Les femmes: avenir de l'Islam?

 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
la fraternité ??
Devons-nous nous inquieter?
eclipse
millionnaire!
ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
force de frappe
mafia politique
la crise financiere globale
a quand la fin de la colonisation
francais circonstanciel de pays
Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
les collaborateurs
le nucléaire
la lune
les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
pension veuve de chahid
LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
pourquoi la justice elle bouge pas en algerie ?
Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
bougies ou électricité
trompette
procréation pour autrui - mères porteuses
bonnes pensées à tous
hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
Violences Psychologiques
Virginté
divorce
je ne comprend pas
Protestation ou Extremisme
livret de famille algerien
iran israel
traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
Déprime
bon ramadan !
RAMADAN 2010
Sport à Barcelone
Bête en court affaire !
Dieu, inspiration
le mariage via le net
Imprudence, connerie et folie passagère ?
Légitime défense
Triste histoire :Expulsion entre maghrébins
Epargne
Cuisine
Bonnes vacance ???!
Expulsion par la France ???
sport et idôlatrie
Programme scolaire
Différence entre élèves et professeurs : tenue vestimentaire et uniforme
Désunion face à un Dieu commun - Expulsion
réussir
la loi et les \"gosses majeurs\"
vitamines
rumeur ou intox ? Fin du monde pour 2012 ?
Une pensée
Ô désolation ! France, que deviens-tu ?
Encore une honte !
choix de vie
la notoriété coûte cher
parents d\'enfant trisomique
gran maghreb
israel a lancer un assaut contre un convoit d aide humanitaire
aidez moi a traduire....
mon mari
Bourka en France
il es ou l\'argent du peuple algeriens
Viande halal en Guyane
frigidité de la femme
divorce et harcèlement que faire ?
L\'Algérie à la Coupe du Monde
ou sont les hommes serieux
honteux de leurs propre race!!
Les femmes arabes victimes de harcèlement
jeune fille paumée..
Mes sincères remerciements
\"rbat\"
GRAND DIEU,COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Qui a vu des extraterrestre?
Carte de séjour
homme chauve
Turquie
Répression
les kabyles
spoliation du patrimoine marocain
Lecture audio du Qoran
célibat et maternité
Anti-français ???
lamort suspecte de Michael Jackdon
Réforme du champ religieux et formation des imama
comment faure pour justufier mon innocence
Confus!!!
attirer les jeunes en algerie
discours d\'obama au Caire (5juin 2009)
Dieudonné et son parti \"anti sionniste\"
Les hommes mariés qui continuent leur vie de célibataire
ÏíãæÞÑÇØíÉ ÇáÚÓÇßÑ
Palestine israel bombardement gaza
different des autres
RUPTURE DIPLOMATIQUE
REPRESAILLES POLICIERES CONTRE MAGRIBINS
Dou3aa des chefs des etats arabes
ENCORE UN MONTADAR
rachida dati
SERMON AU Soldat de tSAHAL
IMPORTANT:la preuve que kfc n est pas hallal
(UAM93) POUR LA CREATION DE TV AL-JAZEERA EN FRANCAIS
israel bombarde gaza,plus de 150 morts!!!
UNE FEMME PEUT 4ELLE DEMANDER UN HOMME EN MARRIAGE
Les chaussures de Muntazer Al-Zaidi
Que feriez-vous s\'il ne vous reste plus que 24h à vivre?
PETITION ( AUGETRAENGTE JUSTIZ )
PETITION ( Justice imposée)
gouvernement
boutef au pouvoi pour la vie
Commémoration de la Marche Verte
a l aide
barak obama 44eme president des etas unis
Selon vous la communauté maghrébine en France est elle sur le point d'imploser
La poupée vaudou de SARKO vous connaissez?
Comment un extraterrestre peut-il influencer notre pensée ?
HELP!!!BESOIN DE VOS AVIS!!!
Votre point de vue a propos de l'âme soeur .
34 ans et toujours vierge
LA CIGARETTE ET LA FEMME MUSULMANE
je suis musulmane et ALORS?
famille révolutionnaire
non à BOUTEFLIKA
ÕÍÇÝÉ ÇáÊÝÑÞÉ
Abandon de l'enseignement de la Shoah en GB
se faire avorter
La jalouse et l´envie ( AL HASSAD )
ou sont les occidentales qui aiment les hommes arabes dans ce pays?
peut on se marier avec son oncle dans la religion musulmane ?
CONTRAT DE MARIAGE EN ALGERIE
le mariage mixte
le sehr / magie noire
La france raciste
LA TERRE MUSULMANE????
lettre ouverte à un "Harrag"
RESPECTEZ NOUS
Fierte!!!
Par les couilles!!!
Tariq Ramadan
Chanteurs Raï
Quand ça viendra qui ira visiter leur tombe?
reproduction des commentaires
une"fitna contre l islam"le coran agresser
Communiqué
moyen orient
egalite entre race
Comment se comporter avec les adolescents
Peut-on autoriser les signes religieux à l'école ?
La france intègre-t-elle correctement les Francais d'origine étrangère?
Rechauffement du climat
Zoo-prison!
COMPESSION
Pop star nue!
Mon ex femme et moi
UN TORCHON QUI FAIT DEGUEULER !!!
Choisissez-vous un emploi pour l'argent ou l'amour
présidentielle 2007 : sarkosy président de la France
sida HIV
ESCROQUERIE
Sarkosy et son double langage
presidentielle:sarkosie,segolene que choisissez vous?
fantôme
Bouteflika aura t-il le courage d'assumer sa responsabilite?
extra terrestre existe t il vraiment ?que dit lecoran labible et la thora la dessus
J'ACCUSE!!!!
Votre profil pour les présidentielle
Un Islam des musulmans
arret de la priere
bONNE FETE
Les vraies raisons de l'ATTENTAT du 11 septembre 2001
TuNiSie : Du MaRiaGe Au LiVreT De Famille
harki et mariage avec un policier
Islam et thèorie de Darwin,
La Palestine un peuple asphyxié
Comment une mère peut-elle tuer ces propres enfants?
de l art du port et du cochon
Star ac maghreb, enfin !!!!
RAPATRIES D'ALGERIE
Contestation : suicide chez renault
François BAYROU représente-t-il le mieux la communauté mulsumane en france ?
dehors mr bouteflika!!!!
Votre conception du bonheur
---Avignon--
Fallait-il publier les caricatures de Mahomet ?
Comment diriger son vote tt en étant musulman?
LA Tunisie deviendrait-elle un pays mécréant?
trop dur de trouver un homme
Ecole privée musulmane
Les medecins préconisent que ma copine sera stérile
Un hommage à l'Abé Pierre
LIBÉRER LA GRANDE ET BÉNITE VILLE SAINTE DE JÉRUSALEM !
Tous les pays arabe réunis en un seul état, qu'en pensez vous ?
une pensée à Zyed et Bouna
A 100 jours des élections présidentielles, pour qui voteriez-vous ?
Poulet HALAL ?
les filles du bled
Que savez vous sur le prophète
humiliations et provocation
enfant mixte père tunisien /mere belge
LA MORT ME FAIT PEUR
L'aïd et les pauvres
les prenoms musulmans
pour ou contre la peine de mort
qu'est ce que pour vous la sagesse?
Peut on avoir honte de ses enfants parcequ'ils ont choisi de travailler durement comme leur parents
---Varennes--
PERTE DE CHEUVEUX
NON AU KFC HALLAL !!!
Comment appeler à l’Islam ?
inconu
Notre Maghreb est beau
La séparation
jeune, et refaire sa vie après avoir perdu son epoux
danemark:Le Centre culturel islamique incendié
INTERCESSION DU PROPHETE MUHAMMAD(SAW)
Qualité de l'expression
segoléne
LAVAGE DE CERVEAU
QU´EST CE QUE L´AMITIE ???
MARIAGE
ZarzisTunisie
la terre nous appariens
BESOIN D AIDE!!!!!!!!
REPONSE A CEUX QUI PENSENT QUE LA SALAT N'EST PAS UNE CONDITION POUR ETRE MUSULMAN
le monde occidental nous a t'il fait perdre nos valeurs en tant que musulmans
anniversaire des emeutes de banlieus
AID EL FITR MOUBARAK
saraharaha
l'agression israélienne contre le Liban massacre cana
Vos réactions sur : La finale du coupe du monde 2006 France-Italie
MARIAGE PAR PROCURATION
LE M O N D E I N F O R M A T I K
kader,sarazin!
Malade à la maison quelles solutions ???
palestine le droit a la resistance!
A comme Algérie - Moment de recueil
mariage entre cousin
La fatalité
Diffamation, complicité, propagande électorale et ignorance
Une vidéo à ne pas manquer
la fuite des sujets du baccalauretas a meknes
Amour : Aimer tout simplement
sujet courant mais...
retransmission de la coupe du monde:le monde arabe privee
LE BAC : est-il une carte joker ou un passage obligatoire
création de projet
---Leiba-Bronstein--
Amitié Algéro-Francaise : pourquoi la France refuse de reconnaître ses torts dans la colonisation de
video wafa sultan
paracelsus
KADER ET SARAZIN
qu'apporte la population vivant à l'etranger à son pays natal
pk divorcé alors quon prétebdais saimé
l esclavage
arabo-centrisme
l'arabie saoudite
ASSURANCE VIE
ESCLAVAGE
petite kestion sur l'islam
---USS-Liberty--
loi sur l'immigration
renouvellement de visa
INDUSTRIE NUCLAIRE !! PQUOI PAS IRAN ??
pote 1 jugemt sur otrui
Caricatures du prophète Mahomet (mohamed mohammad) journal France-Soir
Y en a marre du mot sioniste
Le comble de l'absurdité
DEPENSE INUTILE
le hamas
B'NAI B'RITH : Loge sioniste très influente
le hamas au pouvoir
La Palestine abandonnée
CIA: des enlèvements en Europe ?
d'ou sort "l'état" d'israel?expliquez-moi,jaimerai tellement comprendre
l'amour d'un homme en situation irrégulière
coupe d afrique des nations 2006
Autisme au maroc
POURQUOI PAS 2 FEMMES !
COMPREHENSION ET COMPASSION
waswas
Actes d'adoration
le respect
amour platonique
Aid Moubarak à vous tous..
waswas
la nouvelle présentation du site
Le 1er pas
Aid Mubarak
l'islam dans l'occident , les jeunes beurs et beurettes kel tristesse
quel beau pays!!!
Manipulation médiathique
YOUPI !!! Sharon est en train de mourir...
le coran
sharon lutte contre la mort
cherche temoignage personne marié avec indonesienne?
l'islam
Rétrospectives et bonnes résolutions.
BONNES RESOLUTONS POUR 2006
BONNE ANNEE
bonjour
Safar Tours - Air horizons
BONNE ANNEE
Le CV anonyme: La nuit, les chats sont-ils tous gris?
que pour vanessa
pour ou contre le mariage?
La peine du converti
--Missions Apollo--
Candidature à l'élection Présidentielle de Dieudonné
VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........
Déçue par Jamel Debbouze
parents trop stricts, angoisse permanente!
LE TRANSGRESSEUR(la strategie sioniste)
RESTAURANT HALLAL sur paris et region parisienne POUR LE 31 DECEMBRE
RESTAURANT HALLAL sur Paris POUR LE 31 Décembre
bouteflika, quelle est la verite sur sa sante?
A R N A Q U E !!!!
un escrou sur le site
BONNE NOUVELLE : Sarkozy dégringole
erreur sur la personne
SUPER SARKO LE RETOUR!!!
FINKIELKRAUT ET LE DJINN
Les femmes: avenir de l'Islam?
le grand moyen orient selon bush
KADER...
--Les massacres de Danzig--
--Benito Amilcare Andrea Mussolini--
SECHEZ VOS LARMES !
JUSTICE EGALITÉ LIBERTÉ
--Les Chevaliers du Temple--
MICKAEL JACKSON : "Il ne semble pas aimer les Juifs"
mariage mixte
c les arabes qui crées les emplois
PISCINE POUR FEMMES
Banlieues "Tout est bien,qui finit bien"
JE VOUDRAI ETRE POLYGAME
Marre des faux débats
SMSI kels libertes nous restent-ils??
"Le petit salaud"
le mensonge
A C T U A L I T É S - II -
Halte à la haine
un grand ouf !!!
SUITE EXCLUE?
EXCLUE???
Les banlieues :Media Francaise et international
La meute, l’émeute et l’impasse
le voile
--libération conditionnelle--
ONU-Israel:Le Monde à l'envers.
mariage
debutant
Pourquoi?
--Les actualités--
commentaire amical
au secccoooouuuurrrrss
Emeutes anti Européens
Emeutes anti Européens
la garde des enfants au père
Mes parents refusent un reconverti QUE FAIRE????
mourir chez sois...
--Etroite collaboration--
Sommes-nous français ?
mardouma
les violences vues de l etranger
--La croisade des démocraties--
sans papiers mais mon intention de fonder une famille est bonne.
sarko pompier pyromane
L'ALDULTéRE EST-IL UN PéCHé GRAVE?
--Clichy-sous-Bois--
Monsieur Nicolas Sarkozy.
AID MOUBARAK
--La déclaration de Balfour--
une française pour lewrikat
ayez du bon sens !!!
ou sont-il?
mohamed(pbsl)dans les ecritures anciens
nationalisme entre musulmans
demande de papier !!!
que faire
la croyance
Pourquoi qu'aventure et sexe, où va t-on?
Comparaison
Chuis trop Décue :-(
partir a alger
jugement de saddam hussein
felicitation au webmaster
sincere felicitation
MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
Qu'est ce que le RESPECT ?
couple franco musulmanE
NOIR ET MAGHREBENS
algerie:non a l impunite
LE SAHARA OCCIDENTAL !!!
L'UMA c'est pour quand ???
referendum pour la reconciliation nationale:etes vous convaincue?
Phénoméne de Société
election partielle en kabylie:quel enjeux?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
quel est la region la plus toucher par la debauche en algerie?
Division entre hommes et femmes maghrébines?
nous solidariser et créer...
proposition nouvelle
kabyl besoin d'aide
la masturbation est-elle un péché
Tourisme
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
QUESTIONS IMPORTANTES
Relation et ambiguité
Le retrait de Gaza
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
UN ANCIEN BAROUDEUR PRED CONGÈ, VOIR MÊME RETRAITE
Les animaux venimeux d afrique du nord
mariage française/marocain et parents contre!
Attentats de Londres : Al Qaïda ou Al Qimma (Le sommet)?
ni putes ni soumises
DIPLOMATES ALGERIENS OTAGES EN IRAK
les dangers de la medisance
a quand l union des pays arabes?
le jugement final aproche
...SOUS LE SIGNE DU SCORPION...
pourquoi l'african est til mal vue
Autopsie de la Yougoslaviepour comprendreles prochaines guerres de la globalisation
connaisez vous bien votre ennemi le chaytane ?
l algerie possede t elle la bombe atomique?
fascisme noir
comment convaincre un athé
foi et engagement/ appel de coeur
Ancienne colonisation
maghrébines sortent les crocs
Trop de maghrébins en France?
conduire en algerie
***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
Enrico Macias
ethnopsychiatrie
...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
une femme musulmane peut-elle devenir IMAM?
filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
remettez vous dans le droit chemin
---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
personne handicapé
algerie2 nigeria5
reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
mariage en algerie
le malaise du football algerien
je voudrai savoir qu'est ce que un DOUAA
QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
Autres horizons
que pensez vous de la nouvelle autoroute est ouest en algerie
TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
VANESSA C'est POUR TOI
Mariages entre deux partenaires de cultures trés differentes
Contre qui l’Algérie s’arme-t-elle ?
chanteurs de raï
L'ONU : DEUX POIDS DEUX MESURES
respect de l'espace virtuel de chacun
je n ai plus de religion? je suis trop sceptique, je me sens perdue
Que signifie la barbe dans l'Islam ?
fellag meilleur que djamel debouzze?
education de nos enfants
Citations et proverbes.
Vos poèmes arabes préférés
occupation "bonne ou mauvaise"
L'ALGERIE LIBERE LES PRISONIERS MAROCAINS
---Le sionisme expliqué à mon prochain---
Un peuple oublié : les Tchétchénes
referendum sur la reconciliation nationale :encore de la manipulation
bravo au webmaster de orientalement.com
evangelisation de la kabylie a des fins politique
Reviens Hamid de Lyon jai les meme à la maison!!!
Pourquoi je ne suis pas serieuse dans ma priere???
---Un peu d'Histoire---
complot americanosioniste pour envahir l algerie
les visiteurs
projet de reconciliation national du president bouteflika:pour ou contre?
vive kader
Invitation pour la source et pour Kader
Y aura-t-il bientôt une 3ème guerre mondiale?
Amour à distance
Que pensez vous de la voyance ?
Dialogues Homme / Femme
la langue berbere est officiel
la discrimination envers les arabes
comment vivent les immigrés en europe?
l'equivalence entre femme et homme
Attention aux annonces Bidons
les assotiations
l'adolesence
l'amitié....mythe moderne!!!
le probléme du voile dans les pays arabe
française/marocain et parents contre
BEKKOUCHE LAKHDAR
Le retrait de Gaza
nous les femmes doit-on vraiment être prête à tout pour faire plaisir à notre bien aimé ?
racisme a lembauche envers les arabes
mariage avec un cousin
Le beur ou le magrebin vecteur de rassemblement en France !!
polygamie
LA MISERE EN FRANCE EST PLUS QU'en ALGERIE
VIVRE EN FRANCE ?
S'installer en ALGERIE suis content
la radioactivité a reggane (Algerie)
ELISEZ ici LA PLUS BELLE VILLE D'ALGERIE ?
qui c qui a raison alors ???
Rencontre , Mariage et Convertie
reviens je taime trop pour souffrir seule
lorsque 2 familles s'opposent à une une union mixte
les MST
Chirac pro-arabes ou hypocrites
le refus du mariage a cause des origines???quoi faire???
le refus des parents face au mariage dus au origine???
comment être dûr que son mariage sera une réussite
SARKOZY pour ou contre ???
le SIDA en Algerie
l'ambivalence de la virginité
Souvenirs / Temoignages
que pensais vs daller vivre au bled????
aaniverasaire de l assassinat de matoub lounes.crime d etat ou gia?
Que pensez vous des femmes qui font de la boxe????
L'amour réciproque éternel
Ne faite pas pleurer vos parents !!!
peut on perdre sa virginité sans coucher
La vision que se font les mecs de France des nanas
croyez vous en la sorcèlerie??
L'attitude des immigrés au bled
ECHANGE de point de vue
comment savoir si mon ami de zarzis est marie
STOP !!!!!!
cours de langue
la nature est elle plus cruelle que l'Homme?regarder le sunami et l'après sunami
quel genre de femme cherche les hommes?
soirées marocaines
L’Algérie dans le collimateur de Washington ?
Les radios arabes: une honte.
l'amour entre l'african noir et l'arabe musulman
don d'organe
l'amour sur le net
est il vrai que la kabylie voulait avoir son independance?
Regain de tension entre le Maroc et l’Algérie
indépendance !!!
aimer c'est cruel
Canal Algérie ? Vous aimez ?
le scorpionisme au maghreb
est- il plus sage de suivre sa tête ou son coeur pour prendre une décision?
mariage avec un mec du bled
la croyance en dieu
Pied noire ou Bled Yea or Nea?
À propos de EL KEHINA
Pourquoi les gars du bled ont une mauvaise image des filles maghrébines en france?
initiatives
Qualification d'un marriage
Le mythe du VIH/SIDA
SOUFISME
A propos d un ouvrage
couple mixte
LES DRUZES
Tous les même
conversion a l'islam
Comment Vous Avez Arrive ou vous ete maintenant dans la vie?
recherche d'un beau prenon pour le miracle de la vie.
que coûte un mariage en tunisie?
Que pensez vous de Zineddine ZIDANE ?
mariage avec un gas du bled
hommes ,femmes tous égaux devant DIEU
la vie de la femme dans les pays islamique (pays musulmans)
Comment contribuer au développement de l'Algérie?
Pourquoi ne médiatise t-on pas les Mghrebins surdiplomés?
les kabyles ne sont pas musulmans(ils ont été islamisés de force)
Qui connait le terme de Chorfa ?
Pourquoi une majorité de kabyles deteste les arabes
les hommes d'aujourd'hui
Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
Que pensez vous de l'intégration pour/contre
que pensez vous de jamel debbouzze
virginité
bete et mechant
une personne me confie pourquoi elle n'est pas croyante
Donner moi des signes que dieux existent, pour que je entre en l'islam
Adoption
le problème des cités
les fautes d'orthographes
Nedjma
Libérez Florence et Hussein
Islam ou christianisme ou peut être rien.
l'animation télevisée
peut-on envisager de vivre chacun de son côté tout en étant marié
Le Maghreb Uni 2005
ENFANT Hors mariage
que pensez-vous des filles arabes de maintenent?
C'est pas parce qu'on est née en France qu'on est pas des filles bien
l'amour à distance
Que pensez vous de la voyance?
rectification
l'islam,la vraie solution à tous nos problèmes!
hypocrisie - blabla
Rappel
Message de notre messager Mohamed -sas-
un chretien kabyle
La dimension berbère en Afrique du Nord.
Le Liban, la paix enfin ?
le consulat de METZ nous vole
Cogitations d'un musulman algérien à l'aube de ce troisième millénaire
parlons de la danse oriental
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France

 Les femmes: avenir de l'Islam?

  Salam à toutes et à tous !!

