeune issue de parents immigré vas en subir les conséquences mème en aiyant un BAC Sientifique!Pour ma par je suis contre toute sorte de religions! sa n'aporte que des blème! Et bien entendu contre le fait de revendiquer se que les autres ne sont pas! sa n'aporte que des problème! Si je devais faire quelque chose pour ce monde,je prendrais tout les enfants de ce monde et les éduquerais de facon égale et qu'ils soit solidaires entre eux! là peut ètre le monde changerais!
Pour avoir vécu dans d'autres pays européens je ne puis que vous encourager à faire de même et à faire l'expérience de la vie par exemple, en Italie ou en Espagne. A votre retour en France, je vous assure que vous trouverez ce pays très tolérant en comparaison.
Le racisme est la chose la mieux partagée sur cette terre. Aucun peuple, aucune nation n'en est préservée. Je suis musulman non arabe, et en France où j'ai l'occasion de fréquenter des maghrébins (marocains, algériens) ou des français d’origine maghrébine (je ne dis pas arabes mais bien « maghrébins »), je suis très frappé par le fait que bien souvent ces derniers voient, comme source de tous leurs problèmes, le racisme des autres français (dits « blancs ») sans voir le racisme qui les anime eux (haine des européens d’origine, racisme entre algérien-marocains, entre marocains de régions et villes différentes, entre maghrébins et noirs). Je pense même que dans la pratique les maghrébins ou français d’origine maghrébine sont en moyenne les plus virulents avec les noirs, notamment en ce qui concerne les mariages entre maghrébins/noirs. Croyez vous qu'en moyenne un père maghrébin accepterait avec sourire de donner sa fille en mariage à un noir musulman ? Ou alors il invoquera les différences culturelles pour entraver le mariage ? J'ai observé ces comportements et ce genre de cas. Je pense que le racisme existe en France mais moins que dans beaucoup d'autres pays (y compris le Maroc, il suffit de se rappeler comment les sub-sahariens cherchant à rejoindre l’Europe via l’Espagne sont traités au Maroc). Je pense que beaucoup de français d'origine maghrébine invoquent ce racisme qui existe et qu'ont subit tous les nouveaux arrivant dans ce pays (les polonais, les italiens, les asiatiques) pour se complaire dans une posture geignarde et infantile. Infantile car cherchant toujours à attribuer aux autres la responsabilité de leurs malheurs au lieu de travailler et d’acquérir le respect par leur effort au lieu de le quémander ce qui est indigne d’un musulman qui se doit d’être fort. Cette attitude très répandue les rend détestables aux yeux des français arrivés avant eux dans ce pays (une, deux, trois ou 100 générations avant eux). Beaucoup de maghrébins ou de maghrébins d’origine ferait bien de s’inspirer de la communauté vietnamienne qui bien qu’ayant une religion et une culture très éloignée de celles des français de souche, a réussi à trouver sa place en France sans se renier, et à gagner le respect de tous et cela par l’effort, l’éducation des enfants (en deux / trois générations est sortie une armée de médecins, ingénieurs etc…).
Je suis Français d'origine Française et voici ma vision sur le sujet.
Je pense qu'il ne faut pas mélanger le racisme, la discrimination, la vengeance ou encore la bétise.
Le Racisme existera toujour et partout dans le monde mais en france il est combattu, interdit, sanctionné et les personnes raciste sont contraintes de le cacher.
La discrimination est un fléau plus difficile à combattre car nous en faisont tous simplement pour de bonnes ou de mauvaises raisons, par nos aprioris, nos préjugés ou nos peurs.
La vengeance parce que lorsqu'une personne cherche à faire du mal elle attaque là ou ca fait mal, sur les différences et peut avoir des propos racistes ce qui ne veut pas forcément dire qu'elle l'est.
La bétise parce que les hommes font souvent des choses stupides et qu'il n'y a pas forcément un message ou quelque chose à comprendre dans toutes les actions.
Tout cela pour dire que je ne pense pas que d'entendre le mot racisme pour tout et n'importe quoi soit une bonne chose et certaines personnes à force d'en parler à tort finissent sans s'en rendre compte à le devenir.
Aucun pays n'est parfait mais je suis tout de même fier d'être Francais et de vivre dans un des pays les plus libre au monde et avec autant de diversité culturels.
Y'a un truc étonnant qui montre les vrai visage des gens, c'est tout simplement le net, par exemple sur dailymotion ou youtube ou certains forums, il m'arrive de lire les commentaires de personnes souvent jeunes entre 15 et 30 ans, et y'a énormément de racisme, de haine.
Des personnes qui ont à peine 20 ans et qui creent des comptes sur youtube, je regarde leurs commentaires et tout se rapporte aux arabes ou au musulmans, ils ne font que ça regarder des vidéos où y'a des arabes ou musulmans dessus pour ensuite déposer des commentaires hyper racistes. C'est grâve,
Grâve dans le sens où c'est obsessionnel, tout leurs commentaires sont axés sur les arabes, y'a vraiment des tarés, et ils sont nombreux.
Ces tarés doivent certainenemt venir lire ici de temps en temps.
le racisme est inevitable , il a toujours exister est existeras toujours. Les etres humains ne sont pas assez intelligeant pour faire disparaitre cette notion.
et il faut s instruire le plus possible pour avoir le mois de confusions possible.
bonjour a tous, je voudrai savoir ce que represente ce que l'on appelle les "lonsdale", quel est leur but?
j'ai assisté à une bagarre generale où des jeunes de moins de 25 ans je suis sure s'en sont pris a des etrangers alors qu'ils ne provoqués absolument pas!!(marteau...), je me suis franchement demandé s'il n'y allait pas avoir de mort!!!
la police est intervenue mais personne n'a été embarqués!
je trouve cela inadmissible et je me demande franchement si la police ne cautionne pas cela
force est de constater que la quasitotalité des commentaires ont trait à une subjectivité comportant une forte dose de dogmatisme déguisé ...l'esprit universel est tombé en désuétude, le respect de l'autre différent de même!!! le chauvinisme régne sur tous les discours !!! si on affirme que la france est exempte de racisme on passe de la pommade au "pays de la démocratie" Depuis la chaussure jusqu'à la coiffure elle a besoin de se mettre en question au moins pour rendre hommage aux philosophes des lumières!! je clôture sur cette question: pourquoi en tunisie la question du racisme n'est plus? pourtant les populations sont disparates!!!!!!
Je suis iranien, j'ai étudié en France et en Suisse. Je n'ai jamais eu de probléme de racisme. J'ai visité Alger avec un copain. La non plus pas de racisme. Par contre j'ai fait un voyage au Cameroun à Yahoundé, j'ai été agressé à plusieurs reprise on me traitait de cochon gratté car j'ai la peau blanche,et dans un quartier de Yahoundé (Ekounou une dizaine de jeunes m'ont passé à tabac...
Et bien je suis perplexe, car étant d'un pays voisin francophone j'ai aimé penser que la France soit autant ouverte d'esprit qu'elle le dit, d'autant plus que fréquentant les milieux de mixité culturelle et musicaux, terre bénie ,j'ai rencontré beaucoup de Français ouverts et curieux de l'autre.D'autant plus qu'il y a dans ma région, la région Lémanique , plus une mentalité de région que de nation, le savoyard n'étant pas aussi renfermé qu'on le dit en France.
Mais voilà, il y a aussi des anecdotes réelles, celle d'un oncle Algérien, lequel a vécu les excès de la colonisation, ou une que j'ai vécue, lors de laquelle un Français dans mon propre pays m'a dit que n'étant pas Européen pur souche, je n'avais pas mon mot à dire sur ce continent, alors que je suis, je tiens à le préciser, majoritairement Suisse et n'ayant que des ascendants Amérindiens ne se voyant que si l'on chipote.
Et puis plusieurs collègues maghrébins soit vivant soit ayant vécu en France, lesquels m'ont raconté des anecdotes tellement choquantes que j'ai questionné tous les Nord Africains que je croisais afin de les vérifier.
Par exemple un collègue Marocain vivant en Suisse depuis vingt ans, lequel m'a dit que lorsqu'il était en France,à Tours, il ne pouvait rentrer dans aucun établissement nocturne, il y était systématiquement refusé, on le narguait même lui disant:"t'es bien dehors l'Arabe!" ,Un Algérien de Lyon me l'a confirmé me disant:"j'y suis habitué, c'est comme ça!" Halluciné, je me demande encore si on ne m'a pas parlé du régime de l'appartheid
Un collègue Tunisien a reçu la visite d'une cousine de Paris:
"(à Lausanne, en Suisse)On discutait dans un parc, il commencait à être tard, et des policiers sont arrivés, ma cousine a commencé à trembler, j'avais beau lui dire qu'il n'y avait pas de raisons mais elle n'entendait rien.Ils ont demandé nos papier en nous disant:"on ne veut pas jouer les trouble fête, on voit bien que vous ne faites rien de mal mais des gens nous ont appelés".Ils ont rendu son passeport à ma cousine en disant "bon séjour".Ma cousine était bouche bée!Elle n'arrêtait pas de me dire:"C'était des flics? Ils ont bien vu que j'étais Arabe!Ils m'ont même dit bon séjour,c'était vraiment des flics"...c'est suite à celà que ce collègue à commencé à imiter l'accent de ma région car il venait de se faire naturaliser.
Et je parle bien d'une comparaison faite d'avec la Suisse, ce petit pays décrit par la France comme renfermé et peuplé de demeurés xénophobe(critiqué comme beaucoup de pays d'ailleurs).Alors que celui-ci à un taux d'étrangers de plus de 20%, et que ceux-ci ont un droit de vote dans 8 cantons à ce jour...cherchez l'erreur...tandis que dans cette France qui parle tant de problèmes d'intégration, comme si les Maur et les Sarrazins avaient débarqué pour anéantir l'Europe!ce taux n'est que d'un peu plus de 5%, ce qui est excessivement bas si l'on considère le fait qu'aucun pays au monde aujourd'hui, ne peut se passer de relations internationales.
Quand à ces fameuses violences de quartiers populaires Français, j'aimerais beaucoup que l'on m'explique pourquoi elle ne se produisent pas dans le mien, lequel compte 43 nationalités différentes!Sont-ce les résidents qui sont différents?Ou ne serais-ce pas autre chose?...comme par exemple la mentalité du pays, soit l'environnement, il est vrai qu'en France il n'y a pas besoin d'être Arabe ou Africain pour y être pris pour un con, il suffit d'être Belge...ou Italien...ou Anglais ou etc...
Nicolas,
merci pour ton intervention, c'est interessant de lire le point de vue d'un européen francophone traitant des relations humaines à tous les niveaux.
Je suis algérien d'origine et je suis né en france, malgré ça je ne dirai jamais que je suis francais car les inegalites dans ce pays existent.
on parle d'égalité et de fraternité mais ce ne sont que des utopies.
Savais-tu qu'un francais d'origine etrangere, je parle d'un noir ou d'un arabe a 8 fois plus de "chances" d'etre controlé par la police qu'un francais de pur souche?
Tu veux surement en connaitre la connaitre la raison de ce malaise qui existe dans ce pays?
C'est que le francais moyen de souche est cloisonné intellectuellement. Dès qu'il mette un pied dans un autre pays hors continent européen, il voit vraiment ce qu'on appelle fraternité...en disant ça je ne parle pas des politiques mais de simples gens comme toi et moi, l'hospitalité et l'accueil existent partout sauf en france et un certain état sionniste...
bonjour,
ayant terminer mes etudes je voulez voir autre chose que la france, la tunisie et l'afrique du sud, alors je suis partie au canada et la la France a vraiment des leçons a recevoir,l'acceuil qu'elle fait aux immigrants de differts pays pakistant,mexique,chine ....etc beaucoup de français d'origine magrebine et africaine partent la bas j'ai prler a ses gens et aux canadiens franchement le cadre de vie est 10 foie mieux que la france beaucoup meme rejette la nationaliter française pour la canadienne, puis je suis actuellement en australie ou je vie depuis 1ans deja j'ai fait ma demarche pour devenir australien pour vous dire quand vous devenez australien ont vous dit vous etes australien mais n'oublierpas que vous avez d'autre origine ( indienne,chinoise,libanaise..etc) franchement la France sais mort
Vous avez fort a faire a vouloir defendre la france. les preuves de sa culpabilite sont sont d'une evidence factuelle. Le language officiel de la discrimination et du racisme est la discrimination positive. Les officiel et l'intelligentia francais vous le chantent en longueur de journee a la radio, a la tele, dans les journaux... Existe-t-il une seule loi en france qui condemne le racisme ou la discrimination? Et pourquoi le front national existe alors, et legallement? Quel officiel ou haute personnalite a jamais ete inquiete de poursuite judiciaire pour avoir cautionne et defendu la discrimination positive? Je vous signale encore que Le Pen a failli etre elu president par les francais(es) blanc(he)s. Il a fallu la mobilisation des maghrebin(e)s francais(e)s et autres noir(e) africain(e)s et caraibeen(ne)s francais(e)s et leur vote pour lui barrer la route. Et les francais, blesses dans leur dignite, ont remis cela avec l'election de Nicholas Sarkozy. Factuel!
Xele, tu es névrosée ou tu le fais exprès ? Ton post n'est qu'un amas d'inepties plus débiles les unes que les autres.
Reprenons: oui, il existe en France des lois condamnant le racisme et la xénophobie. Les exemples que tu cites pour tenter de démontrer le contraire sont totalement hors-propos. La FN existe parce que dans un pays démocratique, toutes les opinions politiques ont le droit théorique de s'exprimer. Le FN n'a pas été "créé" par une loi française, il l'a été par des hommes qui présentent des idées et auxquelles les gens adhèrent ou non, selon le même principe que n'importe quel parti. Qu'il y ait 8% d'électeurs du FN en France ne fait pas du pays un pays raciste. Selon ton principe, il suffit qu'il y ait des mouvances islamistes dans un pays arabe pour faire de celui-ci un pays islamiste ? La définition du mot "nuance" est écrite dans tous les dictionnaires...
Ensuite, revois tes cours d'histoire, ou lis-la ailleurs que dans tes bouquins occidentalophobes à deux sous: Le Pen a été élu au premier tour par +/- 20% d'un électorat avec plus de 35% de taux d'absention. Au second tour, ce ne sont pas que les noirs et les arabes qui ont voté contre lui, mais une énorme majorité de français puisque Chirac a été élu à plus de 80%. Réfléchis deux secondes: si il n'y avait que des arabes et des noirs qui avaient voté pour lui, comment imagines-tu une seconde que le score ait pu être de 80% ???? Tu réfléchis parfois avant de lâcher des énormaités pareilles ?
Enfin, s'il te plait de voir dans la France un pays intolérant, je t'invite à le comparer en toute objectivité avec le degré de tolérance qui a cours dans certains pays arabes, et qui, là, prend des formes légales, notamment dans les restrictions de liberté réservées à certaines catégories de personnes. Mais on ne voit souvent que ce qu'on veut voir. Et la généralistation est si tentante quand l'envie de hair est la plus forte, n'est-ce pas ?
Des posts comme le tien font pitié à tous ceux pour qui l'usage de l'objectivité dans l'élaboration d'une opinion est plus qu'un vain mot...
Je m'excuse de vous irritez, Nora. Sincerement. Je ne l'ai pas voulu. Je ne fais que dire ce que certains faits, certaines evidences qui ont cours en france connotent, dennotent et veulent dire.
"oui, il existe en France des lois condamnant le racisme et la xénophobie." Des lois discriminatoirement selectives, Nora, je l'admets.
"La FN existe parce que dans un pays démocratique, toutes les opinions politiques ont le droit théorique de s'exprimer." Non Nora, pas dans tous les pays democratiques. Choisisezs un autre mot que "democratique". Il ne convient pas ici. Pas non plus toutes les opinions politiques. Absolument pas.
"Le FN n'a pas été "créé" par une loi française," C'est un parti illegal alors? Un parti clandestin?
"Selon ton principe, il suffit qu'il y ait des mouvances islamistes dans un pays arabe pour faire de celui-ci un pays islamiste ?". Je n'ai pas de principe. Ne m'en vendez pas. Je ne suis pas preneur. Je ne crois pas avoir ecrit qu'il y a le front national en france alors la france est raciste.
"Le Pen a été élu au premier tour par +/- 20% d'un électorat", oui, 20% de blanc(he)s francais, nous sommes d'accord.
"avec plus de 35% de taux d'absention." La aussi nous sommes d'accord, 35% de maghrebin(e)s francais, de noir(e)s africain(e)s francais et de noir(e)s d'outre mer qui ne se sentaient pas concernes par les elections.
"Au second tour, ce ne sont pas que les noirs et les arabes qui ont voté contre lui, mais une énorme majorité de français puisque Chirac a été élu à plus de 80%." Bravo! 20% + 35% font 80%. Bravo!
Je ne pense pas avoir ecrit que la france est intolerante. Trouvez le mot "intolerant" dans mon post et vous gagnez des vacances sur Jupiter.
en ce temps si j´ai le choi entre sarkozy ou le Pen, c´est comme le choi entre la peste et le coléra .. je choisirai sans hesitation le Pen.
sarkozy , tt de suite apres son election, il est allé faire le HAJ a israel et bush.Il continue sur la ligne pro israel et anti etranger et magribins.
Xele, tu n'êtes pas de bonne foi... Ta volonté de voir du mal en France t'aveugle au point de faire des amalgames dignes d'un enfant... Enumérons tes non-sens pour mieux les démonter.
D'abord, tu essayes de prendre l'existence du FN comme un signe d'une France raciste. Je le répète, visiblement ca n'a pas fait tilt, que le FN n'est pas créé par une loi, ce n'est pas la constitution ni des textes de lois qui décident un beau jour de créer des partis politiques. Le PS non plus n'est pas produit par l'appareil législatif, mais il a été fondé par des hommes et des femmes animés d'une idéologie. Même principe pour tous les partis. Selon le principe de la démocratie, ces partis, s'ils ont une représentation populaire jugée suffisante, sont représentés aux élections. C'est plus clair ? Les français adhèrent ou non au FN selon leur propre idéologie et votent ou non pour lui. C'est un peu le principe-même de la démocratie... Moins de 8% d'électorat ne permet raisonnablement pas de parler d'un peuple raciste. A condition bien sûr d'être un minimum objectif.
Et je le redis: l'existence de mouvances politiques islamistes dans des pays arabes (tous en ont) n'en fait pas pour autant des pays intégristes. Le principe est le même partout.
Ensuite, tu parles de lois soi-disant discriminatoires. Je t'invite à nouveau à les comparer objectivement à la discrimination légale ayant cours dans certains pays arabes à l'encontre des non-musulmans, et à nous dire ensuite dans quel pays il fait le mieux vivre.
Enfin, tu prétends sérieusement que les 80% de votes pro-Chirac ont été le fait de la population immigrée. Amusant. Je ne sais pas si l'école est lointaine, mais je te rappelle gentiment que les français d'origine immigrée sont loin de totaliser 80% de l'électorat français, et ce même en intégrant les 20% d'absention (et non 35%, ca c'était le premier tour cher Xele). Il y a eu 32 823 832 votants exactement, si tu prends 80% de ce nombre, tu dépasses plus que très largement la population immigrée en France. Laquelle, je te le rappelle, n'est pas connue pour se rendre massivement au vote non plus. Dans tes 20% d'absention, on a donc aussi un grand nombre de votants d'origine immigrée. Ce qui rend donc tes suppositions caduques.
Mets tous ces chiffres ensemble, et tu t'apercevras le non-sens de ce que tu affirmes, à savoir que c'est grace au vote des français d'origine immigrée que ce taux exceptionnel de 80% a été atteint. Non, ca ne l'est pas, c'est bien grace à une mobilisation intense et sans précédent des français dans leur ensemble contre l'extrème-droite que ce score a été obtenu.
Ce qui annule passablement ta thèse sordide d'un pays raciste. Il est certes tentant de revenir toujours sur cette élection de 2002 pour taper joyeusement sur la France et l'accuser de racisme. Mais un minimum de sens critique suffit à réaliser que cette théorie ne tient pas la route.
Toi-même, je doute que tu acceptes que l'on parle de l'Algérie comme d'un pays islamiste et fachiste en revenant sans cesse sur les massacres de villages qui l'ont ensanglanté durant les années 90 au nom d'une certaine vision de l'Islam. Ce sont pourtant aussi des algériens qui l'ont perpétré, mais dans ce cas, curieusement, tu ne serais pas favorable à une généralisation abusive de leurs motivations et idéologies à l'ensemble de la population. Je t'invite donc à t'élever un peu dans ton sens de l'objectivité et à sortir de la vision à sens unique nourrie de préjugés hostiles.
Je ne suis peut-etre pas de bonne foi (votre jugement), mais je suis realiste.
Arretez de m'attribuer des idees ou points de vues ou sentiments ou je ne sais quoi. Nous sommes dans un forum et je voudrais pouvoir etre responsable de mes idees, ou points de vues, ou sentiments.
Sur le nombre total de pays dans le monde il y a un grand nombre ou les partis politiques discriminatoires ou racistes n'existent pas ou sont interdits. Je ne pourais pas vous dire si c'est pays sont des democraties vu que votre choix de qualifier ceci ou cela de democratie ne me sied pas. Autant le front national ne fait pas, n'a jamais fait et ne fera jamais de la france un pays raciste, meme si les lois en vigueur en ont favorise et autorise sa creation, oui c'est un parti a la fois francais et legal et en france, autant l'utilisation que font les francais(e)s de ce parti est suspecte. Je parle de la presque election de jean marie le pen. Vous l'admettrez jamais mais ce ne sont pas les algeriens ou les danois ou meme les marsiens qui ont vote pour lui mais des francais qui ont adherer aux idees discriminatoires et racistes du front national. (Sont-ils racistes foncierement? Je voudrais savoir.) Ce n'est pas et ce ne sera pas l'existence du front national qui pose un probleme mais les idees que defend le front et qui sont son essence et le nombre de francais adherants. Si selon vous le front national ne compte que 8% de l'electorat vos chiffres de +/- 20% qui ont vote pour lui ne tiennent pas. Ces 2 chiffres ne sont pas identiques. Vous semblez tres forte avec le chiffre, non?
Il n'y a pas meilleure facon, il n'y a pas facon plus objective de comparer une chose que de la comparer a elle meme pour eviter toute reference ou influence. Je compare la france qu'a la france.
Je ne suppose pas le vote des maghrebin(e)s, des blacks africain(e)s et les francais(e)s d'outre mer. C'est un fait. Je pense qu'il n'y a que vous dans le monde entier qui minimisez le nombre de cette communaute. Et si francais(e) s'est mobilise(e) comme vous le dites pour vaincre le front national, c'est parce que contrairement a vous il ou elle a vu et ete impressionne(e) par la mobilisation des maghrebin(e)s, des blacks africain(e)s et les francais(e)s d'outre mer d'une part et d'autre part pour reparer l'image de la france que le vote qu'il ou elle a accorde a jean marie a terni aux yeux du monde. Oui, il fallait sauver la face. Ah la france hypocrite!
Vous vous agrippez au cas front national, il n'y a pas que ce cas dont la france est coupable pour permettre d'affirmer que la france est raciste, les francais sont raciste, la france est hypocrite, les francais sont hypocrite. Peut-etre que vous ne voulez voir que ce que vous voulez voir, comme vous le dites vous-meme. Cependant, les faits sont tetus. Helas oui, les faits sont tetus.
Xele, tout le monde aura compris que tu tiens absolument à prendre les français pour des racistes, quitte à violer la plus élémentaire logique dans ton argumentation.
Je confonds les chiffres ? Attends, avec une craie ce sera plus clair: 8% = électorat actuel du FN. 20% = taux Le Pen aux premier tour de 2002. Tu n'avais pas compris toute seule ? Bon, j'espère que c'est plus clair maintenant.... Non, les deux chiffres ne sont pas identiques parce qu'ils ne concernent pas la même chose.
Tu continues à t'entêter à prétendre que c'est grâce à une mobilisation maghrébine et immigrée que le second tour à vu la victoire de Chirac. Je ne sais pas si tu as réfléchi deux secondes sur base des chiffres que je t'ai cités, mais:
1) 80% des votants du second tour dépassent largement de plus de moitié le nombre de votants d'origine immigrée. C'est donc nécéssairement qu'il y avait des français de souche dans le tas des électeurs pro-chirac, non ? A moins de réécrire les maths façon Xele, on ne quitte pas le non-sens là...
2) les 20% d'abstention du second tour comportaient une large part de français d'origine immigrée. Statistiquement, ce que tu ignores sans doute ou préfères ignorer, ceux-ci ne sont pas connus pour se rendre en masse aux élections.
3) c'est toi seule qui affirmes gratuitement que les français de souche n'ont fait que "suivre" le mouvement de protestation contre le FN initié par les immigrés. Désolé, mais là tu tombes dans le grotesque. Relis les documents d'époque et arrête de prendre tes illusions anti-françaises pour des faits avérés. Des centaines d'organisations citoyennes de gauche et de droite, ou a-politiques, se sont toutes mobilisées pour protester contre le danger énorme que présentait le FN au second tour, et ceci sans qu'elles soient d'aucune manière "inspirées" par l'exemple des communautés étrangères. Ce sont des français de souche qui ont pris l'initiative et ont refusé simplement le racisme et la xénophobie au pouvoir en France. Tout comme l'ont fait des mouvements auxquels appartenaient des gens issues de l'immigration. Mais il n'y a eu NI effet d'influence NI initiative de ces actions de la part des immigrés. Prétendre ça est tout simplement mensonger.
Maintenant, je n'ai pas vocation à te guérir de ta haine anti-français qui te pousse à les considérer comme racistes à tout prix, où à les accabler d'hypocrisie. Il y a des livres pour cela, des recherches individuelles,... . Mais il y a surtout, à la base, un effort d'objectivité - important dans ton cas - à fournir. Il faudrait davantage apprendre de quoi tu parles et éviter le prêt-à-penser proche parfois du discours islamiste, tout prêt à travestir la réalité des faits et à arborer des arguments comme ceux que tu nous sers et qui ne tiennent pas la route une minute.
Non Nora, la france et les francais n'ont pas besoin de moi pour ca. Ils y arrivent tout seuls. Vous ne confondez pas les chiffres. Vous ne les comprenez pas. C'est pas pareil. Le FN compte 8% du nombre total des electeurs. Jean Marie Le Pen est arrive deuxieme avec non pas 8% des electeurs mais 20%. Hyatus! D'ou sortent la difference de 12% puisque visibliment il n'y a pas que 8% des electeurs qui ont vote pour lui? Du cous-cous qu'il a mange la veille? Vous aneantissez le vote des francais maghrebins, d'afrique noire, et des DOM TOM, du moins vous essayez, mais voyez-vous les faits sont tetus. Oui, ils se sont abstenu, c'est pourquoi Chirac n'a pas eu 80% des voix? Sinon Chirac aurait du etre elu et ete elu haut les mains au premier tour. 20% d'abstention? Ah! Vous voyez, c'est pas difficile d'admettre que vous vous etes trompee. Ca arrive a tout le monde. C'est pas grave. Ils ont vote quand il fallait pour sauver la france d'un sort fatal. Et les blanc(he)s francais ont suivi par peur du gendarme francais maghrebin, d'afrique noire, des DOM TOM, la peur du gendarme "opinion internationale". Les documents auxqels vous faites allusion ont ete ecrit par des humains comme moi. Mais moi je suis libre d'intellection, de pensee, d'avis, de comprehension,d'emotion, de sentiment.. Je suis responsable de mes actes, pensees et sentiments. Je suis capable de raison, capable d'analyse critique hypotheco-deductive. On ne me gave pas. Qui, Nora ont pris l'initiative? Quelle initiative? Pourquoi? Qui ont refuse? Quel refus? Pourquoi? Les resultats du premier tour des elections de 2002 prouvent le contraire sinon Chirac serait elu au premier tour. Il n'y a pas que les elections de 2002 pour culpabiliser et condamner votre france, vous savez?
Xele, tu es épuisante et consternate de mauvaise foi... Tu comprends tout de travers. On a beau t'expliquer que 80% des 32 millions d'électeurs représente bcp plus que le nombre total d'immigrés en france, tu continues à soutenir que ce sont ceux-ci qui sont responsables du vote pour Chirac. Bon, on ne peut rien au-delà d'un certain degré de mauvaise foi ou de bétise, simplement, stade que visiblement du dépasses allegrement...
Les 8% du score du FN que tu nies ne sont pas ceux du premier tour de 2002, ce sont, je le répète, le score actuel, renseigne-toi, tu peux y arriver, il te suffit de voir les résultats des dernières élections européennes, c'est à ta portée. ce qui te montre que 12% des partisans FN ont déserté cette idéologie entre 2002 et 2009. Ca commence à faire tilt ? Allez, encore un effort, on arrive au bout.
Tu as beau mélanger les idées pour leur faire dire n'importe quoi, tu ne changeras rien au fait que la mobilisation anti-FN au second tour a été nationale, de tous horizons politiques et de toute origines. C'est toi seule qui veux y voir, sans doute par une propagande ciblée ou un endoctrinement dont tu as été la victime, un mouvement issu des couches immigrées que les français n'auraient fait que suivre. C'est tout simplmement mensonger.
Tu veux trop voir du racisme en France pour penser avec un minimum d'objectivité.
Ton problème est que tu ne saisis pas grand-chose des phénomènes sociaux que tu décris, il n'y a qu'à voir la manière pitoyable avec laquelle tu t'emmêles les pinceaux dans des statistiques élémentaires. Tu raisonnes par idées pré-conçues que tu tentes ensuite de faire correspondre avec la réalité, sans comprendre à quel point ta bafoues la logique pour y parvenir.
Tu comprends que je veux "anéantir" le vote ds immigrés ? Nouvelle preuve de ton incompréhension: je dis que la population immigrée de France a un fort taux d'absention, et que donc rattacher tous les votes pro-chirac à ces votes immigrés, est une impossibilité statistique que même sans ce taux d'abstention on verrait, pour les raisons évoquées plus haut.
Si tu n'as tjs pas saisi, je renonce, il y a une objectivité élémentaire qui te fait apparemment défaut, je n'ai pas pour habitude de perdre mon temps avec des gens bornés ou malhonnêtes.
Allons, ma grande, ne t'enfuis pas dans ce genre d'échappatoire... On sait que c'est une constante che toi, ce genre de réplique faussement fouillée, qui n'est qu'un signe de plus d'impuissance et du vide de ton argumentation.
Je pense sincèrement que tu as assez à te préoccuper de ton propre équilibre intérieur et de ton objectivité avant de te soucier des autres :).
Eviter la réalité des chiffres dérangeants par des ritournelles de cours d'écoles, ca peut au moins servir à te bercer d'illusion. Essaie de ne pas trop penser que tu es la seule à t'en bercer. Ciao.
Pour Nora, il me semble que Xele est un homme.
Pour en revenir au sujet, Xele vit en Grande Bretagne, sachez que là où vous vivez il y'a du racisme aussi, et il est dirigé principalement vers les pakistanais et indiens musulmans.
La Grande Bretagne est une société qui favorise le communautarisme, cela s'apparente davantage au racisme.
Dernièrement là où vous vivez il y'a eu des manifestations de musulmans qui accusent le racisme latent.
Non sérieusement vous me faîtes trop rire, vous dénoncez le racisme en France mais là où vous vivez c'est pas mieux, y'a pleins de nationalités à Londres mais ils ne se cotoient pas et vivent en autarcie.
En France, il y'a une antipathie envers les maghrébins et ceci pour plusieurs raisons, nombreux sont ceux qui détestent la religion musulmane, d'autres se complaisent à penser que les maghrébins sont la cause de tout les problèmes : emplois, logement, délinquance, d'autres n'acceptent tout simplement pas que des personnes d'origine non européennes soient aussi nombreuses en France. Enfin les français et maghrébins n'ont pas les mêmes moeurs en général, cela crée un fossé et du rejet des 2 côtés.
Pour ce qui est de Nicolas le suisse, la Suisse un pays que je connais bien, en Suisse il y'a le parti UDC qui fait de très bons scores, en Suisse vous avez toujours privilégié une immigration européenne c'est pour cela que les problèmes avec l'immigration extra européenne sont moindres.
Pour un ressortissant d'un pays non européen il est plus difficile de s'établir ou de travailler en Suisse que pour un européen même si l'étranger non européen a un meilleur statut que l'européen.
Dernièrement il y'a eu une iniative anti minaret lancée par l'UDC.
La Suisse c'est un pays où il fait bon vivre si on est riche, car tout est fait pour facilité la vie du riche, même le peuple de classe moyenne est d'accord pour payer plus d'impôt. Les riches vous les attirez grâce à un système fiscal avantageux, ainsi un riche ne paiera pas beaucoup d'impôt par rapport à quelqu'un de classe moyenne mais ça fera quand même beaucoup car un petit prélèvement sur des millions ou des milliards de CHF ça reste quand même avantageux pour vous. En fait j'ai compris Nicolas de Suisse en a marre d'entendre des français (ou des frouzes comme ils les appelent là bas) critiquer la Suisse, se comporter en envahisseurs en piquant le boulot des résidents et en étant peu reconnaissants donc cela justifie ses propos mais il faut quand même pas perdre son objectivité, du racisme il y'en a aussi en Suisse mais à une autre échelle qu'en France car vous n'avez pas la même histoire, les mêmes immigrés etc...
En conclusion les européens ne s'aiment pas forcément entre eux et n'aiment encore moins ce qui est extra européens et parfois se créent des liens entre eux dans le rejet et la haine de l'extra européen, cet état de fait on le retrouve partout en Europe et pas qu'en France.
Professeur Akimso, expert specialiste en discrimination et racisme, je vous prie de revoir votre copie. D'abord je crois jamais avoir ecrit que le rascisme n'existe qu'en france. J'ai ecrit que le racisme, au dela des faits sociaux du quotidien, est legal en france. Je parle de la discrimination positive que prone et defend le gouvernement francais. Vous comparez la france et les royaumes unis, sachez que contrairement a la france la loi, le gendarme interdit la discrimination et le rascisme. Le pays est dote d'une institution qui renforce la loi. Vous n'entendrez jamais un officiel proner et defendre publiquement une soit disante discrimination positive. Nick Griffin, le Jean Marie Le Pen anglais s'est fait arrete et est passe devant les tribunaux pour avoir dit que si les etrangers ne veulent pas rentrer gentillement chez eux ils faudrait les y forcer. La police a compris, a dit comprendre par "forcer" une incitation a la violence contre une communaute. Ici, les membres du BNP, l'equivalent du FN ne peuvent pas travaille dans les institutions comme la police, les douanes, l'armee... Professeur, la meilleure facon de comparer une chose, c'est de la comparer a elle meme, rien qu'a elle meme.
Pour Xele
Pour ce qui est de l'interdiction des membres de l'extrême droite britanique de faire partie de l'armée ou de la police je dis un point par rapport à la France mais ça n'empêchera pas des sympatisants anonymes de postuler à la police donc finalement ça change pas grand chose.
En fait vous préferez les institutions britaniques,chose que je peux comprendre.
Et je ne prétends pas être professeur.
Il existe des gardes fous ultra efficaces pour empecher que les soit disant sympathisants anonymes postulent pas. Les royaumes unis prenent tres au serieux la lutte contre le rascisme et la discrimination. Non, je ne prefere pas les institutions britaniques. Je n'ai pas de preference. C'est juste qu'ils ont une differente approche que la france.
Un commantaire concernant Dieudonné de son vrai non N'Bala N'Bala : il soutient le Pen alors qu'il vomissait le FN il y a 1 ans ou deux, il se dit maitenant Breton raison pour laquelle il soutien Le Pen, j'ai vu un clip ou il insulte les musulmans je site : des jeunes cons (des musulmans) croient que si il meurt en martyr ils vivront dans des torents de lait et de miel avec de jeunes...
poser vous la question pourquoi il y a du racisme envers vous et pas envers d autres communaute asiatique par exemple. Vous faites 1 probleme de tout vous volez le voleur se fait coffret et c la revolte. 10pour cent fout le bordel et c toute votre communaute qui trinque faite la police dans votre camp plutot que de les soutenir . je pense que la france est 1 des pays les moins racistes allez construire des eglises en algerie et vous verrez. SI vous etes si mal ici reparter au magreb la france on l aime ou on la quitte
contrairement, à ce que tu penses Franc, les asiatiques sont presque invisibles, disons ils ne se font pas entendre, car aussi, ils ne sont pas si intégrés par rapport aux maghrebins. Les maghrébins y a longtemps qu'ils sont ici, et nombreux et sont intégrés eux, ne vivent pas, ne veulent pas vivre en huit clos, la communauté asiatique n'est pas comparable donc...pas si intégrée celle ci, à regarder de plus près!!!
les maghrébins ne revendiquent que leurs droits, et comme pour les français, y a des bons et des mauvais, c'est tout!!!pourquoi diable on veut le parfait que pour l'autre, on est tous humains!!!
y a des délinquants français, comme maghrébins, y a des ingénieurs français, comme maghrébins, c'est ça l'intégration...
y a aucune raison de demander à une communauté, qui vit là depuis tant d'années, d'être parfaite, c'est illusoire, quand on dit "vous aimez vous restez", "sinon partez". Tout ceux qui sont ici, s'ils n'aimaient l'endroit où ils se trouvent, ils seraient partis d'eux même...
de toute façon, à présent, comme depuis tant d'années, on fait venir, ou fait entrer dans le territoire que ceux dont on a besoin économiquement, etc...