Pour commencer, je tiens à préciser qu’il ne s’agit pas de ma première intervention sur ce site. Je viens pour vous soumettre ce nouveau thread en espérant qu’il génèrera une participation constructive et intéressée de votre part. Le titre du post peut vous paraître provocateur mais il résume, à mon sens, tout ce dont je veux faire part et dénonce sans retenue,un mal profond qui gangrène de plus en plus notre communauté ; un mal que je qualifie de liberticide et extrêmement dangereux : la déculturation. Quel est le rapport avec les femmes me direz-vous ? Bien que les deux sexes soient affectés de la même manière par ce fléau identitaire, force est de constater que la gente féminine de notre communauté est plus fortement touchée et plus facilement « infectable » et ceci pour diverses raisons auxquelles je ne m’attarderais pas. Alors que la femme est bien souvent considérée, et à juste titre d’ailleurs, comme la garante de notre culture, de nos traditions, ainsi que de la pérennité de notre noble religion ; les temps modernes et la réalité nous étalent une vérité bien différente. Les détracteurs de l’Islam, de la communauté arabo-Musulmane ou maghrébine, ont mis le doigt sur une « arme » potentiellement intéressante pour la réalisation de leurs desseins, à savoir fragmenter encore plus notre civilisation.
Retourner les femmes contre leurs hommes, est devenu une stratégie qui fait recette, surtout en ces temps, où l’islamophobie est devenue un véritable fond de commerce, que ce soit au niveau médiatique ou politique.

Il fut un temps, où naïvement, je me répétais : « Mais non Rachid, elles ne tomberont pas dans le panneau ; elles sont assez intelligentes pour comprendre les véritables motivations de ces énergumènes !! ». Mais les faits sont là : le groupe Ni p…-Ni s…(machine de guerre anti-maghrébin, anti-Islam au service du PS et qui dédouanent ces derniers de toute accusation de racisme puisque les membres de cette mascarade sont en grande majorité….maghrébines ou arabes) ; la vente de livres où le maghrébin (plus généralement l’homme arabo-musulman) tient toujours le rôle de machiste cruel et profondément misogyne ; l’apologie du mariage mixte (avec pour corollaire de base : Arabe=macho archaïque et Occidental=lumière affective source de respect) et j’en passe….Un bref aperçu des sujets lancés sur Forum Algérie, suffit à comprendre que ce « cancer » a également frappé pas mal d’intervenants et a surtout metastatasé chez les intervenantes !! Un post de Forum Algérie (Rubrique « Au café…) a d’ailleurs été ouvert dans le seul but de prouver que les Arabes et le romantisme étaient inconciliables !! Je vous rassure, Forum Algérie ne détient pas le monopôle de ce genre de niaiseries car tous les autres sites qu’ils soient orientaux (Orientalement.com) ou maghrébins (yabiladi, bladi, beur fm, monmaghreb.com…) constituent également des relais satellites véhiculant et déversant le même type d’immondices. Je ne suis ni paranoïaque, ni frustré, comme on a pu le dire ; je me contente de relater des faits observables. Ma formation scientifique m’a appris à ne tirer de conclusions qu’à partir d’éléments concrets vérifiés et par conséquent vérifiables. Quelles peuvent donc être les raisons de cette annihilation identitaire et qu’est ce qui fait que ces demoiselles soient plus enclines à l’infection , à ce détournement, à cette lobotomie ? Plusieurs hypothèses m’ont traversé l’esprit et j’en suis arriver à comprendre, d’une part, que la France est un pays profondément laïcard (et non laïque !! notez bien la différence), d’autre part, profondément religiophobe et par dessus tout le plus pays le plus assimilo-fascisant que je connaisse. Les minorités s’intègrent en se désintégrant et cela se traduit par la négation de sa propre identité, de sa culture et bien souvent de sa religion. C’est le seul pays où le modèle d’intégration est aussi catastrophique, en témoignent les dernières émeutes qui ont secouées le pays.

La femme est libre et émancipées si et seulement si, elle est à moitié nue et revendique cette non-pudeur. Le voile, prescription religieuse incontestable pour tout(e) Musulman(e) qui se respecte, est instrumentalisé à des fins politiques et devient alors le symbole de l’oppression et de la soumission des femmes. L’Islam étant le dernier rempart, qui s’élève contre une campagne visant à aliéner plusieurs générations de maghrébins et de Musulmans issus de l’immigration ; tous les moyens sont bons y compris celui d’élever les femmes contre les membres masculins de leur communauté. Et le pire dans tout ce schmilblick,…c’est que ça marche !! La femme est bel et bien devenue, à son insu, l’instrument qui causera notre perdition et provoquera la dilution de nos valeurs (musulmanes, culturelles etc…).
Les générations futures ne seront que les rejetons hybrides d’un croisement formaté et nivelé sous l’œil bienveillant de l’Occident. L’Occidentalisation chronique de notre communauté (pardon !! « Accidentalisation » serait le terme plus approprié), n’est pour moi, que l’expression d’une forme de néocolonialisme bien plus pervers que le précédent (responsable de la mort de 1.5 millions de martyrs algériens) qui se voulait davantage invasif. Parceuqe je suis fier d’être Algérien, kabyle de surcroît et surtout Musulman, je dénonce, par le biais de ce post, cette perversion qui affecte toutes les couches de notre communauté. Le Maroc et la Tunisie sont des exemples criants de vérité, et témoignent de l’expression de cette mise en hibernation identitaire, voulue par le colonisateur du Nord. Réforme du code de la famille au Maroc, prostitution chronique et anarchique, augmentation des infections par le SIDA, de la précarité, écart exacerbé entre les classes riches et pauvres, explosion de la cellule familiale (pilier de la foi musulmane), fragmentations et disparitions des traditions, oubli et rejet d’un passé et d’une histoire glorieuse au profit d’une soi-disant mondialisation sans oublier le nombre affolant du nombre de divorces et de la peur de l’engagement, qui en découle…. !!! Tout ça au nom de quoi ? De l’émancipation féminine et de son épanouissement. A quand les familles recomposées, monoparentales ou encore homosexuelles, au Maghreb ? On est droit de se poser la question à l’allure où vont les choses. Quand je vois tout ça, j’ai clairement l’impression de disparaître , tels les Indiens d’Amérique, dans ce magma nauséabond que représente l’Occidentalisation. Les pays maghrébins font figure de périphérie sexuelle pour les Occidentaux. La dignité et le respect ont complètement disparu dans ces contrées. Quand je lis des posts sur Forum Algérie tels que « Farroudja et le code de la famille », je suis conforté dans l’idée que mes constats sont plus que justifiés et fidèles à la réalité. Nos ennemis ne viennent plus de l’extérieur mais bien de chez nous. Chaque Fadela Amara, Loubna Méliane, Rachida Khalil, Rachida Krim (et ses films terre-à-terre faisant l’apologie des mariages mixtes) ; chaque Ness et autre Yamina Benguigui, sans oublier toutes les décérébrées que je croise dans la rue clope à la bouche quand ce n’est pas la coupe de Champagne à la main, jean moulant et décolleté plongeant, symboles de leur « liberté » , de leur émancipation (si durement gagnées) et preuves incontestées d’intégration (et de désintégration) ; sont les plus fidèles représentantes de ce que je m’évertue à dénoncer avec ce post. Elles sont la preuve accablantes du déclin de brillantes civilisations (arabo-musulmanes et berbères entre autres) riches par leur originalité, leur spécificité, et qui, maintenant, se voient « phagocyter » par un système matérialiste dont l’une des cibles et la femme maghrébine et arabo-musulmane.

Je suis désolé si certaines sont choquées par mes propos mais la langue de bois n’est pas mon fort et j’aime appeler un chat un chat. Les femmes : avenir de l’Islam ??? J’en doute fort !! J’aurais cru n’avoir à faire face qu’au racisme ambiant, aux discriminations permanentes, au sein d’une communauté soudée, par son histoire, ses qualités comme ses défauts, mais je crains de ne survivre à ces désillusions et je me rend compte que mes ennemis sont très forts. De la même manière que les soldats français avaient pour « coutumes » de violer en toute impunité les femmes algériennes devant les maris et les parents impuissants, au temps de la guerre d’indépendance (sachant consciemment que cet acte était de loin l’abomination la plus humiliante et dégradante pour un(e) Musulman(e) qui aurait préféré la mort), la France et l’Occident récidivent et violent impunément nos femmes , à la différence que ce crime atteint désormais leurs esprits et que ces dernières sont consentantes. Pour ma part, je ne fais qu’assister, impuissant, à ce drame et je n’attend rien de leur part. Je sais que c’est déjà trop tard et que ça continuera en empirant. Je n’ai plus qu’à me trouver des œillères et m’enfermer dans un cocon protecteur hermétique à tout ça. Toutefois, en parler est un véritable exutoire pour moi, tant l’écriture est bénéfique.

Aussi, j’attend avec impatience vos remarques et vos commentaires, en espérant que les modos feront preuve d’indulgence en laissant ce post.

Cordialement. Rachid

Ce sujet à reçu 225 réponses

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 Point de vue n°10443 de chip le 30/11/2005 à 23:07:55

France

  Salut Rachid,les sionistes attaquent l'Islam car le Coran interdit l' Usure,c'est-à-dire les taux d'intérêts...

Dans une vraie société islamique,l'esclavage économique n'existe pas.

César, par exemple a été assassiné pour les mêmes raisons.

Il ne faut pas chercher plus loin les raisons de cette islamophobie soudaine.



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 Point de vue n°10447 de vanessa déborah abu sidu le 01/12/2005 à 10:29:52

France

  Chip, Chip pourquoi vouloir à tout prix tout mettre encore une fois sur le dos des juifs ( car pour toi sioniste = juif , équation fort dangeureuse s'il en est parce que tu es en train de plonger petit vers un antisémitisme d'extrême droite mais aussi d'extrême gauche ).

Tu sais avant de prendre les juifs pour un bouc émissaire, réfléchi un peu sur les raisons qui poussent certains médias à parler des islamistes, tu sais ceux qui portent barbe et prônent la haine de l'autre et la destruction de l'Occident. Et si tu réfléchis et te creuse un peu les méninges, tu trouveras la réponse.
Mais pour cela faut-il encore le vouloir.


Rachid, pourquoi empêcher à tout prix de vouloir forcer une femme musulmane à porter le foulard. Surtout, si je ne me trompe pas, ce n'est pas l'un des cinq pilliers de l'islam et ce n'est pas non plus une prescription de l'islam car cela n'est en aucun cas mentionné dans le Coran. Il est seulement dit que la femme doit s'habiller correctement donc d'où tenais-vous le fait que la femme dois porter le foulard ?????



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 Point de vue n°10481 de LA SOURCE le 01/12/2005 à 20:49:32

France

  Vanessa, tu demandes d'où les musulmans tiennent cette histoire de foulard. Et bien sache que le coran qui s'inscrit dans la continuite du message divin transmis par la torah et la bible a finalement tres peu innove concernant la femme.


Voilà la preuve.

tirée de l'epitre aux corinthiens :

11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?


http://clio.revues.org/document488.html


La femme ne doit pas s'habiller comme un homme (et l'homme ne doit pas s'habiller comme une femme)

"La pudeur est très importante pour la femme. D'abord au niveau de la tenue vestimentaire : il est interdit de porter un habit qui laisse découverte une partie de son corps, à l'exception du visage, du cou et des mains" Rabbin Youssef Haïm (Les Lois de la Femme; Ed. Salem Yshua, Jérusalem)

Autrement dit, c'est la definition qu'est donne du voile dans le coran.


Par ailleurs, je te conseil de demander aux femmes juives, notamment en israel pourquoi leur chevelure est en plastique.



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 Point de vue n°10482 de kader le 01/12/2005 à 21:17:57

Allemagne

  Mais vanessa ne porte ni voile, ni jupe, ni pantalon, elle porte une jolie forrure noire, pas vrai vanessa ? mais derrière c´est dégagée, laisse tout voir ... pas grave vanessa, c´est la mode, ton harri aime ca, tu le sais d´aileurs.
Quand tu veux parler du voile, vanessa, pense à ta nudité.

Bye laressa



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 Point de vue n°10483 de Salwa le 02/12/2005 à 00:52:44

France

  Oui je me souviens de toi Paracelsus...

Je pense très honnêtement qu'il ne reste plus grand chose de la grande civilisation arabe et ce depuis la chute de l'empire ottoman et la colonisation.

De grandes civilisations ont vu le jour et ont disparu à travers les siècles, il n'y a qu'à voir la civilisation égyptienne...

J'aime notre culture, et son histoire, mais je pense sincèrement qu'il faut vivre avec son temps...

Qu'une personne s'occidentalise en vivant en Occident, quoi de plus normal?

Personne ne peut vivre dans une bulle, mais veut être en harmonie avec ce qui l'entoure...

Si ce mode de vie ne te plaît pas, alors retourne vivre dans un pays arabe et musulman.

Bien sûr que le modèle occidental a montré ses limites, concernant la stabilité familiale, et la perte de repères...

Mais le monde oriental aussi a franchement montré ses limites, en matière de libertés fondamentales.

Oui la femme en a marre d'être traitée comme du bétail.

Oui j'éprouve une colère sans limites à l'égard des hommes arabes ou d'ailleurs, qui n'hésitent pas à user de la violence pour soumettre, ou avilir...

L'émancipation de la femme, je pense que c'est une bonne chose, que la femme puisse disposer de son corps et de sa vie comme elle l'entend.

Il faut arrêter d'être "demeurés", dans le sens philosophique du terme, et évoluer, grandir, se mettre à la place de l'autre.

Au contraire, je trouve ça bien que les choses évoluent et qu'elles changent.

Les femmes ne sont pas l'avenir de l'islam, mais l'avenir du monde.

Si les femmes s'exprimaient plus ou commençaient à prendre le pouvoir, il y aurait certainement moins de guerres.

Elles mèneraient une politique bien plus pacifistes et humaines.

Une femme a bien plus à faire sur terre que de porter un bout de tissu sur la tête et faire bonne figure pour rendre fier sa famille et son gentil mari.

J'aimerais que les femmes participent plus à tout ce qui nous entoure, qu'elles reprennent confiance en elles-mêmes et qu'elles accomplissent de grandes choses pour effacer tout le mal que les hommes ont pû faire sur cette terre.

Je trouve que vous les hommes d'occident ou d'orient ou d'asie ou peu importe d'où vous êtes, vous êtes dangereux pour la planète.

Il faudrait vous museler, vous enfermer et vous empêcher de nuire, de tuer ou de détruire, il faudrait stopper toute votre folie meurtrière.

La femme c'est la vie, l'homme a semé la mort aux 4 coins du monde...

Il est grand temps qu'on prenne les choses en main.

Salwa.



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 Point de vue n°10494 de najat le 02/12/2005 à 14:35:47

France

  excuse moi salwa si j te dis ke je ne suis pas de ton avis.Tu attaques l homme san faire de différance,le musulman aussi.Comme si t de l´avis de vanessa.Moi je dis l homme est homme et la famme est femme.Nous devons etre égaux dans les droits socieaux mais l homme ne peut se feminiser et la femme ne peut se mascunaliser.C exagérant quand tu dis ke l homme a semé la guerre dans les 4 coins du monde.Chaque femme a ou un mari,des fils,des frères,ect...se sont des homes et k´elle doit défendre.Les américains et les israéliens de charon qui ont semé la guerre partout.



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 Point de vue n°10508 de Salwa le 02/12/2005 à 20:17:35

France

  L'homme ce qui le rend violent, c'est sa testostérone.

C'est sa soif de pouvoir et ce de l'est à l'ouest, du nord au sud qui fait de lui un animal ni plus ni moins, qui obéit à son instinct de domination.

Il n'y a qu'à voir dans la nature les mâles se battre pour délimiter leur territoire ou défendre leur harem.

L'homme n'est qu'un animal comme les autres, même s'il se veut avec une conscience, il ne fait qu'obéir à son instinct.

Je suis très dure, mais je pèse mes mots.

La guerre, la destruction, ce n'est pas l'oeuvre des femmes.

Le monde a grand besoin d'une armée de femmes pour empêcher tout ce "mâle" de finir par détruire notre si belle planète bleue.

Je suis extrêmiste dans mes propos, ça m'est complètement égal, oui j'ai une haine aveugle et une colère envers les hommes et je ne m'en cache pas.

Je ne vois pas le bien qu'ils ont fait sur terre...à part semer la destruction, la souffrance, je ne vois rien d'autre.

Il serait temps que nous les femmes, qui sommes restées dans l'ombre jusqu'à présent, qu'on réagisse et qu'on arrête tout ça, qu'on renverse enfin ce monde malade, qui n'est basé que sur la domination, le pouvoir et l'argent.

Il est grand temps que notre voix s'élève et qu'on crie qu'on en a assez de tout ça, qu'on se batte pour arrêter tout ça...

Il est grand temps qu'on arrête qu'on reprenne notre vraie place, et qu'on contre-carre ce monde qui est en train de partir en live...

Les viols, la pédophilie, les guerres,etc...

C'est l'oeuvre de qui???????

Des femmes????

Oui pour le mâle, c'est le mal absolu.

Et dieu merci qu'il y a des femmes pour apporter un soupçon d'humanité sur cette terre.

Et je ne supporterai plus qu'un homme ouvre sa bouche pour salir les seuls êtres capables d'AMOUR et d'HUMANITE !!!!

Là c'est mes tripes qui parlent, ma colère, ma haine qui grandit chaque jour d'avantage !!!!



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 Point de vue n°10511 de Paracelsus le 02/12/2005 à 21:03:39

France

  Salam à toutes et à tous !!

Pour commencer, je suis heureux de constater que mon post a généré une multitude de réactions très variées, moi qui pensait que ce thread, malgré tout le mal que je me suis donné à l’écrire, tomberait dans les oubliettes du site. J’avoue que l’intervention de Salwa ne me surprend guère. Je me souviens d’elle lors de posts précédents où elle excellait dans l’art de la médisance et de la haine, et ces écrits sont là pour nous le prouver. Cependant, je suis assez satisfait d’avoir débusqué une Salwa, qui reflète à la perfection ce que je dénonce dans mon sujet, à savoir une endoctrinée qui ne fait que répandre ce que nos détracteurs lui ont appris. Son islamophobie exacerbée, son féminisme soixante-huitard outrancier ainsi que sa haine de l’homme (et par conséquent de l’humain) sont autant d’indicateurs de l’état dans lequel elle se trouve. J’ai appris à passer au deçà et à ne considérer ces personnes qu’avec le mépris dont elles sont dignes et surtout dans la plus grande indifférence. Saches Salwa que la majorité des arguments que tu cites tombent en totale désuétude dans le sens où ils sont complètement alimentés par le manichéisme le plus nauséabond !! C’est constamment deux mondes qui s’affrontent chez toi: Homme/Femme, Mal absolu/Bien incarné … Mais ce qui est pathétique la dedans, ce n’est pas tant le fait de les distinguer mais de les confiner à des groupes , que tu te permets d’identifier, de ton propre arbitre. Ainsi, Homme=mal absolu, et Femme=espoir, humanité etc… Quel triste mode de réflexion !! Tu es victime de ce que je nomme le diktat de la pensée unique lequel est fortement véhiculé par les médias occidentaux, sionistes, féministes etc . C’est ce qui m’attriste chez les gens comme toi, c’est leur manque d’authenticité au niveau des idées. Ce ne sont pas tes propres idées mais bien celles d’individus qui vomissent l’Islam et la culture arabo-musulmane. Tu es complètement formatée par le système que je dénonce et tu t’es fait phagocytée par cette nouvelle mode qui consiste à casser du sucre sur le dos de tout ce qui s’apparente de près ou de loin à un Arabo-Musulman. Encore une fois, je me retrouve conforté dans mes positions mais je t’avoue que j’aurais préféré échanger avec une personne moins encline à la haine et à la phobie gratuite. Je vais tout de même te suggérer de te relire calmement et d’apprécier de toi-même ce que ton cerveau a pu produire, en terme de niaiseries. Tu constateras, avec un peu d’honnêteté et d’objectivité, que tes accusations sont infondées, d’une part parce que non soutenues par des arguments valables et valides, et d’autre part parce qu’ils obéissent aveuglément à un mode de pensée unique qui fait rage en ce moment et qui est devenu un véritable fond de commerce : la religiophobie (qui caractérise si bien notre France). Je pense deviner que ton expérience personnelle a dû te décevoir profondément de notre religion et de notre culture mais ça ne justifie en rien ce déchaînement de mépris que tu affiches de façon ostensible et même ostentatoire. Tous les arguments les plus bas et les plus primitifs sont repris par toi : 1) le fait de considérer le voile comme un bout de tissu vulgaire. Si tu étais un tant soit peu respectueuse et tolérante, tu te serais tempérée de toi-même en sachant que certaines intervenantes et lectrices de ce site sont voilées et sûrement pas pour les raisons que tu mentionne (oppression et soumission à l’homme). Tes paroles auraient pu les blesser. Par ailleurs, je tiens juste à te signaler que le voile n’interfère en rien avec les neurones. Ainsi, je serais ravi de te présenter des professeurs voilées de Harvard, des québécoises converties voilées et ingénieurs, des médecins parisiennes voilées, qui s’épanouissent tant sur le plan professionnel qu’humain. 2)tu ferais bien de changer de disque !! Tu invites constamment les gens qui n’ont pas les mêmes opinions que toi ou qui critiquent en général, de quitter la France si elle ne leur convient pas. Premièrement, qui es tu pour te permettre de dire qui mérite ou non de rester en France ? Je ne te reconnais aucune légitimité ni aucune aptitude à exercer ce droit. Deuxièmement, ces paroles me rappellent un certain Jean-Marie…
Je ne veux pas perdre mon temps avec des désespérées de ton espèce. Tu as une vision si étriquée et réductrice de notre culture que tu ne t’ai focalisée que sur le négatif sans prendre la peine de peser le pour et le contre. Mais au-delà de la déception, je pense que tu as aussi opté pour la solution de facilité. Il est plus facile de dire : « je couche avec tout le monde, je bois, je fume … parce que la culture orientale et l’islam m’ont déçu et sont empreint de machisme », que de dire : « je n’arrive pas à être une bonne Musulmane et suivre les préceptes d’une voie, qui me veut du bien ici bas comme dans l’au-delà ». Ta démarche est clairement nihiliste et tu préfères t’affranchir de tout ce qui pourrait te renvoyer à ta haine primale :l’homme, et surtout l’homme arabe (même si tu tentes de te dédouaner en citant les hommes de la planète entière). Que fais tu sur un site fréquenté par des orientaux (y compris des hommes) si ce n’est la tentative prosélyte de rallier d’autres brebis égarées dans ton monde (car je reste persuadé que vous formez une minorité hamdoullilah) ?
Les gens (y compris les déçu(e)s) conservent une ébauche de lien avec leur racines contrairement à toi, où la greffe a bien pris et s’est complètement substituée aux tissus originaux. Enfin, je terminerais en t’invitant cordialement à jeter un œil sur les biographies de Margareth Thatcher (la dame de fer), Condoleeza Rice, Cléopâtre, la soldate américaine accusée de mauvais traitements dans la prison d’Abou Ghraib en Irak, avant d’affirmer que les femmes sont exemptes du Mal. Tu sais, il existait également beaucoup de femmes SS, qui s’étaient rendues coupables de traitements inhumains et qui n’avaient rien à envier aux hommes.

Un dernier conseil : évacue la haine qui te ronge et peut être que nous serons amenés à nous entendre. Ma foi m’incite à ne pas marginaliser les personnes comme toi mais plutôt à les confronter à leurs inepties dans la mesure du possible. Aussi, si tu t’en sens incapable et qu’au final, tu sais en toute conscience que seule la passion destructrice qui t’habite, aura raison de toi, je préfère que tu zappes cette réponse et le post par la même occasion. Je déteste les débats stériles et les digressions, et j’attend toujours des réponses au post initial que j’ai émis svp, alors n’hésitez pas !!
A bon entendeur.
Rachid



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 Point de vue n°10512 de Paracelsus le 02/12/2005 à 21:03:39

France

  Salam à toutes et à tous !!

Pour commencer, je suis heureux de constater que mon post a généré une multitude de réactions très variées, moi qui pensait que ce thread, malgré tout le mal que je me suis donné à l’écrire, tomberait dans les oubliettes du site. J’avoue que l’intervention de Salwa ne me surprend guère. Je me souviens d’elle lors de posts précédents où elle excellait dans l’art de la médisance et de la haine, et ces écrits sont là pour nous le prouver. Cependant, je suis assez satisfait d’avoir débusqué une Salwa, qui reflète à la perfection ce que je dénonce dans mon sujet, à savoir une endoctrinée qui ne fait que répandre ce que nos détracteurs lui ont appris. Son islamophobie exacerbée, son féminisme soixante-huitard outrancier ainsi que sa haine de l’homme (et par conséquent de l’humain) sont autant d’indicateurs de l’état dans lequel elle se trouve. J’ai appris à passer au deçà et à ne considérer ces personnes qu’avec le mépris dont elles sont dignes et surtout dans la plus grande indifférence. Saches Salwa que la majorité des arguments que tu cites tombent en totale désuétude dans le sens où ils sont complètement alimentés par le manichéisme le plus nauséabond !! C’est constamment deux mondes qui s’affrontent chez toi: Homme/Femme, Mal absolu/Bien incarné … Mais ce qui est pathétique la dedans, ce n’est pas tant le fait de les distinguer mais de les confiner à des groupes , que tu te permets d’identifier, de ton propre arbitre. Ainsi, Homme=mal absolu, et Femme=espoir, humanité etc… Quel triste mode de réflexion !! Tu es victime de ce que je nomme le diktat de la pensée unique lequel est fortement véhiculé par les médias occidentaux, sionistes, féministes etc . C’est ce qui m’attriste chez les gens comme toi, c’est leur manque d’authenticité au niveau des idées. Ce ne sont pas tes propres idées mais bien celles d’individus qui vomissent l’Islam et la culture arabo-musulmane. Tu es complètement formatée par le système que je dénonce et tu t’es fait phagocytée par cette nouvelle mode qui consiste à casser du sucre sur le dos de tout ce qui s’apparente de près ou de loin à un Arabo-Musulman. Encore une fois, je me retrouve conforté dans mes positions mais je t’avoue que j’aurais préféré échanger avec une personne moins encline à la haine et à la phobie gratuite. Je vais tout de même te suggérer de te relire calmement et d’apprécier de toi-même ce que ton cerveau a pu produire, en terme de niaiseries. Tu constateras, avec un peu d’honnêteté et d’objectivité, que tes accusations sont infondées, d’une part parce que non soutenues par des arguments valables et valides, et d’autre part parce qu’ils obéissent aveuglément à un mode de pensée unique qui fait rage en ce moment et qui est devenu un véritable fond de commerce : la religiophobie (qui caractérise si bien notre France). Je pense deviner que ton expérience personnelle a dû te décevoir profondément de notre religion et de notre culture mais ça ne justifie en rien ce déchaînement de mépris que tu affiches de façon ostensible et même ostentatoire. Tous les arguments les plus bas et les plus primitifs sont repris par toi : 1) le fait de considérer le voile comme un bout de tissu vulgaire. Si tu étais un tant soit peu respectueuse et tolérante, tu te serais tempérée de toi-même en sachant que certaines intervenantes et lectrices de ce site sont voilées et sûrement pas pour les raisons que tu mentionne (oppression et soumission à l’homme). Tes paroles auraient pu les blesser. Par ailleurs, je tiens juste à te signaler que le voile n’interfère en rien avec les neurones. Ainsi, je serais ravi de te présenter des professeurs voilées de Harvard, des québécoises converties voilées et ingénieurs, des médecins parisiennes voilées, qui s’épanouissent tant sur le plan professionnel qu’humain. 2)tu ferais bien de changer de disque !! Tu invites constamment les gens qui n’ont pas les mêmes opinions que toi ou qui critiquent en général, de quitter la France si elle ne leur convient pas. Premièrement, qui es tu pour te permettre de dire qui mérite ou non de rester en France ? Je ne te reconnais aucune légitimité ni aucune aptitude à exercer ce droit. Deuxièmement, ces paroles me rappellent un certain Jean-Marie…
Je ne veux pas perdre mon temps avec des désespérées de ton espèce. Tu as une vision si étriquée et réductrice de notre culture que tu ne t’ai focalisée que sur le négatif sans prendre la peine de peser le pour et le contre. Mais au-delà de la déception, je pense que tu as aussi opté pour la solution de facilité. Il est plus facile de dire : « je couche avec tout le monde, je bois, je fume … parce que la culture orientale et l’islam m’ont déçu et sont empreint de machisme », que de dire : « je n’arrive pas à être une bonne Musulmane et suivre les préceptes d’une voie, qui me veut du bien ici bas comme dans l’au-delà ». Ta démarche est clairement nihiliste et tu préfères t’affranchir de tout ce qui pourrait te renvoyer à ta haine primale :l’homme, et surtout l’homme arabe (même si tu tentes de te dédouaner en citant les hommes de la planète entière). Que fais tu sur un site fréquenté par des orientaux (y compris des hommes) si ce n’est la tentative prosélyte de rallier d’autres brebis égarées dans ton monde (car je reste persuadé que vous formez une minorité hamdoullilah) ?
Les gens (y compris les déçu(e)s) conservent une ébauche de lien avec leur racines contrairement à toi, où la greffe a bien pris et s’est complètement substituée aux tissus originaux. Enfin, je terminerais en t’invitant cordialement à jeter un œil sur les biographies de Margareth Thatcher (la dame de fer), Condoleeza Rice, Cléopâtre, la soldate américaine accusée de mauvais traitements dans la prison d’Abou Ghraib en Irak, avant d’affirmer que les femmes sont exemptes du Mal. Tu sais, il existait également beaucoup de femmes SS, qui s’étaient rendues coupables de traitements inhumains et qui n’avaient rien à envier aux hommes.

Un dernier conseil : évacue la haine qui te ronge et peut être que nous serons amenés à nous entendre. Ma foi m’incite à ne pas marginaliser les personnes comme toi mais plutôt à les confronter à leurs inepties dans la mesure du possible. Aussi, si tu t’en sens incapable et qu’au final, tu sais en toute conscience que seule la passion destructrice qui t’habite, aura raison de toi, je préfère que tu zappes cette réponse et le post par la même occasion. Je déteste les débats stériles et les digressions, et j’attend toujours des réponses au post initial que j’ai émis svp, alors n’hésitez pas !!
A bon entendeur.
Rachid



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 Point de vue n°10510 de KarimX le 02/12/2005 à 21:06:42

France

  Bonjour Salwa, alors selon toi l'homme et la femme ne sont pas égaux, l'homme ne serait qu'une bête assoiffée de sang alors que bien entendu la femme serait un être céleste empli uniquement de bons sentiments et d'amour de son prochain, comme un ange....

Comment peux-tu pondre des propos aussi naïfs, tu n'as donc pas de frères ou de soeurs, d'amis et d'amies pour constater que nous sommes tous des êtres humains, indépendamment de notre sexe, et que tous humains que nous sommes pouvons être proies des bassesses que sont l'orgueil, le mépris des autres, la jalousie, etc...

Les femmes ne se battent jamais d'après toi? Une femme, pour le simple fait qu'elle soit femme, ferait d'elle un être supérieur incapable de commettre des actes méprisables et tuer?
En ce qui concerne les guerres etc, tu crois vraiment que la situation changerait en fonction du sexe des dirigeant? Maragret Thatcher tu connais? Elle a été une des plus virulentes à prôner l'embargo sur l'irak à la fin de la première guerre du golfe.A-t-elle ressenti de l'AMOUR et de l'HUMANITE, comme tu nous le chantes si bien, envers le million de victimes de la malnutrition et de la maladie suite à cet embargo? Non.

Je ne sais pas ce qui t'es arrivé, c'est dommage je te trouvais plutôt symapthique auparavant, tu parles avec tes tripes c'est bien, mais fais un effort pour réfléchir quand même une seconde avant de poster n'importe quoi, et si tu n'es toujours pas convaincue vote pour marine le pen aux prochaines présidentielles, tu constateras par toi-même à quel point c'est simpliste de penser de cette façon.

Salutations,
un homme



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 Point de vue n°10513 de Paracelsus le 02/12/2005 à 22:14:57

France

  Salam à toutes et à tous !!

Pour commencer, je suis heureux de constater que mon post a généré une multitude de réactions très variées, moi qui pensait que ce thread, malgré tout le mal que je me suis donné à l’écrire, tomberait dans les oubliettes du site. J’avoue que l’intervention de Salwa ne me surprend guère. Je me souviens d’elle lors de posts précédents où elle excellait dans l’art de la médisance et de la haine, et ces écrits sont là pour nous le prouver. Cependant, je suis assez satisfait d’avoir débusqué une Salwa, qui reflète à la perfection ce que je dénonce dans mon sujet, à savoir une endoctrinée qui ne fait que répandre ce que nos détracteurs lui ont appris. Son islamophobie exacerbée, son féminisme soixante-huitard outrancier ainsi que sa haine de l’homme (et par conséquent de l’humain) sont autant d’indicateurs de l’état dans lequel elle se trouve. J’ai appris à passer au deçà et à ne considérer ces personnes qu’avec le mépris dont elles sont dignes et surtout dans la plus grande indifférence. Saches Salwa que la majorité des arguments que tu cites tombent en totale désuétude dans le sens où ils sont complètement alimentés par le manichéisme le plus nauséabond !! C’est constamment deux mondes qui s’affrontent chez toi: Homme/Femme, Mal absolu/Bien incarné … Mais ce qui est pathétique la dedans, ce n’est pas tant le fait de les distinguer mais de les confiner à des groupes , que tu te permets d’identifier, de ton propre arbitre. Ainsi, Homme=mal absolu, et Femme=espoir, humanité etc… Quel triste mode de réflexion !! Tu es victime de ce que je nomme le diktat de la pensée unique lequel est fortement véhiculé par les médias occidentaux, sionistes, féministes etc . C’est ce qui m’attriste chez les gens comme toi, c’est leur manque d’authenticité au niveau des idées. Ce ne sont pas tes propres idées mais bien celles d’individus qui vomissent l’Islam et la culture arabo-musulmane. Tu es complètement formatée par le système que je dénonce et tu t’es fait phagocytée par cette nouvelle mode qui consiste à casser du sucre sur le dos de tout ce qui s’apparente de près ou de loin à un Arabo-Musulman. Encore une fois, je me retrouve conforté dans mes positions mais je t’avoue que j’aurais préféré échanger avec une personne moins encline à la haine et à la phobie gratuite. Je vais tout de même te suggérer de te relire calmement et d’apprécier de toi-même ce que ton cerveau a pu produire, en terme de niaiseries. Tu constateras, avec un peu d’honnêteté et d’objectivité, que tes accusations sont infondées, d’une part parce que non soutenues par des arguments valables et valides, et d’autre part parce qu’ils obéissent aveuglément à un mode de pensée unique qui fait rage en ce moment et qui est devenu un véritable fond de commerce : la religiophobie (qui caractérise si bien notre France). Je pense deviner que ton expérience personnelle a dû te décevoir profondément de notre religion et de notre culture mais ça ne justifie en rien ce déchaînement de mépris que tu affiches de façon ostensible et même ostentatoire. Tous les arguments les plus bas et les plus primitifs sont repris par toi : 1) le fait de considérer le voile comme un bout de tissu vulgaire. Si tu étais un tant soit peu respectueuse et tolérante, tu te serais tempérée de toi-même en sachant que certaines intervenantes et lectrices de ce site sont voilées et sûrement pas pour les raisons que tu mentionne (oppression et soumission à l’homme). Tes paroles auraient pu les blesser. Par ailleurs, je tiens juste à te signaler que le voile n’interfère en rien avec les neurones. Ainsi, je serais ravi de te présenter des professeurs voilées de Harvard, des québécoises converties voilées et ingénieurs, des médecins parisiennes voilées, qui s’épanouissent tant sur le plan professionnel qu’humain. 2)tu ferais bien de changer de disque !! Tu invites constamment les gens qui n’ont pas les mêmes opinions que toi ou qui critiquent en général, de quitter la France si elle ne leur convient pas. Premièrement, qui es tu pour te permettre de dire qui mérite ou non de rester en France ? Je ne te reconnais aucune légitimité ni aucune aptitude à exercer ce droit. Deuxièmement, ces paroles me rappellent un certain Jean-Marie…
Je ne veux pas perdre mon temps avec des désespérées de ton espèce. Tu as une vision si étriquée et réductrice de notre culture que tu ne t’ai focalisée que sur le négatif sans prendre la peine de peser le pour et le contre. Mais au-delà de la déception, je pense que tu as aussi opté pour la solution de facilité. Il est plus facile de dire : « je couche avec tout le monde, je bois, je fume … parce que la culture orientale et l’islam m’ont déçu et sont empreint de machisme », que de dire : « je n’arrive pas à être une bonne Musulmane et suivre les préceptes d’une voie, qui me veut du bien ici bas comme dans l’au-delà ». Ta démarche est clairement nihiliste et tu préfères t’affranchir de tout ce qui pourrait te renvoyer à ta haine primale :l’homme, et surtout l’homme arabe (même si tu tentes de te dédouaner en citant les hommes de la planète entière). Que fais tu sur un site fréquenté par des orientaux (y compris des hommes) si ce n’est la tentative prosélyte de rallier d’autres brebis égarées dans ton monde (car je reste persuadé que vous formez une minorité hamdoullilah) ?
Les gens (y compris les déçu(e)s) conservent une ébauche de lien avec leur racines contrairement à toi, où la greffe a bien pris et s’est complètement substituée aux tissus originaux. Enfin, je terminerais en t’invitant cordialement à jeter un œil sur les biographies de Margareth Thatcher (la dame de fer), Condoleeza Rice, Cléopâtre, la soldate américaine accusée de mauvais traitements dans la prison d’Abou Ghraib en Irak, avant d’affirmer que les femmes sont exemptes du Mal. Tu sais, il existait également beaucoup de femmes SS, qui s’étaient rendues coupables de traitements inhumains et qui n’avaient rien à envier aux hommes.

Un dernier conseil : évacue la haine qui te ronge et peut être que nous serons amenés à nous entendre. Ma foi m’incite à ne pas marginaliser les personnes comme toi mais plutôt à les confronter à leurs inepties dans la mesure du possible. Aussi, si tu t’en sens incapable et qu’au final, tu sais en toute conscience que seule la passion destructrice qui t’habite, aura raison de toi, je préfère que tu zappes cette réponse et le post par la même occasion. Je déteste les débats stériles et les digressions, et j’attend toujours des réponses au post initial que j’ai émis svp, alors n’hésitez pas !!
A bon entendeur.
Rachid



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 Point de vue n°10514 de najat le 02/12/2005 à 22:21:07

France

  Salut salwa,tu reviens après une longue absence avec la colère contre les hommes.C bisarre tu ne fais pas de différance,tu genéralises,y a sans doute un motif.Tu dois définir kel sont ces hommes,les musulmans?ou tous?
salut



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 Point de vue n°10515 de ahmed le 02/12/2005 à 22:39:41

France

  Estomaque !!! C’est le mot !!!

Que se passe t-il salwa ?
Les propos tenu ne sont pas de la salwa que je connaît
Très honnêtement je ne comprends plus
Je vais me hasarder à une hypothèse, je dis dit bien une hypothèse,
Peut être est tu sur le coup d’une déception amoureuse et c’est ton dépit qui parle
Mais je ne reconnais pas la salwa que je connais
Tu as été absente longtemps du forum et quand tu revient tu nous pond une bombe
J’ai moi-même demandé à ce que tu apportes un peu dans le forum et jamais tu ne m’as dit quoi que ce soit qui entre dans les propos que tu lance aujourd’hui
Je ne veux que me souvenir de toi avant ces propos
Tu ne peux pas être sérieuse lorsque tu prêtes que tous les hommes sont mauvais et les femmes si bien si gentille et si innocente
Dois je te rappeler l’histoire d’Adam et Eve et on n’est que au commencement du monde dans ce cas la
Il est vrai que ce sont les hommes qui font la guerre
Mais dans combien de cas la femme est a l’origine de conflit
Je te prie de revoir ta copie chère salwa et je reste persuader que ce n’est qu’un dérapage un peu excessif
J’espère que nous allons reste ami

Cordialement ahmed



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 Point de vue n°10516 de najat le 02/12/2005 à 22:41:54

France

  ALLAH AYKATTAR MIN MATLAK WA AYTAOUAL OMRAK, KHOYA PARACELSUS.

salwa s attake sans doute aux musulmans,seulement elle n a pas le courage de le dire.Nous avons des hommes dans la famille et je n accepte aucune critique ou insulte à un homme musulman.



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 Point de vue n°10518 de Salwa le 02/12/2005 à 23:51:46

France

  Oui c'est moi Salwa qui m'exprime...

Vous ne connaissez rien de ma vie, ni des séquelles physiques et psychologiques que j'ai gardé de mon enfance et mon adolescence...

Ni des atrocités que j'ai subi...

Je ne pense pas que vous regarderiez le monde de la même manière...

On m'a tuée à l'intérieur et où était Dieu quand il m'a abandonné à ces loups?

Qu'est-ce qu'il pourrait bien me rester de tout ça, à part la haine, ma haine d'enfant, ma solitude d'enfant, complètement à la merci de la pourriture des hommes et leur esprit tordu?

Et tu m'fais bien rire Paracelsus du haut de ton arrogance, et de ta façon de juger les autres...

Tu aurais subi les mêmes tortures enfant...tu aurais renié ta race à jamais, tu te serais peut-être même foutu en l'air...tellement tu n'aurais jamais supporté...

Non c'est pas les occidentaux qui m'ont endoctrinés...rien à voir, vraiment rien à voir...

J'ai juste vu le mal dont les hommes sont capables, j'ai vu ça de très près, de trop près.

Je m'en fous de ce que tu penses des musulmanes ou des femmes...

Elles subissent des choses graves...trop graves...

Et toi, pauvre imbécile, tu viens les juger en plus?????

Qui est à blâmer les femmes ou la façon dont les hommes leur font mal????

C'est en ça que tu m'écoeures, incapable de vous remettre en question, si les femmes prennent la fuite, c'est qu'il y a une raison...

Ce ne sont pas les occidentaux qui sont responsables de ça, mais bien vous...

A force de vous regarder le nombril, à force de faire souffrir...vous ne récoltez que ce que vous méritez...

J'espère que vous vous retrouverez seuls entre vous comme des cons et que vous prendrez conscience un jour de la valeur d'une femme et combien il est important de l'écouter, de l'aimer, de la soutenir, et surtout de la protéger...

Elle n'est pas un objet à votre disposition, proie facile dont vous vous servez en toute impunité, sans jamais être punis pour le mal ignoble que vous lui faites subir.

J'ai toutes les raisons de m'exprimer comme je le fais...et les occidentaux n'ont rien à voir là-dedans...

Les seuls responsables, c'est vous, vous et votre cruauté, vous, et votre égoïsme, vous et votre nombrilisme, vous et votre façon de faire souffrir, de rabaisser, et de faire mal...

Et surtout votre incapacité à vous remettre en question...

C'est toujours la faute des autres...avec vous...

Bref...accusez qui vous voulez...la vraie faute elle repose sur votre comportement honteux envers les femmes.



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 Point de vue n°10519 de ahmed le 03/12/2005 à 00:59:18

France

  Salwa,
A travers ta réponse je me doute que tu as souffert je n’ose imaginer en quoi
De la a dire que tous les hommes sont pareil et en particulier les musulmans
Très honnêtement on ne m’a pas enseigné le mal dans ma religion
Bien au contraire je respecte énormément la femme
Que serions nous sans elles
Le profete (sws) ne dit il pas que le paradis se trouve au pied des femmes
N’a t’il pas dit que le bon musulman est celui qui traite bien sa femme
Je suis triste de voir que certain fasse le mal et ils en répondront devant dieu
C’est vrai que nous ne connaissons rien de toi tout autant que toi ne sais rien de nous
Crois moi salwa tout le monde ne peut pas être mis dans le même sac
Si justice n’as pas lieu dans ce monde il y a une justice divine
Et je le crois sincèrement et fermement
Il n’est pas bon pour toi de vivre avec cette douleur tu est jeune salwa tu as tout l’avenir devant toi j’espère pour toi qu’un jour tu trouve un homme qui saura te le dire et que tu rencontrera le bonheur si tu veut on peut en parler toi et moi tu a mon adresse



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 Point de vue n°10520 de Salwa le 03/12/2005 à 02:31:58

France

  Je n'avais aucune envie d'en parler...mais puisqu'on pense que je suis "manipulable"...et que ma colère et ma haine viennent du vide...