Nous nous sommes, nous nous posons la question, Franc, chaque instant de tout le temps, et a chaque fois nous arrivons a la meme reponse: nous sommes victimes de racisme francais en france, non pas pour ce que nous sommes, mais pour qui nous sommes; nous sommes victimes de votre racisme parce que nous sommes differents. En france, seuls les blancs francais ne sont pas discrimes. Vous nous l'avez prouve par le non francais a l'europe sociale. Vous nous l'avez prouve par le traitement que vous avez inflige aux roumains, hongrois, slovaques, polonais, et a d'autres europeens de l'est avant l'adhesion de leur pays dans l'union europeenne. Vous nous le prouvez par votre opposition a l'adhesion de la turquie. Les communautes asiatiques, Franc? Les asiatiques (chinois, coreens, vietnamiens, thailandais...) sont reputes pour leur calme et leur froideur. Ce calme et cette froideur font qu'ils taisent ce que vous leur infligez qu'ils taisent. Detrompez-vous, vous les epargnez pas! Vous les reduisez a embauche leurs compatriotes clandestinement, a les faire travailler illegalement, a les exploiter. Vous les reduisez a developer des reseaux de traffics et de contrebandes. Leur facon de contourner votre discrimination positive. Nous ne faisons pas un probleme de tout. Tout nous est probleme en france. La discrimination positive, Franc, officielle et legale. La discrimination positive, un aveu, une confession de la france raciste et du racisme francais. La discrimination positive! Qui discrimine-t-on en france? Pas les blancs francais. Qui discrimine-t-on en france? Tout le monde exceptes les blancs francais. Le probleme, Franc, quand un reubeu vole et qu'il se fait prendre, on ne crie pas au voleur mais au reubeu! Mais quand un blanc vole et qu'il se fait prendre, on crie au voleur! Vous m'en donnez la preuve dans votre post. "...10% de la population maghrebine fout le bordel..." C'est enorme, 10%! Vous pensez pas? Meme dans les statistiques vous etes racistes! La france est raciste. Les francais sont racistes. Votre legendaire hypocrisie ne nous fera pas vivre autre chose que votre racisme. Pour terminer, je vous lance une amicale invitation a aller dans la rue sympathiser avec les reubeux en leur crachant a la figure la derniere partie de votre post. Orientalement.com fait des merveilles, vous savez? Il donne a des personnes comme vous le courage de dire haut et fort ce que vous n'osez meme pas dire tout bas, rien que pour vous. Allons, ne soyez pas un coq mouille, pour une fois soyez un homme, ne vous decevez pas vous-meme!
je rejoins Xele dans ce qu'il dit, complètement vrai, j'ai des connaissances qui sont partis de la France, vers le canada par exemple, où on les accueillait les bras ouverts. A côté, de ça en France, où ils travaillaient depuis un moment, ils stagnaient, ils avaient peu de considérations malgré leurs diplomes, non, ils demandaient le juste salaire par rapport à leurs diplômes!!!quelques cerveaux en moins en France!!! dommage!!!pour la France et tant mieux pour les autres!!!
oui, le racisme existe, il est latent, pas toujours exprimé!!!!
et bien sûr les médias aidant, on montre du doigt que ce qui ne va, la délinquance, etc..de quoi finalement rendre le racisme encore plus exacerbé!!!mon dieu, ça m'attriste cette réalité!!!
Xele, sans vouloir t'offenser je pense que tu fais un amalgame en disant la France est un pays de racistes; cest un peu comme si je disais que les pays musulmans sont tous intégristes...
Aprés il y a des racistes c'est sur mais pas une majorité non plus , ce que je dénonce dans ton argumentation c'est de reproduire le mécanisme qui déclenche le racisme en France, c'est a dire assimiler tout un peuple a quelques individus qui foutent la merde ! (valable des deux cotés )
Le communautarisme aux Royaume Unis posent aussi des limites car qui dit communautarisme dit aussi non intégration car les gens restent avec les gens de leur milieu culturel et social.
Ensuite la question du voile, la France est laic et doit le rester (moi qui suis athée je le soutient complétement) mais sans etre contre toutes formes de religions. Si les signes religieus ostentatoires sont interdits dans les écoles public que sa soit une croix un foulard ou autre c'est normal ! Vous n'etes pas d'accord il ya des écoles privés , je l'accorde beaucoup plus catholique mais on voit émerger des écoles musulmanes donc allez y il ne faut pas favoriser une religion quelle soit catholique musulmane boudhiste juif etc le laisme est un principe qui doit etre universel.
Aprés tu dis la France est un pays raciste je te répond il y a des cons partout ( Le mouvement des Skinheads vient du royaume Unis je te le rappelle et il n'était pas connu pour sa tolérance ) mais en disant cela forcément les francais qui ne sont pas raciste vont mal le prendre imagine moi je te dis tout les arabes sont des intégriste qui de plus détestent les blanc t'en penseraits quoi ?
Je pense qu'un peu moins d'amalgame et un peu plus de tolérance résoudrait pas mal de problémes ( il faudrait aussi parquer les cons ;) )
Et pour finir quand je vois des gens qui disent vous les francais vous avez envahi l'algérie donc c'est votre faute moi j'ai 21 ans je vois pas pourquoi j'ai a assumer sa c'est comme si je dis tu es arabe tu as martyrisé les Kabyles et les Berbéres tu dervrai culpabiliser . Je regrette les erreurs de mes aieux mais je ne culpabilise pas quel peuple dans son Histoire n'a jamais fait d'erreur?
Amicalement clément un francais non raciste qui croit a l'utopie ( j'espére n'avoir vexé personne par mes opinions) voila bne journée a tous et toutes
Clement, ne me pissez pas sur le pied en me faisant croire que c'est la pluie. La france est raciste. Les francais sont racistes. La france est hypocrite. Les francais sont hypocrites. C'est pas des mots que je balance dans le vent. Je ne le dis pas pour offenser ou atteindre quelqu'un en particulier. Des faits. Je me refere a des faits sociaux. Des faits. La discrimination positive. Qui discrimine-t-on en france? Pas vous blanc francais. Plutot les blacks. Les beures. Les africains. Les asiatiques. Les sud americains. Les europeens de l'est. Pas les blancs francais. Un fait. Francais et election. Que dites-vous de la defaite de lionel jospin et du parti socialiste face a jean marie le pen et le front national? Et l'election de nicolas sarkozy a la presidence de la france malgre ses idees, malgre ses sentiments et malgre sa politque qui est aussi et surtout celle de l'ump, sur les immigres et l'immigration? Peut-etre la france, les francais ignoraient tout de lui, de l'ump? Un fait. Les membres du gouvernement issues de l'immigration ou des dom tom bien que francais a part entiere et au meme titre que vous ou sarkozy sont designes dans les media et quelque fois par les politiques et les intellectuels par "issues de la minorite ou de l'immigration", la minorite (oui, en france il existe des francais mineurs, des francais moins important, quelle honte, rashida?), que la france a integre, l'enfant de l'immigration (oui, en france on le leur crache a la figure sans gene qu'ils sont francais d'ailleurs, au nez et a la barbe des lois et du legislateur), que la france a positivement discrimine. Un fait. Ne vous cachez pas derriere les mots. Rien ne vous obligeaient a comparer, a qualifier les pays musulmans d'integriste. Vous l'avez dit parce que vous le pensez. Vous ne pouvez pas dire ou ecrire quelque chose que vous ne pensez pas. Meditez! On a beau essayer d'echaper a son vrai soi, il finit par nous rattraper. "... le mecanisme qui declenche le racisme en france...", quel aveu? Je parie que ca vous a echape! Le communautarisme aux royaumes unis a ete voulu et mis en pratique par les autorites du pays, comme vous l'avez fait avec les arabes. Si vous voulez en savoir l'histoire je me ferais le plaisir de vous en parler. C'est ahurissant que de lire le francais qui a choisi, decide et parque les arabes commes des betes dans les cites parler de communautarisme arabe! La france est laique mais n'a designe le foulard comme signe religieux ostentatoire que fin 1990 debut 2000. Les juifs ne mettaient aucun signe religieux ostentatoire avant, hein clement? Les chretiens ne mettaient rien non plus, pas vrai? Non, monsieur, les signes religieux sont devenus visibles, ostentatoires que quand les musulmans ont fait l'objet d'une attention speciale. Et vous pronez la laicite, la tolerence, vous dites? Ne me pissez pas sur le pied.
Et au fait Aicha je suis allé aussi au canada et je suis d'accord avect toi les mentalités sont bien plus ouvertes qu'en France meme moi un francais j'étais blazé de rentrer pasque le respect et bien plus présent la bas que ici voila bonne journée
et j'oubliai je ne suis pas responsable des conneries de mon gouvernement d'avoir parqué les arabe dans des cités ( je n'était pas né)
et je suis d'accord c'est dégeulasse! sinon j'ai juste une question de religion a te demander simple curiosité pourquoi le prophéte a t il interdit de manger du porc ???? je suis ignare en religion :) merci d'avance pour ta réponse ! amicalement clement
contrairement a toi xele je sais reconnaitre les erreurs de ma civilisation , et d'aprés toi le canada ce n'est pas l'occident?? Tu sais il n'y a pas d'aveu dans mes propos c'est juste que je suis pour une mixité des systéme toi tu n'en prone qu'un seul! Tu sais tu est tellement centré sur ton occidentalophobie que tu en oublie ton esprit critique envers ta propre civilisation c'est plutot triste... un peu totalitaire ....
le porc n'est pas interdit qu'en islam en passant!!!!
je connais des gens qui en mangeaient, pas des musulmans, des bretons, et un jour, ils ont eu un témoignage d'un de leur ami qui travaillait dans le porc. Il en était tellement dégoutté qu'il a fini par ne plus le manger, et par convaincre par la même ses amis!!!
Un animal pas si propre, il mange de tout, vraiment de tout, il provoque des maladies, là, où on en mange beaucoup en France, il fait ravages en maladie!!
Enfin pour l'homme, croyant qui veut se purifier, il purifie son esprit, comme son corps, en s'abstenant de ce qui peut lui nuire, sur le plan spirituel, ou physique. Il élève son âme, et une bête qui mange de tout même jusqu'à ses excréments, plutôt répugnant non!!!et je pense qu'on n'a pas fini de savoir des choses sur cette ou ces raisons.
Si le porc a été interdit à tant de monde, 2 religions, c'est que forcément y a plus d'une raison!!!
En France on est crispé je trouve, je cherchais le mot, et je crois bien qu'il me va celui là, la France se crispe et fait des crispés!!!
on est dans un pays riche, et l'abondance y en a, et on nous bassine toujours avec tout va mal, tout va mal, et donc les français se crispent en entendant ça!!!celui qui croit en dieu garde espoir, mais celui qui ne croit pas, mon dieu, il n'a plus qu'à s'enterrer!!!
y a plus qu'une crispation en France par rapport aux arabes, aux musulmans!!
Clément tout les arabes ne sont pas dans les HLM, beaucoup ont accédé au pavillon, ils sont devenus propriétaires, d'autres ont réussi dans leurs études, travail....y a des gens qui sont venus étudier, ont fini et travaillent, ou sont partis ailleurs travailler car on les considéraient mieux ailleurs, y a tant de cas de figures!!!
Je suis occidentalophobe, a raison. Connaissez-vous un mal, un seul mal, un seul qui ne soit ou provoque ou influence par l'occident pour les interets de l'occident au mepris des vies qu'il pourrit ou enleve? En connaissez-vous Clement et tout les autres qui ont foi en l'occident?
Le canada est l'occident. Je ne crois pas avoir ecrit le contraire. Vous avez pointe du doigt la difference au canada et en france par rapport au racisme, vous trouvez le canada different, alors j'en conclu que vous admettez, que vous confessez que la france est raciste et hypocrite, que les francais sont racistes et hypocrites. Aicha, croyez-vous que Clement n'a jamais pose la question du porc dans sa vie? Je le vois venir.
J'en suis conscient aicha mon meilleur ami est marocain et il ne vit pas en hlm je répondais juste a xele qui me disait que la france a parqué tout les arabes! voila et merci pour ton ton renseignement ( que xele n'a pas voulu me donner , peut etre parce que je suis un con de francais :) )
Clement, je faisais allusion aux origines et raisons du communautarisme des minorites aux royaumes unis et en france. Je faisais allusion aux 1eres generations d'indiens, de pakistanais, de sri lankais, jamaicains, ... aux royaumes unis, et d'arabes et de berberes maghrebins en france. Je faisais allusion a leurs arrivees et leurs accueils en occident.
Bonjour à tous! Ma mere est juive séfarade et mon pere est sicilien (catho),je dois avoir 5% de sang français ds les veines.Je suis croyante mais non religieuse,je fête Noel et Kippour depuis toute petite,j'adore la chouchouka de même que la ratatouille.Ironie passée...1:j'essaye de dire par là que je ne comprends pas comment peux t on tout jeter sur le dos de la France??? Je suis née ici,j'ai grandis et etudier ici,Je suis fière de mes origines mais je suis FRANCAISE!On parle de racisme et d'exclusion,mais quand un mec te repete toute l'année que la France c naze,c des raciste,c un pays de merde ect...comment tu veux ne pas te sentir exclut?? puisque tu t'exclut toi même! 2:La religion est une chose perso,c'est entre toi et Dieu (qui par ailleurs est le même pour tout l'monde sauf qu'on l'appelle pas pareil..)tous peuvent donner leur opinion et leur avis et te dire pk..mais imposer tes propres choix NON!Alors tout les problemes de voiles,ect...il me semble qu'au Maroc il y a une grande communauté française?si demain ils decidaient d'mettre des sapins d'noel en Decembrendans les rues d'Casa çà s'passerait comment??? 3:si un être n'adhere pas (bien qu'il y est né..)à la culture d'un pays,à ses règles,son code social,..et bien qu'il se casse!moi j'aime pas la rue d'en bas d'chez moi..et alors tu crois qu'le maire va r'faire la ville pour ma poire?! 4:la moitié d'mes potes sont musulmans,dont le texte ci dessus ne les concernent pas du tout..mais eux ce sont de vrais musulmans..jm'arreterais là d'ssus.
Bonne journée à tous!
Stef, que ta mére et ton père soit ensemble ça ne m'etonne pas, beaucoup de ressemblances entre les siciliens et les juifs sefarades ou arabes!!! on avait un ami sefarade, qui aimait beaucoup ma cuisine, sa femme était des pays de l'est et ne cuisinait pas, et il en était malheureux!!!Alors il venait chez nous, et en était heureux!!
ah oui, l'importance de la famille, le rôle de la femme, la bonne cuisine, etc....
tu sais l'histoire du voile, ça ne fait pas autant de tapage ailleurs qu'en France.
Tu es croyante et pas religieuse, ok, y a des gens qui sont croyants et religieux, disons que porter le voile pour eux c'est important autant que leur foi, tu leur enlève une partie d'eux autrement!!!
les sapins de noêl, se mettent dans les maisons, et au maroc , comme dans les pays arabes, les gens qui fêtent noël, peuvent le faire tranquillement, c'est une option de décorer le dehors je veux dire, alors que le voile, ce n'est pas une décoration, c'est sur soi qu'on le met. Donc, faut pas comparer l'incomparable. De plus en France, y a des musulmans, alors qu'on le veuille ou pas il va falloir faire avec et intelligemment serait le mieux.
non, je pense qu'on se crispe sur le port du voile, car on a peur de l'extrémisme, et donc, on ne veut pas d'un islam visible, c'est tout !!!je ne veux pas dire qu'il n'existe pas un islam radical, comme il existe je pense un christianisme radical comme une religion juive radicale.
après je ne dis pas qu'il ne faille faire des efforts pour vivre dans un pays qui nous accueille, je ne vois où est le mal que des femmes font en portant le voile!!! dans tout les pays, des femmes portent sur leurs cheveux des foulards, même en israêl, et elles le portent car elles sont croyantes, et elles pratiquent c'est tout!!!
Si on voit là une bombe au lieu d'un voile, c'est leur problème, car en général et en grande partie, il est porté par des femmes pacifistes, qui ne pensent pas à la haine, ni...
par contre quand on est dans un pays, on doit l'aimer, car chaque pays sur le monde entier n'est pas parfait, chaque pays a ses travers, et ses réussites, et donc, je ne crache pas dans la soupe moi, de part mon éducation, on ne m'a pas appris ça, ni la haine, ni à ne pas aimer la France. L'éducation de la majorité des musulmans inclut le respect, le respect des gens quels qu'ils soient. On commence par respecter pour être respecté. Après qu'il y ait des groupes de personnes mal éduqués, ou à qui on a mis la haine dans le crane, ça existe je pense dans tout les peuples, arabes, juifs, français, je veux dire qu'il y a des c.., partout, et des gens bien aussi.
mais je comprends qu'à ne pas être aimé, et disons, mis au placard, certains n'aiment pas la France, ils pensent ne pas être aimé, tout juste tolérer, ils pensent qu'on est hypocrite avec eux, ils pensent qu'on attend d'eux qu'ils abandonnent leur identité, et leur islam, un pays doit inclure tout les membres qui le compose!!et la France doit repenser l'islam sur son territoire, elle doit faire avec, car elle n'a pas le choix.
La laïcité doit permettre à chaque individu quelque soit sa croyance de vivre tranquille, sans qu'on lui demande de renier à ce qu'il croit.
Merdique, Stef, vraiment merdique. Merci Maisseme. Le pire vous savez, c'est que les uns et les autres oublient que c'est plutot a cause de gouvernement et de politiques inadhequats. Merci.
il parait que tant que ça va, l'économie est florissante, tout va bien, mais quand y a la crise, on regarde le dernier venu, et on pense que c'est de sa faute!!!!
en gros tant qu'on a besoin de toi, tu es le bienvenu, et quand on peut bien se passer de toi, tu es de trop!!!
la France s'est constituée d'immigrés!!!!la majorité des français ont des origines autre que françaises!!!alors qu'on arrête!!!c'est une richesse d'avoir d'autres cultures sur son sol!!la France a assez de richesses et produites aussi par des immigrés!!qu'on arrêt de se croire malheureux parce que d'autres sont heureux!!!
moi, je dis que le sol n'appartient à personne, les gens ont des petits terrains, ou leur maison, ou leur commerce, mais ne possèdent pas un pays!!!et chacun devrait pouvoir voyager, et changer d'endroit comme il l'entend!!!
En France on ne fait plus de cadeaux à ceux qui veulent s'installer!!! j'en ai croisé, ont eu des parcours du combattant, et bien sûr retrousser leurs manches pour bosser, afin de légaler leur papiers. Faut vraiment en vouloir pour s'installer ici, quand on n'a pas ses papiers!!!souvent des gens courageux, travailleurs, ça fait de la peine ce qu'ils vivent!!!
oui, en tant de crise, le premier touché est le dernier venu!!après les arabes, ça sera peut être les roumains!!????sauf que les arabes musulmans dérangent par leur religion, voilà le hic!!!!
je pense qu'il faut arrêter d'avoir des idées bien pensantes et je pense en particulier à ce mister al manchar un abruti de première.Lui c'est un intégré, c'est vrai il a réussi dans cette France si humaine et chaleureuse alors suivez son conseil oubliez votre culture d'origine et embrassez la culture française car elle est pétrie de civilisation,la nôtre il va s'en dire est barbare.Oui ,la france est raciste et l'a toujours été, un peu de réalisme, tout de même.On ne nous acceptera jamais et non pas parce qu'on est d'une autre origine mais tout simplement parce qu'on est musulman.Le seul que j'ai trouvé objectif c'est mr Jourdain comme il l'a précisé que l'amérique est un grand pays à la culture raciste et pourtant le KKK n'a jamais fondé de parti politique,il a toujours milité dans la clandestinité.On peut donc s'interroger sur cette france aux valeurs si universelles, car elle,elle a un parti politique facho, le FN, ah oui j'oubliais tout le monde à le droit de s'exprimer dans ce beau pays on appelle ça la démocratie parait-il?Oui les fachos sont des démocrates qui l'eut cru.Et comme l'a si bien dit mr Jourdain les français à l'étranger ne s'intègrent pas mot bien évidemment stupide en substance car cela signifie qu'eux sont civilisés et donc pas besoin d'intégration alors que, nous, sommes barbares et forcément on se doit d'être éduquer ou du moins de recevoir des leçons d'éducation.Ca c'est pour mister al manchar:lors du match algérie-égypte des jeunes d'origine algérienne ont manifesté leur joie quoi de plus naturel vous me direz sauf qu'ils se sont faits contrôler à porte maillot par des crs et l'un d'entre eux étudiant à sciences po s'il vous plait a été gazé des passants lui ont porté secours et lorsqu'il a voulu dialoguer avec ces mêmes crs l'un d'entre eux lui rétorqué"tu commences à me chauffer,dégage sale arabe avant que je perde patience"cela signifie bien une chose vous aurez beau être dans les meilleures écoles on ne vous acceptera jamais son témoignage a paru dans libé.Ah oui encore un maire d'un village meusien il me semble a déclaré que nous français étions envahis car demain selon lui nous serions 10 millions,d'immigrés bien sûr Ce pays ne nous aime pas preuve en est il entame un débat absurde sur l'identité nationale et les messages fachos pleuvent à tout va.Une femme en burqua ou voilée est une femme humiliée mais une femme qui joue dans les films pornos est quant à elle digne et donc respectable. Je ne prends pas position je compare.Je ne m'étendrai pas non plus sur l'affaire des minarets juste pour dire que mr estrosi a déclaré qu'il n'y aurait pas de minarets dans sa ville précisons que la ville dont il parle c'est nice.Autre chose pour cet abruti de al manchar: tous les pays arabes sont dirigés par des dictateurs on le sait mais cela arrange les pays occidentaux car il faut diriger les peuples arabes d'une main de fer c'est un gage de stabilité pour le monde à en croire ces mêmes occidentaux allez ciao
Ils s'y feront! Ils s'y feront de notre presence. Nous y sommes. Nous y restons. Ils s'y feront de l'islam. Le temps et l'espace n'ont pas eu raison de lui. Ce ne sont pas d'imbeciles heureux qui auront raison de lui. Ils s'y feront! Inch allah! Ils s'y feront!
J'adore tous ces commentaires à sens unique qui revendiquent - à -juste titre - le droit à l'Islam d'exister en France et en Occident, qu'on voit à travers des commentaires du style "Ils se feront à notre présence". Mais à mieux y regarder, le hic est double cependant.
D'une part, le problème n'est pas tant l'Islam que la manière de le vivre et de la concevoir. Il y a un Islam en France, vécu par une majorité de musulmans, paisible et non-politique, qui ne pose aucun problème de co-existence avec les valeurs de la laïcité et de la république. Mais il y en a un autre, heureusement encore minoritaire, qui affiche clairement son refus des règles démocratiques, de la laïcité et de la société non-religieuse. Le jour ou nous autres musulmans comprendront que c'est la crainte de cet Islam-là qui nourrit l'islamophobie - à juste titre ici - on aura fait un grand pas vers une possibilité de dialogue non-stérile, et un rapprochement sans confrontation. L'Islam en France, oui, mais pas celui qui cherche à s'opposer à la démocratie et la laïcité. Or dans le chef de certains musulmans, c'est au niveau de leur éducation qu'il s'agit d'oeuvrer pour les ré-éduquer à un Islam qui est celui de la majorité des musulmans, pacifique, non-revendicatif et tolérant. C'est dommage que ce sont toujours ces tristes endoctrinés qui font le plus de vagues.
D'autre part, je souris toujours en voyant certains commentaires plaider pour une acceptation de l'Islam par la France, alors que ces mêmes auteurs considèrent comme tout à fait intolérable la présence trop visible de cultes non-musulmans en terre d'Islam :-). A croire que les bons principes de tolérance, ils les appliquent le mieux à sens unique. Ca ajoute toujours une touche de dérision notable que de constater à quel point il est révélateur de revendiquer pour soi des droits qu'on trouve en revanche normal d'interdire aux autres...
Mais soit. Ceux-là, on ne les guérira plus. Travaillons plutôt sur la conscience des autres.
j'ai une idée à rajouter, celle que les musulmans, ne sont pas parfait!!!
qu'il y ait des extrémistes, y en a je le pense vraiment de tout bord, dans toutes les religions.
les musulmans ne sont pas des surhommes, parfaits, la majorité bien entendu, et je pense en faire partie, vivent leur islam sans troubler les lois de la France, leur propre religion les pousse vers ça, le respect. Ceux ci ont des droits, au respect entres autres!!!
dans tout les peuples y a des gens bien élevés ou pas, et chez les musulmans ou arabes, c'est pareil!!!pourquoi mon dieu on ne veut du lisse que pour les autres, et pas pour soit!!!
d'autres part, j'ai aimé la comparaison d'omar, on trouve normal et moral, une femme de mauvaise vie, qui est dans la débauche et on pointe du doigt celle qui vit sa foi avec son hijab!!tout de même si c'est ça la modernité!!y a plutôt renversement des valeurs!!morales!!!
non, Nora, ça ne peut être lisse pour les musulmans, car comme tout les peuples ils ne sont pas parfaits!!!
je rejoins Omar, c'est l'islam qui dérange, un islam qui prend de la place en plus dehors, dans la rue, à travers le hijab, ça ne va plus!!!on veut bien des musulmans mais dans leur cave, disons, chez eux, à pratiquer en silence!!!la laïcité, n'est pas en porte à faux avec la croyance et quelle qu'elle soit, mais c'est la façon dont on la lis, l'interprète qui pose question.
Aicha, sincerement, je doute de la religiosite de Nora. Je doute que l'islam soit sa religion. Les critiques et les attaques de Nora contre l'islam, les musulmans donnent froid dans le dos. Je vous ai pose la question une fois, vous m'avez pas repondu, je vous la repose: qui etes-vous, Nora?
Aicha, sincerement, je doute de la religiosite de Nora. Je doute que l'islam soit sa religion. Les critiques et les attaques de Nora contre l'islam, les musulmans donnent froid dans le dos. Je vous ai pose la question une fois, vous m'avez pas repondu, je vous la repose: qui etes-vous, Nora?
oui, Xele, je me disais la même chose concernant Nora, car me rappelle d'autres posts d'elle et pareil, toujours dans un sens!!celui de la critique de l'islam!!
je n'hésite pas à mon tour de remettre les choses à leur place, car faut être bête pour avaler ces critiques!!!je veux bien qu'on ait un esprit critique, mais faut être juste !!!
Aicha, la question n'est pas de dire qu'il y a des musulmans imparfaits, on ne parle pas ici de personnes mais d'idéologie. Comme on le voir on lisant la prose occidentalopohobe de certains ici que je préfère ne pas nommer tant ils me dégoutent, on observe clairement que cette idéologie d'un Islam anti-laic et anti-démocrate est une réalité, et qu'elle compose la réalité idéologique de certains. C'est bien celle-là qui fait peur en France. On observe clairement que certains musulmans conçoivent un Islam ouvert, progressiste et moderne comme une trahison au seul Islam dont on les a endoctrinés, celui d'un islam totalitaire, immuable, hostile à l'Occident et figé dans ses interprétations médiévales. Ce même Islam qui leur fait aller jusqu'à refuser de condamner les exactions talibanes par orgueil communautariste aveugle.
Vois-tu, quiconque est attaché à des valeurs et à un système idéologique craint de les perdre ou de les voir bafouées par l'intrusion d'une autre idéologie qui en nie les valeurs fondamentales. Or ce n'est pas l'Islam que toi et moi pratiquons qui fait peur: celui-là est ouvert et tolérant, non-revendicatif. C'est un autre, celui imprégné d'une haine de l'occident, des valeurs qu'il représente et du système de séparation du religieux et du politique, qui efftraie, et à raison. Ce sont les adeptes minoritaires de cet Islam extrémiste et prisonnier des productions théologiques du passé, qui inquiète les Français, les Suisses, et leur font commettre des amalgames qu'ils manifestent dans des réactions défensives comme ce vote anti-minarets.
On peut être musulman et faire l'effort de compréhension requis pour appréhender cette réalité en faisant l'effort de se mettre à la place des autres. Comme nous leur demandons de se mettre à la nôtre. Ce n'est qu'à cette condition qu'un vrai dialogue peut s'instaurer, celui qui nous amènerait à leur faire entendre que l'Islam n'est pas cet Islam haineux et occidentalophobe qui le fait d'une poignée d'intoxiqués, et que nous pourrons opérer ce rapprochement nécéssaire à la compréhension.
ok Nora, mais il n'existe pas qu'un extrémisme et musulman, il existe tant d'extrémisme, même non religieux!!!les fachos, y a de quoi en avoir peur, les sionnistes, y a de quoi en avoir peur, les chrétiens et juifs extrémistes y a de quoi en avoir peur, tu vois beaucoup d'idéologies, et elles ne sont pas toutes musulmanes!!!loin de là.
Alors, pourquoi on ne montre pas du doigts ces formes d'extrémismes, elles existent!!bel et bien!!!!
non, on s'en prend qu'à l'islam!!!vraiment je pense que des idéologies qui détruisent et se construisent en détruisant existent!!!et elles sont nombreuses, pourquoi on les diabolisent pas alors!!!!pourquoi juste ne pas les évoquer!???
l'humain est un pour moi, après, y a du bon et du mauvais chez tout le monde, puisque chez tout le monde y a des idéologies!
Aicha, 100% d'accord avec toi... Oui, c'est l'évidence-même que l'extrémisme n'est pas que musulman, il peut être, à l'opposé, laïc aussi, par exemple, dès lors qu'il chercherait à rendre totale l'interdiction de toute manifestation religieuse même jusqu'aux lieux non-publics. Certes, cela est un fait que personne ne nie. Mais vu que le sujet ici se centrait sur les rapports entre Islam et Occident, entre musulmans et Français, je parlais des raisons pour lesquelles un certain Islam - opposé aux valeurs de la démocratie et de la laïcité, qui est bel et bien réel malheureusement - fait peur aux Français, aux Suisses, aux Belges,..., parce qu'il est bruyant et emphatique malgré qu'il soit minoritaire.
Par rapport à ce constant, je suis convaincue que si nous, musulmans modérés, respectueux des institutions et laïcs, parvenions à mieux nous différencier de ces intégristes qui veulent façonner l'Occident à l'image de leur idéologie totalitaire, et si nous parvenions à apporter aux Français le message que l'Islam n'est pas cela du tout pour une grande majorité de musulmans, nous parviendrons à un vrai dialogue serein qui mettrait en grande partie fin à cette peur stérile et auto-entretenue.
Nous avons tous à y gagner, et le "vivre ensemble" dans le respect mutuel deviendrait en fin davantage qu'une belle parole.
Nora, votre haine de l'islam et du musulman est sans pareil. Vous avez une telle haine de cette religion et de ces pratiquants que vous voyez partout et en tout islam et musulman! Nous discutons du racisme en france, et vous venez nous injecter votre haine de l'islam et du musulman. Tres loin du sujet. Qu'a cela ne tienne! Je ne pense pas, je ne crois pas que sur orientalement.com il y a un intervenant qui s'appelle "lslam" ou "Musulman". Nora, lslam n'est jamais intervenu sur ce site. Musulman n'a jamais poste de commentaire sur ce site. Etes-vous capable de comprendre et d'admettre cela? Vos post haineux viennent presqu'a chaque fois, presque toujours suite a un de mes posts. Mon nom virtuel est Xele, pas lslam, pas Musulman. Mes posts sont mes posts, pas ceux de lslam, pas ceux de Musulman; mes idees sont mes idees, pas celles de lslam ou Musulman; je suis occidentalophobe, je m'en cache pas, je l'ai jamais cache, je l'assume, ici sur ce site ou dans la vie reelle, mais je ne m'appelle pas "lslam totalitaire, immuable, hostile a l'occident et figie dans ses interpretations medievales". Je m'appelle Xele. C'est moi qui aie des idees et une attitude totalitaire, immuable, hostile a l'occident et suis figie dans mes interpretations medievales de l'islam, pas lslam ou Musulman. (Vous me jugez d'integriste sans meme que j'aie parle de religion dans mes posts. Jamais. Vous vous etes fait une idee de Xele a la simple lecture de mes posts, et sentence, Xele est un integriste.) Je ne parle pas dans mes posts, je n'ai jamais, jamais Nora, parle dans mes posts, pour ou au nom de l'islam ou du musulman. Jamais. Je ne suis pas l'islam. Je ne suis pas la reference du musulman. Muhammad (sws) est la reference. Je m'appelle pas Muhammad (sws), je m'appelle Xele. Je ne prone aucune ideologie, vous essayez de m'en attribuer. Je ne defends aucune ideologie, comme tout le monde j'emets juste mon avis sur tel ou tel sujet que les uns et les autres soumettent a discution. Etes-vous capable de comprendre et d'admettre cela? Etes-vous? Quand X ou Y posts des idees que vous favorisez ou auxquelles vous adherez, vous ne dites rien. Quand Xele emet un avis, donne son avis, vous lisez tout de suite lslam, Musulman. Je ne suis pas l'islam. Je ne suis pas "le" Musulman. Non, Nora. Non. Non, non, non et non. Que nous vaut votre haine de l'islam et du musulman? Pourquoi? Des raisons? Des justifications? Expliquez-nous, Nora, dites-nous!
je te comprends Xele, soit dit en passant, moi, lamayoula m'avait traité aussi d'intégriste, avec sam et toi dans le même panier d'ailleurs!!!
mon dieu, ils font vite des raccourcis!!!
moi aussi je me tiens de parler au nom des musulmans, je pense aussi que ce site est ouvert à toute discussion que les gens mettent, pas forcément islam, islam ou intégrisme!!! c'est pour ça que je le rappelle en parlant des différentes religions!!!et vlan, ils la ramènent une fois de plus avec l'intégrisme!!ras le bol!!ils n'ont que ça à se mettre sous la dent.
moi ça m'énerve ces gens qui défendent une laïcité qui n'a rien à voir avec la vrai, qui voit des intégristes partout, à en devenir parano, et qui cherchent une victime sur laquelle s'acharner, c'est eux qui ont des problèmes!!!ils cherchent de mon point de vue à donner plus de consistance à leur vie!!qui manque qui manque de spiritualité, de foi, peut être etc...
oui, j'ai remarqué que par ci par là, des pseudo arrivent avec des idées toutes faites sur les musulmans, sur l'islam et avec une telle fougue à défendre leur cause, on ne sait même pas ce qu'ils défendent tellement c'est vague, flou, la France n'a pas besoin d'eux, za ï ma les portes paroles de la France!!!plus français tu meurs, trop c'est trop!!!za ï ma ils sont intégrés!!!!moi, suis fière d'être musulmane, et là où je suis , ou je vis, je respecte la loi!!je suis respectueuse et je veux la réciprocité, point. qu'on ne vienne pas me bassiner avec l'intégrisme!!!on est passé à autre chose!!
Nora, vous dites qu'il faudrait se différencier de ceux qui sont contre la démocratie et la laicité ?
Vous croyez que les intégristes sont contre ça seulement ?
je n'ai pas à me justifier, moi, je vis tranquille, qu'on vienne pas me demander de me justifier!!point.
Pas besoin de se différencier, car on voit ceux qui pratiquent un islam sage et respectueux, et ceux qui appliquent un islam jugé extrémiste.
on n' a pas besoin d'aller voir et dire "nous on est démocrate, etc"
non pas besoin!!!un pays est doté de ses agents pour infiltrer, pour connaitre, savoir ce qu'il en est, que veux tu qu'on aille dire nous!!!!????
regardes un peu la connerie de certains, ici sur le site, alors j'imagine l' amalgame ambiant, faut arrêter un peu!!!il suffit que je dise haut et fort que je suis fière d'être musulmane qu'on me taxe d'intégriste!!c'est qui les intégristes finalement, ce sont ceux qui font des jugements hâtifs, qui ont peur, qui crée la discorde, qui veulent créer la discorde, car au final, un pays, comme la France a les moyens de savoir qui pratique quoi!!!
je n'ai de compte à rendre à personne moi!!et surtout pas sur ma foi.
on devrait à mon sens déjà lire ce qu'est l'islam le comprendre et après juger, mais pas l'inverse!!!
yen a qui on a bourré le crane avec à une laïcité à outrance!!!et ça donne des dérives!!!
Oui, j'ai dit que tu étais une intégriste et je m'explique.
Deux personnes , l'une peut évoquer la gloire du combat et l'autre le malheur du combat. C'est ce que l'on peut appeler la thése et anti thèse... le bien ou mal, les avantages et les inconvénients... sur une situation... Tu dis que tu es pour la burqa pour le hijab, néanmoins toi tu ne porte ni l'un ni l'autre... C'est à dire que cela ne t'ennuie pas que certaine personnes exposées
au malheur du combat pour que tu en tire les gloires du combat.
Revenons donc à l'islam, l'islam est multiples, il y a différents courants théologiques et de pensées... l'interprétation de ton islam est individuel, tu la tires de tes propres interprétation de ta lecture du coran ou des hadith, sauf il va de soi, si tu appartiens à un courant religieux, et dans ce cas , il serait intégre de ta part de le dire... même si tu es une sympatisante... Si je prends une tes interventions, où tu fais l'apologie de Monsieur Tariq Ramadan, je serai peut être tenté de penser que tu es proche des frères musulmans, or les frères musulman sont un courant religieux politique... Et ce courant n'a jamais caché ses ambitions de faire de l'islam, un islam à l'européenne voir à la Française...Un islam de France!!!
C'est à dire d'integrer le religieux dans la politique... Or la France est un état laïc et républicain... Il y a séparation entre l'état et le religieux... C'est à dire que tous, toutes croyances confondus, nous sommes assujettis aux mêmes lois et droits sans discriminations... Je ne parle pas de justice, si la justice était à chaque fois juste, cela se saurait...
De plus dans cette affaire, on parle essentiellement des français musulmans, or la majorité des musulmans de France, ils ne sont pas français. Ils viennent de différents pays musulmans... En toute franchise, ce qui se passe actuellement en France comme en Europe, concernant l'islam, Il y a du resserage diplomatique... je pense que les pays arabo musulman, sont entrain de mettre la préssion sur les gouvernements européens... pour qu'ils limitent les musulmans dans des dérives de courants des religieux politiques...
Au IX siécle, Al-Moumen fait des Mu'tazilisme une croyance de l'état.
le Khalife abbasside, désire faire de la théologie mu'tazilite un dogme de l'état. Il persécute alors ses opposants, integrant la doctrine par la terreur...Or l'école mu'tazilite avait fondée au IX siècle, elle s'inspirait de la traduction d'ouvrages philosophiques grecs... elle soutenait que le Coran été crée au moment de la révélation et refutait son caractère eternel... (comme fondement des lois et droits) et voulu lui donner un fondement sur le le raisonnement logique... l'école préconisait la capacité humaine à différencier le bien et le mal et donc de choisir librement son camp... La pensée et le courant religieux mu'tazilite, fut fortement attaqué par le théologien Achari, le mu'tazilisme fut abondonné durant le règne de Mutawahide...
Un mu'tazile n'a aucun soucis en tant que musulman dans la société laïc... les mu'taziloun sont un courant religieux musulmans et on leurs doit cette période de l'islam à la pointe de la science, la culture les arts l'architecture...
Lorsque j'affirme que tu es intégriste c'est par politesse car ce qui te conviendrait c'est plutôt psychorigide...
Le racisme en France??? ou le racisme de certains français??? C'est comme partous ou il a falu integrer les peuples... les bretons, les alsaciens, les corses... comme d'ailleurs dans d'autres pays... il a falut sédantariser les nomades ou si tu veux les toueréque, integrer les berbéres...ceux du rifs ceux de souss... les autres d'autres religions trouver un cadre jurideques...
ce n'est pas facile et rien n'est facile... c'est déja pas facile d'integrer un salarié dans une entreprise si en plus lorsqu'il est handicappé... on parle de vous les musulmans, mais il y a des enfants handicappés qui ne trouvent pas d'école pour être scolarisés or la loi dit que l'instruction est obligatoire... la galère pour ces parents qui doivent instruire leurs enfants... tu sais quoi, moi toutes ces histoires de mosquées de minarets je m'en fiche!!! Je préfererai que l'on s'intéresse plus au sans abris qu'aux burqas...
J'en ai rien à fiche de ta fiérté d'être musulmane, tu n'es pa mère Thérésa ni la musulmane Aïcha Ec-CHENNA. et ne me prend pas la tronche. Je suis qui je suis et tu es qui tu es... et toi et moi, nous risquons d'évoluer... ni d'avancer positivement...
Si tu veux que je te dise que tu as raisaon, et bien tu as raison...dans tous tu est la meilleure.
L'islam fait peur à bon nombre d'occidentaux pour la seule simple et bonne raison que c'est une religion qui connait une conversion exponentielle des européens, pourquoi entrent-ils autant en masse dans cette belle religion puisque la la laicié et la tradition judéochrétienne sont censé leur apporter paix et tranquillité dans leurs ames...
Pourquoi les suisses ont donné le coup d'envoi à l'interdiction des minarets...?
Qu'on vienne pas nous parler de tolérance, c'est un mot qui doit fonctionner dans les sens!
Pourquoi à barcelone a-t-on construit une synagogue digne des 7 merveilles du monde, faut la voir pour y croire tellement elle est impressionnante!
Désolé pour les chrétiens mais vos églises à coté d'elle sont des ptites cabanes au fond du jardin!
Mais pour ça aucune autorité n'est indignée!
On veut etouffer l'islam mais Allah parachèvera Sa lumière...
Aicha, tu as mal saisi, fais l'effort de lire complètement ce que les gens écrivent stp. personne ne te demande de te "justifier" d'être d'un Islam tolérant, le dialogue dont je parlais n'a rien d'un procès ou l'on viendrait se "justifier". Tu n'as pas compris je pense. Je me ré-explique donc: l'Islam intégriste est en effet, comme tu le dis, opposé à davantage qu'à la seule démocratie et la laïcité. Mais c'est le contenu de cet Islam-là, celui qui contredit les valeurs de la république et de la laïcité occidentale, qui est perçu de manière négative par les occidentaux et provoque des amalgames et des réactions de peur et rejet comme celle du vote anti-minarets. Faut-il s'étonner de cette peur, dès lors que l'on assiste hélas au discours de certains intégristes musulmans qui viennent prêcher à des jeunes vulnérables un Islam politique, hégémonique, qui rêve de renverser la démocratie jugée incompatible avec l'Islam ? Faut-il s'étonner de la peur que cela engendre ? Faut-il accepter de laisser cette minorité extrémiste corrompre l'image de notre Islam aux yeux du monde ?
Mon propos de dialogue se situe dans cette optique-là: celle de faire comprendre que l'Islam n'est PAS cette religion haineuse de l'autre à laquelle appellent les intégristes. Et cela n'a rien d'une justification. Juste un dialogue serein et ouvert avec des français, par des biais divers tels rencontres, forums,..., pour refuser que l'image de notre foi soit ternie par ces extrémistes qui défigurent le visage de l'Islam. Et pour dire que l'Islam n'est pas celui des salafistes et autres wahabbites. Que l'Islam abrite en son sein des penseurs tels Mohamed Arkoun, Abdelmajid Charfi, Farid Esack et d'autres, qui plaident pour un Islam ouvert, tolérant, laïc, vivant en paix avec les autres courants religieux ou idéologiques. Et que cet Islam-là, démocratique, n'a aucune peine à co-exister dans une république. Qu'il a des devoirs et naturellement des droits. Mais ces droits lui reviendront d'autant plus facilement qu'on contribuera à abolir cette peur de l'Islam entretenue par des fanatiques qui nous nuisent à nous autres, Musulmans d'Europe, en tout premier lieu par la peur qu'ils engendrent et qui rejaillit sur nous tous.
Il est temps de sortir de son enclos et de ne plus percevoir les manifestations de rejet de l'Islam comme émanant d'un simple racisme. Il est temps d'en comprendre aussi le mécanisme, et de le déconstruire. Et, je le répète, cela ne peut se faire que par le biais d'un dialogue ouvert, serein, destiné à montrer au monde que notre religion n'est pas celle des intégristes minoritaires.
Aicha ne vous a pas compris, Nora, elle ne vous a pas du tout compris, elle ne comprends pas. Tout le monde ici vous a lu, (non pas parce que vous apportez quelque chose de nouveau aux intervenants mais parce qu'on flippe de ce que vous allez nous injecter de haine a chaque fois qu'il y a un post Nora), pour savoir mais helas pas comprendre votre haine de l'islam et du musulman. Vous dites qu'il faut dialoguer et faire comprendre a l'occident l'islam tolerant qui ne s'oppose pas aux valeurs de l'occident, en attendant, dans vos posts, vous ne dialoguez et faites comprendre que le "mauvais islam", "l'islam dangereux", "l'islam integriste", "l'islam intolerant", "l'islam fermez et renfermez", "le musulman integriste", "le musulman fanatique", "le musulman occidentalophobe", "le musulman anti laicite et anti democratie", "le taliban"... Vous prechez le positif et pronez le negatif. Aicha ne vous comprend pas. Vos critiques et attaques de l'islam et du musulman ne trouvent pas echo meme chez ceux que vous pretendez a qui l'islam fait peur, que le musulman est dangereux, tant la verite est que vous utilisez votre haine pour cultiver la psychose au sein de ces occidentaux qui connaissent pas ou mal l'islam, ou ne connaissent que l'islam que des personnes comme vous exhibent. Votre post ci-dessus n'est pas le 1er du genre. La 1ere fois, je vous ai accorde des circonstances attenuantes. Mais vous ne vous arretez pas. Vous n'arretez pas vos critiques et attaques contre l'islam, contre le musulman, a chaque fois qu'un intervenant post une idee que vous desapprouvez et meme si son intervention n'a rien de religieux, vlam, nous prenons un post Nora dans la geule. Vous avez toujours vu, vous voyez toujours dans les posts des intervenants "islam", "musulman". Non Nora, Aicha ne vous comprend pas. A vous lire, nous savons tout de suite que vous etes en croisade, la croisade dont a parle Bush et dont le reste de l'occident, (a part vous), s'est dissocie. Qui etes-vous?
Nora, vous postez des critiques et attaques contre l'islam et le musulman en reponse a des posts que vous desapprouvez mais sans que ces posts parlent d'islam et de musulman. Vous postez des critiques et attaques contre l'islam et le musulman en reponse a des intervenants qui ne s'appelle pas islam ou musulman et surtout qui ne parlent pas pour ou au nom de l'islam ou du musulman. Vous postez une vision negative de l'islam et du musulman en reponse a des curieux qui souhaitent apprendre et connaitre notre religion. Vous etes incapable d'emettre un seul avis ou une seule idee sur un sujet ou un post sans vous en prendre a l'islam. Voila ce que Aicha lit. Voila ce que nous lisons. Vos explications dans votre post precedant sont nulles et non avenues. Elles sont inutiles et futiles. Une perte de temps et d'energie. Elles abondent comme vos autres posts dans le sens de la critique negatives et des attaques vicieuse et haineuses de l'islam et du musulman. A croire que prennez plaisir a offenser la uma islamique. Vous etes insultante. Vous etes offensante. Que nous vaut cette insulte haineuse ou cette haine insultante? Pourquoi Nora, pourquoi?
pas le temps de lire, ni envie d''ailleurs, ni amayoula, ni nora!!
quand on parle à ta place et qu'on te colle des étiquettes, ça s'appelle comment lamayoula!!!ce n'est pas loyal en tout cas de ta part!!!
tu portes bien ton nom, elamaryoula = fille de mauvaise vie, en gros pas loin de la débauchée!!!!on choisit pas son pseudo par hasard!!!
je peux pas discuter avec une personne comme toi, qui va trop vite dans les jugements!!!je n'aime pas qu'on parle à ma place, ni qu'on me réduise à ce que je ne suis!!!
Tariq ramadan, en dehors de l'histoire de sa famille ou de son grand pére, il dit des choses censées!!!et j'aime les gens qui ne parlent pas pour ne rien dire!!!!il fait beaucoup de choses, et pas seulement pour les musulmans!!
je ne porte ni voile, ni burqua, et je suis plus tolérante que toi, à ce que je vois!!!!l'intégriste, c'est toi, par ton attitude de repli dès que tu entend parler de l'islam!!!l'islam que je pratique est celui qui est pratiqué par des millions de personnes, y a qu'à voir combien de personnes se convertissent pour se dire finalement que ça convient à pas de monde hein!!!!
toi, tu es dans ton trip, raï, etc...c'est toi l'intégriste c'est à dire intolérante et tu as des préjugés en plus!!! moi, je ne juge pas les gens à leur habit!!!et je sais que le voile est porté en plus par des femmes qui veulent pratiquer en paix, c'est tout!!!quant à la burqua, je ne me suis pas prononcée dessus, tu vois, tu as tout faux!!!
je n'ai rien à rajouter, Xele tu as résumé ce que j'ai ressenti aussi à la lecture des posts de nora, pas un mais plusieurs!!et amayoula, est aussi un peu dans cette mouvance!!
l'intuition me dit que des gens viennent ici que pour créer désordre, ou discorde, ou semer le doute chez les gens, mais les gens ne sont pas dupes!!!ils lisent!!!!ils connaissent dans leur majorité ce qu'est l'islam qui est pratiqué par des millions de personnes!!faut arrêter de nous noircir le tableau!!
oui, sam, des millions de personnes dans le monde entrent dans l'islam!!!et ça c'est la preuve de son ouverture, son accessibilité, son universalité...
Je lis attentivement tes posts, comme d'ailleurs je me porte, à parcourir les écrits des hauteurs que tu cites... Tes interventions sont trés enrichissantes...
Je suis certaine que de nombreux visiteurs de ce site, en tiennent compte de tes écrits et comprennent toutes les difficultés qu'ont les musulmans dit "modérés" de se faire entendre dans l'éspace public... ainsi que toutes les pressions et attaques qui vous sont faites...
Je distingue à travers tes écrits, une personne cultivée, intelligente, pragmatique et ne cherchant que l'intérêt positif de la majorité des musulmans et des musulmanes... et tes écrits peuvent être pris aussi dans le sens éducatif ou pour certains comme les xele comme une éducation de la mémoire... c'est pour cela qu'il te perçoit comme dangeureuse... Mais comme il est limité dans son enferment idéologique, il ne peut communiquer que selon son édéologie, tous ce qui n'est pas lui, dans son "islam" porte atteinte à son intégrité... Les Xele ont une identité "meurtrière..." au point qu'ils sont capables de s'en prendre à leurs membres ou sympathisants... en leur disant qu'ils n'ont rien compris au discours d'un tel ou une telle... Ils employent les méthodes des sectes... Ils n'autorisent pas à leurs membres ou symphatisants à penser par eux memes... ou d'avoir leurs idées et opinions propres...
Mais, ils se trompent lourdement les Xeles, car souvent les Aicha, ont d'autres sentiments... et pour elles ces Xeles ne sont que le bâton qu'elles leur donne pour frapper les femmes dont elles sont jalouses ou ne sont pas conformes à l'idée qu'elles se font de la place que doit avoir la femme dans la société... parce qu'elles, elles sont limitées... Ainsi, Aicha, prendra, juste un passage des écrits de Omar... et elle brode dessus... et insite à condamner les dites "femmes de mauvaise vie" au lieu de stigmatiser les porteuse de burqa... or elle affirme elle même dans ses différents posts qu'elle ne porte ni hijab, ni burqa... et fait un discriptif de ce qu'elle juge comme tenue décente...??? Nous sommes dans la même logique limitative des libertés individuelles... et vas jusqu'a juger un verbe, dit vulgaire ou populaire comme un signe ostentatoire de personne de mauvaise vie... et le seul fait, de dire selon Aïcha: je m'en tappe!, j'en ai rien à cirer!, rien a glander! rien à secouer! je m'en branle!... elle est choquée, la sainte ni touche et elle classe l'individu comme étant de mauvaise vie... et je serai tenter de dire qu'elle classera tous ceux qui lisent du Colette, le Marquis de Sade, les fleurs du mal... ou éducation sentimental, le rouge et le noir.... et tant d'autres..., comme étant des personnes de mauvaises vie... Autre que le Coran comme lecture et tout, il va soi, qui se rattache au litérateurs castrateurs de la pensée... Quand je lis la litérature des intégristes, j'ai l'impression d'être un poupée Barbie adaptée à leur mode... et je comprends l'ados qui en slim moulant, cuirasses,... maquillée comme lady Gaga, mais avec Hijab sur la tête...Il y a d'autres looks que les jeunettes adoptent, comme celui des sportives...et foulards nouée à l'africaine...ou la cowboy avec son foulard style motard avec casquette par dessus... chacune porte, son identité musulmane... dans l'éspace publc... tant qu'aux insencés qui revendiquent des piscines publques exclusivement pour femmes, elles démontrent leurs ignorances totales...
Je suis cytoyenne, qui paie des impots... une piscine coûte chère et elles s'imaginent que je vais débourser pour que ces dames puissent faire mumuse à patauger dans l'eau entre elles... Mon Maire se prendrait plein la gueule... même avant qu'il y pense... de nos impots il y a mieux à faire... dans le cadre général et pour tous... et je ne favoriserai pas le futil de quelques unes, pour le nécéssaire, comme par exemple, la facilitation de l'axcé aux handicappés aux services publics ou encore à aider les petits commerçants à se mettre aux normes... pour que les handicappés puissent rentrer aver leurs fauteuils roulants dans les boutiques, comme les boulangerie, boucheries, restaurants, coiffeurs... et pour ceux et celles dont l'éxigence médicale leur préscrit des exércices dans les piscines, il y a des cours mixtes..., c'est comme à l'hopital ou dans des centres de réuducation moteur... Leur demande est proche de celle des intégristes qui revendiquent que les femmes soient examiner que par les médecins femmes... Moi, je dis que les intégristes sont des racistes, des sexistes... et stop!!!
Continue, chère Nora, tes interventions sont un bien fait pour tous, et n'hésite pas à nous faire des références livresques..., tu fais oeuvre utile à un grand nombre, aussi bien à des musulmans comme à ceux qui ne le sont pas.
Merci à toi, Nora, et comme l'a dit Malraux: "savoir écrire, c'est savoir parler à haute voix"
Dommage, Aicha, que tu te fermes à la discussion en te braquant sur une position défensive, alors même qu'il n'y a nulle accusation dans mes propos. A te lire, tu t'es laissée influencée par l'avis du Xele - que je ne lis plus depuis longtemps, je ne ne sais donc ce qu'il ou elle a écrit - mais à voir ta réaction on devine une adhésion à une méfiance de principe à chaque fois qu'un musulman ose critiquer un certain Islam.
Or, tu devrais t'efforcer de distinguer la critique d'un certain Islam intégriste, que tu ne peux nier, de la critique de l'Islam dans son ensemble. L'un n'a rien à voir avec l'autre. Je fais le premier, pas le second. C'est plus clair comme ca :-) ?
Aicha, je suis-même engagée dans un centre de dialogue inter-religieux, où je côtoie athées, chrétiens, musulmans,... . Les propos que je te tiens quand aux raisons de la peur qu'engendre l'Islam auprès des non-musulmans, sont le fruit d'expérience de ces dialogues. Je m'efforce de présenter l'Islam comme n'étant justement pas la défiguration intégriste qui a cours dans certains pays du monde, celle de la charia au sens le plus barbare, celle des Talibans, celle des wahabbites, celle qui veut instaurer par la force une théocratie mondiale sous le joug de l'Islam. Je leur parle de l'Islam tel que vécu par la majorité des musulmans de France et d'Europe. Je m'efforce de leur parler de penseurs tels que Arkoun, Esack, Charfi, Benzine, Rahman, Haddad, Soroush,..., et bien d'autres qui prônent un Islam ouvert, moderne et respectueux. Un Islam qui redonne vie à l'Ijtihad en lui donnant ses lettres de noblesses.
Je parlais plus haut de l'importance de ce dialogue, le seul à même de ne plus permettre à ces intégristes minoritaires de prendre en otage le reste de l'umma, en lui faisant payer le prix social de leurs exactions.
Vois-tu la distinction, Aicha ? Je t'invite à raisonner par toi-même avec objectivité, et à ne pas systématiquement te braquer sur une quelconque critique faite à un certain Islam - que tu fais aussi par ailleurs toi-même - en l'associant à une critique contre l'Islam tout entier. Ce n'est pas le cas, je le répète une dernière fois. Si ce n'est pas encore clair après ça, tant pis.
L'Islam est pluriel dans sa manière d'être vécu. On ne peut résumer l'Islam de tous les musulmans à une seule façon unique de penser ou de vivre.
On a tous à gagner à faire reculer cette peur de l'Islam qu'engendre une poignée de comportements sur-médiatisés. C'est vis-à-vis de cet enjeu que je situe mon efforts, et le sens de mes interventions ici.
tu ne peux savoir à quel point, j'en ai rien à faire de ce que tu peux penser de moi!!!tu es qui toi? pour me juger ?
intègriste, puis psychorigide ? ça t'arrange de faire court, comme ça tu ne réfléchie pas trop!!!!et toi, pas un peu psycholoufoque!!!pendant que tu y es!!!
toi, alors ? parfaite ? c'est ça ?
moi, suis modeste comme le préconise ma religion, je suis musulmane, et fière de l'être, et toi, tu es quoi ? pas musulmane en tout cas ? Je m'en balance royalement de ce que tu es, et ce que tu cherches sur ce forum.
moi, je suis française aussi, comme les millions ici en France, française et musulmane, je sais que ça ne te plait guère, tu dois être allergique à tout ce qui est islam comme Nora, d'ailleurs, vous formez une belle paire!!et faire la leçon aux autres, regardez un peu plus prêt vos vies avant de vous permettre de mal juger les gens!!!
l'extrémisme laïc tu sais ce que c'est Nora!!!c'est les postures des gens comme vous,qui voit de l'extrémisme partout et surtout musulman!!!ors on sait bien que l'extrémisme est divers!!!! la loi de la laïcité est simple, elle garantit à tout croyant de pouvoir vivre sa foi tranquillement sans que personne ne viennent l'embêter, elle permet à tout les croyants de vivre ensemble, chacun avec ses croyances.
Elle ne parle ni de voile, ni de minaret, etc....
dans l'espace public, y a des monuments cultuels, ils sont autorisés, églises, synagogue et mosquées..
l'extrémisme laic ce sont donc des gens qui comprennent la loi comme ça les arrange!!ils voient voile, ils voient aussitôt atteinte à leurs principes. Moi, je veux l'équité, pas de voile, alors pas de kippa, pas de croix sur soit. On va être comme des robots, tous pareils, on pourrait pendant qu'on y est mettre un uniforme avec laic inscrit dessus!!!!comme ça les gens sont rassurés!!!eh bien non!!!s'ils veulent être rassurés ils n'ont qu'à chasser leur propre peur, les autres ne peuvent rien pour eux!!!
reprenons la loi, et avançons!!!ne déformons pas les choses!!ne melons pas la peur à tout!!et avançons!
Je ne comprends pas, Aicha, pourquoi tu débarques avec ton voile et tes minarets ? J'ai parlé de ca ? Je t'invite à relire plus lentement ce que j'ai écrit...
Merci au passage de me taxer d'intégriste de la laïcité :-). Xele t'a bien contaminé, toi. Alors désormais tout musulman qui refuse l'intégrisme est un intégriste laïc islamophobe :-). Première nouvelle. Je pense que tu as du mal à dissocier les critiques et que tu fais un méli-mélo de tout: intégrisme, voile, minarets,... . Tu as l'air de comprendre la défense de la laïcité comme une opposition au voile, ce qui n'a strictement aucun rapport, d'autant moins que je ne n'en ai jamais parlé. Évite les procès d'intention aux gens, stp, toi qui visiblement n'aimes pas non plus qu'on t'en fasse. Un peu de réciprocité dans le respect ne nuit à personne.
Non, Aicha, défendre la laïcité ce n'est ni s'opposer au voile, ni aux minarets. Aucun rapport. Défendre la laïcité, c'est refuser l'immersion du religieux dans le politique, c'est refuser une théocratie et des comportements irrespectueux des valeurs communes. De cela, tu arrives curieusement à en comprendre une attaque contre l'Islam ? Tu es largement à côté de la plaque. Je pense que tu as des aprioris qui te font à l'évidence mal interpréter les paroles des autres. Il n'est pas question d'interdire le voile en rue, pour en arriver à la laïcité, ni les clochers des églises, ni les tours des minarets, ni les synagogues. Ne mélange pas tout stp, je parle d'une certaine idéologie intégriste, minoritaire, qui véhicule des valeurs contraires à la démocratie, et PAS de l'Islam tout entier, auquel j'appartiens moi-même. C'est clair ?
Je t'invite donc à te calmer et à faire la part des choses entre ce que les gens disent vraiment et ce que tu imagines qu'ils disent.
pas le temps d'écrire, juste de rappeler, le sujet principal :
le racisme en france!!!et vlan, ils nous embarquent dans l'intégrisme, et pas n'importe lequel!!!!????c'est votre obsession pas la mienne!!!car je n'ai peur de personne moi, sauf de dieu!!!
pas le temps de répondre, mais je reviendrais!!!
Menteuse Nora! Sale menteuse! Mechante petite vipere! Votre post du 08/12/09 a 12:40:53 etait en reponse a mon post dans lequel je disais "... Ils s'y feront de notre presence..." que vous avez repris dans votre post. Vous devriez avoir honte de mentir publiquement que vous ne lisez plus Xele depuis... Menteuse! Dans ce post mien qui nous a valu que vous nous injectez votre haine de l'islam et du musulman comme a votre habitude je ne parle pas, alors la absolument pas, de theologie ou comme vous vous l'appelez "ideologie" islamique ou musulmane, je parlais de racisme dont etait victime les gens par le fait de leur appartenance a l'islam, leur provenance du maghreb, leur statut d'immigre. Je parlais de racisme. Je parlais de racisme. Je parlais de racisme. Merde! Merde! Merde! Et merde! Je parlais de racisme. Merde!
Vous etes une affreuse vipere, Nora! Vous dites ne pas savoir ce que j'ai ecrit cependant vous accusez Aicha de se laisser influencer par ce que j'ai ecrit. Menteuse! Affreuse vipere! Mechante vipere! 2 ou 3 posts avant mon post qui vous a dechaine, Maisseme a parle de juifs, vous n'avez pas reagit. Vipere! Mais quand Omar a parle de racisme dont est victime les musulmans en particulier a cause d'une certaine apparance ou d'une certaine appartenance, et que j'ai reagit, vous vous etes dechainee. Vipere! Ne nous faites pas croire que vous defendez l'islam ou les musulmans, vous les haissez. Votre haine est lisible dans vos posts. Vous etes une vipere haineuse.
Vous m'accusez d'ideologie islamique integriste alors que je parlais de racisme. Vous avez la langue fourchue. Affreuse vipere! Vous avez tellement la haine que vous voyez en tout et en n'importe qui "islam integriste", "musulman integriste". Mechante vipere a la langue bien fourchue!
NORA
on en n'est pas au religieux qui est dans l'état, non, on n'en est pas là, pour que vous vous enflammez!!!!!
alors, n'avances pas des choses, des peurs uniquement, on n'en est pas rendu là avec l'intégrisme religieux.
Je reprends, la laicité, liberté cultuelle de chacun, aucun culte au dessus d'un autre, tous à la même enseigne, l'état n'interfère pas dedans, en gros les croyants finances leur lieux de culte. Et la séparation de l'état et du religieux elle date de belle lurette, 1905!!!aucune religion ne veut prendre part à l'état!!!les intégristes combien même le veulent ils ? ils n'ont pas droit de cité, aucun poids ici en France!!!je veux dire, c'est de ça dont vous avez peur!!!un islam politique, et que la France devienne un pays islamique!!!ça c'est votre problème!!! tout les croyants vivent leur foi sans que ce sujet leur traverse l'esprit, et vous!! vous inquiétez!!!voilà la raison!!!!
alors, et les extrémistes qui ne sont pas religieux, et qui sont dans l'état, c'est normal qu'ils y soient!!!et qu'ils étalent leur idéologie!!!une démocratie ? je doute d'appeler ça une démocratie, une vraie démocratie, c'est l'ensemble et on vote, et chacun a le droit de dire ce qu'il pense!!!la démocratie pour moi, c'est débattre et on vote!!!
à revoir la définition d'un intégriste!!!moi, je parlerais aussi d'intégriste intellectuelle, non religieux, y a pleins de courants qui sont intégristes sans être forcément religieux!!!
Nora, ne me prends pas pour plus bête que je ne suis, c'est bien parce que je lis entre les lignes que je sais de quoi il s'agit vraiment, y a que les athés, les agnostiques qui ont peur que le religieux prenne le pouvoir!!!!et qui gouverne le monde en ce moment et la France, pas besoin de réfléchir à la question!!!
Non, Aicha, on ne se focalise pas sur l'intégrisme... je parle pour la énième fois de la nécessité d'un dialogue qui apaiserait les peurs et les craintes infondées, provoquées par une minorité intégriste.
Pourquoi te braques-tu tellement à chaque fois qu'on parle de cela ? Tu es contre le dialogue ou contre le fait même d'oser dénoncer un courant intégriste en Islam ?
Please, ne réponds pas en disant que l'intégrisme est partout ! Oui il l'est mais ici on se centre sur la relation France-Islam. Il est donc naturel de parler des raisons d'une certaine peur engendrée par un certain Islam (différent de TOUT l'Islam, relire ma dernière intervention...). Et des moyens de la combattre.
J'y travaille au sein de mon association, et, d'expérience, je peux te dire que le dialogue rapporte des fruits. La peur vient de l'ignorance et de l'amalgame, elle se combat par l'explication, la rencontre et le dialogue. Mon propos se cantonne à cette réalité. Et il oblige à une certaine introspection de part et d'autre.
Nora,
le dialogue existe depuis toujours, depuis toujours y a des dialogues inter religieux, je connais!!!!
moi aussi, j'ai fait du boulot dans ce même sens dans association, pas forcément dans le religieux, mais pour aider les gens à laisser leur préjugés et ne pas avoir peur, pour rassembler des gens, j'ai fait du boulot auprès des gens pauvres aussi, ils n'étaient pas musulmans!!
y a des gens croyants ou pas qui participent à ce dialogue, ça existe!!je ne vois pourquoi toi tu te braque ainsi que cette amayoula sur l'intégrisme islamiste!!!y a que celui là qui vous intéresse ou vous fait peur ?!!!!
le dialogue existe déjà, pas la peine de le redire encore une fois!!!
ça me fait rire quand amayoula me taxe d'intégriste!!
excédée par ces propos sur le même sujet, alors que le post est sur le racisme en france!!! on s'éloigne du sujet bien sûr!!! ça serait intelligent d'y revenir!!
Qui sur ce site est integriste? Quel post ou idee vous le montre? Qu'est-ce que l'integrisme? Pourquoi specifiquement l'integrisme islamique et pas chretien ou juif? Pourquoi la relation france-islam et non la relation france-islam integriste (vous vous trahissez)? Oui, Nora, pour la ennieme fois vous utilisez le mot islam, et nom islam integriste comme vous le defendez. Affreuse vipere!
Aicha, le visage de l'intégrisme en Islam n'est pas que politique, oui, mais c'est une composante importante de sa doctrine. Ceci dit, il va de soi qu'il y a des extrémistes partout, et que toute forme d'extrémisme, cad qui entend gouverner sans le respect des bases de la démocratie, devrait être écarté. On est évidemment alignées la-dessus.
Mais le problème est toujours le même, Aicha :-). A chaque fois que je te parle de cette mouvance au sein de l'Islam, tu te places sur la défensive et tu rues dans les brancards en claironnant à tout va qu'il n'y a pas qu'en Islam qu'il y a des intégristes. Honnêtement, je ne pense pas qu'on avait besoin de ce post pour le savoir :-). Pourquoi cette réaction si outrancière ?
Le sujet n'est pas d'associer l'Islam à l'intégrisme, ca c'est un procès d'intention assez peu digne de toi. C'est celui de définir la composante d'un certain Islam qui, en effet, inquiète les tenants de la démocratie en ce qu'elle contient des principes qui lui sont totalement contradictoires. Et je me répète encore une fois, je ne condamne pas ma religion. Je la veux au contraire libérée de ses scories intégristes qui la défigurent au reste du monde.
Vous vous prenez trop le choux,
vivez vos vie, et faites en sorte et votre possible pour d'être heureux et heureuses...
lamaryoul il est ministre de la culture...
et la mauvaise vie il l'a écrite en long en large et en travers... je l'aime bien le frédo, et je suis triste pour jhony... C'est un pan de ma jeunesse...
Chacun son truc, moi, j'aime bien prendre ma guitare et de jouer quelques morceaux ...
Je vais vous jouer et chanter deux morceaux que j'aime bien et que je joue bien sur ma vieille campagne que je traîne depuis des lustres...
Les portes du pénitencier... Selon jhony et
le pornographe de Brassens.
et si vous insistez je vous chanterai ma chanson à moi, lorsque j'étais, beau, beau, beau et con à la fois...
On ne me reprochera pas que je n'ai pas fais des efforts...de m'intégrer.
Nora, si tu étais musulmane, tu ne passerais pas ton temps à parler de ça!!tu passerais à autre chose de plus constructif.
ou alors, intelligemment comme le font des millions de musulmans par tes paroles, tes actes, ton comportement, tu démontres et y a pas besoin de se justifier pour ça, tu démontres à ceux que tu rencontres qu'ils n'ont aucune raison d'avoir peur de toi.
Chacun peut agir de son côté pour éviter les amalgames, etc!!!pas besoin de tout ce vacarme!!!
à moins que ton travail au sein d'association te rende boulimique de ce sujet, ou obscessionnelle, car je trouve que tu reviens à chaque fois à la charge et comme l'a remarqué Xele, en passant tu fais des erreurs ou réductions genre, intégrisme, relation france islam!!!ça s'appelle faire ou créer de la confusion dans l'esprit des gens, on ne peut coller à l'islam l'intégrisme!!point.
L'islam n'est pas contre la démocratie, loin de là, car dans le coran, il est dit :
concertez, débattez et prenez les décisions !!!!ça s'appelle de la démocratie, l'islam était y a belle lurette dans la démocratie alors qu'ailleurs, on était dans autre chose!!!!! de plus l'islam condamne le suicide!!faut vraiment être si bête pour faire l'amalgame!!!
qu'on ne vienne pas me bassiner avec des choses qui ne tiennent pas debout.
Personne ici sur le site n'est intégriste, y a peut être d'autres sites plus appropriés pour ça, faut y aller, si vous êtes si mordue sur le sujet, car amayoula tient le même discours.
ce qui me gêne c'est à aucun moment, ni toi, ni amayoula vous ne dites une chose qui est bien et qui appartient à l'islam. Au lieu de ça, vous la ramenez toujours avec votre intégrisme!!!et pas n'importe lequel
Je ne suis pour ma part pour aucun intégrisme, et quel qu'il soit!!car suis persuadée qu'il y a de l'intégrisme comme je disais bien plus subtil, et distillé pour que rien et personne ne s'en aperçoive!! c'est là aussi le danger, mais je ne vais pas en faire une obscession pour autant!!!
Vous voulez avoir le dernier mot, Vous êtes nuls et bête à pleurer...
Mais, soyons optimiste et en attendant , chantons ensemble: le gorille Brassen;
et je la dédie plus particulièrement à la gente masculine à l'esprit chagrin, qui voient le racisme partout... Alors , que les aime pas pour ce qu'ils sont eux mêmes...
Ces tocards, ils n'ont même pas le courage de se dire ... qu'ils ont un truc qui ne colle pas et qu'ils faut travailler dessus...
Ya rabi, comment peut-apprécier le discours dévalorisant et injurieux que tienne certains "mec" sur ce site... Moi, j'ai pas envie même de vous connaitre... avec je jouerai repoussoir tant que je ne voudriez pas espérer ne serait- que vous voit avec moi...
Comme je suis sympa, je vous rajoute une , les singes de J. BREL
Nous sommes en plein dans le sujet, ya xele, lamskin, et quand je dis makin, je parle de ta pauvreté d'esprit et de te raisonnement à la mord moi le noeud.
le sujet proposé par Rihab, cet enrhumé du cerveau est: le racisme en France et il l'explique comme suit ci dessus:
"je sais pas si vous êtes plusieur à penser comme moi mais je que la France devient de plus en plus raciste ou nous nous montre sa vrai face. Comme pour le voile quelle excuse bidon ils nous ont trouvés!!! La laïcité!!"
"IL faudrait cessé de se faire embobiner"
"Si vous penser comme moi et bien reagissez"
"je vous attends pour débattre."
Voilà donc le sujet...
Moi, ce que je dis, à tous les xele et autres Aicha, qui nous tappent lamsmar de jha, c'est vous les racistes, les xénophobe, les ségrégationistes... Tous ce n'est pas vous, vous mettez une telle énérgie déstructrice dans vos propos, vous n'hésitez ni devant l'injure ou attaque perso, pour exlure tous ceux qui ne pensent pas comme vous... Vous voulez débattre entre vous, avec vos idées commune... Vous voulez vous faire juges et partis et comdamner la France sans lui donner la possibilité de se défendre ou de s'expliquer... Vous êtes d'une cruauté inadimissible... Vous êtes méchants comme la gale et la teigne réunies.
Dés que vous n'avez plus d'arguments... vous rentrez en transe et vous mettez à injurier vos contradicteurs et l'exclure du débat voir de ce site...
Mois ce que je vous dis, je ne renierai rien de ce qui fait ma vie, mon identité... et je n'aime pas vos croyances, elles sont mécaniques... et sans humanité et ce n'est pas l'idée que je me fait de l'islam, ni des religions positives... Vos croyances sont négativistes et presque sataniques... et à choisir entre vos croyances et l'athéime, je préférerai, l'athéisme... C'est complètement fou que d'espliquer Dieu, par des théorémes mathématiques ou des formules scientifiques... Comme si Dieu était une équation algébrique à plusieurs inconnues???