Mais j'en ai marre des imbéciles qui jugent, sans savoir, qui regardent l'arbre qui cache la forêt...

Qui accusent à tort et à travers...

Qui font porter la faute toujours aux mêmes, à la femme, à la femme, à la femme, à la femme !!!

La femme ceci, la femme cela, la femme la traître, la femme patati, la femme, la femme, la femme !!!

CA SUFFIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et l'homme alors????

Et l'HOMME ??

Il est quoi lui pour qu'on ait envie de faire notre vie avec??????????

C'est quoi ses qualités?????????

Sa façon de vous mépriser??? Son impunité?????????? Sa débilité profonde????????? Son incapacité à laver une assiette ou de se lever la nuit pour donner un biberon ???????

Qu'est-ce qui pourrait bien retenir une femme auprès de lui ????????

Paracelsus, pauvre est ton esprit, parce qu'incapable de remettre en question ton propre regard sur les femmes, incapable de voir que si les femmes fuient, c'est qu'il y a un mal quelque part très profond, qui vient du traitement qui leur ai réservé dans notre culture.

Personne ne quitterait une culture si celle-ci n'était pas nocive, si dans celle-ci, on y ressentait pas un tel mal-être.

Que ça vous plaise ou non ce que je dis: c'est la vérité dans toute sa nudité, criante et aveuglante !!!!

Ce qui m'énerve encore plus, c'est que ton mépris de la femme va jusqu'au point de ne pas lui reconnaître la moindre intelligence, puisque pour toi elle est "manipulable"...incapable de se servir de sa cervelle et de reconnaître ce qui est bon pour elle ou non.

Ce n'est pas parce que tu t'exprimes dans un bon français que ça fait de toi quelqu'un d'intelligent.

Une personne intelligente c'est une personne qui prend en compte tous les paramètres et qui ne juge pas les gens selon son p'tit regard d'égocentrique, mais qui se met à la place de l'autre.

Je me moque bien que tu me méprises, je n'accorde aucun crédit à ce que tu pourrais bien penser de moi, ni à aucune personne qui parle des femmes comme tu le fais.

Les seules personnes qui se sont montrées humaines à mon égard, ce sont les femmes, qui m'ont soignées, qui se sont occupées de moi,et qui m'ont aimées.

Je méprise tout homme qui méprise une femme quelle qu'elle soit...

La pire des femmes pour moi vaut 100 000 hommes.

Il n'y a pas que les soldats français qui violent, les arabo-"musulmans" aussi le font de la même manière...d'une manière aussi sauvage...

Sors de ta coquille !!!!!!

C'est toi qui a une vision manichéenne...

non arabo-musulman = méchant

arabo- musulman = noble, gentil, droit, honnête, croyant, respectueux de la femme heureuse d'être soumise avec un sourire béat.

Et ces femmes qui applaudissent à ceux qui les enferment, je les plains...

Pfffffffffff

Tes oeillères, tu les as déjà, mon pauvre...

Reste dans ton cocon, t'as bien raison, et restes-y !

Tu parles de la civilisation arabe, mais mon pauvre, regarde ce qu'il en reste????

Pas besoin de venir en France, vas dans les pays arabes et tu verras de toi-même, qu'il ne reste plus rien de cette grandeur.

Et de quelle grandeur tu parles?

De l'époque de l'homme-roi?

Pffffffffff

oh le pauvre, c'est la fin des privilèges du mâle...

Ne compte pas sur moi pour pleurer sur votre sort.

C'est un juste retour des choses...

Celui qui sème le mal récolte le mal...

N'as-tu pas pensé que ça pouvait être une punition divine du mauvais traitement, de l'abus de pouvoir exercé sur la femme????

La femme en a trop bavé...il est temps pour elle de vivre...et d'espérer un peu de bonheur sur terre.

Les femmes ont bien raison de vous jeter en l'air...pour moi, vous ne valez rien de bon.

Oui j'ai sans doute tort de généraliser...mais j'ai rarement connu des arabo-musulmans se remettre en question.

Ils sont bien endoctrinés, avec leurs certitudes étriquées, incapables de voir ce qu'il en est, des drames qui se produisent derrière les portes cloîtrés, qui ne font qu'ouvrir leur bouche sans rien savoir.

Vas, juges...c'est tout ce que tu sais faire.

Après mon vécu, avoir une clope à la bouche, et un verre de champagne à la main...ça me donne presque envie de rire, tellement je trouve cette remarque débile.

On est choqué de ce qui est futile et on ferme les yeux sur les horreurs et les maltraitances qui se passent au quotidien dans les foyers.

Pffffff

ps: pardon Ahmed de m'emporter, je sais que je suis très dure, mais il y a des fois où je ne peux mâcher mes mots. Mais merci de ton soutien, malgré tout ce que j'ai pû dire sur les hommes.



-3
 Point de vue n°10521 de vanessa déborah abu sidu le 03/12/2005 à 09:25:13

France

  Salwa,

Tu as raison de dire que l'homme est violent vis-à-vis des femmes, mais attention, il ne faut tout de même pas généraliser.


Par contre, c'est vrai que si les femmes étaient plus à des postes de pouvoir, il y aurait certainement moins de guerre de par le monde et bien plus d'amour dans ce vaste si souvent détruit par les hommes qui aiment tellement jouer à la gueguerre sans se préoccuper de ceux qui souffrent de par leurs maudits jeux guerriers.


Il reste tellement à faire pour que la femme ne subisse plus toute ces discrminations.


C'est vrai que la femme est l'avenir du monde, car qui vous a mis au monde vous chers messieurs : Paracelsus, la source, Kader et compagnie si ce n'est une femme et c'est en cela qu'elle est l'avenir du monde.




Pour toi, la source, sache que se sont que les femmes orthodoxes qui portent des perruques et non pas toutes les femmes en Israël. Alors cesse de généraliser comme un imbécile.
Tu sait la généralisation ne fait que donner de fausses idées et de fausses conceptions.



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 Point de vue n°10524 de najat le 03/12/2005 à 10:19:40

France

  Quand salwa dit où est c k´il est dieu?elle veut dire k´elle croit pas en dieu,kafra.quand elle traite Rachid(paracelsius)d imbécile parsk´il a défend l islam,alors ke elle est la grande imbécile.Ily a plus de doute k´elle veut remplacer vanessa la sioniste.Salwa revient en meme temp ke vanessa et explose et crache sa rage après ke cette sioniste a resu les réponses k´elle mérite.C se k´a fait mal à salwa sans doute.l histoire de soon enfence est belle et bien fabrikée.Salwa dis franchement ke tu a caché jusk´a mnt ton sal sionisme,point final.



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 Point de vue n°10526 de Salwa le 03/12/2005 à 11:29:33

France

  Oui c'est ça, j'ai caché mon sionisme...

Vraiment n'importe quoi!

J'aurais aimé avoir inventé toute cette histoire, mais ce que j'ai subi, personne ne pourra jamais le réparer.

Kafra, oui je le suis et je l'assûme.

Comment je pourrais croire en Dieu?
Comment je pourrais aimer un homme?
Comment vouloir faire un enfant dans un monde aussi pourri?

Je demande à l'administrateur de supprimer tous mes messages concernant ce sujet.

Je me suis trop exposée et je ne veux pas qu'on écrive ce genre de choses sur moi, que je suis une sioniste ou quoi ou qu'est-ce...

J'ai parlé sous le coup de la colère et je le regrette, j'ai même honte d'avoir pû dire tout ça.

Je ne participerai plus au forum, parce que je suis consciente de ne pas être objective et de voir les hommes et le monde d'une façon très noire.

Merci à l'administrateur de supprimer tous mes messages, ainsi que toutes les réponses qui m'ont été faites sur ce sujet.

Pas envie qu'on rit de ça, que les sionistes en rient, pas envie qu'on se mette à dire n'importe quoi sur moi non plus.

Je sais ce que j'ai vécu et je n'ai rien à prouver à personne.

Merci de supprimer tous mes messages.

Salwa.



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 Point de vue n°10527 de kader le 03/12/2005 à 12:02:07

Allemagne

  Vanessa la sioniste,

Ne t´empresse pas à sauter sur ce que tu crois avoire trouver comme bête monture pour galopper dessus. Tout soutien á tel ou telle est bien de l´huile sur les flammes. tes jeux de sioniste, on les connais. Même si c´est pour moi, je refuse catégoriquement ton soutien. Un tel ou une telle qui me critique ou même m´insulte, que cette personne est loin de ta idéologie raciste(sionisme), laisse STP. Nous nous mordons mais nous nous bouffons pas. Par contre toi et tes cpompares, à la première possibilité, vous nous avalez d´une seule bouchée.
Tiens toi à l´ecart et ne te mêle pas. Je te souviens du proverbe qui dit :

RIEN QUE LA SALTÉ QUI RENTRE ENTRE LA PEAU ET L´ANGLE.

Ton soutien, tu dois le remettre dans ton sac.

Et s´il y a une personne qui accepte ton sioniste de sioniste, elle est libre de le dire aussi.



3
 Point de vue n°10528 de kader le 03/12/2005 à 12:16:04

Allemagne

  MONSIEUR L´ADMINISTRATEUR,
JE SUIS CONTRE LA SUPPRESSION DES POSTS DE SALWA ...

POURQUOI ??

D´abord c´est parceque salwa s´est excusé et reconnu son geste gravement démesuré. Je considère son excuse non comme in fériorité ou humiliation, non et non. Je considére ses excuses ainsi, je suis donc lu plus bête qui peut existé. Sans vouloir flatter personne, j´estime beaucoup une personne qui glisse , commet une faute, reconnait et s´excuse. Un ou une lâche, un faux des faux ne dispose pas de ce courage.
Ca arrive à tout le monde de se tromper, de commettre des fautes, mais tout le monde a le courage de caractère de s´excuser.
Je me suis fait un effort au-delà de ce que je peux pour me saisir à ne pas m´empresser à répondre aux posts de salwa qui m´ont vraiment percutré le coeur. Je remercie Dieu qu´il m´a donné la force de me retenir. Je cahe pas que jé n´etais non seulement decu par Salwa mais, excusez moi de le dire, je ne voyais aucune diff´rence entre elle et les auttres sionistes(idée déjà rejetée).
On voit très bien la sioniste vanessa qui s´empresse á sauter dessus pour en faire la "cavale". Je vous jure: Wallah billah que j´ai ecrit ma réponse à vanessa avant même de lire l´excuse de Slwa.
Laissons les poste et l´excuse, croyez moi, ca ne fait qu´honorer l´autrice(salwa).



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 Point de vue n°10529 de kader le 03/12/2005 à 12:39:01

Allemagne

  correction tres importante :

Je voulais dire : Mais PAS tout le monde a le courage de s´excuser.

"le mot "PAS" m´a échappé"



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 Point de vue n°10530 de KarimX le 03/12/2005 à 12:41:46

France

  Salwa, si tu as vécu une situation traumatisante, je t'invite à aller voir un psychologue, ils sont payés pour ça.
Moi personnellement je ne te connais ni d'adam ni d'eve, tes problèmes psychologiques je m'en fous. d'ailleurs jusqu'à preuve du contraire aucun internaute qui circule sur ce forum ne t'a violée ou torturée, ce sont juste des gens qui viennent pour discuter et débattre, et qui ont ont peut-être des problèmes plus graves que les tiens.
aussi je te demanderais d'éviter d'accuser tout le monde à tort et à travers, et de te concentrer sur le sujet si tu as quelque chose de constructif à dire. Si tu veux insulter quelqu'un ou te venger, fais-le sur ceux qui t'ont causé du tort ou ferme la.

à chaque fois c'est la même chose sur ce site, je compte plus les gros niais qui débarquent avec leurs gros sabots et leurs soi-disants problèmes "ouiin on m'a fait du mal je suis malheureux, ouiin...". Et tout de suite après ils se servent de leur "malheur" comme prétexte pour insulter tout le monde, "c'est VOUS, c'est VOUS, je vous insulte mais c'est normal je suis énervé, je vous déteste, je vous hais gniaaah...".
On a déjà eu droit à la même chanson avec "moshe" (mais il se tient à carreaux depuis qu'il a changé de pseudo), et "vanessa abou", qui raisonne aussi de manière binaire comme toi, pas étonnant qu'elle se soit pressée d'empoigner la main que tu lui tends si généreusement.

Le problème avec les gens comme toi salwa c'est que vous êtes trop égocentriques, Paracelsius a tout-à-fait raison lorsqu'il remarque que tu crées les antagonismes dans ton propre imaginaire, comme s'il n'y avait qu'un seul groupe musulman homogène, qui s'opposerait à un groupe homogène lui aussi, et que ces deux groupes s'affrontent autour de ta petite personne.
Et bien sûr, simplicité oblige, toutes les autres filles qui détestent les musulmans sont forcément comme toi, tu n'en sais rien mais tu supposes qu'elles ont aussi subi des atrocités, tu te poses en leur porte-parole pour essayer maladroitement de faire basculer le débat autour du thème de la vengeance...et en plus mademoiselle est grossière et mal élevée.
"où était Dieu quand il m'a abandonné à ces loups?" et qui es tu pour que dieu intervienne en personne pour te prouver qu'il existe?

Bon aller j'ai assez perdu de temps avec toi, en tout cas j'en profite pour dire à Paracelsius que j'ai trouvé son sujet très intéressant, il est évident que depuis quelques années et à l'initiative du PS (curieusement) une forte campagne médiatique vise à retourner des jeunes d'origine musulmane contre leur propore communauté d'origine, d'en faire des portes paroles afin d'apporter une crédibilité à une islamophobie ambiante qui prend la forme d'un "racisme cool". Bravo pour ce post je suis tout-à-fait d'accord avec toi, salam Rachid.

KarimX.



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 Point de vue n°10531 de najat le 03/12/2005 à 13:17:29

France

  KHOYA KARIM ALLAH YAATIK ASSAHA,
Je crois pas l histoire fabriqué par salwa.Elle veut soutenir kelkun ou une,pas plus.Mais je pense k on doit eccepter ses excuses si elles sont vraies.
Je suis de l avi de kader.



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 Point de vue n°10532 de Nacim le 03/12/2005 à 13:55:24

France

  Personnellement j'ai remarqué chez certaines femmes d'origine maghrébine, "la peur de l'homme musulman". Paradoxalement, Je me sens plus souvent regardé de travers par des femmes maghrébines que par des femmes de souche européenne.

Résultat je vis avec une "française" car je n'ai pas trouvé bonne audiance auprès des maghrébines. Personnellement, cela n'a aucune importance du moment que je suis bien avec elle et que nous allons avoir un beau bébé.

Ma soeur qui a épousé un "français" renforce cette impression de rejet de l'homme musulman par les maghrébines.

Tout cela va t il conduire à un métissage de la population?



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 Point de vue n°10533 de Ayman le 03/12/2005 à 15:56:04

Algérie

  Notre prophète(sws) dans un hadith nous dit "Ne traduis pas la jalousie en injustice,ne tiens pas pour véridique les soupçons que tu ressens envers quelqu'un,poursuis ton chemin lorsque tu rencontres un mauvais augure".
Te rencontrant à travers tes textes,j'ai désobei à ce hadith,en m'arrêtant pour te dire que ta névrose caractérisée par l'exagération de l'expressivité vi-à-vis de l'homme que tu es allée jusqu'à traiter d'animal à mettre hors d'état de nuire et de ta somatisation,mérite un internement au sein d'établissements spécialisés pour les frustrées telles que toi.
Ton texte extravagant destiné à blesser l'homme dans sa sensibilité reflète l'image de tes sentiments résultant de déceptions ou déboires accumulées au cours de ton existence.
Ta violence verbale et la haine que tu affiches publiquement sont le produit d'un esprit plein d'illusions et d'une répulsion volontaire dont le seul but est de nuire à l'homme.
Tu ne disposes pas de la capacité voulue ou necessaire pour apprécier à sa juste valeur la pertinence du mâle sur cette planète.
Tu accuses l'homme d'être victime de sa testostérone qui le pousse à commettre des actes de violences.C'est grâce à cette formidable hormone qu'est la testostérone que tu fais partie de l'humanité que tu veux diriger toi et tes semblables.Comme le dit un proverbe "tu manges le fruit et tu insultes celui qui l'a produit".
Le véritable réquisitoire à l'encontre de l'homme démontre le degré de nuisance,heureusement verbal,que tu manifestes à l'égard du descendant d'Adam.A ce propos il est justement dit que "la femme a été tirée d'une cote d'Adam.Près du coeur pour être aimée et près du bras pour être protégée".Celà pour les femmes dignes del'être.
Toi par contre,tu as été tirée d'une cote de Satan qui t'inspire et te guide dans son sentier,celui de la haine,de l'aversion et de l'animosité envers l'homme.
Je n'aurais jamais écris un tel texte,surtout en réponse à une femme car je ne m'étais pas imaginé qu'il puisse y avoir un être humain de ton espècequi profère avec une telle virulence ces insanités.
Ce pointe de vue me semble appropié en fonction de tes propos hideux,malveillants et infâmes.
Tu es une femme,tu le resteras jusqu'à ton dernier souffle.
Tu n'as pas et ne pourras en aucune circonstance représenter dignement la femme véritable femme,telle que nous la connaissons:pleine d'amour,de tendresse,de compassion,d'amabilité et d'une grande bienveillance pour l'homme qui est père,époux et fils.
Il est évident que tu dois errer sans le contrôle de ton maitre,l'homme, et comme l'indique une expression "laisser divaguer les vaches",je te laisse à cette tache.



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 Point de vue n°10534 de Ayman le 03/12/2005 à 16:21:14

Algérie

  Depuis la nuit des temps,des conflits armés et meurtriers ont extérminé des populations entières.Je dirai que c'est la loi de la "nature".Les femmes en tout temps été les plus épargnées par ces violences.Le taux de mortalité parmi les victimes est de loin le plus supérieur parmi les hommes.
Pour tenter de nous museler et nous enferme comme tu le dis dans ton délire,il faudrait que tu te lèves tôt.
"Notre" folie meurtrière n'aurait pas égalé la votre si vous aviez eu à détenir les rênes du pouvoir politique et militaire.
La politique pacifiste que menerait les femmes comme tu le prétends a été constatée de par le passé.Je t'en cite quelques exemples :
-La régente Catherine de Médicis n'a-t-elle pas ordonné les le jour de la Saint-Barthelemy qui se sont soldés par des millers de morts?
- La reine Blanche de Castille n'a-t-elle pas réprimé dans le sang les révoltes des Albigeois et celles des Pastoureaux?
N'a-t-elle pas également financé et encouragé les croisades contre nos aieuls les infidèles(musulmans)en Palestine qui ont causé des milliers de victimes?
- Golda-Meir,premier ministre Israelien n'a-t-elle pas fait assassiner des milliers de Palestiniens?
- Indira Ghandi,premier ministre de l'Inde,n'a-t-elle pas,elle aussi été à l'origine du massacre de plusieurs milliers de sikhs en ordonnant l'assaut de leur temple d'Amritsar(ce qui a conduit à son assassinat par ses propres gardes du corps sikhs)?
- Thatcher,premier ministre britannique n'at-t-elle pas fait tuer des milliers d'Argentins dans les iles Malouines(en faisant notamment couler un vieux porte-avions avec 1200 hommes à son bord)?
- Sirimavo Bandaranaike,premier ministre du Sri-Lanka,n'a-t-elle pas fait massacrer des milliers de Tamouls lors de son règne?
Tu vois,la femme,elle aussi est assoifée de pouvoir.Ne dit-on pas que'elle est la moitié de l'homme? et qui s'assemble de ressemble?
Je dirais que gràce à Dieu,elle n'as pasaccès au "bouton" nucléaire sinon on ne serait pas là à débattre.



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 Point de vue n°10535 de Ayman le 03/12/2005 à 16:37:56

Algérie

  Je penses qu'il aurait mieux valu pour toi que tu ailles étaler ton ambition démesurée et discourir dans les salons cossus du P.S(vivier du sionisme)avec ceux qui te conviennent et partagent tes idées,telle Fadela Amara et consorts.
J'ai remarqué que tu as perdu tous tes repères,aussi bien orientaux qu'occidentaux.La civilisation,tu n'en as cure.Tu te complais dans un mode de vie aux antipodes de nos vraies valeurs ou celles des occidents que tu égratignes dans certains passages de tes ecrits.
Remarquant ton utilisation du terme biologique de la testostérone qui n'est autre que l'hormone sexuelle secretée par le testicule,j'ai cru comprendre que tu avais dûsubir les contrecoups ou plutôt les changements du comportement psychologique et physique causés par la ménopause qui souvent,tu dois le savoir car étant concernée en tant que femme,est à l'origine du manque d'envie de la femme d'avoir des relations intimes avec l'homme(du fait de l'arrêt de la production des oestrogènes necessaires à la fécondation).
Le mâle ne servant plus à rien et devenant inutile à tes yeux et à ton corps,ta frustration a donné libre cours à ce délire et et cette tendance à te voir agressée et persecutée par l'homme.
Dans le cas contraire,oui, je rejoins ton avis il est grand temps que tu prennes les choses en main,celle de partir en quête d'un bon époux qui freinera tes ardeurs,ta fureur et ton impetuosité en te matant,en te rendant plus docile et plus courtoise à l'égard de l'homme.Tu pourras ainsi,peut-être concevoir de petits bambins qui seront appelés plus tard Hommes,que tu aimeras et que tu chériras,j'en suis convaincu.
Pour ce qui est de ton désir de domination,le rêve n'étant pas interdit,tu peux toujours rêver.