C'est folie, que d'espliquer Dieu, par la science exacte... c'est nous réduire à des machines à des robots... Il y a de l'intrusion des scientistes et des réaliens qui se prétendent musulmans...
Nous sommes des êtres humains, et les sciences humaines nous conviendraient mieux pour expliquer la place de Dieu dans le coeur, l'esprit de Dieu... Et le juste milieu entre la prodigalité et l'avarisme et le personel: je ne m'oublie tout en pensant à l'autre... Si tu peux te mettre à ma place, c'est que tu me donne aussi le droit de me mettre à ta place et de mieux comprendre tes attentes comme toi tu pourras comprendre ce que je peux faire et jusqu'a ou je peux accéder à ta demande...
Si je ne peux pas interpréter ta chanson, avec la même émotion et ressentis lorsque tu l'as écrite... C'est qu'elle n'est pas en adéquation avec mes propres affects...
C'est comme lors d'une greffe, il y a souvent un phénomène de rejet...
Entre Aicha, qui elle refuserait de s'assoir à une table ou il y du vin... et moi, qui n'hésitais pas à rentrer dans ce trou de rat, ou mom père s'envrait... d'où je l'extirper avant qu'il ne roule à terre...et que je le ramenais à la maison... Pour lui éviter d'aller dans ce taudis où les maghrébins se défonser, jusqu'a l'oublie d'eux même parfois pour certain... je l'ai convaincu qu'il n'y avait rien de méchant, ou de haram, à ce qu'il boive son "médicament" à la maison... ma mère a compris la stratégie... de ce fait nous avons pu controler sa consommation... et petit à petit et avec l'aide d'un médecin et une cure de désintoxication il a pu s'en sortir de son addiction...
Je suis assise à la table de mon père, et il y avait du vin... du vulgaire Postillon, nous lui achetion du Bordeaux, du ST Emillion
Il a commencé à diminué sa consommation au profit de la qualité de ce qu'il consommait... il a souffert et nous étions impuissant devant sa souffrance... cela nous a appris, que l'on ne pouvait pas faire grand chose pour lui, ni être à sa place, ni de ressentir ses souffrance... nous étions juste là, a lui témoigner notre solidarité, notre encouragement, notre beinveillance... il voyait que nous étions heureux à chaque fois qu'il faisait un progès... Nous nous sommes jamais attribués ses faits, bons ou mauvais... Il était ce qu'il était, nous l'accéption comme il était... Nous l'avons jamais rejeté, nous lui avions juste fait comprendre qu'il mettait sa vie en danger, que c'était sa vie... Je lui ai dis ceci, que j'avais besoin de lui, pour me protéger, comme d'ailleurs mes fréres et soeurs...
Cela me fait peur, lorsqu'une personne me dit, qu'elle s'éxcluerait d'une table où il y a du vin..., plus exactement cela me régresse à cet époque, lointaine où nous habitions dans une cité avec majoritairement des maghrébins, et ou certains se moquaient de moi et se croyait autorisés de me manqer de respect... car mon pêre avait un goût trop proncé pour le vin... je me souviens de toutes ces garces qui montaient la tête à ma mère pour qu'elle le quitte car c'était un poivrot, et que dans le din, cela, lui était autorisait... Maman souffrait beaucoup de cette situation d'être mart skarji... on se moquait d'elle... Moi, j'étais courageuse et de nombreux ont pris leur tané, et je vous prie de croire, que je ne sortais pas de chez moi les poches vides, j'aivais un cran-arrêt... je savais m'en servir... je m'exercer à danser comme Fred Aster, avec
c'était juste une sorte de baquette, ou un bout de manche à balais...
Lorsque mon père a recouvré toute sa capacité intéllectuelle et ses responsabiltés, il a fait ce que tout homme responsable devait faire dans le cadre de ses obligations et devoirs... iL s'atella à nous trouver un autre logement, pour que nous soyons pas persecuter par les kar'nes lam'iz... et les zouafras... comme il les appelaient...
Nous avons déménagé de cette cité... et nous nous sommes installés dans un quartier pavillonaire paisible, habitait principalement par d'autre immigrés, des bougnats, c'est ainsi que l'on appelait les auvergnats en cette époque des années 60
Vous n'avez pas beaucoup changer dans vos cités et dans vos têtes... toujours les mêmes
Vous êtes des nacissiques... j'ai eu tellement peur de vous et je n'avais pas peur d'aller dans ce café...
Vous et moi nous sommes diametralement opposés, vous m'avez trop craché desus dans mon ados, vous avez tenté de porter atteinte à mon intégrité physique, morale et psychologique... j'ai eu de la chance... et mes frères, mes soeurs aussi car nous avons pu vous échapper... les "crchats" je les ai reçu, vous me les avez donner... et plus de 45 ans après... je constate que vous êtes resté les mêmes... toujours à crcher sur celui et ceux qui ne vous resemble pas ou qui ne se soumet pas à votre dictat ou principe et moral de vos croyances...
Si tu quitte la table pacequ'il y du vin, on ne l'oblige pas à boire... et tu n'a pas le droit de nous restreindre de nos libertés individuelles...
Bon débaras... et sommes heureux de savoir tous ce qui peut vous faire fuire à votre tous de nos espaces...
C'est par hasard que je suis tombée sur ce site... Dieu est grand et guide les mou'minins... j'ai pu enfin vous dire ma petite histoire et à quel point j'ai eu peur de vous...j'avais entre 14 et 16 ans...et cela faisait pas très longtenps que nous nous étions installés en France... Nous habitions au Maroc, dans une grande ville...
j'en ai presque voulu à la France et au Maroc, de nous abondonner dans cette situation de non droit dans des quartiers ou la police ne venaient pas... ce n'est pas nouveaux ce qui se passe actuellement c'est très anciens... sauf qu'a l'époque il n'était pas si nombbreux... bien que des grande famille de 14 enfants, d'autre de moins entre 10 et 6 enfants...
Vous ne faites que reproduire ce que l'on vous a appris lors de votre dressage que vous avez reçu pour éducation.
J'ai plus de 6o berges et je vous enquiquine!!! Moi, je suis de la génération 68, du plein emploi, et le racisme n'éxistait entre jeunes... nous étions solidaires entre nous... et vous vous êtes tellement... que vous êtes en train de vous bouffer le nez... alors que vous êtes tous dans la même galère... si ta politique consiste à avoir le ventre vide, être sans travail... que ce n'est pas grave sous condition que l'on autorise ta soeur à porter le voile... et que tu puisses avoir des mosquées ou d'ailleurs la majorité du temps sont aussi vides que les églises et autres temples... S'il y a que cela pour te rendre heureux... Prend un aller simple, et retourne d'où viennent tes parents... et vas tasammach et tenir les murs avec ceurx qui te paieraient cher pour avoir ta place en occident... et plus particulièrement en france... à cause du système social, de pouvoir se refaire les dents ou les soigner...
Je ne suis pas raciste, ni xenophome ...
Nous sommes tous des êtres humains, et l'umanité ne s'explique pas par une équation algébrique...
injurieux et non avenu!!!
traiter les gens comme ça, toi, za ï ma, tu es parfaite!!!prétentieuse, et injurieuse, regarde de plus prêt ce que tu dis, ce que tu es!!!Xele n'a jamais dit vouloir le dernier mot, moi, si, par rapport à toi, sur autre post qui parle religieux, qui traite une personne de bête!!et en qualifiant sa question " de question à 2 balles", je ne laisse pas les gens comme toi, mettre désordre, et injurier les gens comme ça, gratuitement, tu es intolérante et obstinée dans ta bêtise!!! tu as en plus un esprit bien étroit pour aller juger les gens de ce qu'ils ne sont!!!
je ne me suis pas trompée à ton sujet!!!ta haine tu peux te la garder, ici, on pour la paix!!!
travailles un peu sur ta haine, qui s'exprime à travers tes posts!!!travailles un peu sur ça, pour vivre en paix au moins!!!
Ne t'inquiète pas Aicha, je suis musulmane, une musulmane laïque et démocrate. Je vois bien ce que tu veux dire au fond, et sur cela je te rejoins: oui l'intégrisme n'est pas que dans l'Islam, oui on ne doit pas être un avocat quand on est musulman :-). Et du reste, je ne joue pas à l'avocat, pas plus que je ne passe mon temps à "défendre" l'Islam au sens ou tu as l'air de l'entendre, dans l'association où je travaille. On n'est pas un bureau d'avocats spécialisés en Islam :).
On se charge entre autres de corriger l'image négative que certaines gens peuvent avoir de notre religion à cause des médias, de l'actualité, des revendications qui existent ci et là et qui font "peur". On tente par rapport à ca de recentrer le débat, de présenter l'Islam pour ce qu'il est vraiment, en le dissociant clairement de l'image qu'ils ont pu se faire par le biais des médias ou de telle ou telle expérience.
Tu ne m'entends jamais rien de dire de bien sur l'Islam, Aicha ? Le fait que c'est ma religion ne te suffit pas visiblement à voir comme évidente que c'est la foi à laquelle je tiens. Je t'ai dit maintes fois que c'est la raison d'ailleurs pour laquelle je me bats pour refuser que des endoctrinés intégristes viennent en salir l'image, en la défigurant en une religion d'intolérance, de repli, de violence, d'archaïsme.
N'est-tu pas à même de comprendre qu'à travers cela, moi et mes collègues nous battons justement pour cette religion, donc que nous l'aimons implicitement ? Sois objective, sans te laisser influencer par qui que ce soit, et tu verras que ce tu me reproches ne tient pas et ne constitue qu'une réaction basée sur une défense instinctive face à une critique émise.
amayoula,
j'ouvre une parenthèse : moi, hamdoullillah, mon père ne buvait pas. très jeune, il a eu des responsabilités dans sa famille et il a toujours été responsable!!une fois marié et en famille, jamais il n'a manqué à ses devoirs, un homme merveilleux, tout le bien qu'il avait fait jeune, ma grand mère m'en a parlé longuement, il l'a retrouvé plus grand.
Loyal, droit, honnête, travailleur, pratiquant un islam très ouvert, tolérant, mais il avait une telle prestance, une telle assurance...un homme équilibré ayant reçu tant d'amour d'une mère aimante, et d'un père exemplaire. Ma douce grand mère en avance sur son temps, elle avait de l'affection pour les français. Mon père nous a donné cette force intérieure, cette stabilité, tout en étant sensible il était comme du roc!!c'est mon père, juste, toujours juste, pas une seule fois j'ai vu en lui, ou entendu de lui, quelque chose d'injuste. y en a plus beaucoup comme lui, cette génération d'homme intègre, honnête, etc...un homme qui a fait des enfants, a perdu une femme puis a recommencé sa vie, a maintenu toute une famille debout, veillant à ce qu'elle ne manque de rien, et il a tellement fait, qu'il récolte toute la reconnaissance!!c'est quelqu'un avec ma mére (2nde mére)de trés entouré, il est entouré par ses petits enfants et enfants..il a eu 10 enfants, et il a 14 petits enfants, et bientôt 15 inch'allah!!! allez dire à un homme aujourd'hui, d'en faire autant tout en leur donnant une bonne éducation, etc...
oui, aujourd'hui, à la retraite il voyage de temps à autre avec ma mère, chose qu'il n'a eu le temps de faire en élevant ses enfants!!!!le reste du temps sa maison est toujours rempli de monde, une famille nombreuse!!!ça fait sa joie de nous voir réuni chez lui!!!!il a ses enfants qui habitent tout prêt de lui, et ne peut se sentir seul, car la mosquée est à coté, les amis, la famille, un homme comblé!!!
les voisins, ils étaient français, pas connu de cité moi!!!!et intégration réussie, quand quelqu'un arrive et sait se tenir, et est respectueux il est accepté!!oui, mr untel!!!!qui ne connait!!!
moi, j'ai baigné donc dans un tel cadre rassurant!!structurant, malgré la mort de ma mère, ma 2nde mère, sa soeur, nous a tous aimé de la même manière, beaucoup moins pieuse que mon père, mon père ne l'a jamais obligé à quoi que ce soit!!ils forment un beau couple pour la vie bien sûr!!elle a eu de la chance car il ne buvait pas, ils ont fait des projets, et tout roule hamdoullillah. Ma tante, soeur de mon père, a eu moins de chance avec son mari, il s'est saoulé pendant pas mal de temps; n'a plus travaillé, un fainéant en fait, et malgré tout, comme il a eu une enfance difficile, il a toujours fait partie de la famille sans que personne ne lui dise rien, en le laissant faire sa vie. Ma tante, aurait voulu à plusieurs reprise le quitter, mais à quoi bon!!!dans la génération les femmes ne divorçaient pas, musulmanes et divorcer, vous n'y pensez pas!!!ma tante a eu des enfants, les filles s'en sortent beaucoup plus que les garçons!!!beaucoup de souffrance au sein de cette famille, le désarroi de la mère, tout reposait sur elle. Les garçons n'ont pu s'accomplir complètement, quel modèle avaient ils ? un père qui ne s'est réalisé, comment faire pour construire à leur tour!!!sur 3 garçons 1 s'en est sorti.
le mari de ma tante n'était pas exclu, non, il se mettait lui même en dehors, il préférait les bars au repas entre famille!!et il ressassait toujours la même chose. Les gens avançaient dans leur vie, leur projet et lui, ressassait les choses, il n'a pas changé, mais s'est calmé sur la bibine...
ça me fait de la peine, mais c'est comme ça!!!ma tante tient tout sur ses épaules, et c'est lourd, et la patience, elle connait bien.
c'est la seule personne dans la famille qui souffre autant, la famille est est composé de tant de mondes, oncle et tante, etc, c'est le seul a avoir choisi une telle vie.
Je pense que les gens se mettent à boire, quand il ont eu une carence dans leur enfance!!!une carence affective bien sûr, soit perte d'un membre des parents et souvent la mére, lui, n'a pas eu la chance d'avoir une 2nde mére aimante, elle lui aurait signifié qu'il avait plus qu'à se débrouiller seul.
jeune, livré à lui même et seul, il est parti en France où il a vécu.
il devait être bel homme et un peu rebelle, c'est ça qui a du plaire à ma tante, pourtant la famille n'était pas trop d'accord avec ce mariage car il connaissait le garçon. Il a fini par avoir une femme exemplaire. bien sûr, il est sensible gentil, mais quand il buvait, pas trop gentil!!! ma tante en a souffert, et elle continue en silence!!!
je ferme la parenthèse
Defendre l'islam, vipere? Alors que vous admettez, ecrivez que vous critiquez, que vous combattez! Vous arrive-t-il de lire ce que vous ecrivez? Vous avez ecrit que vous critiquez, que vous combattez! Vous l'avez ecrit! Je m'offusque parce que je ne connais qu'un islam, un seul. Si une personne qui se pose des questions sur l'islam et le musulman lit ce que vous crachez de venin dans vos posts, elle se sauverait Nora. Vous etes plus dangereuse que ceux qui se sont voues a tuer l'islam. Vous etes en croisade. Je doute que vous etes musulmane. Si vous l'etes, vous etes ce qu'on appelle en anglais "a woodcock".
Xele tu as raison, on a le flair!!!!
les gens musulmans ne pensent ni n'écrivent de la sorte, ça sent trop le roussi comme on dit!!!!
ils se donnent à tour de rôle la répartie, je commence à bien les sentir, ceux qui ne sont pas ni pour la paix, ni pour apporter quelque chose de constructif!!!
parfois l'intégrisme est bien dissimulé, subtil, mais vite démasqué par ces propos, on a beau se cacher, nos mots nous trahissent!!!
on a le flair!!nous autres!!! on ne la fait pas!!!hamdoullillah dieu donne le discernement!!!
Quel bel exemple de préjugés et de procès d'intention, Aicha :). Alors un musulman ne peut être opposé à l'intégrisme sans être un traitre ? Amusant :). Bravo, tu viens d'accuser d'intégrisme plusieurs centaines de musulmans, je te félicite. Tu sembles être contaminée de l'extérieur pour penser de la sorte avec tant d'animosité envers une critique qui n'a rien d'anti-islamique, je n'ai pas du le répéter assez visiblement :). C'est regrettable. D'autres t'ont déjà fait la remarque aussi que tu allais bien vite en besogne quand il s'agit de juger. Tu viens de leur donner raison, là, tu joues leur jeu.
Quoi qu'il en soit, mon but n'est pas de te convaincre que l'on peut être musulman, laïc et opposé à l'intégrisme. Je pensais que c'était une évidence pour toi aussi, visiblement je me suis trompée. Tant de méfiance est désolant. Et révélateur. Pour toi la bonne attitude vis-à-vis des extrémistes est sans doute de ne pas trop en parler sans quoi on noircit l'Islam :). Assez consternant, mais soit. C'est on choix après tout. Tu es visiblement sous influence, alors je pense qu'il est inutile d'espérer te raisonner.
Que tu le veuilles au non, l'Islam ouvert, tolérant, laïc et inscrit dans la modernité est une réalité et il n'est pas une "trahison". C'est là le raisonnement d'un enfant, et je regrette de te le voir tenir. Puisses-tu t'en défaire.
je nai pas besoin d'attendre que tu viennes pour connaitre l'islam ouvert, je le pratique, espèce de nouille (pas pu m'empêcher)!!!!
tu m'exaspère avec tes racourcis!!!!tu es obsédée par l'intégrisme et pas moi!!c'est toi, qui fait du tort!!pas moi!!
moi, je vis ma vie tranquille!!!suis pas aussi figée sur une idée!!!encore une fois l'intégrime est multiple, pourquoi tu n'as pas cette obsession pour un autre que celui ci!!!c'est là, qu'il est le hic chez toi, très orientée nora!!!
traite, traite de quoi ? que tu sois musulmane, ou sionniste, je m'en balance, je te lis et ça me suffit pour me faire une idée sur toi, pas besoin de quelqu'un pour m'influencer, suffit de lire pour se faire une idée!!!
tu ne vas pas me faire de leçon sur mon islam car c'est celui qui est pratiqué par des millions de personnes...Restes avec ton obsession, j'ai autre chose à faire moi!!!de plus constructif!!!
le post c'est le racisme en France!!!divague pas!!!me cherches pas la bête!!!
y a que les intégristes qui sont pour leurs intégrismes et je parle pour tout les intégristes, quels qu'ils soient!!arrêtez de taxer les gens d'intégristes quand ils pratiquent un islam tout court!!
vous passez votre temps à faire du tort, mais les gens lisent!!vraiment, vous faites du tort
Nora, vous etes d'une mechancete cancerigene. Aicha ne t'a pas traite de traitre. C'est pas ecrit dans son post. Elle a ecrit que nos mots nous trahissaient. Vous vous sentez tellement coupable que vous la blamez pour votre culpabilite. Vous etes une plaie. Relisez ses posts, vous verrez combien de fois elle s'insurge contre l'integrisme, de quel que bord qu'il soit, politique ou religieux. Vipere! Affreuse vipere! Aicha n'a jamais jete la pierre a qui que ce soit. C'est elle qui recoit les coups, (plus par jalousie que par mechancete). Lisez les posts des uns et des autres pour vous en persuader. Vous l'accusez d'insulter les musulmans? Et vous alors? Mais vous avez du culot, Nora! Vous faites quoi, vous? Chouchouter les musulmans? Vous etes pathetique, Nora, vous etes pathetique! Une adulte avec l'age mental d'un nourisson! Vous etes comme le dit ma fille un cas! Allah vous protege!
Mais que d'aggressivité, Aicha :). Tu es une enragée de la plume, toi dis-moi.
Alors, on va se calmer, et reprendre les choses dans l'ordre, parce qu'à l'évidence tu fais tellement de procès d'intention et tu vois tellement de haine partout, que ca en devient indispensable:
1) je n'ai jamais dit que ton Islam n'était pas ouvert. Au contraire, si tu relis mes posts plus haut, j'ai dit que "Mon islam et le tien ne posent pas de questions " dans le contexte dont nous parlions, celui du type de religiosité qui fait peur.
2) Oui, il existe tous types d'intégrisme. Je l'ai dit et répété. Mais tu m'excuseras d'avoir un métier qui est celui que j'ai, et dont le but n'est pas de parler de tout l'intégrisme du monde. Mon activité est en rapport avec l'Islam, la laïcité, et la communication qui gravite autour d'eux. Il n'est pas de m'étendre à tous les types d'intégrisme, sans quoi je ne serais pas vite couchée le soir... Qui plus est, nous nous trouvons sur un Forum Islam, à parler des rapports entre la France et l'Islam, contexte précis dans lequel je cadre mes interventions. Répondre "il y a d'autres formes d'intégrisme" dès lors qu'on émet une critique sur l'Islam, c'est être chatouilleux et susceptible au-delà du raisonnable. L'ouverture, Aicha, implique aussi de savoir reconnaître qu'au sein de ses co-religionnaires existent des intégristes, et ne pas avoir peur de les dénoncer popur que soit corrigée l'image de notre religion, souvent salie à tort. Ce qui te semble bien difficile vu la manière dont tu bottes en touchers à chaque fois en ta braquant sur les autres.
3) Critiquer l'intégrisme n'est pas équivalent à critiquer l'Islam. Attends, je vais le répéter pour être sûre que ca rentre bien: Critiquer l'intégrisme n'est pas équivalent à critiquer l'Islam. J'estime que c'est au contraire un signe de fierté religieuse que de refuser qu'un courant obscurantiste et archaique vienne le défigurer au nom d'une interprétation slérosée.
4) Je ne m'étends pas sur tes soupcons d'hypocrise ni tes accusations d'être un faux musulman sitôt que l'on tient les propos que je tiens. Sans quoi tu en viendrais à traiter d'hypocrisie plusieurs millions de musulmans au monde qui vivent un Islam ouvert, tolérant, et condamnent l'intégrisme. Je te laisse méditer sur le non-sens implicite que cela sous-entend. En objectivité et sans influence j'espère.
Nora, j'ai pas besoin de corriger mon image, ou de me justifier sur ma pratique.
C'est pas parce qu'il y a intégrisme que je dois modifier mon image!!!rien à me reprocher et comme tant de millions de musulmans.
Tu travaille dans ce thème, eh bien je t'invite à aller à des forums plus spécifiques sur la question, t'en apprendrais peut être plus, car moi, ne suis qu'une musulmane et pas du tout spécialiste de l'intégrisme.
On est dans le post racisme, et le site, c'est pas la france et l'islam, ou islam, mais orientalement.com, avec tout les sujets qu'on y voit!!!ouvre un autre post sur lequel tu met l'objet de ton étude ou ton travail!!!moi, j'ai rien à dire là dessus!!!
mon islam me suffit, et je trouve que la polémique ne fait pas avancer les choses bien au contraire. Je t'invite donc, à rejoindre les gens avec qui tu bosses sur ces questions, et d'aller voir des forums plus spécialisés:!!!car c'est vraiment ta spécialité à ce que lis.
c'est tout ce que j'ai à te rajouter!!!
ceci est mon dernier mot, bye et bonne continuation
Et personne ne te demande de corriger ton image ni de justifier ta pratique :-). C'est toi qui l'inventes. Une nouvelle fois, tu prends une remarque formulée sur une généralité comme une attaque personnelle, c'est vraiment caractéristique. Le dialogue avec toi est éprouvant, je t'assure.
Grand bien t'en fasse si tu es heureuse et bonne pratiquante, le sujet des interventions, je te le rappelle au passage, ne traitait pas de l'Islam de madame Aicha. On parlait de racisme et d'islamophobie en France, sujet par rapport auquel j'apporte le témoignage de mon expérience, comme tu apportes le tien.
Ce qui me permet au passage de sourire à tes dernières phrases ;). Tu n'es ni gendarme ni modérateur sur ce site, alors tu seras la bienvenue de laisser les opinions des autres s'exprimer comme tu leur réclames d'entendre la tienne.
Eh bien voila, Nora! Voila l'aveu! Vous etes en croisade de part votre boulot! J'avais des soupcons, vous savez? Je me suis pose des questions sur qui vous etes. Vos posts vous ont trahi. Vous n'etes pas arabe ou berbere, vous n'etes pas musulmane. J'ai doute un peu plus de votre religiosite a chaque fois que vous avez ecrit. J'ai senti que vous etes sur ce site avec un objectif: tuer l'islam par un genocide des musulmans. Vous etes en croisade! Peine perdu. Aicha vous l'a prouve. Vous vous etes attaquee a elle parce que vous pensiez qu'elle etait une proie. Sa foi est sa defence. Impenetrable. Invincible. Alors comme ca vous etes sur ce site parce que vous croyez que c'est un forum 'islam'? Erreur. Vous vous acharnez sur 'l'integrisme islamique' dans vos posts parce que vous croyez qu'orientalement.com est 'un forum islam'? (vous l'ecrivez!) Erreur. C'est alors ce site que vous accusiez d'integriste? Ma foi! Nous vous avons compris maintenant. Vous etes en croisade. Notre foi est notre defence contre vous et vos actions, Nora.
Donc l'objectif de tes interventions sur ce site, c'est de faire la chasse de tous ceux qui ne sont pa islmiquement votre.
En lisant le préanbule du site, je croyais, que ce site était ouvert à tous ceux et celles qui veulent donner une oponion sur un thème, une interrogation proposé, par un internautes.
Peux-tu me dire, quelle différence entre toi, et nora ou d'autres qui prenne ce site comme moyen pour faire leur propagande...???
Car tu me fais penser à ces militants de partis politique qui distribue leurs tracts sur les marchés, ou ces colleurs d'affiches en période électorale et qui vont jusqu'a se batre entres eux pour gader l'exclusivité de leur bout de trotoire ou d'espace sur les murs...
Selon moi, c'est vous les prédateur cachés, comme des loup prêt à bondir sur tous ceux et celle qui de passage donne un point de vue, qu'un internaute demande...
Votre manière de faire, n'est pas celle des intégristes, mais celles des voyous, qui harcélent, dans les quartiers, par des propos salaces, détestables et qui justifient leurs attitudes et comportements, inciviques à l'islam...
Et comprenne ce que vous voulez comprendre.
tout le monde en a marre de vous. et les musulmans les premiers, et même les intégristes... qui se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, lorsqu'ils se sont imaginés qu'ils pouvaiet vous gagner à leur rangs... vous n'avez fait de leur doctrine qu'un instrument pour justifier vos exactions et vos malfaisances.
Ce site, est ouvert à tous et toutes qui veulent donner leurs opinions...
Une pensé, c'est quoi? Selon toi, pour de qui me concerne, c'est juste une idée de passage... un peu comme lorsque je passe devant ces voyous qui empoisonnent la vie de tout un chacun... et qui ont pris l' habitude qu'on leur dise rien... pour se préserver de leurs exactions... Moi, xele, je te considère que comme un voyous, un incivique... qui prend certains internautes comme sa bande de ce site, comme son quartier
Bien résumé Xele, vraiment là le fond de ma pensée!!!hamdoullillah, celui qui avance masqué, il est démasqué que par ses propres propos!!!
Nora, tu ne fais que te prendre le mur, le mur, c'est celui de ma foi!!!au delà tu ne peux aller, stoppée net!!!
y a des sites plus approprié sur le sujet de l'islamophobie, ou je ne sais ce que tu dis!!!j'avoue que j'ai pour ma part, autre chose à faire, qu'à lire, une personne comme toi, qui fait une fixation!!c'est vraiment obsessionnelle chez toi, y a le boulot ok!!mais faut décompresser aussi!!!zen Nora, ici c'est pas un site d'intégristes!!!
c'est orientalement.com!!!!
les musulmans n'ont pas besoin de tout ce que tu dis, ils vivent tranquillement leur foi, les non musulmans les croisent, les cotoient, ils savent qui ils sont, pas besoin de tout ce vacarme autour de dialogue pour rétablir une image correcte de l'islam, vraiment pas besoin de ça!!!
salut!!
Ah la la Aicha :) Ton cas ne s'arrange pas. J'avais raison de penser que tu étais sous influence extérieure, ce que laissent supposer tes propos le rendent évident à deviner. C'est symptomatique des gens comme toi, qui refusent toute forme de dialogue posé, de se braquer sur un mot, une idée, une impression, dont ils ne veulent pas démordre, et de se faire des films sur autrui pour mieux avoir à s'épargner de répondre sur le fond :-).
Pour parler souvent de l'Islam à des musulmans et des non-musulmmans, je peux te dire - ne le prends pas trop mal - que tu ne disposes que de bien peu d'ouveture d'esprit, et que la tolérance que tu prônes ci et là, tu es la dernière à l'appliquer dans la manière dont tu débats. Mais cela te concerne.
Plutôt que de parler d'un sujet qui amènerait à émettre des critiques contre un certain type d'Islam, tu ne sais que botter en touche en te gargatrisant d'un discours-réflexe "oui mais il y a pareil ailleurs, hein !". Oui, Aicha, il y a pareil, mais ce n'est simplement pas le sujet ici. Ouvre des posts sur les autres intégrismes si tu veux en parler.
Si tu n'es pas apte à la moindre critique de certains co-religionnaires, si tu refuses même d'envisager l'idée qu'ils puissent nuire à l'image de notre foi, on ne peut pas grand-chose. Pour toi, critiquer l'intégrisme = critiquer l'Islam. Ta manière d'être composerait un cas d'école accompli de la pensée obtuse, si ce site n'était pas lu par autant de non-musulmans auprès desquels l'image de l'aptitude au dialogue des musulmans ne sortirait guère grandie.
On peut comprendre certaines parmi les réactions d'énervement que tu suscites auprès des intervenants de ce site, en versant comme tu le fais dans le repli défensif, l'obstination identitaire et l'attaque faussement outrée là où on n'attend qu'un dialogue de fond, et non des réactions de fierté mal calibrées.
Lamaryoula, j'ai lu ton intervention. Ne lisant plus les posts de X., je ne sais ce qu'il a dit, mais sur le fait qu'il y ait des intervenants sur ce site qui, en effet, refusent à tout autre opinion que la leur le droit de s'exprimer, je te rejoins hélas...
C'est typique d'un certain de courant de pensée parmi nous autres musulmans, qui tient à s'arroger le droit de l'exclusivité de la vérité et contraint les autres au silence. De la même manière que sont contraints au silence, menacés ou censurés des penseurs tels que Tahar Haddad, A. Charfi, M. Charfi, Abu Zayd et d'autres, par les tenants de l'orthodoxie "dominante" qui craint par dessous tout qu'un Islam plus moderne et contredisant leur exégèse sur bien des points, ne vienne menacer leur domination.
Par rapport à ces faits, on ne peut que regretter ce cloisonnement d'esprit et cette dictature de la pensée unique. En luttant assez pour la contrer par tous les moyens modernes, d'autres voix cependant finiront toujours par se faire entendre, et c'est tant mieux pour l'avenir de l'Islam.
Ce que tu écris ce n'est pas de mon niveau intellectuel. Mais j'y perçois de la bonne volonté...
Je suis de la base, une personne lamda... Si je me lachais, cela fera plus rire... mais, j'ai un humour corosif et sarcastique... et de nos jours il faut être prudent car on ne peut pas rire de tous...
Ce qui se passe depuis quelques temps, assi bien du côté musulmans que de nos gouvenants, comme le dernier dérappage de Mmme la Ministre Nadine Morano, qui dit à un jeune... " qu'un jeune musulman, ne devrait pas parler verlan, ni porter de casquette à l'envers" Sur ce site de nombreux intervenant ont le même langage, édicte la tenue qu'un musulman ou une musulmane doit avoir, moi même je fus parfois aggresser à cause de mon langege, qui est parfois argotique, et poupulaire... Monsieur Sardozy, lui a le droit de dire à un cytoyen "casses-toi pauvre con" de nombreux ministres, députés, maires, eux ils ont le droit d'avoir leur langage et même des dérapages, et il faut être Mme la Première Dame de France et s'appeler Carla, pour chanter, Fernande de Brassens... et j'en passe et des meilleurs...Monsieur Tariq Ramadan est la référence de l'islam, il est invité à tous les plateaux télé... sans compter avec les différents autres savants de l'ilslam... nos barbus des cité... et les uns et les autres vont à leurs chasonnette...
à vouloir nous dicter notre ligne de conduite, notre manière de nous habiller, et chacun veut qu'on pense comme lui...
Moi, j'en ai raz la chachia et plein les baboches et si on me demande mon avis, je dirai, que je mettrai, bien tous ce petit monde sur un bateau, sans voile ni vent et je les jetterai à la mer par haute tempête. et il faudra qu'ils rament sévére... histoire qu'ils ne se prennent pas dans une lame de fond... Comme je suis gentille, je leur donnerai aussi de l'eau, et des rillettes pur porc... Je suis certaine que Madame le Ministre Nadine Morano, rappellera au bon souvenir des musulmans avec elle dans le bateau, qu'il n'ont pas le droit de consommer du port et partagera l'eau avec eux, et je suis certaine que les musulmans lui feront rappeler qu'en cas de survie, ils ont le droit de manger du porc... Comme je suis certaine que la majorité des nons musulmans dans se partagerons avec eux sous condition qu'ils rament à leur place... et je suis certaine que ces musulmans accépteront...
Le problème majeur est la crise, le chomage... la paupérisation d'une grande majorité des français... qui ont juste la tête hors de l'eau... certes les quartiers pauvres, ils l'étaient déja avant , mais il y avait un espoire de s'en sortir... mais avec la mondialisation, la globalisation, la décentralisation, et l'externalisation des usines... et la productions... , avec la crise, les quartiers qui étaient pauvres avant, ils le sont encore plus maintenant...
et lorsque le chomage dans une grande ville est à 12%, dans les quartiers sencibles il est à 40%... Et ces les jeunes qui sont le plus touchés...
Selon-mo, toutes ses agitations autour de l'islam ce n'est qu 'un écran de fumé pour masquer l'impussance de nos dirigeant à imaginer des économies et une société nouvelle... et les islamistes de toutes tandances ils mangent et s'engraisse avec le gouvernement... Il ne faut pas oublier que C'est Monsieur, Pasqua, Ministre de l'intérieur qui a placé les prmiers barbus dans les cités, comme d'ailleurs les grands frères dont nombreux étaient d'ancien délinquants... comme d'ailleurs certains barbus...
Pourquoi? par peur d'un deuxième 68 et celui et il serait violent... Nous somme juste dans une gestion de crise... et le génie politique, fut de diviser les jeunes en deux communautés, les musulmans, et les uns et les autres...
Vous Nora, qui fréquentait, les deux communautés, vous savez que la jeunesse chrétienne, celle qui est impliqué dans la religion, elle porte casquette à l'envers et parlent aussi verlan... donc Mme la Ministre, dit n'importe quoi, lorsqu'elle dit à ce jeune qu'elle qualifie de musulman à cause de son faciès, et lui dit "jeune musulman, ne doit pas porter sa casquette à l'envers ni parler verlan... , cette dame , ne fait pas de dérappage, elle dit ce que les intégristes veulent entendre... puisque ce même blog, comme d'ailleurs de nombreux musulmans voudrait instituer une tenue musulmane...??? blanc bonnet et bonnet blanc
tous sur le même bateau et selon moi, elle fait une grande erreur de jugement... qu'est ce qu'elle en sait s'il est musulman ou athé à ce jeune qu'elle parla aussi bêtement...
Moi, je dis, un jour les jeunes vont comprendre et ça va pêter... et là... train ou vont les choses... Comme l'a dit Malraux,
le 21 ème siécle, sera religieux ou pas... A mon avis Il ne le sera pas...
vous pouvez continuer vos interventions, elle sont intéressantes... Mais elles ne sont pas à ma porté intellectuelle.
ps: je lis tous les posts... depuis que je suis sur ce site... et ils ont tous de l'intérêt, même lorsque je ne suis pas d'accord avec certains. je n'ai pas d'attitude méprisante envers aucun.
Nora, un dernier mot!!
tu ne dialogue pas!!tu polémiques, tu ne fais que ça au travers de tout tes posts!!!
ça ne m'intéresse pas la polémique, j'ai autre choses à faire!!!de bien plus intéressant, ce qui est stérile, ne m'apporte rien!!!
tout ce que tu peux penser de moi, me passe au dessus de la tête!!!vous êtes des cas, toi et amayoula, avec un tel esprit tortueux!!!
Xele a vu juste, je le rejoins, vous êtes vraiment des cas!!!mais la caravane passe et le chien aboie!!!!
quelle perte de temps!!! reste ta polémique qui tourne en rond et toi avec, mais y a amayoula pour te tenir compagnie!!! moi désolée, je ne veux perdre mon temps!!!
epuis l arriver de lamar hmarat l ambiance dans ce forum est de plus en plus malsaine
lamar hmarat doit comprendre que si elle n est pas d accord avec nous et veut integrer l ideologie de ceux qui sont contre les musulmans(oups j oubliais elle en fait partie)
qu elle s en aille et ne nous casse plus les pieds
Pourquoi tu dis nous, tu ne sais pas dire je, ou alors tu t'es oublié et tu n'as plus d'exitence, tu ne sais plus penser par tois-même... Serais-tu de ces personnes qui accèpete qu'une autre leur dise même comment ils doivent s'habiller et parler pour être considérer comme des jeunes Fraçais musulmans. Toi, peut être, tu es juste content, d'avoir ta viande halal dans ton assiette et que l'on autorise ta soeur de porter le voile... et que l'on te mette à la télévision de temps à autre Monsieur Tariq Ramadan, dans un show orchestré d'avance...
et que les cités soient à la une des JT, et dans les jouneaux dans la rubrique sensationnelle des faits divers... ou des faits de terrorisme et de guerre... c'est comme ça que tu les voies les musulmans et les musulmanes... allant jusqu'à l'absurde et en demandant des piscines publiques pour femmes... pour faire mumuse dans l'eau... C'est ça selon toi, la responsabilité des musulman, réduit à leur seule ventre, et les oripeaux dont ils couvrent leur nudité...
Tu veux quoi, fodil, réduire le musulman au statut d'un animal domestique...bee, bee, bee,
Tu me prouves quoi??? que tu es incivile, irrespectieux, qui t'autorise de me traiter régulièrement d'anesse, et autres propos salaces...? Et de quel droit tu me demande partir??? Ou de vouloir me réduire au silence? A ce que je sache je ne te limite pas dans ton droit d'expression, de donner ton point de vue sur ce thème... sur d'autres, pourquoi as-tu peur de moi... est mes point de vue te chatouillent ou cela te gratte ou cela dérange... et que tu veux me lotomiser... faute de ne pouvoir m'envoyer au goulag... Je supose que tu es un homme, et certainement que nous avons vécu dans la même société ou les hommes règlent leurs histoires entre homme en face à face et un pour un... comme rjals... A moins que ton nous ne trahisse que ta réalité, de ses gens qui ne sont fort qu'en groupe, et s'attaque à des jeunes filles seule... ou à des faibles par peur, des représailles, de rendre des comptes un par un... une fois seul... Le fait que je sois une femme, ne veut pas dire que je suis une faible, que je vais faire appelle à mon père ou à mon frère pour me défendre dans la jugle... ne l'inquiette pas, l'ami, lorsque j'ai fichu, une raclée à l'un de vous autres raclure qui s'est autorisé de m'humulier publiquement en groupe..., je l'ai fait sans témoin... j'ai le sens de l'honneur, moi... Je ne fais pas, ce que je condame, et que j'éstime déplaisant... ils se sont pris leur raclée sans témoin et ils ne furent pas la risé de leurs copains... avec cette recommandation, et avertissement que si l'on persistait à m'hunilier pupliquemen, que j'en ferai autant...
Si tu veux m'humilier, trouve autre chose, que de me traiter d'anesse... et même si j'étais peu doué d'intélligence, j'ai le droit de dire ce que je pense... et d'avoir mes propres regards sur toutes choses qui me concerne... on ne demande à personne, son QI, son niveau scolaire, lorsqu'on lui délivre sa carte électorale pour voter lors des élections démocratiques... Je ne donne pas procuration à un autre pour parler à ma place ou à décider des choses qui me concerne
Le racisme est un sujet qui me concerne, doublement des uns... et de autres vos parils qui ne cessent de vouloir m'expulser parce que je suis une autre différent... je suis le Roumain, l'Africain, l'Afghan, le chinois... je suis tous ceux, que l'on veut expulser parce qu'on les considére comme indésirables... Et toi, tu es comme ces fachos qui plébisitent Eric Besson, comme ils l'on fait pour Hortefeux... et si l'on vous écoutait cela sera des expulsion de masse, sur le champ et juste avec ce qu'ils ont sur le dos, vous les spolriez de leurs biens... s'ils en ont...
Si je te chatouille là où cela te dérange, grattes-toi là où cela te démange... et ce n'est pas parce que tu te prétends musulman, que cela dérangent certains de s'afficher comme membre du Front National, d'ailleurs ce sont eux, ces extrémiste de l'extrême droite française, qui ont inventé, le mot de vrai musulman ou de bon musulman...
et c'est normal, que L UMP, vous fait des cadeaux... Allant jusqu'a tenir vos idée de vouloir donner un Look aux jeune "Français musulmans de ne pas porter de casquettes à l'enver ni de parler verlan"... C'est quoi, cela si ce n'est pas du racisme, de la discrimination... qu'est ce que c'est alors???
Je suis apeurée par les posts que je viens de lire,
Puis je savoir pourquoi dès qu'on pose un avis sur l'Islam on nous renvoi un sentiment de racisme??C'est quand même incroyable!
C'est de la discussion fermée si je peux m'exprimée ainsi ! On ne cesse pas de se renvoyer la balle,biensur le racisme existe et biensur il y a des injustices et ect..comme il y a des CONS partout,le vrai probleme ce n'est pas l'Islam en lui même mais l'affluence de personnes qui lui sont néfastes,la foi en Dieu ou en une force supérieure,cette amour..c'est la seule chose qui nous rassemble tous et l'humain ne fait rien d'autres que de se dechirer,parler de l'immigration,de ses convictions,ect..c'est bien,avancer c'est mieux.Il me semble qu'on avance pas avec le passé,le vrai probleme c'est qu'il y a un réèl probleme d'indentité en France que l'on ne reglera pas tant que chacun tirera la couverture de son côté,la France d'hier n'est forcément plus la même qu'auourd'hui,nous sommes de toutes origines et de toutes confessions auourd'hui en France,je pense qu'il faut apprendre à vivre ensemble,ce qui signifie que cela commence par le respect d'autrui et la liberté d'expression de chacun et non l'imposition de sas opinions,croyances ou tout acte personel aux autres!! Et ce qui regit et evite toute forme d'imposition s'appelle la Laïcité.
Si toutes les communautés respectaient çà,on auraient pas besoin d'un jour de coupe du mond epour se sentir soudés.
Mais çà...illusion idealiste je pense..
Aicha, tu es désolante. Une nouvelle fois, tu démontres le peu de compréhension que tu as de ce que j'essaie de te faire entendre, et tu prends toute critique mesurée émise à l'encontre de certaines formes de pratiques de l'Islam, pour de la polémique... Ça ne mérite pas de justification, tant c'est absurde et hors-propos :).
Tu veux te faire passer pour une musulmane modérée et ouverte, et, relis-toi, tu es agressive, mordante, tu m'insultes de "nouille" dès lors que j'énonce simplement le constat qu'il existe bel et bien une certaine religiosité islamique, minoritaire, qui est contradictoire aux valeurs laïques et démocrates, et qu'elle fait peur en Occident.
Mais quel est ton problème, au juste, Aicha ? Celui d'être tellement chatouilleuse sur l'Islam que tu nous fais une attaque d'apoplexie à chaque fois que tu croises un avis qui dénonce cette réalité ? Même si on précise bien qu'elle est minoritaire et non-représentative de l'Islam ?
Ou bien es-tu allergique par principe à toute forme de critique émise par un musulman sur la pratique de sa propre religion, chose que tu considères comme une intolérable trahison ?
Dans les deux cas, tu te fourvoies et tu englobes dans ton jugement puéril des millions de musulmans de par le monde qui ont exactement la même vision de l'Islam que moi, et qui osent le dire assez fort pour dénoncer l'intégrisme qui fait hélas encore trop partie de notre foi.
Tu dis que si j'étais musulmane, je ne parlerais pas de ca ? Mais que sais-tu sur ce dont je parle en-dehors de cela, Aicha ? Es-tu simpliste au point de te limiter à ce post pour extrapoler sur le discours et l'attitude d'ensemble tenus envers l'Islam ?
Je crois qu'avec toi il faut attendre que tu sortes de tes influences néfastes sur ce forum, et que tu commences à réfléchir posément, pour être à même de tenir un discours raisonné sur quelque sujet que ce soit concernant l'Islam. Tu es bien trop braquée sur la défensive pour espérer un juste milieu de ta part. Toi tu ne fais que botter en touche avec ton éternel argument enfantin: "oui mais il y a des intégrismes ailleurs hein !". Oui, et il y a aussi de l'eau qui mouille... . Mais chaque post a un sujet, et ici on parle relation entre Islam et France, pas des attentats dans les pays basques ni en Irlande.
Mais je te le redis: être musulman et refuser de parler ou d'admettre des raisons de la peur qu'engendre l'Islam est une forme de lâcheté nombriliste. C'est refuser de se démarquer assez nettement de ces endoctrinés qui défigurent le vrai visage de notre foi.
Stef, quels posts vous font peur? A quoi faites-vous allusion quand vous ecrivez que pourquoi a chaque fois que quelqu'un donne un avis sur l'islam on vous renvoi un sentiment de racisme? Que voulez-vous dire? Je vous le demande parce que votre post est confus. Pas clair du tout. De plus je crois savoir qu'on parle de racisme en france, non? En tout cas merci de nous donner la preuve que vous avez vous aussi lu et compris que l'avis de Nora etait, est porte sur l'islam et non l'integrisme. Merci de l'avoir ecrit. Merci aussi de montrer a Nora que vous avez lu et compris par ses posts que l'islam est un probleme. Nora, vous avez conquit Stef. Felicitations!
Je pensais que Nora etait bete comme le pied, mais non, elle sait que l'eau mouille! Houra! Nous avons la la preuve scientifique qu'elle a un quotient intellectuel de 2. Bravo, bebe! Bravo! Pas si desesperant! Votre post vous trahi de plus en plus. Vous ecrivez qu'Aicha est chatouilleuse sur l'islam, pourquoi pas sur l'integrisme que vous clamez denoncer, Nora? Il y a une difference entre l'islam et integrisme islamique. Vous ecrivez, admettez que vous emettez une critique sur la pratique de votre propre religion (?), pourquoi pas sur l'integrisme islamique? Vous ne le precisez pas, Nora, pourtant il y a une difference. Vous ecrivez: "la peur qu'engendre l'islam", vous n'ecrivez pas "la peur qu'engendre l'integrisme", pourquoi Nora? Je pensais que vous disiez lutter contre l'integrisme et non l'islam? Vous ecrivez: "l'integrisme qui fait partie de notre foi" et vous vous dites musulmane. L'integrisme fait partie de la foi islamique? La foi du musulman? Votre post vous trahit, Nora. Vous etes a decouvert. Vous n'etes plus forclose. Vous etes en croisade. Vous voulez eradiquer l'islam, exterminer les musulmans. Votre arme? La politique. Seulement vous n'avez ni le cerveau, ni la culture, ni meme le verbe pour, tant vous etes mediocre. De plus notre foi est notre armure. Notre foi est notre defence. Le sujet n'est pas "relation islam et france", mais racisme en france, Nora, Aicha "l'enfant" a compris ca, mais l'adulte Nora. J'ai sursaute de frayeur quand j'ai lu que des millions de musulmans ont la meme vision que vous, Nora. Allah haffiz! Non, Nora, pas la meme vision que vous. Non.
Stef!
les musulmans respectent les gens, n'imposent pas leurs opinions, ils vivent leurs fois, qu'on les laisse tranquille!!! le racisme est une autre chose, et l'islam en est autre.
Tu sais, discussion stérile, car moi, l'intégrisme ne m'intéresse pas, j'en serais dégouttée si je me penchais dessus, je parle bien entendu de toute forme d'intégrisme, je ne me focalise pas sur un seul, j'ai appris à avoir un esprit et un regard très large. Je suis plus pour le respect mutuel, comment veux tu en avoir pour des gens qui à peine ils t'entendent dire "je suis musulmane et ma religion me va", aussitôt ils s'enflamment m'interpelle par l'intégrisme, me taxe d'intégriste, etc...Tu tendrais la joue toi ? moi, je ne suis pas gandhi, j'ai ma dignité, et qu'on soit croyant ou pas, chacun est libre de ses choix de vie. Contrairement à toi, je pense qu'en général on s'entend bien, les gens laissent les gens vivent selon leurs convictions, leurs opinions. Non les musulmans n'imposent rien, ils vivent leurs vie, ont leur conception de la vie, c'est tout.
par contre quand tu crois à une chose, c'est normal que tu es sensible si on la déforme, si on en parle mal, c'est normal!!!
je ne réponds plus à Nora, car je ne change pas d'avis la concernant, elle n'est pas musulmane, elle n'est pas là pour discuter, mais pour chercher les poux dans la tête des gens, marre de ce genre de personne qui ne fait que détruire sur son passage!!!
elle n'est pas musulmane, le contraire, car elle ne passerait pas son temps à écrire des tonnes, sur une chose minoritaire comme elle dit si bien!!!
on se respecte en France, et ce en général!!sinon, on aurait que des tensions, heurts, etc, ors ce n'est pas le cas.
il ne me viendrait pas à l'idée d'aller voir un catho ou un juif et de leur parler que d'intégrisme même si je sais qu'il en existe et que ça n'est pas anodin l'intégrisme!!!
moi, ne connaissant pas le sujet favori de Nora, ne sachant pas tant que ça du sujet, je ne vois pourquoi je m'étalerais dessus, j'ai rien à dire, sujet qui ne m'interesse pas sinon, je me serais penchée sur la question, ça Nora ne veut le comprendre!!tant pis pour elle!!!
la vérité éclate toujours et même si ça met du temps, la vérité est plus forte!!
et là, on a les preuves, patauger ainsi dans l'erreur, une musulmane qui parle d'intégrisme à tout va ?!!!non, et qui commet autant d'erreur, non!!pas possible!!on ne dupe pas son monde comme ça, sans se trahir!!!
Stef, en effet la laïcité est garante de la liberté et de l'égalité de tous les cultes, ce qui serait la première chose à disparaître en cas de théocratie au pouvoir. Il va de soi que l'un des principaux dangers auxquels est confrontée la sauvegarde de la laïcité est cette idéologie théocratique, présente dans certains courants comme tu l'as souligné, et qui, bien que minoritaire, contredit le fondement-même de cette valeur laïque.
Appliquée en conformité avec les valeurs de la démocratie, la laïcité se différencie du laïcisme qui désigne, lui, la négation du fait religieux même jusque dans des domaines qui ne sont pas de son ressort, à savoir qui émargent au domaine de la fonction publique.
Certes, Stef, tu auras toujours des illuminés qui ne savent penser que dans la voie étroite de leur manière de concevoir leur religion et qui rêveront de l'imposer. Mais la raison et le bon sens de la majorité des croyants devrait rassurer et donner confiance à ce sujet :).
Bien sur, que le gouvernement vous embobine, c'est de l'nfumage pour masquer leur incapaciter de régler certains problèmes graves, comme le fort taux de chômage, la baisse du pouvoir d'achat, le manque de logement sociaux, l'endettement des français... la liste serait longue si je venais à énumérer tous les ingrédients du mécontentement...
Pour ne prendre que l'éxemple de la burqa...
c'est de l'enfumage... car la solution etait simple pour résoudre le problème... il faut bien qu'ils fassent semblant qu'ils bossent nos députés de tous bord et main dans la main avec les représentants des musulmans en France... qui sont appelé à auditionner lors de cette consultation sur le port de la burqa
Cette histoire de burqa, la Belgique la traiter, ils ont voté une loi, interdisant tous déguisement en dohors de carnaval, halloween... et l'on assortie d'une forte amende pour tous contrevenant... De l'enfumage que je vous dis... et on vous embobine... le gouvernement comme tous les politiques les religieux vous la joue shéhrazade, et chaque jour ils vous racontent un conte dont vous êtes les personnages principaux pour endormir le peuple de France... Le jour où vous comprendrez que nous sommes tous compatriotes... Alors nous ferons un grand pas... tous main dans la main toutes confessions confondus...
Le prochain scénario, consernera l'abattage selon les rites religieux... Notre BB, nationale commence à bouger et elle commandé un sondage sur ce sujet... Ne tomber pas dans le paneau... cela sera un coup dans l'eau... pour la BB et ses commanditaires.
Il y a un proverbe arabe qui dit: "ce qui s'apprend dans l'enfance se grave à jamais dans la mémoire"
Je suis tout a fait d'accord avec toi, c'est une discussion fermée ou chaque intervenant, n'a pour but que de fléchir l'autre, ou de convaincre l'autre du bien fondé de ses conviction de ses convictions et ses valeurs. Nous sommes dans une stratègie de vente forcée... pas dans un échange d'idée...
c'est une sorte de confrontation... comme par exemple: dans le post d'Aïcha, elle affirme qu'elle n'est pas Ghandi... Le champion de la stratégie de la non violence ou encore, Xele, qui demande que vous reformulier votre post, car il lui "semble que vous êtes confus dans vos idées" ..., C'est une stratégie vieille comme le monde, qui consiste, à inférioriser l'autre..., et implicitement il induit, de revoir votre copie, car elle inconforme à ce qu'il attend... c'est une autre manière de fermer la discussion..., s'il constate qu'une autre personne, use de la même stratégie que lui, mais n'allant pas dans le sens de ses idées, il la diaboliabolise...
Une personne ouverte à l'opinion de l'autre dira: je vous prie de formuler, car je n'ai pas trés bien compris... Dans cette situation nous sommes dans une situation d'ouverture au dialogue...
Quand, Nora parle d'intégrisme de la pensée, elle a ma foi raison... et malgré toute son insistance, elle ne trouve aucune faille, pour pénétrer dans un échange, d'un dialogue ouvert... c'est des logiciel vérouillés avec un seul mot de passe pour y pénétrer... Le mot tolérance à sens unique en leur faveur...
dans le but de vous ralier à leurs idées, si non à les tolérer...
Moi à ses gens je réponds, je ne suis pas tolérante, car selon moi, la tolérance est une pute qui s'offre au plus offrant... D'ailleurs, on dit bien des berdels, maisons de tolérance... Je serais plus dans une stratégie d'accommodement raisonnable... et là, les manipulateurs des marionettes, interviennent en limitant leurs adeptes ou sympatisants en leur intimant l'ordre de cesser toutes polémiques...
Je suis pour la démocratie, la liberté de pensée et le droit d'expression, je ne limite personne dans son droit d'expression, et le respect de l'autre dans sa différence, même si son langage est peu accadémique, vulgaire et populaire... s'il n'a pas l'intention ou le but de m'injurier ou m'humilier...
J'ai eu une éducation libre, avec des repères moraux... et de savoir vivre ensemble, et comme je le dis plus haut, ce qui s'apprend dans l'enfance, se grave à jamis dans la mémoire. lorsque j'étais enfant, comme tous les autres enfants j'aimais gagner aux jeu entre enfants... mais mon père me réctifia, un jour ou je me vantais, que j'avais gagner beaucoup de billes... Il me dit, c'est quoi l'important pour toi, jouer avec tes camarades ou gagner et réfléchi bien avant de me donner ta réponse... car si le but est de gagner il te faudra toujours, et toujours te trouver des adversaires plus fort que toi, pour gagner... mais si le but est de jouer avec tes camarades, il faut que tu apprennes à savoir perdre et gagner... et il est plus difficile de savoir perdre que savoir gagner... réfléchi bien, me dit-il avant de me donner ta réponse, qui voudra encore jouer avec toi, si tu gagnes à chaque fois tes camarades de jeu... tu peux préserver ton capitale billes, et au cours du jeu, tu peux gagner, perdre... c'est toi qui gérera tes amitiés et le jeux... tu pourras tous décider... réfléchi bien avant de me donner ta réponse... et prend ton temps... lorsqu'à l'heure où j'étais autorisée d'aller jouer avec les gamins de mon quartier..., comme cela se fait au bled, je demandas l'autorisation... Mon père me demanda ma réponse à la question qu'il me posa..., je lui ai répondu, je veux aller jouer à perdre et gagner et revenir qu'avec mes billes...
Je vous prie de croire, qu'il est plus difficile de savoir perdre tout en préservant son capital billes que savoir gagner.
si un jour, la France est gouvernée par un extrémisme quelconque, que voulez vous changer ? feriez vous le poids seulement avec vos discours à la noix!!!!
oui, et si un jour ça se faisait!!!ici ou ailleurs!!puisque c'est de cette peur dont vous parlez ? eh bien, ça se fera et le cours des choses se fera!!!le cours des choses nul ne peut l'arrêter!!!!
moi, grâce à dieu, j'ai la foi, et ne sent aucune peur, si ce n'est celle de dieu, l'heure viendra!!où les comptes seront fait, c'est une question de temps, continuez à semer le mal où vous allez, vous le récolterez bien sûr!!!
message à tout ceux qui sèment désordre sur terre d'une manière intentionnée!!!!ils se reconnaitront!!!
Nora, vous etes vraiment bete! Bete comme le pied! Bete, mais bete! Bete! Pour que la france devienne un pays theocratique il faut abolir la separation des pouvoirs. Il faut autoriser la creation de parti politique religieux ou parti religieux politique. Il faut que l'integrisme islamique qui vous pose probleme domine la scene politique francaise. Il faut que le peuple vote pour ces theocrates ou qu'ils prennent le pouvoir par la force. Il faut... Il faut... Il faut... Vous Nora, vous voyez toutes ses conditions remplies pour que la theocratie prenne le pouvoir en france? Bete! Trop bete!
d'ailleur que dieu éclaire notre président...qu'il reste a s'occuper de sa laicitée .car en bonne française d'au moins quatre génèrations d'un coté et de 500ans avant jésus christ de l'autre...nicolas un jour a fait une grosse boulette il a dit" les chrétiens... et les protestants...." il faud lui expliquer que les protestants sont des chrétiens ;on dit les catholiques et les protestants ok sarkosy.a chacun sa place es que je fais de la politique?non je vote c'est déjà bien pour un pays démocrate a quand la contabilitée des votes blancs?
arrétons avec l'islam égale terorisme.ni a til pas des problème entre religieux chrétiens en angleterre et en irlande térrorisme ou pas? puis en cose.d'ailleur en corse allez dire au mamie d'enlever leur foulard sur leur téte ? ma grand mére porter un foulard jusque dans les année 1980 car elle me disait je suis veuve les femmes veuves doivent sortir couverte.alors arrétez de tous avoir peur de stigmatiser.Puis la peur névite pas le dangé.vive l'oeucuménisme et les cosmopolytes.
ta grand mére reine, portait le foulard pour être respectée, car veuve comme tu dis, et donc, tu vois, y en a qui oublient que de par le monde, y a des femmes qui portaient et qui portent un foulard sur la tête pour juste être respectées, disons pour ne pas attirer le regard.
Et ils pensent que ça vient d'arriver avec le voile, qu'on vient de l'inventer, ça existait chez tout le monde, pas que chez les musulmans!!!
ma grand mère, elle avait un foulard noué à l'arrière, et si tu le lui enlevais, c'est comme si tu la dénudait!!!faut laisser les gens avec leur pudeur, et vivre tranquille au lieu de les stigmatiser!!!non, on ne peut tous être pareil une fois de plus!! et veuve aussi, elle était habillée tout en blanc, et pas en noir, toujours en blanc ma grand mére!!!
Pourquoi manipules-tu les propos de Reine, de leur sens premier?
Reine di: "que jusqu'aux années 1980, sa gran-mère disait, qu'elle était veuve et que les femmes veuves doivent sortir couverte"
C'est à dire, que par convention sociale, les femmes avait des apparences extérieures pour signaler leur situation matrimoniale. et le fait de se couvrir la tête, en général par un chapeau noir,.. signalait qu'elles étaient veuves ou en deuil d'un proche...
Reine parle de codification sociale de tenuess vestimentaires de fait d'un état ou d'un strate social... Elle ne dit en aucun cas, que la tenue vestimentaire, est un signe de respect ou pour se faire respecter... De nos jour, au printemps nous nous voyons plus les petites filles en robes de communuantes, ni les petits garçons en communiants... soit avec une aube, ni brassard sur le bras... pas plus les longues procéssions, marchant à pas long en cortège, derrière un défunt... ou ses proches, devant tout de noirs vétus, femmes voilette devant leurs visages... hommes en chapeaux couvrant leurs têtes... Les tenues des veuves, suivants le cortège resseblaient par beaucoup à ces burqa noire... La période de veuvage était très codifiée... vestimentairement... Le "respect" dont parle
Reine, était dù à des régles sociaux... issues de la bourgoisies... et n'avaient aucun caractère religieux... Le deuil, pour une épouse était trés long... et parfois à vie... pour celles qui ne se remariées pas et élevées seules leurs orphelins, elles portaient même, le titre de veuve un tel... et dont la conduite devait être exemplaire... et exent de toute relation portant à confusion...
De nos jours les moeurs ont évolués... ainsi que les containtes des normes des codifications vestimentaire sociales..., les mères célibataires ne sont plus considérées comme des femmes perdue ou de petite vertu, les unions libres, ne sont plus stigmatisé, et les enfants nés dans ce cadre de mariage ne sont plus considirés comme des enfants illigitimes, les curés les bâtisent comme des enfants nés dans le cadre du mariage comme ceux dont les parents se sont mariés à l'église devant Dieu, et les hommes en premier devant Monsieur le Maire... l'eglise, fait des efforts pour se moderniser, et d'être proche de l'évolution des moeurs sociales...
Dans un de tes post ci- dessus, Aicha, tu dis, qu'il ne te viendrait pas à l'idée d'aller interroger un jui, un chrétien, sur sa religion et comment il la pratique...???... Donc, comment peux-tu dans ce cas, de l'autre sans le connaître... dans ses fondement et non seulement dans ce qu'il laisse paraître...
On ne compare pas ce qui n'est pas comparable, un foulard, peut avoir plusieurs usage... le mettre aussi bien lorsqu'on fait le ménage ou autour du cou lorsqu'il fait froid... les martiniquaise, le portent aussi, elles le nouent de différentes façons et chaque façon à son langage... les femmes de l'est, sans être musulmanes portent le foulard, un chale, sur la tête et sur les épaules... ont voit cela, dans ces petites poupées gigognes... Le foulard, ou le chale, on le trouve dans toutes la panoplie des costumes traditionnels... comme d'ailleurs les coiffs, qu'ils soient en fleurs, en dentelles, en perles ou métal et pierres précieuses ou pas... c'est des ornements...
souvent d'ordre culturels régionaaux... et qui de nos jours on appelle cela du folkore... et il serait ridicule et blasphématoire, d'assimiler la tenue d'une confrérie religieuse, comme par exemple les soeus blanche, ou les carmélites... à du foklore ou à des habits traditionnels... et je te prie de croire, que certains religieux tu ne les verras jamais dans la sphère publique comme les chartreux... ils vivent en reclues dans leur monastères... dans les Alpes... or de nombreux prêtres et abesse séculiers vivent parmi les gens ordinaires et on les distingue pas leures tenues... Souvent les soeurs portent une petite croix discrêtement...
Seuls les services d'ordre, de sécurité...et certaines professions se font connaître dans l'espace public... Je ne confondrai pas la serveuse ou le serveur avec un client pas plus la caissière ou le personnel d'une grande surface avec un acheteur... et je respecte tout le monde dans l'espace public, la porteuse de mini-jupe comme celle en vêtements ample et foulard sur la tête aucune ne prime sur l'autre. Chaque être humain est digne de respect...fut-il le dernier des hommes de par ces actes, on le jugera pour ces faits... sans manquer de respect à la dignité de l'humain... si non, celui-ci nous réduit à son animalité et à la loi de la jungle...
Si je juge, un individu comme un salaud,
sa tenu vestimentaire, n'en fera pas un vertieux... le pire des Homme se présente devant ses juges, dans un tribunal, en tenue vestimentaire conventionnel et à son avantage... et il est représenté par un avocat pour le défendre... c'est ça, qui fait que nous sommes différent des animaux et leur bestialité...
A mon avis, ont ne doit pas comparer ce qui n'est pas comparable... Dans un ensemble de légumes, il ya des carottes, des navets, du célerie... la liste est longue pour énumérer tous les légumes... et les bienfaits de la carotte ne sont pas les mêmes de ceux de la pomme de terre... j'ai besoin de l'un et de l'autre et même de certains champignons vénéneux comme de certains pavots...comme le curares qui évite bien des souffrance lorsque l'on se soigne ses dents ou le clou de giroffle comme antiseptique... ou comme parfum dans les mets ou autre pain d'épices... il faut savoir tirer bien fait de tout...j'ai besoin de l'autre, l'autre moi-même différent car mon identité se fait par à apport de l'autre... Comment exister, si tu n'existes pas... et je te dis qu'une chose, je t'aime... dont tout ce que je ne suis pas.
Je vous souhaite à tous bonne journée et de passer une bonne fin d'année...
Bonjour
Les terroristes sont surement commander par des politiciens .
Le Musulman n'est pas un criminel mais un homme , une femme de paix.
La France ne deviens pas plus racistes en revanche des politiciens de nos jours oui !
Le jeune des banlieues qui insultes et qui dit ont vas niquer les français n'est pas un musulman mais un voyou qui ne connais rien de l'Islam !!
Je ne suis pas croyant mes amis (ies ) musulmans (es) je vous dit Salam a vous peuple de paix
jean-claude
Le problème de l'Islam en France n'est pas le foulard, arrêtons 2 minutes avec ces divagations. Personne n'empêche les musulmanes de porter le foulard en rue, dans les grandes surfaces,... . C'est se tromper de problème que de stigmatiser le voile comme symbole d'une polémique qui n'a rien à voir avec lui. La burqua est un autre débat, dans lequel on n'entrera pas ici.
A croire que lorsqu'on veut défendre l'Islam en France ou en Europe, on se croit obligé de prendre le foulard comme symbole de l'oppression des musulmans. D'abord il faut distinguer les choses: d'une part, il n'existe aucune loi - et heureusement - qui empêche les musulmanes de porter le foulard en rue, pas plus qu'il n'existe de lois interdisant les signes religieux pour les autres confessions.
D'autre part, la loi opère selon le principe des exceptions limitatives, et celles-ci concernent uniquement l'espace de la fonction publique, neutre confessionnellement parce que laïque. Cet espace recouvre les écoles, les ministères, les administrations communales, en un mot partout où existe un service citoyen opéré par la fonction publique de l'état. Il est demandé, dans le cadre du principe de neutralité confessionnelle, aux agents de la fonction publique, de ne pas afficher de signes religieux ni idéologiques ostentatoires. Le foulard étant un signe religieux, il entre dans le cadre de cette interdiction, tout comme la kippa, la croix, les symboles boudhistes, etc... . Dans le cadre des écoles laïques, qui sont des espaces non-confessionnels, on demande aussi aux élèves de s'abstenir de tels signes. Je comprends que de ce côté le débat puisse être plus houleux, mais c'est un autre sujet.
Je suis la première à admettre que la liberté religieuse pour nous autres musulmans n'est sans doute pas aussi grande qu'elle devrait être, et le combat concerne avant tout les mosquées selon moi, qui ne bénéficient pas d'un financement ni d'un traitement égal à celui des autres cultes. Mais rappelons-nous en dépit de ces contraintes, qu'il fait bien meilleur d'être musulman en France que chrétien dans certains pays arabes. Certes, il est vain de nier que l'Islam fait peur à certains, prêts à tout pour prohiber son avancée. Eric Zeymour, par exemple, incarne à merveille cette France ultra-frileuse et craintive quantà l'Islam. C'est pourquoi je pense que personne d'autre que nous ne pourrons contribuer à effacer cette peur née d'une minorité, et à montrer le vrai visage d'un Islam tolérant, respectueux et égalitaire.
Attendre, comme certains sur ce forum, en se lamentant des vilains méchants français racistes mais sans rien faire pour que changent les choses, ce n'est rien d'autre que de la vacuité hypocrite qui ne sert personne.
PS: Au risque de me faire passer pour une parano, je suis certaine, qu'il a des extrémistes juifs intégristes qui interviennent sur ce site... afin de nuire à l'image de marque de la majorité des musulmans de France ou d'Europe... Car ils pensent que nous sommes tous, des incultes crasses... et que nous sommes enfermés identitairement... Allons, lacher prise, et nous nous faites pas passer pour ce que nous sommes pas majoritairement... On pourrait bien vous la jouer, Léon l'Africain... Le film que je vous conseille amis internautes curieux de la culture de l'autre de l'autre, de son extreme à sa permisivité... et Kadosch... Tappe sur ton moteur de recherche youtube vidéo Kadosh... imagement parlant tu ne verras aucune différence entre un barbu musulman ou un extrémiste juif... où le foulard de la femme juive extrémiste...
Je suis culturellement arabe et digne de mes ancêtres tel que Bentouta..., et Léon l'Africain... qui tous deux en plus étaient maghrébins et marocains...
Amicalement votre et soyez prudents... Les hind et les Abou Soufian des temps modernes
sont sur la toile trés présents... et Souvez-vous, Notre Prophète, Mohamed, SWS', lorsque les mécquois le persécutèrent ainsi que les premiers musulmans... , ils demandèrent l'asile et protection au Négus, chrétiens leur voisin... géographiquement... Historiquement parlant... Pour les chrétiens de l'époque de la sainte révélation de l'Islam, les chrétiens d'orient, considiraient l'islam, comme une secte chrétienne... C'est de l'histoire des religions...
Soyez tous dignes de vos ancêtres... les ibn battuta et des léon l'Fricain... vous verez sur vos écrans la subtilité qu'il y a en tappant Youtube védié Kadosh, et film Kadosh
Bon voyage filmique dans le monde des religions... Qui selon vous peut poser une question s'il faut manger des cuisses de grounouilles??? et regadez donc la liste des interdits alimentaires juifs... et qui vous prend pour des imbéciles en disant comme cette Lili, qui dit dans un de ses post, que sa grand-mère fut chassée par les juifs, de pologne...???... or dans tous nos livres d'histoire on relate en long et en large, les différents pogroms qu'ont subis les ashnékazes (juifs de l'Europe de l'est)...
Nous savons tous pour quelle raison, Enrico n'est pas le bienvenue en Algérie... Détourner une chanson du patrimoine culturelle algérien... de HARACHI reprise par de nombreuse chanteurs du monde arabe... Ya rayah... Enrico, a chanté en Israêl , cette chanson en Hebreux... et cette chanson est devenu l'hymne du retour de la diaspora juive... vous ne me croyez pas, tappe sur ton moteur de recherche quelle est la chanson la plus écouté ou chanté dans le monde...
Néanmoins, vous êtes libre de tirer les plans sur la planête... c'est très amusant à vous lire... chers Xele, Sam, Aïcha... et tant d'autres... formatés...
Bonne chance Nora... pour tes tentatives d'ouverture d'esprit... ainsi qu'a tous ceux qui apportent une pierre à ton édifice...
Je terminerai par: Heureux qui comme Ulysse...
Bon voyage et bon vent et que vogue la galère! Je vais me tapper une toile, le film Avatar est dans mes compréhensions de détente intellectuelles.
elamyoula tu lis mal ce que j'écris, !!!!!
reine n'a pas par contre parlé de chapeau noir, mais bien de foulard.et relis ce que j'ai écrit!!!
ensuite j'ai dit que ça ne me viendrait pas à l'idée d'aller discuter d'intégrisme catho ou juif avec un catho ou un juif, je n'ai pas dit de leur religion et de leur pratique. nuance!!!!!!!!!!!!!!!!
ça ne me viendrait pas à l'idée d'aller aborder ces sujets, d'intégrismes qui existent partout!!ils n'en sauraient pas plus que moi!!d'ailleurs!!!
ne me cherches pas des poux tu perds ton temps!!!
et tu écris trop long, pas le temps, ni l'envie de lire aussi long!!!!!!!!!!!!!
Bonjour Aicha,
Je ne te cherche pas les poux dans la tête.
j'ai assez de ma tête à dépouiller, de tous les poux que j'ai attrappé aux contacts des uns et des autres.
Je suis désolée, j'ai présumé ta pensée, la concision de ton post, m'a induit en erreur.
et je te remercie pour le réctificatif que tu y apporte ci-dessus.
Loin de moi l'idée de te restreindre dans tes libertés individuelles et tes curiosités intellectuelles ou de les orienter... Si le sujet de l'intégrisme religieux ou autres, ne t'intéresse pas empiriquement ou intellectuellement, c'est ton droit et nul ne peut te contraindre à porter de l'intérêt à comment vivent ces intégristes... au quotidien leurs religions...
Je te prie, de m'excuser, de la longueur de mon post, je n'ai pas ton savoir, ni tes qualités de synthése informtive.
bonjour amayoula!!!
merci pour avoir écrit plus court, car je t'avoue que ça me rebute moi de lire aussi long, et du coup, je ne lis pas tout, je survole!!!
chacun son savoir, il n'est pas sûre du tout que j'en ai plus que toi,je n'ai pas cette prétention, ne sois pas si modeste!!!
chacun sa manière de s'exprimer, de dire les choses, chacun son style. Quant aux synthèses, j'ai fort à apprendre en la matière.