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 Point de vue n°10536 de najat le 03/12/2005 à 17:19:11

France

  salwa j´ai lu ce ke tu as ecrit mot par mot et j´ai relevé ce que tu a ecrit:

== ...mais j´ai rarement connudes arabo-musulmans se remettre en question... ==

sur ton texte 10518 :

== ce ne sont pas les occidentaux qui sont responsables...... ==

et autres.... donc C l´homme musulman ke tu veux mettre dans ta salté.T a oublié ke ton père est un homme? musulman (peut être)si t a pas de frères,cousins ect?.....
tu crois ke l homme occident est plus juste que les hommes musulmans?tu te trompe ma pauvre tarée.



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 Point de vue n°10537 de Salwa le 03/12/2005 à 17:23:44

France

  Ayman s'il te plaît, j'ai compris...

J'ai demandé aux administrateurs de retirer tout ce que j'ai écrit...

Ne te montre pas blessant, et injuste, même si je l'ai été.

Même si j'en ai pas l'air, j'ai un coeur, et une conscience aussi.

Je sais combien je suis allée loin et j'aimerais pouvoir effacer tout ce que j'ai écrit.



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 Point de vue n°10538 de Salwa le 03/12/2005 à 17:54:37

France

  Et Najat tu vas où là?

C'est bon, quand quelqu'un reconnaît ses torts, pourquoi vous continuez à l'accabler?

Quand quelqu'un s'excuse, tu le traites de "taré"?

C'est bon, là il faut s'avoir s'arrêter aussi.

Vous m'avez exprimé le fond de votre pensée, message reçu 5/5.

C'est bon là ???

On peut passer à autre chose???

Vous pouvez zapper un peu?



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 Point de vue n°10539 de Ayman le 03/12/2005 à 18:05:27

Algérie

  En effet,j'ai été consterné par tes propos.
Je suis marié et j'ai des filles.Tu ne pourras jamais savoir à quel point elles pourraient se sacrifier pour moi et celà est réciproque.
J'ai été très affecté par la disparition de ma mère(que Dieu lui accorde sa miséricorde)qui elle aussi,me témoignait une profonde affection.
Lorsque je tombe malade,mon épouse ressent un malaise et elle aussi, se sent malade.
Comment admets-tu que l'on puisse accepter de telles paroles venant de la femme, cette femme que nous aimons,chérissons et à laquelle nous ne voulons que du bien(soit mère,épouse ou fille)et qui nous insulte en nous traitant d'animaux.
Je considère l'"incident" comme clos et te demande de ne plus te hâter à l'avenir dans tes jugements et de toucher la dignité de l'être humain qu'est l'homme.
L'homme et la femme se complètent.Ils sont unis aussi bien dans le bonheur que dans le malheur.
Tu vas peut-être ne pas le croire,mais je n'ai jamais insulté ou manqué de respect à une femme,proche ou étrangère.
Tu dois comprendre maintenant les raisons qui m'ont poussé à te répondre d'une manière aussi "brutale".



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 Point de vue n°10540 de kader le 03/12/2005 à 18:43:53

Allemagne

  Mes chers frères et soeurs : Najat, Rachid (paracelsus), Ahmed, Karim, Ayman, la Source, Chip et tout ce qui ne se sont pas manifestés :

Croyez moi, je ne sais pas comment commancer, les mots me manque vraiment. J´essaye aund même.

J´appelle à votre bonté et à votre coscience, à votre gentillesse... de bien vouloir pardonner Salwa qui, oui, elle a sans penser, je dis même délibérement, avec ses propos, blessé les sentiments de tout musulman et musulmane, pas seulement l´homme. Salwa ne s´est pas seulement excusée mais aussi, a reconnu, si vous et elle me le permettez de dire, ses bêtises. J´etais beaucoup decu de lire de salwa des choses pareilles. J´ai jamais pensé, un instant lire des torcheries pareilles de sa part. J´ai même envoyé un e-mail à un frère(s´il veut il peut le confirmer), lui faisant savoir que tous les frères et soeur étaient très objectifs très diplomates avec leurs hautes capacités d´ecrire, leur plumes que je peux qualifier de sabres pour défendre notre foi et notre cause, aussi des ruches de miel pour servir les frères et soeurs...je lui ai fait par que je suis entrain de rédiger un text au fond de ma mémoire pour répondre à Salwa. Moi à qui manquent les termes diplomatiques je ne peux que répondre en cassant les mauvais pôts. Franchement, j´ai pensé répondre méchament comme je ne l´ai jamais fait. L´excuse de Salwa est venue dessiper ma colère. Alhamdoulillah que vous existez, sur le site et ailleurs.
Permettez moi, mes frères et soeurs de vous rappeler une chose, sans avoir l´intention de flatter qui que soit; Salwa a autre fois pris la défense de l´Islam, m´a apporté plusieurs fois son soutien contre les sionistes et ceux qui ont essayé de critiquer l´Islam, (preuve ses posts qui existent encore). C´est pourquoi elle m´a decu et c´est pourquoi je me suis donné le courage de vous prier de lui accorder notre pardon et la reconsidérer, désormais, comme soeur. Je rappelle qu´elle a reconnu et s´est excusée.
Je sais que ca ne va pas plaire à Salwa si je dis. qu´elle s´est rendu compte que les sionistes l´ont manupilée et qu´elle veut se distancer d´eux. S´attaquer à l´homme, n´etait qu´un pretext. Salwa a saisi le courage pour s´excuser, j´aimerai bien qu´elle le confirme en quelques mots :

" il y a aucun homme en jeu, rien que la mamipulation sioniste qui était derrière sa colère " sans détail s´elle veut.

Je vous prie aussi, mes frères et soeurs de me pardonner si j´ai pris cette initiative. J´aime bien vous parler comme cotre grand frère, vu que j´atteinds les soixabtaines, père et grand père de deux petits enenfants.
Y-a-t-il plus vieux que moi ? je serai ravi de le connaître.
Libre á tout celui qui veut me faire des reproches pour mon intervention et prise d´initiative.

Quant au sujet et réponses, nous devons être tous d´accords et en priorité, notre frère Rachid(paracelsus) à qui revient le dernier mot. C´est son sujet, il a consacré et investi tout un temps pour le rédiger, le rédiger pour nous(Allah ayjazih khair incha Allah).

Je vous prie mes frères et soeur de penser et m´accorder cette faveur, je ne vous l´oublirai jamais.



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 Point de vue n°10541 de kader le 03/12/2005 à 19:42:19

Allemagne

  Correction :

Croyez moi, je ne sais pas comment commencer, les mots me manquent vraiment. J´essaye quand même



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 Point de vue n°10542 de Salwa le 03/12/2005 à 19:59:03

France

  Ayman, je comprends complètement vos réactions...et je n'ai pas d'excuses.

Je n'ai pas vécu cet amour dont tu parles, mais je trouve ça beau la façon dont tu décris les choses.

Il faut juste que j'exorcise cette peur que j'ai des hommes et ne plus les regarder comme des ennemis d'instinct.

Pardonnez-moi encore.

Quant à toi Kader, tu m'fais rire... t'es quelqu'un d'adorable, même si tu m'fais rire des fois avec tes complots sionistes.

Rabi i khalik ou inawar ayamak



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 Point de vue n°10544 de najat le 03/12/2005 à 21:22:26

France

  pour moi,la page est tournée,salwa pardonnée de tt mon coeur.
comme t as dit frère kader,pour effaser les réponses,la dernière décision est à notre frère Rachid-paracelsus.C son sujet.
pr moi meme s´elles restent,c n est plus grave si tt le monde est d accord.
salwa je demande aussi des excuses.



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 Point de vue n°10545 de Salwa le 03/12/2005 à 21:41:09

France

  C'est pas du tout grave Najat, c'est moi qui suis partie en freestyle...



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 Point de vue n°10547 de Ayman le 03/12/2005 à 22:35:06

Algérie

  Bonsoir Salwa,
Tu sais très bien que la souffrance ne peut pas être partagée.Seule la personne qui la vit ressent ses effets.
Chacun de nous a dû vivre des moments difficiles dans sa vie et peut-être a vécu des moments atroces.
J'ai mal compris ce que tu ressentais,tu t'es mal exprimée.Tu as fais retomber le mal sur tout ce qui pouvait à ressembler à un homme.Je vais te citer un exemple:Mon père est mort des suites des tortures de l'armée française,mon frère ainé a été tué par les français,mon beau-frère ainsi que cinq de mes cousins ont été également assassinés par les forces coloniales.Moi-meme,enfant âge de 6 ans ai été giflé et pris quelques de coups de ces forces.Est-ce que je dois hair tous les français?
Je ne l'ai jamais pensé.
J'ai perdu des membres de ma famille lors des derniers evènements fratricides en Algérie.Est-ce une raison pour détester tout le monde.
Crois-tu vraiment que le monde est heureux?Je doute fort.
Il nous appartient dans cette vie de supporter comme on le peut ses aléas et essayer de s'entre-aider afin d'attenuer les souffrances que vivent les gens et qui n'épargnent personne.
Je suis honnête et je dis ce que penses sans hyprocisie.Tu avais dans ton texte cité une phrase que je reproduis "Je suis très dure,mais je pèse mes mots".Celà voulait clairement dire qu'il ne s'agissait pas de propos irreflechis ou qui avaient dépassé tes pensées mais des mots mûrements réflechis.Ce qui impliquait une volonté délibérée,je dirai pour ne pas te froisser "d'irriter" l'autre que tu considérais comme ennemi,l'homme.
Je regrette beaucoup ton utilisation par ce que je pourrais qualifier d'écarts de langage car tu me parais très cultivée.Ce ne sont pas des personnes comme toi qui devraient tenir de tels propos,car avec ton niveau, tu pouvais très bien dépasser ce genre de discussions que l'on te reproche.
Tu n'aurais pas dû généraliser car il existe aussi bien des hommes que des femmes qui sont bons et généreux.
Personnellement,je ne te le cache pas j'ai été "secoué" par ce que tu avais écris surtout après que j'avais "réglé" un petit problème qui,interesse certains internautes.Je m'explique:
A la suite de la lecture d'un sujet intitulé "inceste" dans la rubrique religion, dans lequel l'auteur,une femme,demandait l'avis des participants sur une "erreur d'enfance",j'ai été très sensible a son "appel" et pour être sincère,j'ai moi-même senti une profonde peine en imaginant la détresse morale et la douleur que devait ressentir cette fille ou cette femme.
J'ai donné mon avis personnel en m'engageant à travers la rubrique de consulter des imams qualifiés et leur exposer son cas.
Après la prière,le vendredi,effectivement j'ai pris attache avec un Imam réputé pour son savoir religieux,dans la région où je vis,lequel dans sa réponse a répondu favorablement aux attentes de cette internaute.Bien que n'étant concerné ni de près ni de loin par cette histoire,ces informations m'ont réjoui et j'en étais heureux pour cette femme.
Je n'avais rien à gagner,si ce n'était être utile à mon prochain.Tu m'excuseras du terme,mais je me foutais royalement de quel sexe il était.
Je me suis dépensé pour quelqu'un que je ne connaissais pas mais en tant qu'être humain,je me devais de compatir et de tenter de l'aider.C'est un peu comme la bonne action du scout.
En fin de soirée,face à l'ordi,je lis ce qu'écris Salwa.Je ne dis plus rien,si ce n'est mets-toi à ma place.
J'ai été peut-être violent dans mon point de vue mais je voudrais que tu saches que je n'éprouve aucune,je dis bien aucune animosité à ton égard et si tu t'es sentie blessée,ce n'était pas un acte délibéré destiné à te blesser mais une réponse que j'ai estimé adéquate à ce que tu avais écris.
Peut-être inconsciemment,je n'en sais rien,j'ai fais du mal à autrui, ce qui n'est pas dans ma nature ou mes habitudes.
A l'avenir, une belle plume comme toi devrait se contenir et participer avec nous,tes frères, aux débats sans haine ni arrière-pensées.
Si on t'a fait du mal,laisses Allah prendre soin de celui ou de ceux qui se sont injustement comportés avec toi,crois-moi ceux qui agissent de la sorte le paieront tôt ou tard,dans ce bas-monde et dans l'au-delà.
Ayman



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 Point de vue n°10549 de Salwa le 03/12/2005 à 23:33:03

France

  Ayman, j'ai été très touchée par tout ce que tu as écrit, et la façon dont tu nous a confié ton histoire à coeur ouvert.

Je ne sais pas quoi dire, à part que j'admire ta force.

Je suis sans le moindre doute beaucoup plus fragile que toi.

Je sais que tu ne faisais que réagir à des propos qui t'ont heurté, et blessé.

J'aimerais simplement que les gens arrêtent de juger les autres, parce que chacun fait ce qu'il peut, avec ce que dieu lui a donné.

Ce n'est pas important que tout le monde pense la même chose, ni ne partagent les mêmes valeurs, le plus important pour moi c'est que chacun fasse les choses avec le coeur, à son rythme, comme il le peut, avec les moyens du bord.

Chacun trime, se bat, survit, s'ennivre, se ressource de manière différente, il n'y a pas la bonne ou la mauvaise façon de le faire.

Chacun fait ce qu'il peut.

La femme n'est peut-être pas l'avenir de l'islam, mais elle est certes l'avenir de l'homme...

Au lieu de lui faire porter tous les maux du monde arabe et si au contraire on se montrait humain, indulgent, aimant, attentif, en la rassurant, faire au contraire voler en éclats toutes ses peurs.

L'amour c'est ça aussi, c'est faire preuve de compassion, c'est remplir son coeur de bienveillance et chercher à comprendre, au lieu de condamner, juger, mettre dans des cases les gens.

C'est ce que Ayman vient de faire et je suis d'accord avec Ahmed que c'est en ça qu'on montre non seulement qu'on a du coeur, mais qu'en plus qu'on a un vrai désir de faire avancer les choses au lieu de chercher des coupables au déclin d'une société.

On est tous coupables et innocents à la fois.

J'espère que Paracelsus comprendra ça aussi.

En tout cas, ni mon attitude, ni celle de Paracelsus ne feront avancer les choses, mais plus une attitude comme celle de Ayman.

Je suis encore retournée de ton témoignage, merci mille fois pour tout ce que ce que tu as dit et tout ce que tu es.

Salwa.

ps: merci à toi aussi Ahmed pour ne pas m'avoir tourné le dos quand je n'ai pas été top.



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 Point de vue n°10548 de ahmed le 04/12/2005 à 00:19:43

France

  salwa ,
comme tu le voit ce sont des hommes qui ton répondu pour la plupart (pardon a najat) et voit tu je vois des hommes bon
c'est je l'espère une leçon que tu devrai retenir
malgré les mots que tu as utiliser et qui les ont blesser ils sont la et te donne leurs pardon je me joints a eu
ils ont plus de mérite que moi je te connais un peu plus
revient nous avec un coeur ou la haine n'est plus
j'ajouterai a ayman kader et najat un grand merci pour la noblesse de coeur que vous montrer et vous m'avez beaucoup toucher



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 Point de vue n°10552 de vanessa déborah abu sidu le 04/12/2005 à 11:21:03

France

  Kader,

Connais-tu la solidarité féminine ????

C'est uniquement en cette qualité que je défendais Salwa, OK.

Tu devrais vraiment t'acheter des lunettes ou bien aller consulter de toute urgence un ophtalmologue car dans ma première phrase, j'avais marqué qu'il y a des hommes violents mais qu'il ne fallait pas généraliser.

Et je ne vois pas en quoi mes paroles étaient sionistes puisque je ne parlais ni de juifs ni de musulmans.

Ne serais-tu pas un peu schyzophène sur les bords poour voir des messages sublimaux derrière chacune de mes interventions alors qu'il n'y a rien ???!!!!!


Salwa, j'espère que tu rencontrera l'Amour, avec un grand A. Et que tu puisse partager cet Amour avec un homme, qui se montrera respectueux envers toi et t'aimera telle que tu es.
Tu sais, il ne faut pas désespérer, chacun à sa moitié quelque part dans le monde qui l'attend. Toi tu ne l'as pas encore trouvé, mais ta moitié t'attend.

Encore une fois courage Salwa et ne desespére pas des hommes car tous ne sont pas pareils.



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 Point de vue n°10554 de kader le 04/12/2005 à 12:01:18

Allemagne

  Vanessa, je t´ai dit et je te le répète; tire toi ou mieux dit, fous le camp de l´affaire de Salwa. Comme tout le monde, Salwa connait les larme de crocodile sionistes. Ton soutien à elle ou à n´importe que non sioniste, est de l´huile sur les flammes. Toute personne que tu soutiens ou qui te soutient, n´est qu´un(e) de tes semblables. Fous le camp et reste à l´ecart, c´est ce que souhaite Salwa aussi.
Nous nous nous mordons mais nous nous bouffons jamais. On a pas besoin du soutien d´un ou d´une sioniste.

C´est une affaire entre Salwa et ses frères et soeurs, ca te regarde pas du tout, ni de près, ni de loin. Peut être Salwa te le dira elle même.

C´était un dérapage intentinonel. Ca peut m´arriver aussi comme ca peut arriver à tout le monde.
Tout est rentré en ordre, Dieu soit merci.
Pour ta connaissance et à fin de te faire écrouler ton intention de diable; je te dis que :

Salwa n´est pas seulement pardonné mais reconsidérée comme soeur plus aimée et plus estimée qu´avant. Avec son énorme courage de caractère, d´avoir reconnu et s´excusée, elle réussi de conquérir les coeurs et la grande sympathie de tous ses frères et soeurs dont je fait partie.

Pour terminer, je me permets(peut être)de te dire : salwa n´a besoin ni de ton soutien ni de tes conseils venimeux.
Et bye



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 Point de vue n°10558 de Salwa le 04/12/2005 à 14:45:19

France

  Vanessa, j'apprécie quand une personne a un mot gentil pour d'autres et quand une personne manifeste son soutien à une autre.

Mais j'avoue ne pas savoir me positionner par rapport à toi, compte tenu de tous les propos que tu as pû tenir par le passé.

Si ton intervention est sincère, alors je l'accepte avec beaucoup de reconnaissance.

Mais si cette intervention ne vise qu'à enrager Kader ou d'autres, alors non je ne l'accepte pas.

J'aimerais qu'on clot ce débat joliment, sans haine et sans nouveau conflit, et qu'on en reste là.

Merci à vous.



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 Point de vue n°10559 de najat le 04/12/2005 à 14:56:36

France

  vannessa,ta solidarité féminine des syonistes on la connait.Kader a raison, dégage de nos affaires et de nos problèmes.T nuisible comme syoniste.Person ne veut de toi et de ton soutien nuisible.Dégage

Merci kader pour ton grand coeur.t as aussi gagner plus de sympatie



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 Point de vue n°10560 de najat le 04/12/2005 à 15:14:36

France

  très bien répondu ma soeur salwa.ke veut cette syoniste?de kel soutien elle parle?salwa n´a pas besoin de soutien,et surtout pas de la rasiste syoniste vanessa.
vanessa veut allumer de nouveau les flammes.Tu ne peux pas vanessa,on connais tes truks syonistes.Mnt c salwa ki peut soutenir les autres pas toi vanessa.Salwa est sorti forte et comme dit kader elle a gagnéla simpati et les coeurs.
Degage vanessa



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 Point de vue n°10562 de LA SOURCE le 04/12/2005 à 15:25:07

France

  Toutes ces histoires manicheennes consistant à opposer d'un cote les gentilles petites filles et de l'autre les vilains petits garcons, n'apportent strictement rien de substantiel et de moteur aux veritables questions dont sont l'objet les femmes à travers le monde.

Ainsi affirmer, que si les femmes s'emparaient du pourvoir, le monde serait bien meilleur releve davantage de l'utopie que du serieu. Je crois que Salwa, submergee par son vecu personnel, s'est egaree dans le debat concernant la situation feminine. Car, en realite, nous sommes tous bien conscient que la seule et unique chose qui differencie la femme de l'homme est seulement et uniquement la force physique point barre. Autrement dit, la stupidite, la soif de domination, la cruaute,l'hypocrisie, l'idiotie et autres vices n'ont et n'auront jamais de sexe, de race,ou de religion.

Donc de grace cessons de suite ce faux debat...

PS: D'ailleurs, il n'y a cas lire ce qu'écrit notre chere vanessa pour comprendre que le "sexe" est loin d'etre une frontiere impermeable à la connerie HUMAINE.



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 Point de vue n°10561 de haby le 04/12/2005 à 15:40:03

France

  Salam à tous,

ce n'est pas une critique mais je trouve que vous donnez trop d'importance à cette Vanessa qui n'est là uniquement pour semer la zizanie. Vous aurez beau lui sortir ses 4 vérités et la corriger lorsqu'elle sort des singeries mais elle s'amusera toujours à tout déformer.

n'oubliez pas que c'est à cause de gens sionistes comme elle que cet été ils avaient désactivé les points de vue.

je ne la trouve vraiment pas du tout sincère cette fille.

il suffit juste de l'ignorer et de ne ne pas répondre à ses attaques pour le bon fonctionnement de ce forum.

amicalement.



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 Point de vue n°10563 de abou noos le 04/12/2005 à 18:17:53

Algérie

  mr haby ou est la democratie si on ignore l avis d autrui c est plus un forum . vanessa t a mon soutient pour ce blog uniquemnt . salwa je remerci pour ta franchise et t souhaite un avenir radieux



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 Point de vue n°10564 de haby le 04/12/2005 à 19:11:25

France

  Premièrement : c'est Mademoiselle (mais bon ça c'est pas trop grave)

Deuxièmement : pour ce qui est de la démocratie je suis d'accord avec toi mais certainement pas lorsque que Vanessa se permet de critiquer l'islam.

désolé.



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 Point de vue n°10566 de kader le 04/12/2005 à 19:31:41

Allemagne

  ce abou noos n´est que le prosioniste ben fodil. Il est aussi sou les pseudo de atmane, samir, etc...