On a tous à apprendre les uns des autres. On n'est pas d'accord sur tout, normal!! Avec du respect mutuel!!on peut avancer...Bonne journée
il serait preferable pour toi de changer de pseudo pour que je cesse une bonne fois pour toute de t appeller lamar hmarat,je n ai pas a te traduire la signification de aryoula et ca te va bien en fin de compte puisque ce que tu debite depuis ton apparition sur ce merveilleux site ne sont que des idioties tirer de la propagande sioniste.
en relisant tes posts,tu ne cessse d imposer tes points de vues!reconnait pour une fois que tous le monde a le droit de ne pas etre d accord avec toi!
il faut que tu sache que les valeurs occidentales et les valeurs maghrebine ou islamique ne sont pas compatible,du moins certaines valeurs!qu on soit en france ou ailleurs on a le droit de vivre entre maghrebins,que ca plaise au politicien francais ou pas,les francais on maintes fois prouver que nous ne sommes pas des gens capables de cohabiter avec eux et partager ensemble nos valeurs.alors moi je dis il n y a pas lieu de se melanger avec ceux qui ne veulent pas nous reconnaitre!
bonjour fodil,
Je suis tout a fait d'accord avec toi, vouloir à tout pris changer l'identité de l'autre est une ateinte son intégrité, et à son identité... nul ne peut te containdre à viver là ou avec une populatio avec qui tu ne veux pas cohabité... Moi, lamaryoula, je ne me permettrais jamais de t'appeler autrement que par ton nom, celui que tu donnes... ni de t'exculure, ni de te rejeter
cela ne fait pas parti de mes shémas de pensée... tu es libre de penser comme tu l'entends, comme libre et responsable de tes paroles...
C'est ton droit de vouloir vivre en eautartie aved des maghrébins mais tu n'as aucun pouvoir ou autorité pour imposer ton mode de vie à d'autres magrhrébins... Sachant que le Maghrébe, se compose de 3 pays, qui sont l'Algérie, la Maroc, la Tunisie... et ce n'est pas parce que nous sommes en France qui nous avons perdu notre identité culturelle et nationale... Selon, moi, c'est toi qui use de la pensée sioniste, puisque tu ne reconnais pas l'identité de l'autre ni ses libertés... Apprend à dire je... parle en ton nom... et en fonction de tes origines... Pourquoi, tu as honte d'être algérien???
Moi, je suis fière d'être marocaine, j'aime mon pays d'où je suis native, comme j'aime la France, le sol, nation et peuple avec qui je partage le destin... Et la France comme le Maroc sont des pays souverains comme d'ailleurs les autres nations du monde...
Et si tu ne vivais pas en eautartie, replié identitairement sur ta personne, tu aurais su, que le Maroc, avant la France, à définit sont identité national... où intellectuels, et tous ce qui comptent comme personnalités civils ont donnés leurs définitions de l'identité marocaine... et les marocains ont tous été informés par voix de presse et média... Le marocain, où celui qui se revendique comme tel ou se dit être native, il a une identité marocaine, une identité personnelle et ces deux identités sont des territoires inviolables et nul ne peut y apporter des restrictions ou atteinte à leurs intégrités psychologique, morale ou physique...
Selon moi, tes propos, sont violents et détestables... et portent atteinte qu'a ta personne...
PS: Fodil, Cela ne me soucie guère que tu te définisses comme Maghrabi, Tu est libre d'avoir la nationalité que tu veux... Je ne suis pas l'état du Maghrib... El'maghrib est libre d'accorder la nationalité maghribi à qui la veulent et selon les lois qui régissent les naturalisations...
Mon pauvre, il y a un adage, qui dit qu'il faut faire l'âne pour avoir le son... et les ânes ne marchent ni à la corotte, ni au fouet... Il faut être très intelligent pour faire avancer un âne qui ne veut pas avancer... Le croisement entre âneS et jumentS cela donne des mulets... et les mulets tiennent génitiguement du cheval et l'âne... Leur côté génitiquement âne est qu'ils ne veulent pas engendrer... et le côté génitiquement cheval, est qu'ils sont performants... ainsi la tradition continue, pour avoir des mulets, on croisera toujours et toujours, ânesse et cheval ou inversement. c'est la loi de la mixité pour avoir de la perfomances dans l'obstinité... je suis une pure race de batards croisées entre plusieurs peuples d'origines diverses... j'ai une méche de cheveux aussi crépu que celle d'un africain... et je sais penser en plusieurs cultures , je suis arabe, berbére, africaine, occidentale... native géographiquement dans le multiculturelle... El' Maghrib (Maroc)est un pays africain, multiculturels et confessionnels... Nous sommes pas des monos produits endoctrinés par une propagande...
collectiviste qui a pour base le stalinisme et le communisme russe... ou chinois... nous sommes pas poussés par des vents idéologiques à la mode des uns et des autres... Le Maroc (El'Maghrib) n'a jamais été colonisé, même pas par les Othomans(turques)...
Historiquement parlant, ici en France, avant les années 1980, les immigrés de l'Afrique du Nord, étaient considirés par les français comme tous des algériens, aprés 1980 jusqu'au années 1995 tous sont devenus des arabes, mais comme être arabe, ce n'est pas un territoire géographique mais plus une identité culturelle... comme d'ailleurs, être musulman n'est pas une identité nationale, et que tous les arabes ne sont pas musulmans et que tous les musulmans ne sont pas arabe... vous êtes tous devenus des maghribis... Mon identité culturelle de base prime sur toute celle des autres. Que dale!!! Hmir ou bikhir!!!
Vous êtes tous des maghribis... sauf ceux qui à chaque fois qui leur est donné l'occasion de sortir dans la rue et qui se définissent comme algériens... en agitant le drapeau algériens... et à qui je dis Bravo!!! on est ce qu'on n'est et il ne faut pas avoir honte de ses origine, ni permettre à quiconque de les integrer dans une nation qu'ils ne sont pas... que vivent ces algériens, qui se définissent dans leurs algériennité et comme français... oi tahya lamamlaka el'maghrabia... oi cha'b el maghribi... ainsi que tous leurs amis et leurs solidaires...
Je prends le pseudo que je veux et je ne t'autorise pas de me dicter ce que je dois faire... ou dire...
lamaryoula.
dis toi bien Fodil, que les sionistes ne peuvent rien faire, combien même ils avancent masqués, car lâche!!!ils ne font que remuer leur m...et ça se retourne contre eux!!!ils ne me font ni chaud ni froid, rien, indifférente à leur sort, car ce qu'ils sèment est plus que pourri!!! qu'ils restent avec ça!!! ce qu'ils cherchent pour les autres finit par leur arriver!!!
oui, ils ont beau déployer toutes leurs énergies pour détruire, ils finissent par se détruire!!
Tu cibles qui, Aïcha, en parlant de sioniste qui avance caché...
La lacheté, elle est dans tes rouages psycologique au point que tu n'oses pas désigner clairement la personne que tu désignes comme sioniste.
Le sionisme est une idéologie politique nationalist prônant l'existante d'un centre spirituel territorial ou étatique peuplé par des juifs, généralement en palestine... ( à vous de parfaire votre savoir et vos connaissances sur des sujets dont vous parler sans savoir)
Donc, AÏcha, si je comprends bien ta stratégie, toute personne qui se référe à un territoire d'origine ou de naissance pour se définir culturellement au sein d'une communauté de même religion, comme il m'arrive souvent de le faire, pour me définir identitairement en disant que suis native du Maroc... Selon toi, nous sommes des sionistes. ??? Pour ce qui me concerne je ne veux pas avoir le statut de "juif errant..." et encore moins d'être d'être un musulman errant sans territoire, ni centre spirituel et culturel... dont certains comme toi Aicha et autres fodil qui s'acharnent à vouloir me spolier de mes identités et mes choix... en voulant m endosser leurs diktas... et leurs projets sociatal... au sein d'un pays où jß ai fait le choix, j´ai fait fait le choix de vivre et ce choix je l´ai fait librement sans contrainte ...et je n´entends pas obeir a des conditions des etrangers ... Aux intentions inconformes avec mes valeurs ...
Je ne suis pas une musulmane errante !!! je ne veux pas vivre dans des ghetos ... ni en communitarisme religieux ou autre.je suis comme tous les immigrés de France, qui sont d'origine portugaise, polonaise, espagnole, belge, italienne, russe.... qui sont français et qui n'ont pas perdus leur caractère et particularisme et qui apportèrent leur culture pour enrichir la France... vive la paêla, la pizza, le couscous... et comme le disait feu mon père l'andalous, nous avons quittés des territoires pour d'autres territoire en emportant le plus précieux de nos biens... notre culture andalouse et ghanati musique andalouse elle a un territoire géographique qui se moque des frontières étatiques...
Vous les Aicha et autres fodil, vous êtes des monstres de vouloir nous spolier de notre culture et de nos centres... Je ne vous aime pas. car vous voulez nous éffacer notre mémoire...
Je suis...; je suis...; je suis...; je suis!!
Tu n'a rien à décider à ma place, j'ai fais le chois d'un pseudo... et cela ne te regare pas, si moi je suis solide pour endosser la signification... Je suis lamaryoula et je vous enquiquine!!!
Tu m'accuses d'être sioniste??? Et alors!!! J'occupe les territoires du site par ma profusion du verbe... Vive les marocains, les algériens, les tunisiens, les egyptiens, les libanais, les syriens,les palestiniens, les irakien, les iraniens, les turcs, les africains, les asiatiques... vive vous chacun par vos désignations de territoire...
par vos cultures et identités... je vous aime comme vous êtes...
lamaryoula.
le sioniste, qui ne connait pas!!!pas besoin de faire un dessin...Même les juifs pratiquants n'en veulent!!!
ils n'aiment pas l'islam, ni le prophète, il disent des choses mauvaises le concernant, et s'ils pouvaient ils extermineraient tout ce qui est arabe et musulman...
ils dénigrent l'islam et les musulmans, beaucoup de haine dans leur coeur!!
que dieu nous garde de cette haine, nous on a grandit dans l'amour, le respect du prochain, quel qu'il soit, celui qui commet désordre sur terre, faut pas chercher bien loin!!!!
les sionistes on les reconnait à leur façon d'écrire, de parler, ils n'aiment pas les musulmans et l'islam et donc, ils dénigrent, ils ne font que ça!!!
qu'on soit nationaliste, ok, qu'on défende le droit au sol, ok, mais qu'on extermine à petit feu, non!!!les errants, chez les musulmans y en a pas!!!ils ont tous leur terre, dieu leur a pourvu le sol. La haine, voilà ce que j'ai entendu, vu chez les sionistes, ils font plus de mal que de bien, mais dieu est là, à veiller...
ont des espions partout, infiltrent le pouvoir, pour le prendre et gouverner et pensent que ceux qui ne sont pas sionistes sont bêtes, le peuple élu, qui répand le sang, celui qui tue sera tué, point.
les pauvres intégristes musulmans à côté de ça, c'est rien!!mais rien!!!
les sionistes on les reconnait pas besoin de les nommer!!!!
Tu as peur de nommer les sionistes par leurs noms...? Moi pas... je n'ai pas peur d'eux.
Parmi ces monstres, nombreux sont morts, comme Golda Meir, Ménahem Begin... et la vie continue... les Palestiniens, qu'ils voulaient détruire... qu'ils ont chassés... sont aujourd'hui de retour, sur la terre de palestine... c'est les enfants de l'itifada qui sont extraordinaires, l'arme absolue de la non violence... Les palestiniens s'en sortiront vainqueur, lorsqu'ils utiliseront cette arme absolue, la non violence. Le peuple palestienien est un peuple courageux,
C'est cet enfant face aux chars de l'armée tsahal... Que peuvent-il lui faire??? Quand 1000 caméras sont là pour filmer... Les palestiniens ont gagnés la guerre des médias, sans armes à la mains... le courage du chef, feu Yasser Arafat... cette force d'amour qui de part le monde les gens allaient pour former une protection en offrant leurs corps, leurs vies sans arme à la main face aux chars, face à l'armée tsahal...
Pourquoi, tu me parles de ces cons, de ces mauvais qui négocient leurs malheurs subis au cours des siècles en Europe... se sont que des salauds qui reproduisent ce qu'ils ont subis par les nazis... et lors de tous les pogroms... Sais-tu comment ces salauds traitent les juifs du maghrèbe..., ils disent que les ânes sont mieux qu'eux... et s'ils ont la vie sauve c'est qu'ils sont juifs... La paix viendra d'eux..., eux, ces juifs d'Afrique du Nord sont habitués a vivre avec les arabes... Nous partageons avec eux l'essentiel, la culture... Un juif tunisien, algarien, marocain... ils ne renient pas leur origine arabe... Je n'ai jamais vu Enrico pleurer Israel... mais je l'ai vu pleurer Canstantine, l'Algérie... les juifs du maghrèbe, chantent EL Harrachi, ya rayah...
Je ne suis pas juive, mais je suis fière, lorsque je revois le passage de Sapho, à gaza, parmi les palestiniens... et qui les soutient ouvertement... elle chante Marrakech, Oum Kaltoum...
Me parler que de ces salauds, me heurte, heurte mon humanisme, ma sencibilité... c'est comme si vous niez le courage des palestiniens ou de ses juifs qui sont pour la paix, pour défendre les paléstiniens.
Parlez - amour pas de haine.
La force de la culture et de l'amour est la plus forte et la plus puisante... je vous dédie à tous ya rayah en hindou... vous la trouverez facilement sur youtube... Beaucoup d' hindou, ne savent même pas qu'un pays nommé Algérie existe, mais ils connaissent ya rayeh de Dahman El Harrachi qu'ils ont adaptés et adopté...comme faisant partie de leur culture.
je suis française, mon pays c'est la france avec sa culture et je n'en accepte aucune autre pour moi c'est chacun chez soit avec ses religions de merde car pour moi toutes religion est à banir trop de crime trop de mascre une honte, donc pour moi la france au français les autres il faut les renvoyés chez eux vivre leur petit bonheur à leur façon car ils n'ont aucun droit de s'imposés chez nous moi je ne cherche pas à aller chez eux, leur imposé quoi que ce soit donc resté ou retouné chez vous, moi je ne vous acceperer jamais. signé. claire
On le sait ca, Claire, vous ne nous apprennez rien de nouveau sur la france et les francais, a part qu'orientalement.com vous donne la chance et vous garantit la securite de dire haut et fort ce que vous dites a basse voix dans vos maisons. Profitez de la liberte d'expression sur ce site. Merci orientalement.com. Merci.
claire,
que vous le vouliez ou pas, la france n'appartient à personne, c'est un pays, y a des gens qui y habitent, des français aussi de confession autre, autre que celle qui vous va!!
elle ne vous appartient pas la france, et à chercher bien, je doute que vous soyez française de souche, car y en a pas beaucoup.
Que tu ne veuille ou pas, tu es bien obligée de vivre avec les gens, et ou que tu ailles, les gens ne se ressemblent pas, les gens sont divers et le monde est divers et la france n'est pas à part, c'est un pays comme un autre qui a eu des migrants, depuis fort longtemps.
Qu'il y ait du respect mutuel, je suis d'accord mais de là à s'approprier un pays et d'être aussi raciste, je dis stop!!!!
la honte c'est aussi d'avoir votre jugement et votre esprit...Je vois de là qui vous êtes et ce que vous êtes!!!heureusement que la france ne vous appartient pas, et heureusement qu'il ya des gens plus respectueux, et plus ouverts, pous intelligents et plus humains. Je vous plains d'avoir à vous taire, ici vous dites bien haut ce que lachement vous ne dites devant les gens que vous n'aimez!!
bon courage avec votre façon de penser
j'espere qu'après avoir lu notre chere clair, il ne va pas avoir un quelconque "vendu" nous pondre une dissertat- sur le racisme inversé!
le pire, c'est que je suis sure que clair est entourée d'arabes de noirs ou autre à qui elle dit bonjour le matin en arrivant au boulot et avec qui elle boit le café tout en papotant de son super week end passé à la montangne...
petit message pour toi fille de Vercingetorix: ta france est hypocrite et tu es le contenu meme de son vomit.
la seule facon d'exprimer ta haine, tout comme tes semblables,c'est toujours et encore en cachette: le vote et une identité virtuelle.
typiquement frenchy!
Welcome back, Princess, we missed you, Royal Highness! Je vous guarantie que cette personne n'a pas interet, parce que je vais lui faire regreter son dissertat. J'ai a l'idee que claire et chloe sont copines et qu'elle a decide de tester nos nerfs. Je le sens trop dans le discours enfantin, gamin de leur 2 posts.
"Les vendus" sont des deux côtés... avec les mêmes propos... les uns pour les autres. Je considère Claire comme une vendue et ces contradicteurs sur le meme ton et le même état d'esprit qu'elle, idem.
Celui qui ne sait pas dissimuler ne sait pas gouverner...
iL faut rester logique avec la chronologie de l'histoire. Si claire est la fille de Vercingétoris, en cette époque, de 52 ans avant l'ère chrétienne, C'est Rome, les romains qui étaient les conquérants ou envahisseurs, selon le côté où l'on se trouve
Donc, si Claire est la fille de Vercingétorix, toi, "princessearabe" tu ne peut être que la fille de Jules Casar... ou une esclave ramenée de judée... J'ai vu les film de Ben HUR..., Spartacus..., Moi, Madame, j'ai de la culture... Je ne tricote pas, avec des bouts de ficelles récupérés sur plusieurs bonnets... pour les beunets...
Pour ce qui me concerne, je préfère avoir affaire aux enfants de Charlemagne... qui lui entretenait de bons rapports avec les arabes...
grand salam a toi ami exel:):) ca fait plaisir de te lire
a lamaouya:
c'est bien que tu soit cultivé bravo vraiment...mais concretement, qu'est ce qu'on en a a faire?
va voir tes potes si tu veux des compliments ou de admiration voire de l'affection !
continu a tricoter et évite de faire du hors sujet.
encore un vendu qui crois pouvoir étaler un pseudo savoir...oust!
ps: KHALDOUN ou es tu????? lui c'est homme cultivé lol
Je n'ai jamais eu du mal vendre, mais, toi, "princessearabe", je vais juste te mettre en location, en vitrine... ou dans un parking à Hambourg... Tant qu'à l'autre usurpateur, que tu appelles à ton secours... il doit danser place Djama' Ifna au son du bandir, d'un charmeur de serpent...folklok, pour touristte oblige.
Les vendus, je le dis et je les confirme, c'est toi et tes semblables... vous êtes des vendus à ces racistes... et votre but est de donner une mauvaise images des maghrébins de France... on vous faisant passer pour eux...
Vous faites bien de demander Khaldoun, Royal Highness, au fait, ou est-il passe? Quelqu'un aurait-il des nouvelles? Khaldoun est la culture et l'intelligence lumineuse! Un cerveau!
salam fodil :) hamdoullilah ca fait chaud au coeur de voir qu'il y a encore des VRAIS MUSLIM des vrais frères qui sont pret à faire clouer le bec de ces poules qui ne cessent de nous casser la tete!
lamarouya:
des comme toi, il y en a eu des tas alors si tu crois que ce que tu racontes à un quelconque impact sur moi et bien tu prends sagement un ticket et tu fais la queue (tu es juste derrière NORA LOL (que je salut d'ailleurs)
Tu prends, tes vessies pour des lanternes magiques...pauvre tartuffe... Si tu crois, que Fodil, à oublié toutes les injures que tu lui as assénées... dans tes posts... avec ton compère, le rouleau compresseur, cet usurpateur, khaldoun... qui se prétendait kabyle...Moi, je ne l'ai jamais injurié...
Il t'informe... qu'il est toujours là!!! et là il va te faire plier l'échine...
Ce n'est pas à toi de décider... fille de la bouffeuse de foie... Tu as peur? Tu te défausses...,? Tu déclares forfait...? En prétextant que c'est d'abord au tour de Nora???
N'oublies pas ce qui est écrit est ecrit... et qu'il suffit de mettre le curseurs sur le point d'interrogation qui suit ton pseudo, pour lire ou relire tous tes dires...
Bonjour à tous,
L' arabes, qui en vérité n'est pas une race, mais une culture, une manière de penser, et aussi une langue...
Les arabes connaissent tous, Nasr Eddine hadja... et je vais vous conter, une des ces "idiotie":
Un jour quelqu'un découvrit Nasr Edine en tain de prier debout, juché sur une seule jambe. Comme un échassier. Un seau vide était à côté de lui.
Quelle position pour faire sa prière! Tu vas sans doute prendre vers la Kaaba? Lui dit un homme ironiquement.
Tu ne connais rien aux prescriptions légales. Il y a seulement que je n'ai plus eu assez d'eau pour me purifier les deux jambes.
La morale est qu'il ne faut pas présumer...
Lorsque j'affirme, que Xele, princessearabe, khaldoun..., sont à la solde des racistes et que leurs buts est de nuire à l'image de la majorité des maghrébins... Je ne présume pas... j'en ai la preuve à travers les écrits des uns et des autres de ces intervenants que je cite... Ainsi, Claire, dit clairement qu'elle est raciste... et traite de "religion de..., toutes les religions..." Xele intervient et induit, que cette personne ne dit pas ce qu'elle pense... et si elle venait à le faire, elle ne serait pas en sécurité...De cette sorte il induit que les maghrébins pourraient porter préjudice à cette personne...???
Une personne portant de l'intêret à ses compatriontes..., il penserait à eux, à ce sentiment d'injustice qu'ils subissent souvent et qui dans le cadre de la loi, il n'ont pas le droit de se faire justice eux-même, et même lorsqu'ils font appel à la justice, il faut des preuves des témoins... les procédures sont longues couteuses... Majoritairement les maghrébns... s'en fiche, des propos détestables inhérents à des personnes qui sont détestables. Ils ne recherchent pas leurs compagnies... Et, lorsqu'ils des collègues ou voisins, comme on dit on fait avec... et on fait de son mieux pour ne pas répondre à la provocation et de se retrouver dans de facheuses situations...
Xele, induit, que le maghrébin est une personne violente qui peut se faire justice lui-même... Or, Aïcha, nous prouve, que le maghrébin, lorsqu'il répond à l'injure, il n'est ni violent, ni injurieux...
Princessearane, va jusqu'a présumer du comportement de claire, dans le cadre des relation humaine et lui donne une bonne image, d' une femme courtoise..., et elle induit encore comme xele, parce qu'elle a hypochrite... Et elle use de l'intimidation, toutes personnes qui aurait l'audace de lui porter une contradiction, en induisant que ce sont des vendus...
Je suis arabe, et ce n'est pas une question de facies... mon arabité est le contenu de ma tête... et le contenu de ma tête est la culture populaire arabe...
Viens donc, "princesse arabe" et prouve moi que tu es arabe comme tu le prétends, et dis moi, qui est celle qu'on appelle la bouffeuse de foie? c'est trés facile... comme question, et puisque tu te prétends aussi que tu es kabyle, expliques-moi, c'est quoi la fête d'Anayer, quand la fête-ton...? Nous allons partager nos cultures... pour nous faire connaître.
Je vous prie de m'excuser si c'est un peu confus... car je parle avec mes ressentis et mes affects et je vous prie de croire, tous ceux qui vous futes injuriés par la dite princessearabe et ses solidaires... m'a fortement peiné et je vous dis je vous aime.
Salutations.
Bonjour
Le racisme est comme un coup de couteau transparent que les autre ne peuvent voir, il y a que celui qu'il a donner et celui qu'il a reçu qui peuvent en mesurer la gravité, celui qui a reçu le coup souffrira plus car il n'a pas de preuves pour se défendre et celui qui a donner le coup n'est pas bête pour laisser des preuves.Je vis en france depuis 25ans,je n'avais jamais vu de racisme,mais je les vu, bu reçu.... ses 5 dernières années. Le racisme de claire n'est pas le plus dangereux,d'ailleur je ne prendrais meme pas la peine de lui répondre,comme elle j'ai déjà vu et entendu je les laissent aboyer.Que feriez vous si une de vos collègues vous dit (prend le bateau,ou l'avion et dégage chez toi)?,et bien a cet provocation j'ai laisser aboyer, mais que feriez vous quand c'est votre supérieur hiérarchique qui vous fera subir le racisme,et vous le donnera comme un coup de couteau transparent? wa salam
qu'est ce que tu racontes toi encore ?!!!!
toujours à dénigrer!!!!tu n'en a pas marre de tenir toujours les mêmes discours!!!je te trouve vraiment odieuse!!!tu cherches cherches et faudrait rester gentille avec madame!!
tu parles désormais toute seule!!!je ne lis pas tes extrapolations, etc....
tu ne fais qu'attaquer, mais au fond tu te retrouve face à toi encore, encore face à toi!!!les autres passent leurs chemins!!!je passe le mien, salut!!!
Cette nouvelle année se présente bien ... et j'espère que lamaryoul, je la cite, elle sait,
persistera dans ces longs pavés dégoulinants et indigeste ou , parfois rigolo, parfois baveux, parfois lassants, parfois marocaine, égyptienne ou athée ... dans nos différences ...multiculturelle ...multispirituelle ...
Que la paix ....et la sagesse ... soient sur vous ...
Bonjour laïla,
Ne rentre pas dans le jeux pervers de ces personnes. Ils n'ont aucun pouvoir de décision sur ton contrat de travail... et dis-toi, que chaque jour, chaque minutes que tu passes dans l'entreprise avec eux est un calvaire pour eux...
A la guerre comme à la guerre... et nous sommes pas sans le savoir, que l'entreprise est un milieu violent... et cette violence est sournoise... Si je peux me permettre un conseil, ne t'impliqueS pas dans ce qui n'est pas inhérent à ta personne, leur racisme les concernent et les regardent et sont impuissants car ils ne peuvent rien faire... autres que de tenter de te destabiliser et te mettre en défaut de comportement pour valider les raisons, qu'ils donne à leur racisme... Donc, reste zen, avenante, professionelle...Et dis-toi, bien que s'il y a des racistes dans l'entreprise où tu travailles, il y a aussi ceux qui ne le sont pas... et comptes sur eux pour pourrir la vie à ses racistes... Les français, sont champion du monde des coups bas et autres que tu appelles couteau transparent... le constat du harcèlement moral au travail est alarmant et fait beaucoup de victimes...
Bon courage, bonne chance et ne leur montre pas que tu es vulnérable à cause de tes origines... nul n'est responsable de ses gênes... Si tu as fait le choix de vivre en France... Nul n'a le droit de te contester tes choix, c'est un abus de droit et de pouvoir
et hop !une pièce rapporté de plus dans le pitoyable palais des vendus j'ai nommé lamarouya!
dis toi une chose, tu ne m'impressionnes pas avec tes contenus sans fond et tes paroles qui flottent.
Apprend a avoir du poids et de l'impact au lieu de vassillée telle une anguille.
tu te rend compte de ce que tu reprentes: tu en arrive à trouver des excuses et de la comprehension au facho juste pour etre contre ceux qui te perturbes (xl, fodil, aicha , princess, khaldoun....)!
va t'acheter une face pauvre créature et ne dis plus jamais que t'es un ou une arabe c'est toi qui nous salie avec ta soumission à tout et n'importe quoi jusqu'a meme compatir avec clair et son discours sordide!!
de plus, je ne suis pas kabyle je ne sais pas ou tu as lu ça : je suis musulmane et c'est tout ce que tu as a savoir et j'interviens juste aujourd'hui car impossible de me connecté au site depuis quelques jours.
ps: je trouve flatteur que tu es en tete tous mes posts et meme jusqu'à mes altercations avec les divers intervenants de ce site! mais dis moi, t'as que ca a faire?? lol
le virus des vendus se propage, c'est plus grave que ce que je croyais...
il n y a qu'une race humaine, et on ne devrait être raciste car on le serait pour soi même.
Rares les gens racistes vraiment, car c'est plus par ignorance de qui est l'autre, celui qui d'apparence ne nous ressemble pas. Par ignorance et bêtise aussi, car faut être prétentieux et fou pour se prendre pour meilleur que les autres, etc...
L'humanité a besoin de sa diversité, car on devient des robots sinon!!!
Par contre le racisme le plus sournois, car il existe celui là, c'est celui qui vient non pas des gens, mais de ceux qui les gouvernent!!!
parmi ceux qui ont pouvoir et argent, ceux qui ont des intérêts à défendre et leurs propres intérêts, ceux là!! sont racistes, pires ils n'ont que peu d'humanité de mon point de vue car ils sont sur d'autres considérations. Eux n'oeuvrent pas dans le sens de la tolérance et pour que l'humanité soit tolérante et moins raciste, au contraire ils mettent le feu sur l'huile et alimente le racisme!!!
pour éradiquer le racisme c'est simple, il suffit d'une volonté politique, moins de stigmatisation médiatique, moins d'images qui prêtent à racisme, moins d'images et commentaires réducteurs, voire accusateurs, etc...
Donc je pense que le racisme dans un pays, dans une nation, dans le monde est voulu!!!ne dit on pas "diviser pour mieux régner" et celui qui divise c'est celui qui met le désordre, il crée peur et racisme. Les gens donc deviennent racistes car ils ont peur, et cette peur est alimenté par ce qu'ils entendent et voient via leur écran de télé!!!Ceux qui sortent du lot, ce sont ceux qui ne se laissent pas manipuler...et qui réfléchissent.
bravo princesse arabe
il ne sert a rien de tomber dans l insulte envers des personnages a l instar de cette lamar hmarat.soit on ignore ce qu elle dira et elle parlera dans le vide ou soit on argumente et on la brise,donc sa presence dans cette rubrique n est plus necessaire
Si tu crois princesse arabe et autres fodil et aicha, que je vais verser un salaire et autres avantages à des gus de votre espèce...
Cela fait des mois que je me fais insulter par vous sur ce site... chaque jour, j'ai noté le nombre de visiteurs... sans qu'aucun ne dise Stop...???... Qui ne dit rien consent, et est d'accord...
Que la France se démerde, avec ses ressortissants... qu'elle vous ambauche dans ses administrations... Après tous, c'est votre rôle de suplétifs de la France... dans ses faits lors de son colonianisme en Algérie... Pour ce qui me concerne... je veux la paix dans mon entreprise... les salariés sont avertis... pas de hércèlement morale... ou de tout atteinte à l'intégrité individuelle... la liberté d'expression c'est niet... seul le droit d'expression encadré par le droit du travail à le droit de citer...
D'autres sont passé avant moi, aprés et il n'ont pas été aussi patient que moi...
Vos propos, mettez les dans vos estomacs et sortez par là ou je pense et tirer la chasse d'eau, car cela pue...
laîla,
Tu a trois spéciems de harcéleurs... cette princessearabe, fodil ainsi que aicha...
et comme disent les américains, le diable se cache dans les détails...
C'est des pauvres malheureux, des cocus de la vie... Ils se sont fait sodomisés... et ils n'ont même pas la possibilité d'aller voir ailleurs pour vivre heureux leur vie...
Francais de pacotille, soumis à leur haine... qui les mange de l'intérieur...
ils ont trouvé ce site comme éxutoire...
ils n'ont d'autres lieux où ils peuvent s'exprimer... autre qu'orientalement.com...
ailleurs ils n'ont pas le droit de citer, ils se font vider comme des malpropres... des sites marocains, algériens, tunisiens ou sur des sites des médias... C'est des pauvres gens... qui se font du tord qu'a eux même...
Tu n'es qu'un pauvre type fodil... et tes similaire idem... Je ne suis pas algérienne et je t'enquiquine,il y en a pas dans les autres nations arabes...
Sur cela, j'execre les harcèleurs, les soumis à leur haine... vous n'êtes pour moi qu'un cas d'étude... j'ai la responsabilté d'une entreprise... Vous êtes de ceux et celles que je n'ambaucherai pas...
"C'est des pauvres malheureux, des cocus de la vie... Ils se sont fait sodomisés... et ils n'ont même pas la possibilité d'aller voir ailleurs pour vivre heureux leur vie...
Francais de pacotille, soumis à leur haine... qui les mange de l'intérieur...
ils ont trouvé ce site comme éxutoire..."
et voilà le dernier souffle du traitre enragé qui n'ose pas s'avouer vaincu, en panne seche de tout argument!! tu es vide comme tes semblables et tu nous le prouve une fois de plus par tes inlassables refoulements degouts dont nous avons un echantillon ci dessus...
petite parenthese tout de meme:je laisse la sodomie au mal propre de ton espece Lamarouya.
un peu de raison et de sagesse voyons!!!ce n'est pas un défouloir ici lamayoula mais un forum de discussions !!
Pauvre de toi, je ne rajouterais rien sur ton compte, il suffit juste de te lire pour se faire une idée!!!
changes cette noiceur par de la paix, ton coeur t'en remerciera!!!
Tu veux un argument de taille que tu vérifieras, courant fevrier, mars 2010... suite au débat sur l'identité national...
On expliquera aux français, qu'ils sont un peuple et non une race...
On leur expliquera aussi que l'existance de la devise; Liberté, Egalité, Faternité, date de 1880, que Liberté, Egalité relève de la notion de droit et la Fraternité relève de la notion de devoir ce qui implique la notion de solidarité... et qu'elle a pour racine la charité chrétienne... et qu'on dit aussi d'un chrétien lambda qui fait son batême, sa communion et va à la messe tous les dimanche, qu'il est un laic... ou de celui qui ne l'es pas pratiquant on dit qu'il culture judéochrétienne... même s'il est athé... Ils feront des débats sur toutes les chaînes et on explique au musulman, que l'état français signera des chartes ou des conventions avec les représentant des musulmans ... comme le CFCM ou d'autres associations cultuelles musulmanes... s'ils prouves qu'ils sont représentatives d'un certains nombre d'adhérents...
Comme on dit, l'économie dominante, dominine aussi culturellement et il est question, que tous français, lorsqu'il atteind l'âge de 18ans prêtera serment d'allégence à la France, et à la constitution... comme on fait déjà, en USA, au Canada qui eu en plus prêtent serment d'allégence à la Reine d'Angleterre... Comme d'ailleurs cela se fait aussi au Maroc... Dans tous les cas, je pense que faire le serment d' allégence s'appliquera à tous ceux qui demanderont la nationalité française et l'obtiendront... la La France n'aura pas grand effort à pendre ces textes de lois... elle n'aura qu'a pomper ceux du Canada ou des USA... qui ne sont pas des monarchies et dont les USA est un pays laïc...
Tu auras aussi à la discrimination positive, avec cotas des minorités visibles... mais aussi dans les milieux ouvriers... C'est un grand projet social... il est même question que l'on accorde le droit vote aux étranger qui viennent des anciennes "colonies"... lors des élections municipales...
Il n'en pêche, qu'il y aura toujours des largués du système et dont toi, princessearabe tu tireras profit, car en lisant tes posts, tu vis de la misère et sur le dos de la misères des gens, puisque dans un échange avec un intervenant social dans les cités... tu disais que tu étais ou es une travailleuse sociale, attachée au sytème judiciaire... Donc, un gas qui rentre dans une entreprise, c'est un gas qui est sorti d'affaire et de ton système et ce n'est pas une bonne affaire pour toi... que les gens des cités trouve du travail, s'intégrent dans la société... qu'ils se projettent dans l'avenir... Je sais que Fadéla Amara, n'est pas à la hauteur... les caisses de l'état sont vides, les subventions aux assos de quartiers se font maigres... et que vous rager...
Mais, nous les entrepreneurs on existe... on là, et nous sommes prêt à relever tous les défis... même celui de faire le ménage et si nécéssaire avec le karcher...
Bof!!! Si je n'avais pas écouté certains responsables politique du FLN..., dans leur langue de bois et autres interjections comme "vendus" "traites" ... Je me formaliserai peut-être...
Maintenant si tu veux te faire les griffes sur ma personne... je tiens à t informer, princessearabe, que tu t'adresses à une maryoula...
honte a toi de parler de cette facon,comment une dame agee de 60 ans peut elle s abaisser de cette maniere?tu tient une entreprise??je ne savais pas tient,a moins que c est une facon de parler,si c est reelement vrai et que tu compte pas nous embaucher,tant mieux car je ne travaille pas pour des harkiat et meme si tu nous proposais moi aicha et princesse arabe de travailler dans ton resto pour 15000e de salaire on le refusera. dans orientalement tu te bat pour l egalite et la democratie et dans ton entreprise la liberte d expression c est niet!!!faut savoir ce que tu veux!!rapport sera rediger a l administrateur pour tes propos offenssentesContre
Lorsqu'on accuse une personne de faits... comme par exemple de harkia, il faut en apporter la preuve... J'affirme dans plusieurs de mes posts que je suis native du Maroc où j'ai vécu jusqu'a l'âge de 12 ans et que j'ai plus au moins 6oans... ce qui fait que je suis née entre 1949 ou 1950...
Du fait que je suis marocaine de naissance, par filiation, et par mon vécu sur le territoire marocain; tes propos sont monsongés. En aucun cas, je ne peux être assimilée aux harkias. D'autant plus que, si tu savais compter: l'indépendance de l'Algérie fut en 1962, donc j'avais entre 12 et 13 ans... En plus, devant un tribunal d'algériens tu aurais à en répondre, pour les motifs suivants:
lorsque ma famille expatria vers la France pour des raisons économiques... fin, 1961, le Maroc etait indépendant... depuis 1956... et les relations diplômatiques entre la France et le Maroc était en bon terme... et les accords d'Evian, en vue de l'indépendance de l'Algérie était largement entamer avec le Gouvernement Provisoir d'Algérie, qui avait son siège en Tunisie...