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 Point de vue n°10568 de Ayman le 04/12/2005 à 21:28:08

Algérie

  Lorsque la NASA a envoyé dans l'espace un message destiné à d'autres civilisations qui pourraient exister,sur la plaque métallique y figurait deux personnes.Un homme et une femme.C'est un symbole fort qui exprime la présence sur la Terre de deux sexes,l'un masculin l'autre féminin.
La majorité du personnel exerçant au sein de la NASA sont des hommes.Ils n'ont pas écarté dans le contenu de leur envoi la femme.
La femme aussi bien que l'homme ont chacun leur place sur cette planète et au sein de la société.Malheureusement,mais il faut bien le dire,l'homme détient le monopole de la force et du pouvoir et en abuse assez souvent.
Je ne partage l'idée que la femme est l'avenir du Monde.Cette philosophie n'effleure guère mon esprit car pour moi,comme je l'ai dis auparavant,l'homme et la femme se complètent.
C'est de l'union de leurs forces que pourront être vaincus les multiples fléaux qui rongent l'humanité(racisme,pauvreté,maladies,etc..).
Je crois bien que ce qui est vital et qui nous manque énormément est l'amour.L'amour de notre prochain.Comme cité dans un texte plus haut,c'est faire preuve de compassion,être bienveillant,être à l'écoute de l'autre et de l'aider.
Ne pas se reserver pour sa petite personne et hiberner dans la caverne du matérialisme outrancier.
Cet égoisme nous éloigne de la dure réalité.Cette de voir en face que des gens souffrent et ont perdu tout espoir d'un lendemain plein de bonheur et de prospérité.
Mauvais,oui,nous le sommes.Méchants,oui,nous le sommes.Aussi bien les hommes que les femmes.C'est inné.
Dieu,Gloire à Lui,lors de la création a crée Satan(Iblis) qui s'est rebellé.Ainsi naquit le mal.Le Bien s'est vu confronté au Mal.Nous ne pouvons rien y changer.Cet antagonisme entre le bien et le mal sont perçus et appliqués différamment.D'où ces injustices révoltantes qui se multiplient et se répétent en tous temps.
L'être humain est ainsi fait.Il y a du bon et du mauvais en lui.
Cain n'a-t-il pas assassiné son frère Abel par jalousie?
Et pourtant la Terre n'était pas peuplée comme elle l'est actuellement avec ses multiples races,ethnies,nations,etc..
Nous devons essayer de nous corriger et de mieux nous comporter envers les autres et leur témoigner tout l'amour qu'il nous est possible de donner.
Le prophète(sws) nous a clairement dit "Nul d'entre vous n'est croyant s'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même".
Tous les hommes et femmes,issus d'Adam, sont frères et soeurs.
Que Dieu nous preserve du mal et guide nos pas dansla bonne direction,celle de la bonté,de la générosité et de la compassion envers l'être humain.



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 Point de vue n°10569 de Ayman le 04/12/2005 à 21:52:24

Algérie

  Vanessa,
Le frère Kader étant le "sel" de ces discussions,tu devras bien mesurer tes propos à son égard et de limiter tes paroles au sujet proprement dit et non pas à la qualité de la personne.Je crois que celà vaudra mieux pour toi.



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 Point de vue n°10570 de vanessa déborah abu sidu le 04/12/2005 à 22:12:06

France

  Chère Salwa,

Mes paroles étaient bien sincères. Et j'espère vraiment de tout coeur que tu puisse avoir une vie meilleure que tu n'a eu jusqu'à maintenant.

Encore une fois courage.


Haby,

Je suis vraiment sincère.
Tu sais il ne faut pas voir le mal partout car à trop le voir partout, on se perd soi-même.

Tu n'es pas dans mon esprit, donc tu ne peut pas savoir ce que je pense tout comme je ne suis aps dans le tiens.


Mais pourquoi tant de haine envers quelqu'un qui vient en paix.

Mais peut-être ne veut pas entendre parler de paix avec une juive. C'est peut-être cela, n'est-ce pas ???

C'est vraiment dommage. Mais combien de fois faudra-t-il vous le répéter que vous compreniez que les sionistes ne sont pas tels que vous les décrivez.

Si j'étais telle que vous décrivez les sionistes croyez-vosu que je me serais mariais avec un arabo-musulman palestinien.

C'est à croire que vous ne vous complaisez qu'entre vous mais que vous refusez d'accepter les autres qui ne pensent pas comme vous et c'est vraiment dommage car le monde est tellement beau sans doute ces haines qui détuisent les êtres humains.

Mais sans doute haby, n'a-tu jamais entendu parler d'acceptation de l'autre et de reconnaître l'autre comme un et différent.



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 Point de vue n°10573 de kader le 04/12/2005 à 22:28:08

Allemagne

  Cher frère Ayman,

Merci beaucoup pour ton intervention et ton continuel soutien à moi et à tous tes frères et soeurs. Merci aussi pour tes sujets et tes réponses instructifs desquels nous avons appris beaucoup de choses que nous ignorions, comme nous avions appris et nous apprenons toujours de toi, Chip, La Source et d´autres comme hamid Lyon qui malheureusement se font très rares. Perso, je vous suis, tous, très reconnaissant.

Que je suis "le sel", je te remercie
beaucoup, frère. Je préfère être le frère de tous et toutes (exception sionistes racistes), le dévoué, modeste et serviteur avec tout ce que je peux, aussi avec mes défauts que je souhaites qu´on me pardonne quand je dérappe.

Quand à la sioniste vanessa, elle n´est qu´une mouche qui, s´elle rentre dans la bouche, elle ne tue pas mais elle donne l´envie de dégeuler.
Elle est d´un niveau très inférieur, elle aclamme son sionisme raciste, sans honte, haut et fort, avec tombour et à trompette, démunie de tout styl diplomatique etc... c´est une désespérée sans importance.



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 Point de vue n°10572 de ahmed le 04/12/2005 à 22:43:21

France

  Non la tu est vraiment trop forte Vanessa
Comment veut tu qu’une seule personne sensée puisque croire que toi tu es épouser un arabe
Mais tu hait les arabes, dois je te rappeler tes propres paroles
Ou bien tu a trouve un fou pour te prendre comme épouse
Et il doit aussi être aveugle et sourd
Stp je te le dit et te le répète nous sommes contre ton idiologie, les juifs ceux qui pratiquent leur religion nous les respectons comme tout les êtres humains
Tu as été banni plusieurs fois et tu reviens déposer ton venin à chaque fois
Jamais tu ne t’excuses
Tu poses des questions mais tu ne reconnais jamais les réponses
Il faut penser comme toi c’est cela !!



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 Point de vue n°10576 de kader le 04/12/2005 à 22:56:55

Allemagne

  Vanessa !! Moi qui communique avec toi plus de 14 mois sur ce forum, voudrais te poser les questions suivamtes
N´as tu pas acclamé ton sionisme à tombour et trompette ?
N´as tu pas critiquer le coran? même l´insulté?
N´as tu pas insulté et critiqué les arabes?
N´as tu pas contesté le prophétisme de Mohamed (SAWS) ?
Ne t´es tu pas montré sympathisante avec le charonnier de sharon ?
N´as tu pas ..... etc..... etc..... ????

Tu ne peux pas nier tout celà.

Comment une sioniste fière de son sionisme peut se mêler parmi les juifs non sionistes
comme tu dis dans ton post " une juive ..."
Tu sais bien qu´on a rien contre les juifs non sionistes, mais contre les sionistes racistes comme toi.
On sais bien que tu es un grande buffeuse(menteuse), tu prétends que ton mari est un palestinien musulman, comme t´a dit Ahmed et il a raison, est-il cet homme aveugle, sourd? mois je te dis , ou c´est une pantouffe dans tes pieds ?

Comment une raciste comme toi peut conseiller les non sioniste ? comment peut-on t´accepter alors tu ne fais que semer la haine et racisme? suffit que tu as décrit le régime raciste de sharon de dicmocrate pour les palestiniens(chrétien,musulmans, druzes....), suffit de passer tes texts. tes posts en revue pour comprendre et savoir quel "être humain" que tu es.

Petit conseil, ne perds pas ton temps à essayer de nous faire avaler tes mensonges. On te connais et on sait que tu cherches toujours un "bête" appui pour cavaler dessus. Tu cherches aussi á opposer l´un contre l´autre . C´est typiquement l´astus sioniste. Comme je t´ai dit: nous les non sionistes (aussi juifs non sionistes), nous sommes solidaires, nous nous mordons mais nous nous bouffons jamais.



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 Point de vue n°10577 de Ayman le 04/12/2005 à 23:18:49

Algérie

  Vanessa,
On suspectait certains philosophes d'être un peu "dérangés" du cerveau mais celui que tu supportes avec acharnement,Finkielkraut est devenu fou à lier.
Tu te rends compte,il parle de lui-même en tant que Alain Finkielkraut en déclarant qu'il ne serrerait pas la main et ne pense pas comme l'autre Alain Kinkielkraut.
Cette histoire de philosophes ou plutôt de fous m'intrigue.
Si tu veux mon avis,ne le suis plus car tu risques,comme lui de sombrer dans la folie.



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 Point de vue n°10581 de kader le 04/12/2005 à 23:50:47

Allemagne

  je voudrais bien ignorer cette sioniste qui continue à nous porter hors du sujet que Rachid a lancé et qui est tres instructif. je reviens au sujet et j´éprouve le plaisir d´afficher ce que j´ai eu de la chance de pêcher en surfant.

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La femme musulmane......
Cette femme musulmane dont on se sert pour démanteler une religion qui tient debout ,qui est crédible dans ses propos et dans ses actes ;tout au moins pour ceux qui veulent bien s'ouvrir à elle.

Cette femme musulmane qui a choisi par ses propres moyens,ses propres envies de respecter et d'adorer son seul et unique Dieu Allah.

Personne ne l'a obligée à devenir ce qu'elle est car "Nulle contrainte en religion"(sourate 2 ,verset 256)

Elle est adulte ou elle le devient en épousant cette religion.Elle est tout à fait maître de ses responsabilités en tant que mère ,épouse ,soeur ,citoyenne etc...

C'est en toute connaissance de cause qu'elle assume et choisit ses responsabilités.Elle sait que rien en Islam n'est gratuit mais que tout au contraire est justifié.Allah n'impose aucune chose sans en donner la raison ou l'expliquer.Et c'est cette justification qui rend cette femme musulmane ,aussi bien que toute la communauté musulmane ,sûre d'elle-même ,de son chemin ,et de sa route.Elle est soumise uniquement à Dieu et n'obéit qu'à Dieu.Ce n'est qu'à travers lui qu'elle assume ses rôles et ses responsabilités.Elle ne se prosternera que devant lui et pas devant un autre.Et c'est cette totale soumission à Dieu qui lui donne cette liberté entière dont elle peut jouir dans les limites de la Loi Divine.

Elle n'est pas une victime de l'Islam mais bien au contraire une partie intégrante qui a sa place ,son utilité ,participant pleinement et activement au bien-être de la communauté musulmane

Si l'Islam apparait comme un manuel technique nous enseignant concrètement les actes de la vie avec ce qui est permis et interdit ,il ne faut pas l'aborder tout de suite en tant que tel.

L'Islam se veut d'abord une religion de coeur où se mêlent sentiments ,pardon,compréhension ,intention... Cet aspect tenant une place extrêmement importante:

Abd Allah b. al-'Abbas b ,abd - al - Muttalib tient cette sentence de l'Envoyé de Dieu (saw)qui lui a révélé par son Seigneur:

" Certes ,Dieu a inscrit les bonnes et les mauvaises actions (sur la Table Gardée).Puis le Prophète(saw) expliqua ainsi cette parole : " Quiconque a l'intention d'accomplir une bonne action et ne la fait pas se la verra comptée par Dieu pour une bonne action à part entière.Et s'il l'accomplit après avoir eu l'intention de la faire ,Dieu multipliera cette bonne action en la comptant de dix à sept cents fois plus ou encore davantage.Et quiconque pense à commettre une mauvaise action puis s'en abstient ,Dieu lui comptera une bonne action à part entière.S'il la commet après y avoir songé ,Dieu la lui comptera pour une seule mauvaise action. " "

Ainsi ,l'intention qui relève des sentiments que l'on peut avoir est très importante et considérée dans l'Islam.Elle équivaut à une bonne action même si elle n'a pas été accomplie.N'est ce pas la preuve d'une grande tolérance en Islam et d'un grand Amour de Allah pour l'homme,sa créature ?

C'est pourquoi ,si la vie de certaines femmes semble fermée ,sans issue ,dépourvue de tout ce qui vient d'être dit (ce qui est malheureusement réel et peut-être bien trop souvent) ,il ne faut pas en chercher le coupable ou le responsable dans l'Islam mais ailleurs.

Quant à ce ailleurs ,je laisserai tout à chacun de juger où il se trouve.......Incha'Allah.

Source: Site La Femme en Islam



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 Point de vue n°10593 de kader le 05/12/2005 à 09:47:55

Allemagne

  Je ne suis malheureusement ni Imam ni Moufti, mais un musulmanm, je me permets de dire : un bon musulman ALHAMDOU LILLAH.
Au sujet qu´a lancé notre frère Rachid Que Allah le bénit, je réponds : LA FEMME MUSULMANE N´EST PAS SEULELEMNT L´AVENIR de l´Islam, mais son passé, son prsent et son son avenir. Elle soeur, mère, pas seulement cuisinière mais éducatrice, l´ecole de ses enfant à la maison, la première garnte de la famille, un des prinpaux pilliers dans la société musulmane, elle est presque le tout. Le Prophète Mohamed (SAAWS)n´a-t-il pas honoré la femme en disant que le paradis est sous les pieds des mères ? qui signifie être soumis et bien traiter la mère, c´est déjà un pas géant vers le paradis.
Contrairement à l'idée communément admise en Occident, selon laquelle la femme musulmane est maltraitée et méprisée, on peut affirmer que l'Islam a en fait donné à la femme, tant sur le plan spirituel que sur le plan communautaire, un statut jamais égalé par aucune autre société humaine jusqu'à nos jours.
Sur le plan spirituel d'abord, en la considérant comme une créature semblable en tout point à l'homme.Dieu dit :

" O hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a crées d'un seul être, et qui ,de celui-ci crée son épouse et qui fit naître de leur union un grand nombre d'hommes et de femmes "(Coran,4 ;1)

Alors qu'au Moyen Age encore, des doctes théologiens s'interrogeaient pour savoir si la femme avait une âme - car n'est - elle pas l'origine du mal sur terre ?- ou si elle pouvait espérer avoir accès au Paradis - car ne s'associe-t-elle pas au serpent ? …-,le Coran affirmait au VIIe siècle l'origine commune du couple, et son identité spirituelle.La femme est ainsi responsable de ses actes et seule elle aura à en rendre compte devant Dieu :

" En vérité, Je ne laisse pas perdre l'œuvre de celui qui agit bien ,qu'il soit homme ou femme. Vous êtes issus les uns des autres "(Coran, 3 ;195)

" Certes, Nous assurerons une Vie Agréable à tout croyant, homme ou femme, qui fait le bien "(Coran,16 ;97)

D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(BSDL)la question suivante

" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :

" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "(Coran,33 ;35)

Et ce Dieu, qui ne dédaignait pas de satisfaire ainsi les revendications de ces femmes, face à une société où elles étaient, avant l'Islam, le plus souvent méprisées, ce Dieu ne refusait pas non plus d'écouter leurs plaintes, et même au besoin de venir à leur secours !

Au secours de Aicha , épouse du Prophète(BSDL),révélant son innocence alors qu'elle était calomniée outrageusement( Cf .Sourate La Lumière,V.11-21)

Au secours de Khawla Bint Tha'laba, qui craignait d'être définitivement séparée de son mari :

" Dieu a entendu les dires de celle qui discutait avec toi au sujet de son époux et qui se plaignait à Dieu .Dieu a entendu votre dialogue, Dieu étant Celui qui entend et voit tout "(Coran,58 ;1)


Dans le contexte d'une société mecquoise où la femme jouait un rôle plus que secondaire, n'est - il pas étonnant de voir un chapitre du Coran s'intituler du nom de Marie(Mariam) ?Ce nom qui d'ailleurs est mentionné pas moins de 34 fois dans le Coran ? Dieu dit :

" Et lorsque les Anges dirent ; " O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifié et t'a élu au-dessus des femmes des mondes. " "(Coran, 3 ;42)

C'est ainsi que la mère de Jésus devint pour les Arabes un modèle de pureté.
Sur le plan communautaire, l'Islam a accompli une véritable révolution culturelle et sociable. Il a clairement indiqué quelle devait être, dans la société,la place des jeunes filles,des Epouses et des mères.

Ps : Traduction des versers de Coran est de Hani Ramadan.



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 Point de vue n°10594 de Ayman le 05/12/2005 à 10:27:55

Algérie

  Vanessa,
Ta sincerité envers Salwa et Haby ressemble étrangement à celle du marchand juif qui a parfumé une souris pour la vendre à l'évêque(blog n°865).
Je ne sais pas si tu es au courant mais il y a un écrit dans la presse intitulé "Le philosophe et ses doubles".
Mais nous débattrons plus tard sur le sujet qui lui a été consacré "Finkielkraut et le Djinn".
Les débats seront doute très animés car ce Finkielkraut ayant fait un tas de conneries(tu m'excuseras du mot)on en ferait toute une encyclopédie.
C'est dommage que tu m'ais dis que tu n'aimais pas B.H.Lévy.Il aurait lui aussi laissé quelques plumes dans ces discussions.Bon,tant pis!
Tu as parlé à Haby de l'Autre,en forme de question,lui demandant si elle avait entendu parler d'acceptation de l'Autre.
Je vois bien que tu as lu le livre de ton "philosophe" préféré.
Je conseillerais à Haby de ne pas s'amuser à lire justement le bouquin de ton maitre à penser Finkielkraut "Au nom de l'Autre,reflexions,etc...".
Elle risque d'être contaminée par le virus de la haine et du racisme comme tu l'es toi-même.
Tu prétends être mariée à un arabo-musulman-palestinien(celà me rappelle les cartes d'identité de ton véritable pays,Israel, sur lesquelles ne figure pas la nationalité mais la mention "juif","arabe","druze")et ne pas ressembler aux autres sionistes.Une sioniste "modérée" en somme.
Tu n'es pas la seule à vivre cette situation ambigue.
Iwann,l'autre sioniste disait aussi qu'il était musulman-sioniste.
Je crois bien que ce Finkielkraut a fait beaucoup de dégâts avec sa folie.
Ses partisans commencent à dire n'importe quoi.
Mais toi vanessa,bien que faisant partie du camp adverse,on ne souhaite que ta guérison de cette maladie hideuse qu'est le sionisme.
Le professeur Tarek Ramadhan pour lequel tu ressens de l'animosité,sera en mesure de faire quelque chose pour toi.Il pourra te prescrire des médicaments tels que la tolérance,l'amour du prochain,le combat contre l'injustice et sûr l'essentiel,l'antivirus sioniste.
Tarek Ramadhan lui au moins,contrairement à Finkielkraut ne serre pas la main ou pense comme l'autre Tarek Ramadhan.Il jouit de toutes ses facultés mentales.
Entre-nous vanessa,la production intellectuelle de ces pseudo-penseurs BH Lévy et Finkielkraut ressemble de plus en plus à un tirage du loto,tu ne trouves pas?
Je te laisse réflechir à cette question et te dis aux prochains écrits.



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 Point de vue n°10595 de Ayman le 05/12/2005 à 10:53:51

Algérie

  Chère vanessa,
Comme je l'ai écris d'une manière un peu "crue" dans le texte précédent au sujet de ton idôle,Finkielkraut,certains de ses propres amis(que je ne citerai pas)pensent qu'il a "pété les plombs".
Donc c'est lui et non pas Kader,que tu as injustement accusé,qui est atteint de schizophrénie laquelle,je suppose est une maladie signifiant la perte de contact avec la réalité et une dissociation de la personnalité.
Ce terme n'est pas utilisé couramment car relevant de la médecine et qui s'adapte parfaitement au cas de ton "philosophe".J'espère que tu ne vas pas le nier.
Lorsque Alain Finkielkraut a dit qu'il ne serrerait pas la main et ne pense pas comme Alain Finkielkraut,il y a de quoi voir double même s'il s'agit d'une seule et unique personne.
Kader quant à lui,n'a jamais dit qu'il ne serrerait pas la main ou ne pense comme Kader.C'est un seul kader,il n'a pas de double.
D'ailleurs tous les internautes peuvent en témoigner,à commencer par moi.
Déjà que tu avais dis que tu n'aimais pas beaucoup B.H.Lévy et avec Alain à moitié fou,tu vas te retrouver sans philosophe.
Malgré les tentatives poilantes et maladroites de certains "supporters" comme toi,le sioniste Claude Askolovitch du "Nouvel Observateur" a essayé de faire croire qu'il n'a pas reellement dit tout ça.Qu'il était "normal" quoi!
Le malheureux Claude voyant son pote Alain nu,a tenté de le couvrir par un reproche aux journalistes israeliens du "haaretz" leur reprochant de n'avoir pas "interprêté à son avantage(Finkielkraut)les subtilités de son verbe".
En termes clairs,comme vous en avez le monopole,travestir la vérité.Dire le contraire de ce qu'il avait déclaré sous une forme "subtile".Mais la pommade étant périmée,elle n'a pas donné les effets escomptés.
Constatant que tu es amnésique à la véritable nature des tiens,incarnée en Fraance par ces "philosophes" de pacotille,je vais te rafraichir la mémoire avec les propos tenus par ton maitre à penser Finkielkraut en octobre 2003 dans le livre ahurissant qu'il venait de publier(et qui doit te servir de livre de chevet)intitulé "Au nom de l'Autre,reflexions sur l'antisémitisme qui vient".
Il y déplorait que les progressistes persistent à voir(selon lui)dans le jeune descendant d'immigrés musulmans(beur)la noble figure de l'"Autre",et non celle de l'ennemi enragé,agressif,barbare et antisémite qu'il était.
Tu vois vanessa,ces écrits datent d'octobre 2003,pas d'octobre 2005.La "racaille" et les "voyous" étaient déjà mal vus deux années auparavant.Celà mérite réflexion,non!
Tout-celà,s'affligeait-il,parce que dans l'esprit de ces naifs(les progressistes),"le ventre encore fécond d'où a surgi la Bête immonde(le beur)ne peut en aucun cas,accoucher de l'Autre".
Sincèrement,lorsqeue tu lis de tels écrits,ne constates-tu pas la similitude de ces propos avec ceux du fuhrer(dont ont été victimes des millions de juifs innocents).
Et toi qui essayes de nous faire avaler des couleuvres en nous jouant la musique du pauvre juif innocent de tout péché.
Nous avons toujours dis que le juif,comme le chrétien doivent être respectés.Dieu nous l'a imposé,car faisant partie des trois religions monotheistes.
Nous nous attaquons au sionisme,organisation politique dans laquelle tu te reconnais et pour laquelle tu milites.