Tes propos monsongers, portent atteinte qu'a ta personne et font preuve de ton ignorance totale de l'histoire de l'Algérie dont tu dis faire partie de ce peuple... Je te conseille l'ami, de ne pas traiter à la lègère de harkis tout individu qui à l époque de 1962, avait moins de 21 ans, car la majorité à l'époque en France était de 21 ans ou tout homme qui avait 18 ans car le service militaire était obligatoire, et même les algériens inscrits sur les registres de l'état civil leur était aussi obligatoire et s'ils ne s'y conformaient pas, ils étaient considérés comme déserteurs... et passibles d'être traduit devant le tribunal militaire... Donc si l'on considère un individu, de 21 ans en 1962, cette personne serait donc née, anvant 1941, ce qui lui ferait à ce jour, entre 69 et 70 ans... et plus... Je te conseille d'être prudent lorsque tu accuses tes compatriotes Algériens de Harki... s'ils n'ont pas plus de 70 ans... de plus ce terme, à une conotation galvaudé de nos jours, en son temps cela s'adressé au suplétifs de l'armée française et dont majoritairement les harkis étaient contonnés à des travaux de bas oeuvres et de services de l'intendance... c'est à dire qu'ils n'avaient pas une implication directe dans les exactions commis lors de la guerre... Sois prudent car tu peux heurter la sencibilité de tes compatriotes... Algériens... d'autant que dans les accords d'Evian... ils leurs est était donné la possibilité d'opter pour la nationalité française comme d'ailleurs des privilèges dans le cadre de l'immigration où ils bénificier d'un statut avantageux... Moi, en tant que marocaine, je faisais la queue à la préfecture par le passé pour proroger mon titre de séjour... je peux te certifier qu'il y avait le bueau pour les algériens, et des bureaux pour les autres étrangers... J' attendais mon tour, avec les portugais, les espagnoles, les polonais et autres nations du monde travaillant en France... C'est ainsi, que j'ai appris l'histoire, des Malgré Nous polonais... ou de ceux qui avaient fuis le régime de Franco...
Je comprends les algériens qui au fil du temps ont perdus leur satut de migrant priviligé... en France, mais ceci ne me regarde pas, ne me concerne pas, se sont d'autres accords internationnaux entre l'Algérie et la France. et l'Algérie est un pays souverain, et libre pour avoir les accords qu'elle souhaite avec d'autres nations et même de dénoncer ceux qu'elle avait contracté en 1962 avec la France... Néanmoins, ce que je constate souvent, sur ce site à la rubrique juridique, nombreux encore, essaient de faire valoir des droits qui n'éxistent plus en voulant, 48 ans après, opter pour la nationalité française... Tu sais, l'ami, la misère, n'a pas de morale lorsque la faim tenaille le ventre... Je ne porte pas de jugement sur des gens qui risque leur vie pour venir en Europe... ce que je leur souhaite c'est d'avoir la vie sauve, et de mener à bien leur projet de vie et de trouver sur leur route des gens qui les aident et solidaires dans cette quête d'un espoire de jour meilleurs...
Sache pour ta gouverne, que la démochatie au sein des entreprises n'éxiste pas. Dans de nombreuses entreprise le commandement est pyramidal de type militaire quant aux droits d'éxpression sontT encadrés par le droit du travail... Deux collègues qui créairaient des troubles dans une dispute au sein de l'entreprise..., ils se retrouvent licenciés souvent et s'ils ont de la chance, ils se prendront un avertos au second ou au plus le troisième, ils se verront licenciés pour fautes lourdes..., un salarié en état d'ivresse peut se faire licencier, un autre qui harcèlera sexuellement ses collègues féminines se verra licincier pour se mautif, comme d'ailleurs s 'il est fait preuve qu'un salarié pratique le harcèlement morale sur ses collègues ou ses subordonnés... Le chef d'entreprise, est maître à bord de son entreprise... il lui est donné le droit de rédigé un réglement intérieur, encadré par le droit du travail... de plus ces seuls interlocuteurs pour toutes réclamations, ou revendications des salariés, se fait par l'intermédiaire des délégués du personnel...
Je confirme, s'il m'était donné à faire le choix de salariés, je ne vous chosirai pas mais je suis aussi d'accord avec toi, le contrat de travail est synalagmatique... ce que je trouve abusif de ta part, est que tu prends une décision qui ne te concerne pas, ne te regarde pas... Aicha, comme princessearabe sont libres de prendre leurs décisions par elles-mêmes... Elles sont libre de travailler et de tracter les contrats qu'elles souhaitent et avec qui elles veulent... C'est un abus de droit et de pouvoir... que tu veux exercer sur ces deux personnes... De plus tu les estimer à 15000 Euros de salaire annuelle, ce n'est même pas un SMIC mensuel, à 35 heures semaine X 13... sans compter les charges... et autres avantages... et si ton estimation est de 15000 Euros/mois... Désolée... c'est le salaire mensuel que touche, le Président de la République, et un Ministre touche encore beaucoup moins...
Maintenant si tu veux t'adresser à l'administrateur de ce site... c'est ton droit... je ne connais pas son rôle, ni ses prérogatives... ni je prétends avoir un quelconque pouvoir sur ses décisions... concernant son site... Il est seul maître à bord... et c'est nous qui navigons sur la toile au grès du vent des opinions des uns et des autres... et il appartient aux modérateurs, de banir les posts des uns et des autres selon leurs appréciations... Il ne me viendrait pas à l'idée d'outrepasser le cadre de mes droits...
je ne comprends pas qu'une telle personne puisse dire des choses aussi odieuses, d'une vulgarité, vraiment jamais entendu autant de haine!!!
Fodil,je te rejoins, pauvre d'elle!!
jamais je ne travaillerais pour une telle personne, encore moins avec elle!!!son resto, elle se le garde, on a du boulot, on n'a pas besoin d'elle!!!!
elle a un égo super dimensionné!!!et j'en passe!!
un peu d'humilité et de sagesse ne lui ferait pas de mal, mais ça empire chez elle, c'est sa vie, son choix!!!
ps: Comme dit l'adage populaire, il n'a pas qu'un seul âne qui s'appelle Martin...
Je vérifie toujours, si le posteur est le même. en cliquant sur le point d'interrogation... à moins d'avoir une confirmation contraire, Monsieur Fodil, je ne vous confonds pas avec l'autre Fodil... car selon ce contrôle, vous êtes à votre première intervention... sur ce site.
Vous êtes libre d'avoir le pseudo que vous voulez, comme d'ailleurs autant d'Email... avec le même prénom ou pseudo...
tu fais erreur la,aryoula,voila bien plus de 4 ans que ke suis ami de ce site et sur lequel je poste. Je n en suis pas a ma premiere intervention,il y a eu un seul fodil et c est moi meme et l´unique.
pour le texte que tu a poster plus loin j y reviendrais.
Leila, dans les 2 cas vous avez 3 solutions. La 1ere, prendre sa queue entre ses jambes et s'eclipser comme un chien battu. Solution lache evidemment. La 2eme, porter plainte et faire confiance a la loi et a la justice. Seulement en france, la loi et la justice n'est pas pour tout le monde. La 3eme, celle que je prefere, un choix Xele, vous lui explosez la geule. Quand je dis exploser je veux dire exploser. Exploser. Exploser. La meilleure solution pour arreter un raciste, selon Xele. Il faut exercer une ultra violence physique et psychologique sur le raciste pour qu'il comprenne que son racisme blesse. Apres tout, par son propos ou son acte le raciste exerce une violence sur sa victime. Il faut lui rendre sa monnaie avec interet. Leila, personne ne doit accepter de subir le racisme. Personne. Il n'y a pas de raison.
S'il vous plait, n'utilisez pas le terme "les Français" pour parlez des Français racistes dont vous parlez ici.
Je suis Française, sans aucunes origine magrhébine, mais le débat du raçisme m'a toujours attiré car je déteste l'injustice.
Tout les français ne sont pas raçiste ( J'en suis un exemple ). Je pense que les gens raçistes Français d'aujourd'hui regardent surtout les jeunes dans les Ghettos pour mettre tous les vôtres dans le même sac. Il y a un gros souci de préjujés.
Xele,
... tes propos sont détestables, "puisque la méthode Xele est de porter atteinte à l'intégrité physique et psychologique de tes "adversaires"..." Tes conseils ce sont des méthodes de làches.
D'ailleurs, il me semble, selon tes posts sur ce site, que tu as fuis comme un lache... vers l'Angleterre... et de là bas, sans cesse tu incites à la violence dans tes posts à l'encontre de ceux que tu nommes les "blancs" ...
Nous avons beaucoup de chance, de savoir à travers ce site, ce que vous dites tout bas entre vos semblables et ce que vous pensez...
Il y a des racistes, en France, mais les plus dangereux sont ces harcèleurs... de ton espèce.
J'exécre tes semblables et peu importe leurs couleurs de peau ou à la nation qu'ils appartiennent... Vous êtes des pervers, prêts à user de tous les moyens pour détruire l'individu pour parvenir à vos objectifs... "qui se dit Algérien par filiation et français de droit du sol..." et que j'appelle français de pacotille... adhérent à l'idéologie fachiste et ségrétionniste...
Inciter Leîla à la violence, cette victime de violences sournoises..., c'est donner raison à sa collègue raciste et à son de pervers chef... qui en vérité non pour seul objectif de la mettre en défaut... et lui faire perdre contenance...
Leila, suit l'exemple de notre Prophète Mohamed (sws'), Il fut persécuter, harceler, et lapidé... durant des années par les les la Mecquois... Et jamais il n'a répondu par la violence, ni verbale ni physique... Si je puis me permettre, lis le vécu de l'histoire de notre Prophète... imprégnes-toi, de cette force intérieur...
Moi, ce que je conseille souvent aux musulmans est de se réfugier en récitant les sourates suivantes: n- nas (114), l-falaq (113) et aussi souvent qu'il est nécessaire dans la peine ou la colère de réciter interieurement, la sourate l-massad (111)... et lorsque tu te retrouveras face à ces hacèleurs... repousse les avec cette phrase que tu diras intérieurement: vadé retro satana. On la prête à sidna Aîssa,(Jesus)... pour repousser les gens du mal poussés par le diable.
Bonne chance... l'objectif des harcéleurs c'est " se soumettre ou démettre" soit la force traquile qui avance sous la tempîte et préserve toi, sous le parapluie des trois sourates que je t'ai indiqué ci-dessus...
Merci à toi, d'attirer notre attention, sur ce phénomène du harcèlement dans l'entreprise et qui malheureusement fait beaucoup de victimes... tu n'es pas isolée, ni seule... je suis là avec toi, et aussi souvent que tu le souhaites... bon courage Leila et à tous ceux et celles qui sont dans ta condition actuelle...
Xele, vadé retro satana!!!
je connais quelques personnes qui ont subi du racisme dans leur entreprise, disons, je parlerais plus de jalousie, envie, peur que l'arabe leur prenne leur place, ou monte dans l'échelle hierarchique.
Et y en a qui excédés, et pour mettre fin à leurs agissements, ont parlé à la personne en apparté, ferme dans leurs propos, et avec courage et détermination, en les regardant bien dans les yeux, et la personne a cessé de les provoquer, ou de les harceler...
faut pas baisser les bras et encaisser tranquillement, car on en devient malade, on est des humains, et on a notre dignité.
Xele a raison dans le sens où le harceleur faut bien qu'il sache qu'on a compris son manège et la manière la plus directe et de ne pas tourner autour du pot, ni de l'ignorer : c'est de l'affronter, pas avec les coups de points car il s'en servirait comme arguments à sa faveur, mais avec la parole. Le harceleur quand il a en face de lui une personne qui n'a pas peur, et l'affronte il baisse le regard, preuve qu'il a commis une faute!!!
Une autre manière est de se servir de ces textes de lois, qui disent que le salarié doit être protégé dans l'entreprise et là d'écrire carrément à la direction, à l'échelle au dessus et dénoncer les harcellements ou dénigrement dont on est victime, et de demander qu'ils cessent. Généralement, la direction répond à la requête, car c'est son rôle de faire en sorte que ses salariés soient protégés et se sentent en sécurité dans l'entreprise.
"Mais, nous les entrepreneurs on existe... on là, et nous sommes prêt à relever tous les défis... même celui de faire le ménage et si nécéssaire avec le karcher..."
après Sarko, voici la vision professionelle d'un dechet dépassant la soixantaine (sobhane allah)!
méskina la vielle chouette, c'est lamantable
ps: Aicha tu es au top, ne fais aucune morale à cette chose elle n'a pas de fond et en plus ca l'amuse qu'on lui donne du temps.
tout ce qu'elle mérite, c'est la renvoyé a ce qu'elle est veritablement: une larve.
ps: desolée mais y'en a qui mérite mes paroles surtout après ce que je lis...
princessarabe, tu as dit ce que je pensais en moi même, merci. Finalement elle mérite ce qu'elle renvoie aux autres!!!
exécrable, lamentable, vulgaire, prétentieuse frustrée et j'en passe!!autant de haine, mon dieu arriver à cet âge avec toute cette haine!!
pas digne d'être arabe et encore moins musulmane. désolée, mais faut appeler un chat un chat. On ne peut faire dans du demi mesure avec une telle personne!!
je comprends maintenant que t´es pas une femme et surtout pas marocain,comme tu prétends être.tu est sans aucun doute,un des anciens internautes,je comprends aussi ton but,et pourquoi tu est agressif. Tu cherche l´escalade pour semer de la zizanie. tu peux courir, nous tombons pas dans ta sourissière. Une information est engagée à l´eauipe orientalement qui te connaissent d´ailleurs,ils savent tres bien qui tu est.Maintenant que je sais, tes agressivités ne m´intéressent plus ainsi qu a ceux dont tu t etais dechainer (xele,princesse arabe aicha ect....
Fodil, salam, tu me rassures!!
ce que tu écris va dans le sens de mes intuitions, on est démasqué tôt ou tard!!
quand on est avec des gens honnêtes qui parlent en toute honnêteté, celui ou ceux qui avancent masqué, finalement un jour leur masque tombe tout seul, même pas besoin de se donner la peine, ça tombe tout seul!!
salam aicha,la prochaine fois qu elle poste de nouveau,ignorez la faite comme si que vous n avez rien vu,evidement que c est un monsieur preuve en ais que cette abscence de sa part n a rien d anormal
salam fodil,je sais qu'il est entrain de réfléchir à comment remettre sa rage encore ici.hahah
c'est un monsieur, car à son parler, à ses écrits, on sent bien derrière le clavier un homme. De plus pas si bien dans ses baskets, son coeur n'est pas au repos. Tout le caractérise sauf la sérénité. D'ailleurs ses sujets de discussions sont teintés par son esprit tortueux.
De plus, il doit aimer les amayoulates, et pour tromper son monde, il se fait passer pour une femme..Une amayoula, en fait, c'est pas loin d'un débauché, ou ayant affinités avec...il a une langue mauvaise, je ne sais pourquoi toute cette rancune, et ses mauvaises pensées, mais tourmenté, très tourmenté.
Je ne lui réponds plus!!je lui ai donné assez de temps, d'écoute, eu même de la compassion, mais il a remis sa haine sur le tapis, et il se retrouve face à lui même. Il aura gagné ça, celui qui veut semer la discorde!!!
on n'est pas ici dans un forum pour semer discorde, ou mal être, ou pour exprimer notre profond mal être, y a des endroits plus appropriés pour ça.
Ici avec humilité on discute avec intelligence, et respect mutuel. pas de place donc, pour les fauteurs de trouble!!!
Mon Dieu!! Je suis désespérée et à moitié morte de rire quand je lis certains commentaires...
Les deux ou trois personnes qui se vantent de vouloir débattre dans un climat de paix et de respect mutuel sont en fait à ce que je lis les personnes avec qui on peut le moins discuter et qui sont le moins tolérants lol
Vous avez également une paranoïa et une sorte d'obsession du complot, tous les gens d'un avis contraire au vôtre sont des hommes (et se cachent sous un pseudo de femme), des sionistes, des islamophobes, des fauteurs de trouble etc.
c est toi qui doit te faire soigner,tu est nouveau sur ce site et tu te permet de lancer une critique envers ceux qui se battent pour la defense des valeurs islamiques!la paranoa chez nous n a jamais exister,voila bien longtemps que je suis anciens de meme avec les forumistes que tu crois parano,on connait mieux que toi les coups tordus de certains ou certaines qui viennent ici pour semer la zizanie toi compris et d ailleurs je me demande si tu n est pas lamaryoula avec un autre pseudo,c est pas impossible!!
Fodil, le pourfendeur des fausses identités, qui voit et chasse des doublures partout :-).
Je vois qu'on rejoue toujours les mêmes vieux classiques sur ce bon vieux site :-). Rien n'a vraiment évolué. Si on ne pense pas comme on "devrait" pour les justiciers du site, on est:
- sioniste déguisé
- islamophobe couvert
- fauteur de trouble inavoué
- ignoble français raciste.
mais oui, fodil, suis de ton avis
encore un avec un pseudo à dormir debout!!pas très futé comme pseudo!
(il) ils parlent seuls!
ça ne vaut même pas le coup de lui ou leur répondre, au placard ce genre de raisonnement
Bonjour à tous.
L'actualité m'a incité à faire des recherches sur la situation du racisme en France et je suis tombé sur ce site.
J'y lis que pour certains d'entre vous je suis un vulgaire gaulois sans morale, sans honneur, un mécréant (...).
Heureusement j'y lis aussi des commentaires de français d'origine maghrébine et de culte musulman qui sont intelligents et pleins de sagesse.
C'est vrai que le racisme augmente en France, proportionnellement aux faits divers tels que celui de Woippy.
Personnellement je suis Humaniste, c'est à dire en quelques sortes un athée extrémiste.(sans doute une version du démon pour certains d'entre vous).
Je place l'"Homme" au dessus de tout, quelque soient ses origines ethniques et je vois en la religion le pire poison de l'humanité. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi au 21ème siècle elle prend encore tant de place dans la vie des Hommes.
Cependant, un exemple: j'ai d'excellentes relations avec mon voisin, musulman pratiquant d'origine Algérienne marié à une ex-chrétienne convertie. Nous ne manquons jamais une occasion de nous saluer en nous embrassant, quand je vais manger chez lui avec ma femme et mes enfants, il n'y a pas d'alcool ni de porc mais on se régale et on passe du bon temps, quand il vient chez moi avec sa femme, je ne leur cuisine pas de porc et ne leur sers pas d'alcool mais ma femme et moi en buvons et ça ne les gène pas, on passe aussi du bon temps. Ce sont pour moi des amis sincères mais jamais ni lui ni sa femme n'ont mis leur religion "sur le tapis".
Bien que cela me dépasse, je suis tolérant envers tous les croyants de toute sorte tant qu'ils ne m'imposent pas leur façon de penser. Si tous les croyants pratiquaient leur culte librement mais dans leur intimité, tous les Français s'en porteraient mieux et vivraient un peu plus en harmonie.
Je n'ai pas eu besoin d'écouter des prêches ou de lire des livres sacrés pour avoir une moralité, discerner le bien du mal et me sentir épanoui en tant qu'Homme.
Les livres sacrés regorgent de sagesse (quand ils ne sont pas interprétés par des frustrés emplis de soif de vengeance) mais pourquoi dire qu'ils sont l'oeuvre d'un dieu? Ce sont des Hommes qui les ont écrits et encore des Hommes qui les ont modifiés, traduits, propagés à travers le monde jusqu'à nos jours.
Je suis infirmier, mon travail consiste à apporter de l'aide et à soigner des hommes et femmes de tous les milieux. J'estime que je fais le bien et que je mérite plus de respect que ce que j'ai pu lire à l'encontre des Français blancs dans certains commentaires haineux.
Les blancs ne sont pas plus supérieurs aux autres que le contraire.
Bref, je dois en saoûler plus d'un(e) avec mes propos interminables donc je vous laisse.
J'espère seulement que la raison gagnera les Hommes et que mes enfants grandiront dans un climat plus serein que l'actuel.
PS: Mustapha Kémal Atatürk était un avant-gardiste dont la philosophie aurait bien besoin d'être remise à l'ordre du jour.
Bernard a exprimé ce que malheureusement beaucoup de français "de souche" ou même d'origine immigrée ressentent aujourd'hui. Mais avant de sortir l'habituel discours de "victimisation", anti-sémitisme, islamophobie et blablabla, il faut d'abord se sortir la tête du sable, et arrêter de faire les hypocrites. Pas de langue de bois!
Les arabo-musulmans (français ou non) donnent une très mauvaise image d'eux-mêmes. Il faut admettre ce fait, si toutefois on a assez de courage pour regarder la vérité en face et être capable de faire la critique de sa propre "communauté".
J'habite dans le 19ème à Paris. Quand je sors de chez moi, ce sont toujours les mêmes imbéciles qui m'embêtent (drague lourdingue, vulgarités, parfois même insultes) : des arabes et leurs collègues africains.
Dans le métro, le RER, dans la rue, au marché (partout!) on a tous les jours des cas d'aggressions, vols, réglements de comptes, braquages et autres commis en grande majorité par... qui-vous-savez!
Tous les arabo-musulmans ne sont pas à mettre dans le même sac. Par exemple, les hommes de ma famille et mes amis sont des gens bien éduqués, qui savent vivre en société et qui ne cherchent pas les problèmes.
Le fait est que lorsque certains d'entre nous (qui ne sont pas si peu nombreux que ça) ont un comportement intolérable, cela à des répercussions sur TOUTE la "communauté". Je m'explique : quand un groupe d'élèves dans une classe de CM1 chahutent, la maîtresse va punir toute la classe (punition collective), alors qu'il y avait pourtant des élèves sages. C'est injuste mais c'est comme ça.
Mais bien heureusement pour nous, il y a des gens qui véhiculent une image positive (même si les cas ne sont pas très nombreux). Par ce qu'ils sont et ce qu'ils font, ils prouvent que les français d'origine étrangère ne sont pas capables que du pire. Zidane, Faudel, Benzema, Kery James, Rachida Dati... et à plus petite échelle tous ceux qui réussissent dans leurs études, qui font de belles choses, qui ont un métier etc.
Donc au lieu de se lamenter sur notre sort de pauvres arabo-musulmans détestés de tous, il faut que le changement vienne de nous-mêmes. Nous devons changer cette image que nous donnons, en commençant par apprendre à respecter les personnes et les règles du pays dans lequel on vit. Le reste suivra tout seul.
Bien évidemment, il y aura toujours des racistes, c'est un fléau intemporel et universel, malheureusement.
tanguy bernard qui est en realite un bailleur de fond dans l immobilier,pour vous dire que lamaryoula se permet aussi de prendre des noms qui existent sur le net en les transformant en pseudo
Guillaume :
Merci pour ton commentaire. Tu montres que tous les gaulois ne sont pas des sales racistes islamophobes. Mais également, que toutes les personnes arabo-musulmanes ne sont pas extrémistes ou intolérantes (ton voisin).
Nora tu m'as fait bien rire.
Pour ma part, je rentre dans plusieurs catégories (selon fodil)
- fauteuse de trouble
- homme dissimulé sous un nom de femme
- Maryoula dissimulée sous un autre nom
et surtout
- islamophobe (dé)couvert(e)!
Bonjour Guillaume !. Même si vous n'appartenez pas à un groupe religieux, vous n'êtes pas si éloigné de l'Amour Divin ou Dieu. Le fait de dire que l'on est croyant n'est pas tout. Ce n'est pas suffisant. C'est l'action imprégnée d'amour et de compassion, c'est l'état de l'âme qui compte et seul cet Etre Suprême, cette Incommensurable Force Divine qui est aussi en nous, sait à quoi s'en tenir (On ne trompe que soi-même, c'est bien connu).
Vous donnez le bon exemple et tant mieux pour vous et vos proches. Continuez ! Vous êtes sur la bonne voie. Au fait, même si vous placez l'homme au-dessus de tout, il ne saurait avoir été à l'origine de l'univers. Il ne peut créer le souffle de vie. Il ne peut échapper à la mort. Ceci écrit et même si vous n'y croyez, je souhaite que vous receviez mille bénédictions divines, ainsi que tous les malades qui ont la chance de tomber entre vos mains !
ça me fait sourire de lire "faut changer notre image". Faut qu'elle soit lisse cette image, c'est ça ? que tout va bien, et qu'on dise "ah ces arabes ils sont exemplaires"
non, ça n'existe chez aucun groupe de personnes, qu'il soit autre qu'arabe, chez tout le monde, y a des gens biens élevés on va dire et d'autres pas.
Pourquoi voulez vous que les arabes échappent à ce qui est valable partout.
En général, je ne pense pas qu'ils font tant de dégats que ça, je pense qu'en majorité, ils travaillent, ils sont en famille, les enfants vont à l'école, les grands étudient, ou travaillent, et certains sont au chômage, rien de spécifiques, pour tout le monde c'est pareil.
Tout ceux qui réussissent ne sont pas médiatisés, y a des gens qui réussissent mais qu'on ne voient, qu'on ne connait. Pas besoin de réussite spectaculaire du reste, celui qui vit honnêtement est un exemple pour moi.
Faut arrêter de généraliser comme ça, je suis musulmane, et je sais que certains font du tort, car ils n'agissent pas bien, mais de là à m'en rendre malade, ou à espérer que tout aille merveilleusement bien. C'est utopique de croire à une image merveilleuse ou tout va bien pour les arabes.
Les médias par contre eux, font leurs choix, ils choisissent les délinquants, les extrémistes, les contrebandiers, etc, pour évoquer les arabes...Eux, font vraiment du tort!!beaucoup de tort!! ils sélectionnent bien leurs sujets je trouve.
La tolérance est une des branches fragiles
de l'arbre que constitue la France terre d'asile...
A trop s'asseoir dessus sans regarder sur qui on s'assied celle-ci risque de ne plus supporter son propre poids...
Victor Hugo.
aussi puant que ton pseudo mr le "cochon grillé"
la France tolérante...qu'est ce qu'il ne faut pas lire...
la France est profiteuse et hypocrite et c'est sa gourmandise et ses mensonges qui ont fait craquer ses branches.
Ce qui me dérange dans ce débat du racisme en France, c'est quand on oublie que dans nos propres bled, il est plus visible et virulent par rapport à mon frères noirs.
Il faut d'abord balayer devant chez soi.
Salam
A Fodil Princessarab et Aicha,je me permet de vous dire que vous m'etes extremement desagreable,vous vous permetez de parler au nom d'une communauté,mais de quel droit!vous jugez et commentez des avis qui sont selon vous contraires aux regles,mais lequelles?Les votres?Etes vous des théoligiens?Je pense que vous n'etes que des imbeciles avec un minimum de culture.Mais celle ci est issue d'une communauté magnifique qui, avec ses savants a mis des siécles a la forger!
Et vous pensez en etre les heritiers?Mais dites vous bien que tout ce savoir n'est pas heréditaire et qu'avec vos réactions stupides ,vous en etes la preuve pathétiquement flagrante,vous vous sentez assez fort(derrière vos écrans) pour villipender et mepriser des personnes qui pensent différement de vous,mais c'est les musulmans dans leur ensemble que vous discreditez avec vos vues etroites.Si vous avez un minimum de respect pour l'Islam,je pense que vous feriez mieux, a chaque fois que vous parlez de religion,de preciser que vous parler avec le peu de connaissance que vous possedez des paroles du prophete (en votre nom propre et non celui de tout les fidèles).Merci
Samy, j'aimerais que tu précises un peu plus, car parler dans le vague, tout le monde peut le faire!!
précises sur quoi j'aurais dit ce qui ne convient pas à une communauté. Je suis musulmane et j'appartiens à la communauté musulmane, et elle est composée de gens diverses, sensibilités diverses, etc
Je ne vois où est le mal, précises moi un peu au juste ce sur quoi tu me trouve désagréable, mais avec exemples concrets, pas des généralités stp!!
de quel droit tu te permet de dire que nous sommes desagreables?que nous sommes des imbeciles en manque de culture?celui qui manque de culture sait mieux que toi que lorsqu on debat sur un sujet on argumente pas en proferant des insultes envers ceux qui defendent une cause a savoir la religion musulmane que pas mal d intervenants ces derniers temps avaient denigrer!il faut savoir faire la part des choses car tu n en a souffler mot a ceux qui avait qualifier notre religion d arrierer et incompatible avec les valeurs universelles,donc j en deduis que tu te solidarise avec ces gens la pour rabaisser les defenseurs de la cause islamique.
plus stupide que toi sur terre y a pas un jour tu poste un message en disant que nous etions des gens correct representant un islam tolerant et maintenant tu postes des messages versant ta haine envers nous,l ange du mal a tes cotes t a vite fais changer d avis!!
Posez-vous la bonne question?
pourquoi les gens de couleur en France vivent dans des conditions déplorables, dans des ghettos insalubres et occupent des emplois ingrats?
la France est un Etat colonialiste et si elle refuse d'aborder certains points de l'histoire c'est précisément parce qu'elle compte retourner en force en Afrique...Si elle ne s'excuse pas de son passé colonialiste c'est qu'elle l'approuve. La France n'a jamais fait le deuil de son passé impérialiste, il suffit de voir s'activer le gouvernement français chaque fois qu'un indigène pète à l'autre bout du monde.
Le plan consiste à montrer que les noirs et les arabes ne peuvent se développer sans la France. Il suffit pour cela de faire deux choses, sur le plan interne interdire l'accès à l'emploi aux arabes diplômés pour le réserver qu'aux blancs et ensuite communiquer sur la réussite de la civilisation blanche et sur l'échec et le manque d'intégration des arabes. c'est une guerre psychologique qui consiste à créer artificiellement une situation d'infériorité de l'homme de couleur dans le but de l'exploiter. Ainsi pour le français blanc il est normal qu'un arabe ou qu'un noir sortent les poubelles et nettoie les rues. La France blanche veut recréer son empire, pour redorer son blason elle a besoin d'exploiter economiquement l'homme de couleur! N'oublions pas que l'esclavage rapporte beaucoup d'argent, ainsi les villes de Nantes et Bordeaux ont été construites grâce à l'exploitation des haitiens. Aujourd'hui la France est une puissance économique et haiti le pays le plus pauvre du monde! ceux qui veulent un avenir devront quitter la France! il n'y a pas d'autre solution sous peine d'accepter d'habiter dans les ghettos et d'occuper un emploi de smicard. Il est grand temps de nous unir car il s'agit de l'avenir de notre civilisation, de nos enfants. Dans quelques années la France sera officiellement un régime d'Apartheid et je regrette que les chefs d'Etat étrangers se taisent sur ce racisme institutionnel.
Nous ne seront jamais considérés comme des français à part entière, nos diplômes n'y font rien car nous vivons dans le pays le plus raciste du monde libre. Le Francais de souche , historiquement est un raciste chevrônné et multirécidiviste!
Salut,
je suis désolée, mon francais n´est pas très bon. Pour l´école, je dois analyser une Bande Dessinée et comme je m´intéresse beaucoup à la culture africaine, j´ai choisi . Peut-être que quelqu´un connaisse cette BD? Il s´agit d´un jeune africain qui est venu en France pour y poursuivre ses études. Mais comme il pense que les francais sont vulgaires et impolis, il ne veut pas s´intégrer. Même s´il a une formation très bonne, il est incrédiblement difficile pour lui de trouver un travail qu´il veut faire, il est surqualifié pour tous les travails qu´on lui donne. Ma question, c´est: Est-ce que c´est seulement un cliché ou est-ce que vous pensez aussi que les francais sont moins polis et moins joyeux que les africains? Est-ce que vous pensez que les francais sont plutôt raciste, indifférents ou tolérants? Croyez-vous que les préjugés sont si profonds qu´il est pratiquement impossible pour un africain de trouver un bon travail en France? Est-ce que vous pouvez raconter quelque chose sur le savoir-vivre des africains et celui des francais? Je suis désolée, ce sont vraiment beaucoup de questions mais ce sujet m´intéresse beaucoup, non seulement pour l´école. Je pourrais bien sûr lire beaucoup de littérature spécialisée, et je fais ca aussi, mais je pense que vous savez le mieux répondre à mes questions. J´espère que vous pouvez m´aider, je me réjouirais beaucoup. Merci en avant.
bonjour a tous
La france tu l'aimes, tu t'adaptes au mode de vie francais ou tu la quitte c'est tres simple comme vision.
ca se passe dans beaucoup de pays, ceux qui ne le comprenne pas, bougez dans un autre pays et vous verrez si ils sont aussi tolerant que nous sommes.
la tolérance, je pense que nous en avons fait le tour, mais viens un moment ou la responsabilite de chacun doit être au coeur des actions de chacun.
Nous jne sommes pas dans un pas deu maghrevb ou la responsabilité individuelle d'existe pas et ou on demande de répondre pour tout les problemes à l'état.
quand on se déplace dans un pays étranger, on s'adapte sinon on va voir ailleurs, ici en france on croit que l'état doit se repentir de son passé colonial, mais pourquoi, pour ce qui est de mon cas je l'assume et en suis fier, pas plus pour l'indochine ou l'algerie on doit baisser la tete et courber l'échine, la france a ses valeurs, c'est une nation colonialiste mais comme tant d'autre, je ne vois aucun probleme à cela.
D'un autre coté, de nombreux ressortissants d'anciens états colonisés sont venus s'installer en france sans aucun problèmes d'intégration, mais seulement une seule partie de cette immigration se sent frustrée,(comme dans son pays d'origine d'ailleurs que je connais bien, c'est les magrébins), donc au risque de paraitre raciste,puisque aujourd'hui quand on prononce certains mots ou qu'on annonce certaines verites , nous les français sommes racistes, et bien je vous dis en toute sincérité et franchise, quittez ce pays, voius rendrez service à toute un population qui supporte de moins en moins tout ceci et qui tot ou tard( le plus tot sera le mieux) reprendra son élan colonialiste et remettra à leur place tous ceux qui ne se reconnaissent pas dans l'emblème national et ses valeurs.
"Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est "bientot" arrivé....
Bonjour, je dois faire un exposé sur le racisme et je viens de tomber sur votre débat, il y a une chose que je n'ai pas compris, vous êtes tous Français, vous êtes pour la plupart naît en France alors pourquoi parlez vous d'un pays étranger comme si c'était le votre ? Comme si vous y étiez né ? Je veux dire, je ne suis pas raciste du tout mais j'ai du mal avec les personnes qui ont des origines étrangères et donc qui se pensent étrangers, nous sommes tous Français. La France est laïque c'est pourquoi nous ne pouvons pas porter des signes qui montrent notre religions, et cela s'applique à tous qu'on soit catholiques, juifs, musulmans.....Enfin voilà le débat m'a fait réagir et je sais que je suis un chauvine donc voilà.....
les francais de souche sont les plus chauvins qui existent.
Tu as du entendre dans la presse tv pas mal de fois: le français zidane a permis à la france de remporter la coupe du monde.
et d'un autree coté, tu entendras aussi ce francais d'origine maghrebine ou africaine qui a tenté de braquer une banque en plein centre de lyon...
Quand on est bo, on est fraçais et quand on est mauvais nous sommes tout d'un coup des étrangers...
Soit on l'est à 100% soit non, y'a pas à choisir.
La france ferme les yeux sur ce qu'elle a crée dans les cités depuis les années 70 et mettent sur le dos des immigrés les maux de la sociétés à cause de leur appartenance ethnique ou bien leur religion.
Que ce soit en france ou dans n'importe quel pays excolonialiste, tu y verras toujours des fils et des filles de gens qui ont été asservis par les colons, car ces mêmes colons ont crée le chaos dans les pays étrangers, il en est de même mnt avec l'iraq, l'afghanistant.
y'a qu'à voir les pauvres afghans arrivés en france qui se font expulsés par le gouvernement.
Et tu parlesz ensuite d'un pays de droit? républicains et égalitaire...allons arretes de dire des conneries enfin...
Principe de la laicite , et le religieux ne doit pas se méler de la politique. La liberté de culte est dans les droits de l'homme mais ne doit pas s'imposer au reste de la population. Les exemples sont nombreux... Les français ne sont pas raciste mais à part une certaine minorité mais le racisme existe aussi dans l'autre sens. Beaucoup font référence à 2002 , Lepen a été au premier tour non pas à cause du racisme mais à cause du ras le bol de certains français des gouvernements actuels, d'ailleurs au deuxiéme tour on a bien vu que la démocratie n'était plus en danger.
Bon j'ai pas compris si c'était pour moi le arrêtes de dire des conneries parce que j'ai pas dit que la France était un pays de droit, même si je pense pas le contraire...Moi j'ai 15 ans et j'essaie de faire la part des choses entre tout ce qui est dit, ce que je vois, ce que je croit...etc. Je vis en Alsace, et ici les vrais Alsaciens de souches sont très racistes, et homophobe, et j'ai toujours grandi avec des amis de classes, des amis de mes parents, des connaissances racistes, heureusement je ne le suis pas enfin j'espère!