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 Point de vue n°10596 de Ayman le 05/12/2005 à 11:26:24

Algérie

  Vanessa,à propos de ta phrase "votre haine des juifs sionistes n'a vraiment d'égale que votre bêtise",je te dirai qu'affirmer que les musulmans et les arabes sont antisémites relève d'une pathologie identique à celle qui a frappé le pauvre Alain (Finkielkraut)de dire n'importe quoi.
Les malheureux arabes que nous sommes,écartés de toutes les richesses sur lesquelles vous avez fait main basse,nous nous sommes retrouvés empêtrés dans nos problèmes socio-économiques.
L'usure que vous pratiquez et la spoliation des biens d'autres peuples vous ont permis de vous enrichir à outrance(surtout ceux de la diaspora)au détriment des autres nations.
Je ne sais pas si tu es férue d'histoire ou non,mais il est bon de revoir le passé de temps à autre.
Si tu l'ignores,je te fais savoir que les musulmans ont contribué,à l'égard des juifs,à la sauvegarde non seulement de leur religion mais de leurs vies et leurs biens.
Alors qu'ils étaient persecutés en Occident,ces arabo-musulmans que tu hais leur ont ouvert les bras.
Lesplus grands savants,écrivains,poètes,etc..ont fait leur apparition en Andalousie,sous l'Empire musulman et non pas à Paris,Naples ou Londres.
Lors de leur expulsion d'Espagne,ils se sont établis au Maghreb où ils ont toujours bénéficié du respect et de la considération des musulmans.Ils pratiquaient leur culte comme ils le voulaient et exerçaient leur commerce librement.
Jusqu'aux années 1920,ils ne se differenciaient pas des musulmans.
Lors de la guerre mondiale,la Turquie musulmane,pourtant allié de l'Allemagne,a refusé à celle-ci de lui livrer les juifs vivant dans en Turquie.
Dans une revue que j'ai lu,dans les confins de la Chine,des juifs étaient persécutés par les communistes.Ils reconnaissaient eux-même qu'ils ne trouvaient un bon accueil et une quiétude qu'auprès des musulmans,leurs voisins.
Tu dois reconnaitre que l'antisémitisme n'est pas le produit du racisme mais bel et bien celui de l'argent.
Il a pris naissance en Europe dès que les chrétiens sont devenus commerçants,métier qui était exercé uniquement par les juifs.
Il fallait éliminer ce concurrent gênant.Petit à petit,le juif est devenu un paria au sein de la société occidentale.
Il était présenté sous les formes d'un "sale juif","avare","mains en forme de serres","nez crochu"etc..
Les arabo-musulmans n'ont jamais atteint les juifs dans leur dignité.
Et tu sais très bien que sans le problème palestinien,certainement les juifs et les musulmans auraient continué à vivre ensemble,côte à côte.
J'irai plus loin en te disant que lors de la guerre de libération d'Algérie,les combattants nationalistes ont proposé aux juifs de s'unir à eux pour la décolonisation du pays.Ces combattants ont non seulement essuyé un refus catégorique mais certains juifs ont pris les armes contre eux.
Ces juifs ont fui le pays ancestral qui leur tendait lamain pour suivre les français et ont occupé et occupent toujours des postes au sein du Pouvoir français au même titre d'ailleurs que d'autres juifs originaires du Maroc et de la Tunisie



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 Point de vue n°10599 de kader le 05/12/2005 à 18:10:08

Allemagne

  Ohhh !! Ohhh!!!Oh!!!! vanessa, je t´ai conseillé, une fois, si tu t´en rappelles, de ne pas tapper dans le nids des guêpes. Que vas tu répondre et comment sera-t-elle ta replique ?
même tes antimissiles "patriotes" sont ineficaces pour contrer les missiles Aymaniens.
STP, ne prend pas le même chemin que ton conpare iwann. Il a disparu parceque la dose servie par Ayman était très forte. Vas-tu aussi te tirer avec les talons au cou ?? Si tu n´as aucune idée, je te conseille comme autrefois, d´aller te chercher une autre tête à la casse(à la féraille). Comme je t´ai promis, ma chère vanessa, je peux t´aider pour le démontage, mais pas pour le montage, parceque c´est trop risqué pour moi, (danger d´explosion), trop de calcaire et la poudre noire dedans.
Suis-je pas aimable pour toi, vanessa ??



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 Point de vue n°10602 de Paracelsus le 05/12/2005 à 19:04:46

France

  Salam à toutes et à tous,
Je profite de ces instants de liberté pour me joindre à vous, mon boulot me prenant énormément de temps. Aussi, je tâcherais d'être bref et concis. Pour commencer, je m'abstiendrais de faire des commentaires sur les dernières remarques de Salwa (au passage , merci de me traiter d'imbécile). En effet, comme je l'ai déjà mentionné, je déteste m'enfermer dans des débats stériles et contre-productifs. Pour cette raison, j'éviterais également de les entretenir en jouant le jeu de certain(e)s. Je suis vraiment navré de voir que ce post, qui se voulait respectueux et non provocateur, ait dégénéré en véritable guerre des tranchées.
Je ne pensais pas un seul instant que les intervenants (à commencer par moi-même) se lanceraient aveuglément dans ces règlements de compte dignes de l'époque prépubère (dont certains malheureusement ne sont pas encore sortis). Je précise au passage que ce que je dénonce, sans condescendance, dans le sujet que j'ai lancé, est véridique. Pour cette raison, j'ai voulu l'exposer et connaître l'avis de tout un chacun. Je ne minimise rien et je pense ce que je dis. Je campe sur mes positions et les défendrai jusqu'au bout. Personnellement, je pense que la grande majorité des femmes, par leur malléabilité et le fait qu'elles soient excessivement influençable (beaucoup plus que les hommes en général), constituent le talon d'Achille de notre communauté, d'où l'acharnement de nos détracteurs sur elles.
Croyez moi, je pèse mes mots et je suis conscient que certaines peuvent les trouver irritantes, mais je ne fais pas dans la langue de bois et les euphémismes ne sont pas ma spécialité. Par ailleurs, le Saint Coran mentionne le caractère différent des femmes et ce , àplusieurs reprises, sans pour autant inciter à la misogynie, ni au machisme, mais bien au respect et à l'appel à l'amour (le Paradis se trouvant au pied des mères!!!). Il définit le caractère plus enclin à la passion aveugle, au sentimentalisme et cette propension à faire passer la passion avant la raison chez les femmes, ce qui, bien souvent, les pousse à commettre des actes répréhensibles, qu'elles regrettent la plupart du temps, ou pas du tout. Si le "sexe faible" était un tant soit peu plus ferme et plus fidèles à ses principes, croyez bien que notre communauté en France et ailleurs, sortirait indemne de cette schyzophrénie qui l'atteint et qui pousse ses membres à se méfier les uns des autres. J'attends impatiemment d'autres opinions, dès lors qu'elles ne tournent plus au carnage.
Cordialement.
PS: Note aux modérateurs: je ne vois inconvénients à ce que les différentes interventions qui ont été postées restent affichées. Les supprimer ne ferait que compliquer les choses et casser le fil du débat , Ô combien passionnel. Merci.



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 Point de vue n°10603 de Paracelsus le 05/12/2005 à 19:24:47

France

  Je tiens également à remercier au passage KarimX dont je partage le mode de pensée, Kader pour son soutien et son aptitude à pardonner (ce que je n'arrive pas encore à faire mais j'y travaille), Najat (merci de ne pas être une des greluches que je décris dans mon post) et Ayman pour cette démonstration de qualité (Tbark'Allah lik khoya) et cette sagesse (tu es la preuve vivante que l'on peut vivre en Algérie et être très instruit!! beaucoup plus que certains français de souche).
Désolé pour ceux et celles que j'ai oublié.
Je ferais abstraction de tout le mal qui a été dit sur ce post, pour ne pas envenimer les choses et je considère que ce thread prend un nouveau départ. N'hésitez pas à répondre.
Rachid.



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 Point de vue n°10609 de kader le 05/12/2005 à 21:52:42

Allemagne

  Cher frère Rachid,
Je ne peux que répéter ce que t´a dit Najat en haut de la page :
ALLAH AYKATTAR MINE AMTALAK WA AYTAOUAL OUMRAK INCHAALLAH.
Que Dieu te protège . te bénit et bénit aussi " ta plume " qui macha Allah fait trembler les sortes de vanessa.
Un frère comme toi, chacun de nous en a besoin, sans flatterie, frère, ton intelligence les belle capacités que tu possédes et surtout ta bonté, m´encourage à te solliciter le pardon de Salwa. Si je me le permets de dire "nous", frère, nous le t´oublierons jamais, accorde npous cette faveur.
Le même appelle pour notre frère Karim qui se fait rare mais il est toujours là quand quand notre cause a besoin de lui.
Fraternellement : Kader



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 Point de vue n°10621 de Salwa le 06/12/2005 à 13:17:51

France

  "Si le "sexe faible" était un tant soit peu plus ferme et plus fidèles à ses principes, croyez bien que notre communauté en France et ailleurs, sortirait indemne de cette schyzophrénie qui l'atteint et qui pousse ses membres à se méfier les uns des autres."


Paracelsus, entre nous, et sans hypocrisie ou sans se voiler la face:

Est-ce que les hommes en France sont plus fidèles aux principes de l'islam, hormis quelques vraies exceptions ou d'autres qui se donnent une apparence pieuse, mais qui sont de vrais diables quand personne ne peut les voir?

Je me demande sincèrement qui a le sexe faible, malheureusement hommes mariés inclus.

Ce que tu dis est valable autant pour les femmes que pour les hommes.

Si les femmes voyaient les hommes bien se comporter, elles en feraient sans doute de même.

L'un ne va pas sans l'autre et vice et versa.

Je trouve que si tu rejetais la faute sur les deux, ton raisonnement n'en serait que plus juste.

Là, tu te montres injuste, la différence entre moi et toi, c'est que je sais reconnaître mes torts, mais toi non.
¨
Pour toi, tout est la faute des femmes, c'est aussi injuste que les mots durs que j'ai pû prononcer à l'égard des hommes.

Je ne sais pas quel passé malheureux tu as eu avec les femmes, mais ça semble te miner et influencer ton raisonnement.

J'espère pour toi que tu évolueras, et que tu verras que celles que tu appelles "le sexe faible" font parfois preuve de bien plus de force et de courage que la moyenne des hommes.

Inchallah rabi yihdik ou yislah halak



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 Point de vue n°10623 de Ayman le 06/12/2005 à 15:39:34

Algérie

  Frère Rachid
Salam aleykoum,
Tes textes sont un régal pour les yeux.Il est évident que l'on ne peut partager les idées d'une autre personne mais il peut y avoir des concordances sur certains points.
J'apprécie énormément tes écrits qui sont l'oeuvre,je dirai d'une personne érudite et d'un analyste qui sait cerner les véritables problèmes que vit notre communauté arabo-musulmane.
Dans tout ce que tu as écris,une seule phrase a été "rejetée" par ma pensée car elle me paraissait fausse.
Il s'agit de celle ou tu disais "ce que je n'arrive pas encore à faire mais j'y travaille" en parlant du pardon.
Rachid,ne vas pas croire que je flatte mais ton niveau d'instruction et de culture est bien supérieur au notre.Tu es très fort et tu excelles dans l'art d'écrire(c'est la seule chose que je connais de toi,je ne peux donc pas me prononcer sur autre chose).
Il y a certainement beaucoup de soeurs et frères internautes qui ne peuvent pas suivre le débat,la barre étant placée trop haute.
A titre d'exemple,j'ai beaucoup aimé la franchise et l'honnêteté de Najat,laquelle dans son point de vue n°10395-Blog 902(Les chevaliers du temple) a reconnu que "les derniers sujets sont des pointures plus grandes que moi,je pige plus rien".
En tant qu'intellectuel musulman que tu es,tu dois faire preuve de grandeur d'âme.Je sais que c'est peut-être une question de "nif" pour toi(tous les maghrébins possèdent ce "nif" si cher à leurs yeux) mais dans le fond,tu es généreux comme la plupart de tes frères,que nous sommes.
Les écrits de Salwa ont été certes blessants.Elle n'a pas su mesurer l'impact et l'étendue des dégâts qu'elle occasionner.Nous avons tous ressenti de l'amertume et de la colère.
Le débat avait pris une autre tournure.La raison a cédé la place à la passion.
Les réflexes naturels d'auto-défense de l'homme ont joué leur rôle et celà a dégénéré en un violent face-à-face verbal homme-femme.
Chacun a écrit ce que lui a été dicté par ses pensées en utilisant avec subtilité ou brutalement des mots qui n'avaient pas leurs raisons d'être dans ces débats.
Je crois bien que tout le monde était dans l'erreur.Personnellement,je ne te le cache pas,j'ai été affecté par ces discussions qui paraissent tellement simples mais qui,en réalité,ont une incidence sur la personne.
La violence inouie des écrits de Salwa me semblait,après mûre réflexion,ne pas traduire de la haine mais l'extériorisation d'une grande injustice dont elle a été victime et dont s'est rendu coupable un ou plusieurs hommes.Son erreur a été de s'en prendre à l'homme d'une manière générale comme elle l'a pensé et reproduit "noir sur blanc".
Elle s'est trompée en nous mettant tous dans le même sac.
Mais nous-mêmes,avons-nous compris cette secrète et vivace souffrance qu'elle doit vivre?
Avons-nous bien déchiffré son message qui, par ses termes, paraissait agressif et nous a paru intolérable?
Qui sommes-nous pour juger du bien-fondé de ses dires quant à sa douleur?
Ne pouvons-nous pas essayer d'attenuer par nos bonnes paroles cette souffrance qui semble la ronger dans ses entrailles et à l'intérieur de son âme?
Je sais que le forum n'est pas le mur des lamentations mais peut-on vraiment demeurer insensible face à la detresse et à la douleur d'une partie de nous-même,cette femme?
D'autres questions se sont posées dans mon esprit et des souvenirs de mon passé ont ressurgi,le "bout du fil" m'a échappé.
Emportés par notre mécontentement,nous lui avons administré une véritable volée de bois vert,sans nous rendre compte que nous étions tombés dans le piège tendu par ce que représente ce petit mot "la vengeance".
Bien qu'il ne s'agissait que d'un débat,il y avait quelqu'un "là-bas" qui lisait ce que j'écrivais,que j'ai moi-même insulté bien que celçà n'est pas mon "fort".Quelle avait été la réaction de cette personne?
Ai-je contribué à raviver ses plaies et lui confirmer que ce qu'elle avait écrit était juste,que l'homme était foncièrement mauvais?
Je ne sais pas si c'est parce que moi-même avais vécu des moments difficiles,mais je me sentais coupable d'un "méfait" envers une personne que je connaissais pas et qui ne méritait pas d'être traitée ainsi.
Vous savez très bien qu'un mot ou une phrase peut tuer et dans une moindre mesure,laisser une empreinte indélébile dans l'âme de l'être humain et je dirais même chez l'animal(1).
Rachid,tu es le guide dans ce débat,il t'appartient,je pense,qu'effectivement il faut dénoncer ce qui touche à nos valeurs islamiques.Je reconnais que les ennemis de l'Islam utilisent la femme pour lui porter atteinte mais il est de ton devoir de contribuer par une orientation basée sur la compréhension de l'Autre,quelles que soient ses erreurs et tenter(et nous avec toi)de les corriger.
La maladie est grave et rampante.Le remède à administrer doit l'être en conformité avec ce que peut supporter le patient.Lui injecter une dose puissante serait mortel.Tu comprends sans aucun doute ce que je veux dire.Comme le dit la citation,aller doucement mais sûrement.
La lutte à mener contre les mécréants n'est pas aussi simple qu'elle ne le parait.
Elle exige des sacrifices et une constance dans les efforts.Nous devons nous unir,nous tolérer,nous aimer en Dieu et savoir pardonner.
J'aurais dû en principe,avec l'entrée en matière,te remercier et te faire part de toute ma gratitude pour tes éloges qui m'ont touché.Tu es et tu le sais,comme tous les Maghrébins,un Imazighen: Homme,libre,digne,fier et généreux.
Nous sommes musulmans,pieux en suivant les recommandations d'Allah,Gloire à Lui et nous mourrons Inchâ'Allah musulmans.
Personnellement,je suivrais avec une attention particulière tous tes sujets et textes qui me sont d'un grand apport.
Par ce texte,je ne fais pas mon méa-culpa mais j'estime n'être pas en droit de faire du mal.Je crains Dieu.
Je ne dois pas laisser dans mon esprit la place à un "cas de conscience" qui me rongerait jusqu'à la fin de mes jours.
Si vous étiez en Algérie,je vous assure que je vous aurais invité chez moi,et réunis autour d'un bon plat de couscous "fait main",nous aurions fêté ces "retrouvailles" entre frères et soeurs.Pour Salwa,à titre de punition pour son mot "imbécile",elle n'aurait pas eu droit à la viande et au dessert(nos belle mandanrines,oranges et dattes d'Algérie).
On dit qu'il y a une physiologie du pardon.Lorsque vous ne pardonnez pas,ceci va vous ronger.
Et pour terminer(je m'excuse pour ce long texte) je citerai ces versets :
"mais si vous(les)excusez,passez sur(leurs)fautes et(leur)pardonnez,sachez qu'Allah est Pardonneur et Miséricordieux"(Coran 64/14).
"et celui qui endure et pardonne,celà en vérité,fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires"(Coran 42/42).
Nous prions Allah le Tout-Puissant de nous guider dans le juste chemin,celui de la piété,de la vertu et des bonnes actions.
(1) - Il est dit ici,dans le sud du pays,que lorsque le propriétaire d'un chameau le bat,ce dernier ne l'oublie pas et deux ou trois années plus tard si l'occasion se présente,il mord celui qui l'a battu.
P.S- Rachid,avec ton sujet tu as battu le record des "entrées".Mais entre-nous et tu dois le reconnaitre c'est un peu grâce à nos "sanglantes" empoignades par le biais du net.
Fraternellement - Ayman



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 Point de vue n°10622 de tito le 06/12/2005 à 16:31:27

France

  Je pense que c'est la faute a tout le monde car la femme éduque l'homme qui après devra eduquer sa femme.Et ca les hommes le font de moins en moins.c'est pas des propos machistes quand je dis eduquer c'est pas la controler c'est plutot la proteger,de nos jours combiens d'hommes emmene leur femme en boite???

Combiens laissent leurs femmes seules ou les laissent se debrouiller seules ??

Bref je vais pas enumérer le nombre de choses que je pense etre bizarres mais je crois que chercher qui est le fautif ou le mieu placé dans tout ca est une perte de temps car l'homme a autant de devoir envers la femme que la femme enversl'homme



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 Point de vue n°10625 de Ayman le 06/12/2005 à 16:55:19

Algérie

  Vanessa,aujourd'hui ce n'est pas le"jour de gloire" dont parle le premier couplet de la Marseillaise mais le jour des "retrouvailles" avec nos soeurs et frères internautes et participants à ce forum après quelques "accrochages" sans gravité.
Donc,je vais être clément avec toi,tu n'audras droit qu'à ce texte.
D'ailleurs toi aussi,à travers ce que tu vas lire,tu ne te sentiras pas seule en tant que juive et non pas de sioniste car l'honorable grand rabbin de Grande-Bretagne Jonathan Sacks,sera parmi nous par l'intermédiaire de ses déclarations.
Ce grand rabbin avait fait une déclaration dans un entretien avec le quotidien anglais "The Gardian".Dans cet entretien publié le 27.08.2002,Sacks critiqua sévèrement Israel,et a indiqué que le pays(isarel) adopte une position "incompatible" avec les idéaux les plus profonds du judaisme et que le conflit actuel avec les Palestiniens corrompt la société israelienne.
Celà,bien sûr,a déclenché une grande polémique de la part de ceux que tu connais.
Jonathan Sacks,tu dois le savoir,toi qui t'y connais en littérature,histoire,religion et autres matières(tu avais bien recommandé à chip de lire certains ouvrages anglais)est le chef spirituel des 280.000.juifs britanniques et qui était devenu le grand rabbin orthodoxe de Grande-Bretagne en 1991,est connu comme un grand défenseur fidèle d'Israel.
Sacks a rajouté dans sa déclaration "il y a des choses qui arrivent tous les jours et qui me mettent mal à l'aise en tant que juif".
Tu sais au moins de quoi il parle.Mais pour que les internautes ne puissent pas avoir de doutes à ce sujet,on doit porter à leur connaissance qu'il s'agit des assassinats des enfants,femmes,vieux et autres Palestiniens par les hordes sionistes.
Il avait également reconnu avoir été "profondément choqué" par les images des soldats israeliens qui souriaient en posant pour des photographies avec les cadavres des Palestiniens assassinés.
Ces soldats étaient fiers d'avoir massacré une personne innocente,qui ignorait pourquoi elle avait été tuée.
Ils avaient perdu leur humanité et tout sens de décence humaine à tel point qu'ils pouvaient poser pour des photographies auprès de leurs victimes.
La condamnation de cette sauvagerie au nom du judaisme,exprimée par ce rabbin nous rappelle un fait important que tes semblables ont oubié ou font semblant d'ignorer.
Il n'est autorisé ni à un vrai musulman,ni à un vrai juif de verser le seng des innocents.
Toutes les religions divines interdissent la violence,la guerre et le meurtre injuste en ordonnant la paix et l'aide aux besogneux.
Il a aussi un autre chef juif et un critique de la politique d'Israel,le rabbin américain Dovi Weiss qui a fait un commentaire remarquable.
"Dieu le Tout-Puissant a ordonné au peuple juif de vivre dans la paix avec tous les peuples et nations à la surface de la Terre.Notre ordre du jour est simple.C'est d'adorer humblement le Créateur à tout moment.En tant que juifs de la Torah,nous sommes invités à éprouver de la compassion et à l'exprimer quant une personne ou un groupe d'êtres humains souffrent".
A toi vanessa de faire la comparaison entre ce que dit Weiss et ce qui se passe en Palestine.
L'Islam,une religion fondée sur la paix,interdit également l'oppression et l'effusion de sang et maintient que ceux qui tuent des innocents seront punis avec un châtiment terrible.Dieu nous a informé que le massacre d'une personne innocente est équivalent au meurtre de toute l'humanité.
"quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la Terre,c'est comme s'il avait tué tous les hommes"(Coran 5/12).
Je t'accorde un répit jusqu'à demain et pour ne pas oublier,au sujet de l'esclavage dont tu avais accusé les arabes et musulmans,je te conseillrai de lire le livre d'Henry Louis Gates intitulé "The secret relationship" qui parle de l'holocauste noir ou "Black African Holocaust".
Tu constateras, je ne dirai pas les crimes,mais le carnage effectué par les tiens à l'égard des noirs.
Après la lecture du bouquin en question,je suis certain que tu adopteras un profil bas et que tu ne souleveras plus cette question.