Ce que je veux dire c'est que... Bon je vais donner un exemple ça sera plus simple : J'ai une amie, qui est né en France, mais ses parents sont turcs (je ne sais pas si ils sont de parents turcs mais sont nés en France ou si ils sont nés en Turquie) toujours est-il qu'elle n'a presque plus de famille en Turquie... Mais elle dit souvent des choses genre : "je nike la France"(alors qu'elle est 100/100 française), "Vive la Turquie" (alors qu'elle y a été qu'en vacances quelque fois), ce que je veux dire c'est que cette fille est française mais pense que parce qu'elle sait parler turcs et que ses grands-parents y vivent, elle est turcs. Une fois elle nous a dit : "vivement ce soir, je regarde le foot, on joue". Alors on lui a dit: "Ha bon la France joue, on est pas au courant...", et alors elle a dit " Nan mais la Turquie"
Franchement où est la logique ????
Si déjà les enfants d'"étrangers" feraient plus d'effort pour être acceptés il y aurait moins de racisme j'en suis sure (Attention je ne dis pas ça pour tout le monde, cela concerne une minorité de personne, et ce n'est que mon point de vue, malheureusement je ne peux pas beaucoup m'exprimer chez moi car soit mon beau pere commence son discours raciste, soit ma mere dit que je deviens raciste et s'enerve contre moi...Alors j'aimerais savoir ce que vous en pensez)
Merci
Effectivement la colonisation a été un des " crimes " de la France mais tjrs parler du passe n est pas bonne chose car a ce jeu on pourrait parler de l esclavage pratique aussi par les autres pays, d' ailleurs l islam a de nombreux versets concernant l esclavage. Non la franc n est pas raciste , certes les médias véhiculent une mauvaise image des musulmans , mais regardez ds d' autres pays la propagande qui est fait , par exemple l Iran etc. Bien beau de critiquer mais il faut aussi regarder " chez soi "
les médias en France, véhiculent non pas une bonne mais mauvaise et même trés mauvaise image des immigrés surtout ceux qui sont musulmans.
En France, racistes pas racistes ?, les français, faut que l'on soit pareil pour qu'ils nous accepte, donc, on dirait qu'il ya qu'eux sur terre, ne disent pas les choses en face, sont hypocrites pour la plupart, surtout si on aborde la religion et qu'ils ne sont pas musulmans.
Ils sont crispés voire peureux de l'islam, et les médias aidant, les musulmans se retrouvent malgré eux, car ils sont intégrés comme tout le monde du fait qu' ils n'imposent rien, ils pratiquent chez eux, ils n'embêtent personne.les musulmans se retrouvent étiquettés, catalogués, et vus comme des terroristes potentiels.
Les français, j'espère pas tous oui, sont hypocrites, ils font de larges sourires mais votent lepen par exemple.
le monde actuel est trouble, chomage, crise, et ça déssert bien sûr les musulmans, on ne veut qu'ils pas s'habillent d'une façon, n'affichent pas leur appartenance religieuse, faut qu'ils s'éffacent sur le lieu public.
En france on ne veut pas de l'islam, car on en a peur, peur qu'il s'impose, alors on le condamne d'avance.
Si on regarde de près, ceux qui sème désorde, on apprendra que ce ne sont pas les musulmans, car leur religion le leur interdit, mais plutôt cette élite qui se dit au dessus de tout, ceux là font du tort et maquille ça, que de mensonges, la population est manipulée, avalant tout ce qu'elle entend, ou voit à la télé.
Faut se réveiller, l'islam est mal vu en terre non musulmane, faut pas se le cacher.
La laïcité n 'enlève pas le droit à chaque être de pratiquer, de croire à une croyance, ou religion. Les musulmans donc ne touchent pas à la laîcité, d'autres s'en servent pour détourner les choses.
on est dans un pays avec un héritage judéo chrétien, et non musulman et donc, rien ne changera, ni pour les concours, emploi, formation en direction des gens à confession musulmane, la france tient à rester sans religion, et elle met le paquet dans ce sens.
elle n'est^pas la seule, le monde va vers une mondialisation, une sécularisation, avec une élite qui ne sert pas dieu mais son inverse, et c'est elle qui impose une façon d'être de faire, elle l'imposera, sauf à ceux qui croient en dieu.
Etrangement on parle pas des discriminations faites dans les pays musulmans..... Au maroc on applique aussi la préférence nationale , personne s'en offusque mais en France on ferait cela on crierait au racisme ...Les gens qui ont voté Lepen pour la majorité ne sont pas racistes, suffit de voir le deuxiéme tour.
Etrangement on parle pas des discriminations faites dans les pays musulmans..... Au maroc on applique aussi la préférence nationale , personne s'en offusque mais en France on ferait cela on crierait au racisme ...Les gens qui ont voté Lepen pour la majorité ne sont pas racistes, suffit de voir le deuxiéme tour.
Et à côté de tout ces mensonges, manipulations, on ose parler de démocratie, de république, de diversité, de laicité, des droits de l'homme, de la liberté, de la tolérance, etc....
Dans les faits rien ne tend vers ça, bien au contraire. Ya qu'à regarder de bien près, on s'apperçoit que c'est l'inverse qui est cautionné.
Morgane, il est la le hic: "Si déjà les enfants d'"étrangers" feraient plus d'effort pour être acceptés il y aurait moins de racisme j'en suis sure", (cf votre dernier post. C'est peut-etre inconscient mais le choix par vous-meme de mots "enfants d'etrangers", "faire plus d'effort", etre acceptes", "moins de racisme", en dit long sur le racisme en france en general, et sur vous-meme en particulier.
Vous, personne en france ne vous appelera enfant d'etranger, votre ami(e), oui.
Vous, personne ne vous demandera de faire des efforts pour etre acceptee, votre ami(e), oui.
Quelle hypocrisie que de vouloir quantifier le racisme! Moi je lis et comprends par votre " moins de racisme", "oui, nous sommes raciste mais pas beaucoup, enfin, juste un peu quoi"
Reflechissez un peu a ce que vous avez ecrit.
Eternael, vous vous devez aller vous faire soigner d'abord. Votre maladie est infectueuse. Oubliez Le Pen, et les roumains alors? Et la politique de la droite face a l'immigration. Vous etes malade. Je pensais pas que c'etait si grave.
La logique morgane est que ton amie, a le droit d'être turc, de se sentir turque l'instant d'un match, elle a le droit d'être ce qu'elle est. Elle n'est pas toi, et tu n'es pas elle, un peu de tolérance, voyons. C'est riche de rencontrer des gens autre, des gens d'univers autre que le sien, on s'ennuie à force d'être avec soi même, décentres toi un peu et accepte les gens comme ils sont même si ça ne te parait illogique, tu ne peux éffacer d'une gomme ce qui a fait ton amie, son enfance, sa famille, son pays d'origine, ce n'est pas parce qu'elle ne va en turquie, qu'elle vit en france qu'elle ne porte plus son histoire. Faut accepter tes amies comme elles sont, même si ça ne ressemble pas à toi.
La logique veut que nous sommes des humains, et non pas des machines, les machines tu appuie sur un bouton et tu éfface, ou gomme, les humains portent leur vécu, leur histoire, leur culture. Ce qui fait la richesse de l'humanité ce n'est pas que tout le monde se ressemble, vivent de la même manière et pensent pareil, c'est la diversité qui est riche, le fait que chaque individu est différent, a son histoire, son parcours, ses choix, etc.
ton amie se sent française et turque et je ne vois où est le souci, c'est à toi que ça pose problème mais pas à elle.
Xele on peut pas débattre avec vous sans etre taxé de malade.... Bref
Y a des racistes , c est certains ( comme vous mon cher xele....) et d'autres qui vote lepen pour protester... D'ailleurs il faut éviter aussi l'amalgame racisme et religion. Pour ma part je n' ai et je ne serai jamais raciste mais je dois avouer que j'en ai ras le bol que les "extremistes" veulent imposer leur religion alors qu'une majorité de personne veut pratiquer sa religion sans l'imposer. D'ailleurs à ma grande surprise j'ai découvert que l'islam était la religion la plus tolérante des trois grandes religions mais malheureusement entaché par des extrémistes ou des gens comme vous Xele. Ensuite ne me faites pas la morale à moi je suis le premier à avoir fait un post sur ce sujet " le racisme en france " car le sujet m'interesse mais il y a souvent aussi des idées recues sur les français. Et n'oublions pas de rajouter que malheureusement ce racisme vient des deux côtés... Et puis obervez dans les autres pays du monde orient comme occident vous verrez ce racisme est bien pire ailleurs bien souvent. Ne caricaturons pas non plus.Et pour ma part j'accepte toutes les religions malgres qu'aucune d'elle ne serait tolérante envers moi. Qui est le plus ouvert finalement ?
Pour les roumains le débat est faussé... on n' a pas donné tous les éléments, 300 euro d'indemnites pour retourner chez eux ... Certes la communication faite la dessus à été inhumaine car on a voulu stigmatiser une population , contraire au principe de la france. Ceci dit comme disait Michel Rocard ( un socialiste ) " on ne peut accueillir toute la misére du monde. Pour ma part j'ai trouvé ce débat tres choquant comme bcp d'ailleurs car on stigmatise une population . Je pense qu'on ne devrait pas s'en prendre aux gens vivant en france , par contre effectivement je pense qu'il n'y a rien de choquant à vouloir dire qu'aujourd hui il faut limiter fortement l'immigration , chaque pays a ses problémes et il faudrait déja qu'il puisse s'assurer du bien être de tous ses citoyens ( francais "pure souche" ou français d'origine étrangéres, métaphore juste pour me faire comprendre ) Au maroc on applique la préférence nationale , ça choque personne , heureusement en france on ne l'applique pas , je parle des lois , par contre certains chefs d'entrerpise l appliquent malheureusement mais on peut comprendre certaines craintes, il faudrait juste que les gouvernements sanctionnent les médias sur les mauvaises images véhiculés...
"on ose parler de démocratie, de république, de diversité, de laicité, des droits de l'homme, de la liberté, de la tolérance, etc...."
Un sacré culot de dire ça quand même ... Vous avez déjà regardé ailleurs ? je veux bien qu'on critique mais allez faire un tour ailleurs vous verrez vous regretterez vite le pays des droits de l'homme, certes en ce moment y a des choses qui craignent mais n'exagerons pas
"
Eternael, je vous taxe pas de malade. C'est vous qui dites que vous etes gay. Or il avere qu'etre gay est une maladie dont ne souffrent meme pas les animaux, que les humains. Alors vous etes malade. Un malade.
Vous etes fute quand meme. Vous choisisez a chaque fois de parler que de points qui semblent vous donner la cote dans la discussion. Le vote Le Pen est de l'histoire. Et la cote de popularite actuelle de Marine Le pen? Et la politique du gouvernement Sarkozy? Le monde entier s'est indigne du traitement inflige aux roumains et vous vous minimisez leur discrimination. Le grand malade! Et vous pretendez defendre les faibles et les sans voix?!?!?! Qui essayez-vous de tromper? La malhonnetete serait-elle une complication de votre maladie?
Pourquoi comparer la France a un autre pays? Je prefere que vous la comparez a elle-meme. Non? Alors pour vous faire plaisir, au Maroc on pratique peut-etre la preference nationale, mais en France on pratique la discrimination positive, legalement. Arretez de defendre l'indefendable!
xele , je vous laisse cracher votre venin ... pensez ce que vous voulez votre avis m'importe peu.... donc je ne vous repondrai plus sur aucun poste ce serait vous donnez de l'importance....
juste pour info , y a des animaux "gays" et lisez la chartre de l'oms.. et aussi le discours de bcp d imam sur le sujet...
vOUS etes dangereux pour votre religion , je comprends meme pas que les gens vous laisse parler car vous mettez en danger toute une communaute de musulman en montrant une face qui est cntraire à cette religion. ça me desole et me rend triste pour vous.
Pour résumer et c'est le problème des médias , il ne s'attache qu'aux extremes , ce qui effectivement entache le débat et la vision de beaucoup de français quand à la vision de l'islam. Une minorité d'extremiste veulent imposer leur religion et en plus fausses ses vrais valeurs... 80 pour cent des musulmans ( enfin je ne peux verifier le chiffre donné hier soir dans l'émission C dans l'air) désapprouvent ce que les islamistes radicaux veulent imposer , port du voile, priere dans les rues etc.... Mais la question à se poser plutot que de se porter en victime c'est pourquoi cette majorité reste silencieuse , elle devrait défendre les vraies valeurs de l'islam ? De là à dire que les français sont raciste , c'est caricaturale , mais le débat à poser c'est pourquoi les extremiste religieux veulent à tout prix véhiculer cette image ? ( enfin ce n'est que mon avis mais qui a le mérite d'ouvir le débat )
pour vous répondre Xele et répondre à vos mensonges ( grands péchés d ailleurs le pire dans une religion)
Eternael, je vous taxe pas de malade. C'est vous qui dites que vous etes gay. Or il avere qu'etre gay est une maladie ( selon vous car depuis bien longtemps on a prouvé que c'etait pas le cas) dont ne souffrent meme pas les animaux ( si si ça existe lisez des etudes à ce sujet ou alors visitez le zoo dans lequel je travaille reconnu comme le plus beau d'europe), que les humains. Alors vous etes malade. Un malade.( moins que vous visiblement )
Vous etes fute quand meme( j ai une certaine intelligence je confirme , merci de le reconnaitre ). Vous choisisez a chaque fois de parler que de points qui semblent vous donner la cote dans la discussion. Le vote Le Pen est de l'histoire ( non non je dis justement qu il faut au contraire evitez tout amalgame pour que les extremes ne l'emporte pas , lisez mieux). Et la cote de popularite actuelle de Marine Le pen?( due à un ras le bol des Extremistes, la crise aussi etc mais pas forcément au racisme) Et la politique du gouvernement Sarkozy? Le monde entier s'est indigne du traitement inflige aux roumains ( Oui des gouvernements hyprocrites qui ont fait de même chez eux comme l'allemagne actuellement ou alors le maroc avec la préférence nationale ) et vous vous minimisez leur discrimination ( Oui toutes les discriminations car je pense qu'il est bon de les dénoncer , mais aussi d'annalyser les causes de celle ci , vous y contribuer d'ailleurs avec votre haine du "blanc"). Le grand malade!( mouais ...) Et vous pretendez defendre les faibles et les sans voix?!?!?!( et pourtant si... j ai meme un site sur toutes les discriminations que j ai cree et qui fonctionne depuis pres de 4ans ) Qui essayez-vous de tromper?( personne sauf les "extremistes comme vous , le virus du monde La malhonnetete serait-elle une complication de votre maladie?( inutile de repondre c est ridicule )
Pourquoi comparer la France a un autre pays? Je prefere que vous la comparez a elle-meme. Non? Alors pour vous faire plaisir, au Maroc on pratique peut-etre la preference nationale, mais en France on pratique la discrimination positive, legalement( oui une des erreurs que la france a faite , et j en suis pas fier je vous l'accorde ). Arretez de defendre l'indefendable!( je defends le pays des droits de l'homme , malheureusement qui je le reconnais a perdu de ses valeurs mais il fut un temps ou on parlait fierement du siecle des lumieres , n oublions pas l histoire non plus comme moi je respecte tout pays)
resume : menson , absence d annalyse, haine ? c est ça la religion qu on me rassure car j en doute fortement
On peut aussi se poser cette question :
"les religions se permette d'interdire mais ne supporte pas que les autres interdisent? elle ne supportent pas les différences et demandent qu'on les accepte....
Les étrangers qui sont au maroc, et plus particulièrement les français, ne sont ni éboueurs, ni au chomage, ni dans les usines, ils sont tous bien placés, yen a même qui ont des entreprises...alors préférence nationale, ça ne les dérange nullement quand tout est fait pour leur faciliter les choses pour s'installer, travailler, ils ne sont vraiment pas à plaindre, ils vivent pour la plupart comme des rois, bien reçus, l'hospitalité du maroc est légendaire, avec en prime du personnel pour les servir à l'occasion dans leur belles villas. Incomparable donc avec les étrangers et en l'occurence ceux d'afrique du nord en france. Faut pas compararer l'incomparable!!!
De plus je remarque dans pas mal de posts dès qu'on parle ou évoque les extrémistes on parle toujours des mêmes, ors il me semble qu'il yen a partout dans toutes les religions et même sans religion ya des mouvements ou groupes extrémistes.
Qu'on arrête un peu de tourner autour du pot et de ramener les choses, toujours et toujours autour de l'islam en le diabolisant subtilement, non, je ne tolère pas qu'on réduise ce qui est par la majorité dans le juste milieu.
En france personne n'impose rien si c'est en dehors de la loi c'est punit point, qu'on arrête de me bassiner qu'en france on impose le voile etc, parce que ce n'est pas vrai.
Par contre ce qui est vrai, c'est le tort fait, par les médias et donc indirectement on nourrit et exacerbe un certain racisme déjà latent, et ça c'est grave. Je dirais même que c'est mal sain de la part de ceux qui nous gouverne de s'amuser à monter les gens les uns contre les autres, c'est ça en résumé.
Celui qui veut absolument règner est prêt à diviser c'est bien connu!!!
faut enfin laisser la religion tranquille, on la taxe de tant de choses!!ya d'autres sujets aussi interessant sur lesquels faut débattre.
je réponds au post en disant que oui, le racisme voit et pointe son nez en période de crise bien évidemment, oui, le racisme faut pas se le cacher il existe, ya des gens qui en souffrent. Le pen, il n'est pas le seul à avoir des positions trés tranchées, mais je ne suis pas si sûre qu'il en veut aux immigrés, non, son combat va au delà de ça. Ya comme lui, des gens qui aiment le pouvoir et sont prêt à tout pour y arriver, ce sont des gens ambitieux, et ils arrivent d'ailleurs à atteindre leur objectif.
puisse la raison l'emporter dans ce pays, et les valeurs nobles, ya fort heureusement des gens qui oeuvrent non pas pour asssoir un pouvoir mais pour le bien, et ceux là sont courageux et n'ont pas de répis.
Je tiens juste à vous dire que mon amie est Française, qu'elle pleure quand des personnes racistes lui disent de retourner en Turquie (ce qui est horrible), quand ils lui disent: la Turc mais quand on parle de la France elle dit qu'elle s'en fout. C'était juste un exemple.
J'ai des origines Espagnoles, pour la coupe du monde j'étais pour la France (exemple débile parce que j'aurais pas dû) mais je suis Française et fière de l'être, vous pourrez dire ce que vous voulez, m'insultez, dire que je suis malade (y'en a qui se gênent pas) mais j'aime la France avec ses défauts mais il ne faut pas oublier qu'on est tous chanceux de vivre en France, parce que même si elle a ses défauts, il y a bien pire il suffit de voir certains pays pauvres, d'Afrique, ou même les pays pauvres d'Asie ceux qui ne sont pas ok, relisez vos cours de géographie et alors la France aura l'air d'un pays de bisounours à côté des pays. De plus je pense que le racisme est partout et envers tout le monde si on va en Egypte par exemple, alors le racisme est envers les blancs.
Je ne savais pas comment dire les enfants de personne qui viennent d'un autre pays. Les racistes sont cons, je vous l'accorde, mais quand on vient dans un Pays on doit aussi le respecter. Apres vous savez moi que les gens viennent d'ailleurs je m'en fous, j'ai des amies de "toutes les couleurs, et toutes les origines" et je les adore, ce qui me gêne c'est ceux qui sont nés en France de parents immigrés (hé oui, je savais pas comment le dire) qui brulent le drapeau de France et d'autres trucs intolérables.
On peut aussi comprendre le ras le bol des français, quand on voit que certaines cantines maintenant doivent s'adapter, qu'une educatrice dans une creche refuse d'enlver son voile, qu'une institutrice a refuse de travailler sans voile,ou alors que maintenant on bloque des rues pour la priere.... Certes c'est une minorite qui fait ça mais je pense que certaines personnes peuvent en être enervé, car on leur impose ...
C'est comme le hallal c'est tres bien que cela se développe dans les supermarchés, ou meme ailleurs , mais par contre quick dans certains cas l'impose pour tout le monde, moi pour ma part je n'y vais plus car je me refuse à payer une taxe pour quelques religions qui y soit, mon entreprise maintenant prefere largement aller manger au mac do , et les exemples sont nombreux.... Donc je pense pas que ce soit du racisme, c'est aussi un ras le bol et il faut effectivement un dialogue entre les différentes commnunautés sinon cela va aller malheureusement en s empirant
Les religions, pour apporter un bémol à ce qui est dit plus haut, Les religions ne demandent rien, n'imposent rien, elles sont faites pour ceux et celles qui veulent de leur plein grè les suivre. elles sont respectées par ceux et celles qui les respectent, est ce que ceux qui ne les respectent pas changent quelque chose à leur existence ? je ne pense pas.
Toujours ce même discours qui revient à la charge, j'en ai vraiment marre mais marre d'entendre des choses non fondées, non, les religions sont faites pour ceux et celles qui veulent les suivre, les autres, ils font ce qu'ils veulent, et c'est bien ce qui se passe dans le monde.
Aicha vous ne savez pas lire décidément, on ne reproche pas aux religions , on reproche aux extrémiste et feindre de l'ignorer ne resoud pas les problémes, il faut ouvrir les yeux et comprendre que des gens en ont marre....
"j'en ai vraiment marre mais marre d'entendre des choses non fondées ( regarde le journal regarde ce qui se passe dans le monde ... t es aveugle ?? ), non, les religions sont faites pour ceux et celles qui veulent les suivre, les autres, ils font ce qu'ils veulent, et c'est bien ce qui se passe dans le monde"( non ils font pas ce qu ils veulent c est bien ça le probléme avec des raisonnements comme ceci et bien on laisse developper les extremes , et en plus les extremes bien souvent endoctrine bcp de monde, on est pas au pays des bisounours ?? )
se porter en victimisation n'est jamais bon , il faut justement annalyser les causes et grace a cette annalyse comprendre les raisons du ras le bol de certaines categories de personnes.; facile de dire "les français sont racistes, cela ne resoud pas le probléme.... certes j ai pas la solution mais cela ouvre le débat
reformuler alors pour dire extrémistes au lieu de religion, c'est deux choses différentes...faut pas tout mélanger et induire les gens dans l'erreur.
yen a des pelles chez vous : "la religion impose, elle demande à être respecté, elle se permet d'interdire"..etc
reformulez alors!!!je lis ce qu'il ya d'écrit moi!!
la religion pour apporter une nuance importante, la religion n'a pas été faite pour imposer, elle est une guidée pour ceux et celles qui la suivent, c'est un chemin, ce n'est pas quelquechose qui s'impose.
on a le libre arbitre, chacun fait ce qu'il veut, les extrémistes c'est autre chose et autre débat, faut pas mélanger et réduire comme ça.
Vous croyez au pere noel non? car si vous n'avez pas compris qu'une minorite d'extremiste arrive à s imposer... c est que vous vivez au fond d'une caverne.. La preuve vous êtes selon vos dires emplis d'amour etc et pourtant vous approuvez regulierement les dires d'un extremiste sur ce site , joueriez vous double jeu ou l hyprocrisie?
parano en plus, ils voient des extrémistes partout!!la peur, la peur, c'est votre peur, la votre, pas la mienne, moi, ça va trés bien, je ne suis pas parano, et je n'ai peur de personne.
les véritables extrémistes ce sont ceux qui mettent le monde en désordre, ceux qui n'oeuvrent pas pour le bien, et yen a, mon dieu yen a!!pas besoin d'aller loin pour comprendre derrière leur mensonge leur haine.
Le véritale extrémiste ne serait pas là à débattre!!
on est taxé d'extrémiste dès qu'on dit qu'on est croyant, mon dieu où on va?!!!!quelle intolérance, quelle position extrémiste, cette fois, dans l'autre sens!!
Et avant de faire la moral , il faudrait regarder devant sa porte , il y a de spays ou cela est pire, en france ce n est pas rose non plus je te l accorde mais en algerie ? c est pas du racisme ca? et ailleurs
Juste pour rappel, c'est l'Algérie qui interdit l'évangélisation chrétienne (3 personnes condammées pour monter un église) ou qui condamne une personne pour ne pas respecter le ramadan (devinez qui détient le pouvoir dans les instances locales de pouvoir ?).
Même chose au Maroc.
Dernière news, 200 rabbins en Israel signe une charte pour que les bons juifs ne louent ou ne fassent pas de business avec les musulmans (point 1) et pratiquent la même exclusion avec les mauvais juifs qui ne respecteraient pas le point 1.
Les personnes qui pensent que la religion / non religion est un droit de chaque individu à respecter et à être maintenu dans la sphère privée ; que la religion n'est pas une obligation publique du ressort de l'Etat ont la vie dure dans certaines zones...
vous croyez être dans le vrai, le beau, le bon, et vous faites la morale vous, c'est votre vision du monde, et c'est la votre, ne transposez pas ça à tout le monde, le monde est divers, un pays a le droit de refuser qu'on évangilise subtilement en douceur sa population, qu'on laisse les gens être ce qu'ils sont. Et qu'on regarde de plus près chez soi, chez soi où tout ne va pas si bien. Dans ces pays, les gens sont encore solidaires, les gens ne meurent pas tout seuls chez eux, on ne met pas leurs vieux dans les maisons de retraites... Nuance donc, c'est pas "nous" et eux qui vont si mal!!oh non, faut nuancer...car croyez moi, on peut être heureux avec peu, et si malheureux et riche
Ya tant de choses belles là-bàs que les gens ont en eux même. Faut pas regarder qu'avec ses yeux et son raisonnement d'occidental, faut s'ouvrir à d'autres compréhensions du monde, et ne pas être nombriliste, faut laisser les gens faire comme bon leur semble, les missionnaires, etc, ne venaient pas avec l'amour en bagage, non, ils venaient avec la mission d'évangiliser des gens qui soit disant étaient dans l'ignorance ou l'erreur. Faut passer à autre chose, se croire détenir la vérité et faire la morale aux gens ça va un moment. Qu'on laisse les gens vivrent au lieu de venir mettre la zizanie sous couvert qu'on vient leur apporter la lumière.
quand les chrétiens évangilisent on trouve ça normal, et quand ce sont des musulmans on cri à l'extrémisme. eh oui!!pas clair,
Aicha avec vous tout est merveilleurx: vous ne voyez rien , vous n'entendez rien.... et vous ne savez pas lire.... Vous me faîtes penser à l'église qui pendant la seconde guerre mondiale ne voyez rien , n'entendez rien. Il y a malheureusement des extremistes qui donnent une mauvaise image de toutes les religions et qui se servent de la majorité silencieuse pour imposer tel ou telles choses, les exemples sont nombreux. En suite vous voyez du racisme partout , je ne vois pas ce qui est raciste de dire qu'en France on a voulu la séparation de la religion et de l'etat en 1905 donc il est normal que beaucoup de monde ne veut pas des relgions, oui à la religion mais que celle ci n'interagisse pas dans nos vies. Le débat sur le foulard vous choque ? pour ma part non car aprés tout pourquoi tel ou telle personne pourrait se cacher le visage alors qu'on sait trés bien que le coran ne le mentionne pas mais qu'uniquement des radicalistes veulent l'imposer pour un islam radical ... bref vous êtes tellement hypocrite , vous jouer un discours d'ange pour mieux dérouter les autres... vous cautionnez bien souvent des propos extrémistes ( il suffit de lire vos posts.... ) Pour ma part j'essaie toujours d'ouvrir un débat je ne dis pas que ce que je dis est vrai mais en tout cas c'est un son de cloche qu'on entend souvent autour de nous.. Ensuite vous reprochez dans un autre post de vivre dans un pays "raciste" d'une fausse démocratie, allez donc vivre par exemple en iran , on verra si vous avez le droit de cracher sur votre pays, ou allez en chine vous verrez on ne peut pas dire tout ce qu'on veut. En France on peut dire ce qu'on veut , par contre à cause d'extremiste on ne peut rien dire sur l'islam sous peine d'être menacer de Fatwa. Mais comme vous vivez chez les bisounours, vous n'entendez rien , ne voyez rien , vous répondrez encore " Mais non ce que vous dites n'existe pas... Le probléme c est pas les religions mais leur message qui est faussé... Ne faites pas semblant de pas voir .... Malheureusement des gens comme vous sont dangereux car ils feignent de ne pas voir et accepte tous les maux .... Mais le pire dans tout cela c'est que vous persuadez le monde autour de vous que vous êtes une personne empli d'amour , de tolérances.....
hahahah dangereuse!!on ne me l'a jamais encore dit!!!je ris!!!
restez avec votre peur, c'est contagieux ces peurs, ces réductions, cet esprit tortueux, non, monsieur, l'islam faut le laisser à sa place. Est dangereux celui qui salit les choses à force de faire des amalgames, ou de dire des choses qui ne veulent rien dire, je reprends : la religion impose, elle demande à être respecté, non monsieur, la religion est une chose et le reste en est autre!!!Non monsieur, je ne suis pas naive à ce point, je connais trop ce qui se passe dans le monde, mais j'ai la conscience tranquille moi, à quoi bon se lamenter et avoir peur.
Depuis la nuit des temps l'homme a fait le bien et le mal aussi, vous ne m'apprenez rien monsieur!!!
et on n'est pas à l'abri de fou qui viendrait détruire ou anéantir la planète ou des hommes ou des peuples, non, vous ne m'apprenez rien.
Un jour, on mourra, personne ne sait de quoi d'ailleurs on mourra, et quand et ou, d'ici là faisons le meilleur pour ne pas détruire en action ou en parole d'ailleurs.
je n'ai jamais dit que je crachais sur la France, je vote, je participe à la vie de la cité de là où je suis, qu'on ne vienne pas me dire que tout tout va bien ici, car ce n'est pas vrai, ya qu'à voir comment ils se bouffent entre eux, les loups, les loups, restent entre eux.
les extrémistes yen a dans le monde, oui, beaucoup, ya eu des guerres, et des peuples opprimées, et ça continue!
le danger, ce sont des gens qui voient le mal partout, et qui à force d'en parler font peur aux gens, et ils font du tort vraiment avec parfois des extrapolations, et des jugements hatifs, ils oublient aussi qu'il ya des gens de bonnes volontés.
je ne suis pas une bonne soeur!!!non. Mais dangereuse, j'en ris!!!
Tout à fait d'accord chaque pays fait ce qu il veut, l algérie a le droit je ne preténds pas le contraire et en France on ne l'empêche pas mais la majorité veut que la pratique de la religion soit la plus discrete possible , rien de choquant la dedans , entierement d'accord avec vous Aicha, comme quoi on est sur la même longeur d'onde... Je suis rassuré vous êtes pas aussi aveugle que je le pensais
Avant de vous souhaiter bonne continuation , Aicha, je souhaite rajouter une phrase pour conclure sur une note positive et démontrer que je suis pas bloqué: une phrase venant de vous m'a remis en place et je pense qu elle reflete bien la mentalité des occidentaux , je sais plus exactement ce que tu as dis pardonne moi si je deforme mais tu as du ecrire " arretez de voir le monde avec votre vision d'occidentaux" , et bien je dois avouer qu'avec cette phrase tu m'a remis en place car il est vrai que le monde occidental a un gros defaut ( que j'ai d'ailleurs je le reocnnais) on pense véhiculer la bonne parole etc... je pense effectivement que sur certains sujet on devrait des fois s'abstenir... Il est vrai que des fois dans mes propos je peux paraitre direct mais j'ai une passion qui est celle de debattre, mais je voudrai pas que vous reteniez une image fausse , je peux vous assurez que je ne suis pas raciste, certes je dois reconnaitre que depuis que j'ai decouvert ce site j ai eu tendance à ne pas aimer la religion musulman car j'y ai souvent vu des messages un peu extreme , c'est d'ailleurs pour cela que je ne viendrai plus sur ce site car aprés reflexion je me suis dis , tu reproche aux extremistes de l'être mais au final ne suis pas je devenu moi meme encore plus en voulant imposer mon point de vue. Il est aussi vrai que j'ai relu bcp de vos posts et la plus part ( malgres la phrase percuante que j'ai dit "vous etes dangereuse, mais le but etait de provoquer et je m en exuse) sont en phase avec ce que je pense , amour partage etc, certes pour dautres je suis moins d'accord. En tout cas je vous souhaite sincerement de poursuivre sur la voie que vous avez entreprise. Je continuerai à vous lire certainement mais m'abstiendrai pendant un moment d'intervenir car j'ai reproché a beaucoup leur manque de tolerance et me rend compte que je devenais moi meme cette personne, ce qui est contraire à tous mes principes. Toutes mes excuses à ceux que j'aurai blessé . Mais sachez aussi que j'ai pu l'être dans certains sujets aussi.
Un autre exemple probant hier je debattais avec des amis , et eux me disait je comprends pas que certains pays ont voulu leur indépendance, ce qui m'a profondément choqué puisqu au depart nous avons bel et bien colonisé les pays pour leurs richesses. Et effectivement sur ce point je n'adhere pas du tout, un des points "noirs" de la france mais en meme temps il faut reconnaitre qu'il faut avancer et ne plus penser au passé mais avancer pour une entente entre chaque pays.... ( ce n'est que mon point de vue , apres tout la france et l'allemagne ont su se pardonner et devenir des allies )
Eternael, vous en voulez tellement a la religion que j'aimerais vraiment savoir c'est quoi le probleme! C'est quoi le probleme, Eternael?
Vous ne l'admettrez jamais mais ceux que vous qualifiez de designez par extremistes sont justes des ghandis ou des martins luther king qui usent de violence pour denoncer, lutter, et arreter des agissements, des pratiques qu'ils estiment injuste
De plus, que x ou y dit ou fait, ceci ou cela, que tel pays ou telle nation vit ou se comporte d'une facon ou d'une autre, qu'un groupe ou une organisation pretend agir au nom de la religion, n'importe quelle religion, ne fait pas de cette personne, de ce dire, de ce fait, de ce pays ou de cette nation, de ce groupe ou de cette organisation "religieuse". Je ne sais pas ce que vous entendez ou comprennez par religion mais a vous lire j'ai l'impression que pour vous tout ce qui est "mal" ou "derive" est religion, est religieux. Je me trompe?
Loin de là je suis meme convaincu que si les religions n'etaient pas détournés , leur message seraient positive, lisez ce que j'écris je dénonce uniquement les extremistes et leurs fausses interprétations, un peu comme vous Xele qui faites parti de ceux qui font du tord au religion.... Et je dirai meme pour aller plus loind je suis contre toute forme d'extremisme il y aussi des athees extremistes, des parti politiques comme le front nationale... Je dis simplement que la majorite qui veut pratiquer sa religion en phase avec autrui devraient se manifester pour dire stop aux extremistes, je suis pour la contruction de mosquée quand celle ci sont faits avec de l'argent privée, je suis aussi pour le hallal quand il n'es pas imposé ( ex quick), je suis contre les taxe imposés par l'état pour le culte etc.... Mais de toute façon Xele vous lirez un autre message dans ce que je dis....De toute façon celui qui aime dieu , c'est celui qui n'a pas besoin de le montrer aux autres c'est celui qui l'aime en silence, pour ma part j'ai cette amour de Dieu (certes différents de celui décrit par less trois grandes religions, plus en phase avec le boudhisme pour ma aprt ) mais je n'ai pas le besoin de le clamer et ne jetterai pas la pierre à celui qui pretendra que le panteisme est une absurdité, car ce n'est que ma propre vérité. Pour ma part le débat est clos je me suis engagé a ne plus intervenir ici, par respect pour ceux qui pratiquent l'islam, les religions etc.... J'ai eu a dire ce que j'avais à dire, certaines fois j'ai certainement eu tord, d'autres fois j'ai peut etre été extreme, mais j'ai parlé avec toute la sincérité ....
El hamdoullilah merci et vous xl? ;)
Eternael, en attendant, les seules personnes qui vous permettent d'echanger sur ce sujet sont taxés d'"extremistes" par vous meme.
je reviens sur ce site essentiellement pour suivre ce post"le racisme en France" et tous ce qui s'y assimile: le constat est toujours aussi lamantable...
Cessez donc de faire l'autruche c'est lassant...
formidable éternael, c'est cette phrase que je voulais que vous entendiez!!chacun doit aussi se remettre en question, dans un débat ça amène à ça aussi
merci de l'avoir reconnu!
je ne vois quoi rajouter sur le sujet même si ya à dire encore, je voulais aussi la note positive de fin. je pense que là où on est on est façonné par notre éducation, nos expériences, notre vécu, ton rapport à la religion n'est pas le même que le mien, normal!!en discuter c'est bien, car au lieu de rester dans son coin, on échange.
c'est vrai, ça nous a choqué, je pense que pour certains qui ont intervenu ils ont le même sentiment, "qu'est ce qu'il ya qui le dérange dans la religion, et musulmane de surcroit, "
je t'encourage bien au contraire de discuter de ce qui te pose question, le site est pour tout le monde.
ya un hadith en islam qui dit et je résume bien sûr, "aime mais pas trop, juste assez", car l'ennemi ainsi pourrait devenir un ami, et l'ami, on ne sait jamais peut devenir un ennemi. J'aime beaucoup cette idée, je ne l'appliquais pas vraiment, mais depuis que j'ai pris connaissance de ce qu'elle voulait dire, j'y pense un peu plus.
moi aussi dans mes échanges, parfois révoltée, mais la sincérité toujours!
bonjour à princess arabe, et à tous!!je n'ai pas trop le temps en ce moment, mais suis par là!!
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