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 Point de vue n°10626 de najat le 06/12/2005 à 17:24:33

France

  Frères Ayman et rachid,lire vos textes C ce promener dans le plus beau jardin du monde.Je me sens fière de voire des frères ki dépasse intellectuellement ceux chez ki je vis et i se disent de ce pays,france.Merci pr vous 2 et karim.
Des gens hautement instruits comme vous ont certe aussi grands coeurs,il pardonnentles frères et soeurs.

pr le frère Ayman,tu n´as pas complété ma frase.Oui j´ai dit c une pointure plus grande pr moi,MAIS JAPPREND DE VOUS.



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 Point de vue n°10627 de Nejma le 06/12/2005 à 17:57:49

France

  Bonjour rachid, paracelsus,
je n'ai pas lu toutes les interbentions en detail, mais une bonne partie qd meme (dont ton premier post.
Je pense qu'il manque un element dans ton analyse, c'est que beaucoup de fille vivent des choses douloureuses dans leur famille. Salwa est un exemple, elle a exprime sa douleur et sa colere, et il y en a bcp bcp d'autres. Les medias occidentaux le savent et s'en emparent pour generaliser une iimage negative des hommes maghrebins, arabes, musulmans etc... je suis d'accord, il ne faut pas generaliser, il ya des hommes bons, doux, cultives , debons musulmans.
Mais n'empeche que les mauvais existe encore bcp bcp bcp et a mon sens c'est aussi une source des pb actuels. C'est hypocrite de l'eluder, et c'est un peu trop facile de n'accuser que les femmes, les femmes et encore les femmes.
Honnetement, qd a 12ans tu te prends des coups car tu n'as pas nettoyer les miettes que tes freres ont laisse trainer sur la table. Qd t'es continuellement traitee de bonne a rien car t'as un peu de mal a cuisiner, qu'il faut se cacher devant les hommes, quasiment les venerer, comme si nous les filles on etait des sous-etres humains... bah ca peut se comprendre qu'interieurement ces filles cultivent une aversion pour leur milieu d'origine, et les hommes en particulier. Et encore, les exemples que j'ai tire sont anecdotiques, il ya bien pire encore.
On est bien d'accord que ce ne sont que des pratiques traditionnelles qui n'ont rien a voir avec l'islam, mais n'empeche que ca existe bcp bcp bcp et ca laisse des sequelles importantes.
A mon sens, c'est ce qui detraque le plus l'image des muslmans, arabes, etc... Les filles que tu decris, qui fument portent des minijupes, etc.. n'en sont que le resultat.
Merci de m'avoir lu, tres bonne journee a tous



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 Point de vue n°10628 de Ayman le 06/12/2005 à 18:07:38

Algérie

  Chère soeur Najat,
Je te présente mes excuses pour cette petite "erreur" et je t'informe que nous apprenons,tous, des textes qu'écrivent nos soeurs et frères.
Je vais te citer un exemple.
Sur rubrique "religion",bien qu'ayant d'assez bonnes connaissances de notre religion,j'ai voulu "titiller" notre frère Ahmed.
Au bout du compte,je me suis aperçu que c'était une mauvaise affaire.C'était comme si,dans le foot-ball,l'équipe du réal de Madrid(Ahmed) jouait contre l'équipe de Sidi-Boubekeur(chez nous en Algérie)que je représentais comme joueur.
Je suis devenu plus prudent en ne plus m'aventurant à le "défier".
Et j'apprend,comme toi,à travers ses écrits et ceux des autres frères et soeurs internautes.
Fraternellement - Ayman



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 Point de vue n°10637 de Paracelsus le 06/12/2005 à 21:24:27

France

  Salam à toutes et à tous, mes compagnons de fortune !!

C’est avec une immense joie et une émotion retenue que je lis vos dernières interventions. Et oui, qui l’eût cru ? L’outil virtuel peut être à l’origine de sentiments forts et puissants, à l’égard de celles et ceux qui, derrière leur écran, transmettent leurs idées mais également leurs sentiments et émotions. Grâce à Allah, qui m’a orienté vers ce site, que je comptais déserter d’ici peu ; j’ai trouvé une véritable famille, dont les liens sont puissants et brillent de leur authenticité aussi bien que de leur intensité. Je souhaite partager avec vous, les membres de cette famille que j’agrandis, ce bonheur contenu. Que ces paroles scellent et témoignent de notre amitié récente et du profond respect que j’éprouve à votre égard.

A Kader, je prie Allah qu’il t’accorde sa protection. Je suis particulièrement touché par tes prières et tes compliments, mais je te le dis en face : tu n’as absolument rien à m’envier. Je reconnais avoir été maladroit dans mes propos envers Salwa, mais je le répète : mes paroles ne se voulaient en aucune manière destructrices. Toutefois, je pense que notre nature et nos origines nous ont trahi dans les échanges qui ont précédé. Ne sommes nous pas connus, nous Méditerranéens, pour avoir le « sang chaud » ? Aussi, je te rejoins dans l’exemple que tu représentes, concernant le pardon en Islam et je présente PUBLIQUEMENT des excuses à Salwa si mes paroles ont réveillés en elle des blessures meurtries et non cicatrisées. Je le répète encore une fois : mon intention n’était pas de marginaliser ni de stigmatiser les femmes de notre communauté mais de provoquer un « électrochoc » ; une prise de conscience de leur part en quelque sorte. J’admet que j’aurais pu tempéré mes mots mais je traîne un défaut qui me suit partout et que certaines personnes de mon entourage me reprochent : la spontanéité et l’honnêteté, à tel point que je suis très souvent considéré comme qu’elqu’un d’intraitable et sans cœur. Permettez moi de me défendre de ces allégations et de vous prouver par cette démarche que celles et ceux qui pensent ça de moi, se méprennent totalement de ma personne. Me voilà donc libéré de ce fardeau.

A Najat, que je cite : « les derniers sujets sont des pointures plus grandes que moi, je pige plus rien ». Là encore, je rejoins notre frère Ayman et je t’invite vivement à ne pas te diminuer. Le prophète Mohamed (Béni soit son nom ) a dit qu’il n’existait aucune supériorité entre deux individus, si ce n’est pas leur piété. Aussi, tu ne dois ressentir aucun complexe d’infériorité et t’exprimer aussi souvent que tu le souhaites même si tu considères que tes connaissances sur le sujet sont limitées, ou que ton français est loin de ce que tu voudrais qu’il soit. Pour ma part, l’intelligence d’une personne ne tient pas tant à sa maîtrise de la langue ni à sa rhétorique (même si ces deux critères tendent à faire gagner en crédibilité un débat) mais plutôt dans sa logique et son raisonnement. Par conséquent, après t’avoir lu, je devine une profonde sincérité dans tes propos ; une grande pertinence dans tes remarques et j’y gagne en te lisant même si tu considères, à tort, ne pas être à la hauteur parce que ta plume n’est pas celle de Molière. En résumé ; participe le plus possible et ne te sous estime pas !!! Combien de français parlent et comprennent l’arabe ?

Je termine par notre très cher Ayman, qui renforce et amplifie au centuple ma fierté envers l’Algérie et ses résidents. Sache que tes paroles ont valeur d’or à mes yeux et sont à la hauteur de l’estime que j’ai pour toi et mes compatriotes, qu’ils soient Algériens, Tunisiens, Syriens etc. Te lire me sensibilise au plus haut point et me fait comprendre que notre plus grand malheur réside dans le fait que d’illustres penseurs Musulmans restent malheureusement isolés et exempts de toutes rencontres productives et fertiles, tant sur le plan des idées que sur l’élaboration d’une nation Arabo-Musulmane qui renaîtrait de ses cendres pour notre plus grand bonheur et au détriment de nos ennemis. Dans ton dernier message, tu fais allusion, à juste titre, au « nif » et à la fierté qui nous animent , nous Maghrébins. Et tu recadres également nos valeurs, à savoir générosité et amour de l’Islam. Tu a très bien cerné les deux penchants qui nous définissent et qui peuvent générer, lorsque nos passions nous déchaînent, de véritables « tsunamis ». Contrôler ces deux faces qui nous caractérisent si bien, nous éviterait des chamailleries enfantines et puériles. J’essaierai de travailler ce coté là de ma personne , afin de contenir un peu plus le Dr Jekyll qui sommeille en moi, et menace de virer Mr Hyde, à tout moment. Les versets que tu cite, en fin de message sont criants de vérité et doivent être considérés à leur juste valeur. Je te remercie également pour les éloges dont tu me gratifies pour ma manière d’écrire, mais tu n’as rien à envier non plus, tant l’éloquence et la musicalité de tes phrases sont étincelantes. Je suis un de tes fans et un de tes futurs lecteurs, sache-le.

Voilà !! Mon mea culpa prend fin et j’espère sincèrement que ces lignes seront la source d’un nouveau départ entre nous, y compris celles et ceux dont les opinions divergent.
Rachid.



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 Point de vue n°10638 de Paracelsus le 06/12/2005 à 22:09:44

France

  Je reviens de nouveau pour réagir aux mots de Nejma. Pour commencer, je suis heureux de te lire et j’espère que tu n’as pas pris ce post pour un « J’accuse » digne de Zola, contre les femmes. Si c’est le cas, je t’invite à prendre note de mon intervention n°10637, et de ne pas t’offusquer. Par ailleurs, pour revenir au sujet qui nous intéresse ; je suis parfaitement conscient que de nombreuses jeunes filles traversent des expériences difficiles au cours de leur jeunesse, et que ces dernières les immunisent définitivement ou partiellement à leur communauté, leurs origines voire leur religion. Toutefois, je pose un bémol car les femmes arabo-musulmanes ne détiennent en aucun cas le monopôle de la souffrance. Une femme meurt tous les quatre jours en France, des suites de violences conjugales et crois moi : tu serais étonnée de voir que les bourreaux ne sont pas tous bronzés et Musulmans. Travaillant dans un hôpital parisien très fréquenté (Necker Enfants Malades pour les parisiens qui me lisent), je suis bien placé pour constater ces faits. De mémoire, je ne connais aucune association qui marginalisent les mâles Occidentaux. En revanche, l’association à la solde des sionistes du PS : Ni p..-Ni s.. de Fadela Amara s’est spécialisé dans le racisme antimaghrébin bien virulent. J’en suis arrivé à une triste conclusion : quand un français de souche bat sa femme, on cherche en lui l’origine de son mal et on la justifie bien souvent par une enfance violente, un alcoolisme chronique ou une dépression qui a dégénéré. En revanche, un Arabe qui tabasse sa femme le fait car il lit le Coran, ou encore parce qu’il est Musulman. Ces origines et sa religion expliquent amplement son attitude. Il sera considéré comme Musulman ou Arabe avant d’être pris comme quelqu’un de violent, tout simplement. C’est ce que je souhaitais dénoncer par ce post. Les gens font énormément de raccourcis infondés et des amalgames nauséabonds, qui prennent racine dans les infos transmises et véhiculées par les médias, ces derniers ne cachant plus leur islamophobie. Les campagnes anti-Musulmanes se multiplient et se banalisent. Force est de constater que le ton s’est durci, aussi bien du coté des politiques que des français. Sarkozy est juste l’opportuniste qui a su se saisir de cette « chance » pour asseoir son pouvoir et préparer 2007. Je reproche notamment aux femmes de notre communauté de jouer le jeu et de nous faire du tort par la même occasion. De plus, elles s’en font à elles aussi, car considérer qu’on devient une femme libre et émancipée en multipliant les conquêtes, ou en fumant, ou en buvant, ou encore en reniant ses origines, relève de la pire des conneries (passez moi l’expression). Réfléchissez par vous-mêmes et prenez du recul de grâce !! Vous annihilez tout ce qui peut vous préserver du Mal et vous vous affranchissez du Salut et non d’un quelconque carcan traditionnel. Regardez et appréciez l’état de la France et de l’Occident : infections VIH et MST qui prolifèrent et ont encore de beaux jours devant eux, tant il est devenu normal de coucher avant le mariage, de sortit à droite à gauche…, éclatement de la cellule familiale au profit des familles recomposées, monoparentales et bientôt homosexuelles (bonjour l’éducation des gosses), augmentation anarchique des divorces (les mariages ne dépassant plus le cap des six mois), augmentation du célibat dans un pays où les moyens de communication sont pourtant à la pointe de la technologie. Ne croyez bêtement que Mai 68 a libéré les femmes. La révolution sexuelle leur a donné le droit de fumer et de boire comme les hommes, mais leur statut s’est nettement dégradé par la même occasion. De femme soumise, elle est passée à objet sexuel. Vous pensez réellement qu’elle a gagné en droit ? De plus, il est absurde de penser ou croire que la révolution qui s’est opérée chez les femmes occidentales touchera les contrées Musulmanes, car les communautés sont, par essence différentes, et diamétralement opposées tant sur le plan historique qu’anthropologique. Je reconnais que l’attitude de certains hommes de notre communauté est déplorable mais je te rappelle une sourate coranique qui dit que : »L’Islam est innocent des Musulmans ». Comprend par cela que les fautes commises par des personnes se prétendant Musulmanes, ne doivent en aucun cas porter préjudice à cette religion et à ces dignes représentants. Des hommes biens, il en existe un grand nombre !! Mais comme moi, ils sont effrayés de voir l’évolution malsaine de leurs femmes et la tournure dramatique que prend le remodelage voulu et souhaité de notre communauté par l’Occident. Ce n’est plus de l’Occidentalisation mais de l’Accidentalisation comme l’aimait dire un de mes chers amis.
Pour ma part, je n’ai rien vécu de négatif avec les femmes et je ne traîne aucun passé houleux avec la gente féminine de ma communauté, qui expliquerait pourquoi je me déchaîne contre elle à travers ces diatribes. Je suis juste un jeune Musulman, kabyle, né en France, qui, du haut de ses 24 ans observe impuissant, la fragmentation souhaitée de sa communauté dans un pays, dont le passé est loin d’être glorieux. Et je maintiens le fait que vivre des souffrances à cause d’individus peu scrupuleux, ne justifie en rien la haine exacerbée l’attitude de ces greluches. Ca prouve au contraire qu’elles ne sont pas indépendantes du tout, car influençables au plus haut degré. Je ne cautionne en rien leur comportement, qui me dégoute au plus haut point, et ce, quelque soit leur vécu et leurs antécédents. Je tiens juste à te rappeler que beaucoup d’enfants ont connu des sévices atroces dans leur enfance, sans pour autant détester leur culture et leurs origines. Pourquoi les françaises, les allemandes et les américaines battues et humiliées par leurs comparses (et Dieu sait qu’il y en a énormément) ne crient pas : « Mort aux mâles français, allemands ou américains !!! » Pourquoi ne renient elles pas leur pays ou leur religion ? Pourquoi n’existe t il un équivalent Ni Putes-Ni soumises, tournés contre les Occidentaux ? Comment se fait il que les médias ne relatent les cas de violence ou mariages forcés que lorsqu’un Arabe ou un Musulman est incriminé ? Autant de questions dont je connais les réponses mais qui ne m’expliquent toujours pas pourquoi nos femmes ont pris cette vois calamiteuse.
En espérant que tu aies mieux compris la démarche de mon sujet ainsi que mes interrogations existentielles, je te souhaite Nejma une bonne soirée, en attendant de te lire.
Rachid.



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 Point de vue n°10640 de Salwa le 07/12/2005 à 00:01:19

France

  Rachid, tu n'as que 24 ans, et je suis de 2 ans ton aînée, alors si j'te tire les oreilles, j'ai le droit... :P

C'est la première fois que je te vois te remettre en question et je trouve ça vraiment bien et je m'excuse à mon tour de t'avoir traité d'imbécile.

Si je dis ça, c'est pour pas être privée de viande, ni de dessert chez Ayman... :)

hi hi hi hi hi

Et j'avoue que tu es assez surprenant pour quelqu'un de ton âge.

Il y a une part de vérité dans ce que tu écris, mais je rejoins aussi ce qu'a dit Nejma...

Personnellement, j'avoue me sentir un peu perdue.

Je ne me reconnaîs ni dans la culture occidentale, ni dans la culture arabo-musulmane.

La femme n'a gagné aucune liberté en occident, je ne la sens pas plus respectée.

Il suffit de voir les potiches dans les émissions télés, où les gens sont formatés, où l'apparence a bien plus d'importance que l'être, où la beauté physique pour une femme prime sur son intelligence, où ce qu'elle a à apporter au monde.

Une société de consommation à son paroxysme, où on consomme une personne, comme un liquide vaisselle.

Les hommes, les femmes passent de lit en lit comme à l'abattoir.

L'amour, le respect, je ne vois rien de tout ça autour de moi, ni dans les couples, ni des enfants à leurs parents, ni entre les gens.

C'est d'une froideur, un monde complètement déshumanisé où seul le plaisir compte, sans conscience, ni respect.

Je me sens complètement étrangère à ce monde dans lequel je vis, et après avoir fini mes études, c'est clair, je quitte ce pays, sans le moindre regret.

Dans le monde arabe, il y a une solidarité entre les gens en société, il y a la notion de respect.

Tout est extraordinaire dehors.

Le truc, c'est que j'ai l'impression que les gens ne sont sympas, solidaires, adorables, serviables qu'avec les autres, mais pas avec leur famille, ou les leurs.

On vit d'apparence et c'est tout, le plus important est ce que le voisin pense, plus que ce que ressent ma fille, ou ma soeur, si elle est heureuse ou non.

Mais dans les foyers, combien de fois j'ai vu des scènes de violence, de l'homme envers son épouse, d'un frère tabassant sa soeur, d'un fils criant sur sa mère.

La domination de l'homme sur la femme est flagrante et complètement admise comme une évidence par la société.

Ca en est affligeant.

Je ne peux pas sortir, simplement marcher dans un parc, sentir l'air, l'oxygène, sans qu'on vienne m'importuner, pourchassée comme du gibier quand je vais au bled, alors je ne sors pas.

Les rues ne sont peuplées que d'hommes, et ça me rend triste, je trouve ça désolant, comme si le monde n'appartenait qu'aux hommes.

Dans chaque famille, combien de fois, j'ai entendu un homme, un père ou un frère, sur un ton inquisiteur, dire à sa fille ou sa soeur:

t'étais où??? (sur un ton menaçant)

T'as fait quoi là?????

Pourquoi t'as 10 mn de retard???

Et une gifle part...

Je suis désolée, mais ce sont des scènes très courantes chez nous, que je trouve inadmissible.

J'ai l'impression que le monde arabo-musulman ne vit que d'apparences aussi, mais dans un autre genre.

On peut être difficilement soi-même, on doit penser comme tout le monde, c'est la règle, on doit tous être de bons musulmans, alors que la religion est une question personnelle, et une conviction profonde, et non pour faire bonne figure.

Plus quelqu'un s'immisce dans ma vie spirituelle, et plus il me donne envie de m'en éloigner.

J'ai envie d'embrasser une religion avec mon coeur, et non avec des remarques acerbes.

Quant à la haine que nous voue les occidentaux, elle est claire et sans détour...

Qu'une femme parte en Algérie, et dans un pays arabe pour faire avancer la condition féminine...je lui dis "chapeau" !

Qu'elle vient sur les plateaux télés français régler ses comptes avec les gens de sa communauté, je trouve ça lamentable.

Quand je vois un film comme "chaos" ou autre, franchement j'ai honte pour l'actrice qui a joué dans ce film.

Un film français sur les arabes, bonjour les clichés, ça m'a dégoûtée et révoltée.

Je n'accepte la critique du monde arabe que d'un arabe, et on n'a pas à se donner en spectacle devant eux, ni leur donner l'occasion de sourire et d'être satisfaits.

Ca m'énerve au plus haut point et là-dessus, je suis complètement d'accord avec toi.

Ayman, j'ai adoré ton message, t'es vraiment un type bien.

Salwa



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 Point de vue n°10643 de Karina le 07/12/2005 à 01:02:17

France

  Je viens de découvrir ce site, c'est donc le tout premier point de vue que je donne...

C'est en fait le titre du post qui m'a interpelé: pour moi qui aime défendre avec passion la position de la femme, ça a été une joie de voir que sur ce site on émettait l'idée qu'elle pouvait tenir une place prépondérante dans notre religion! C'était sans considérer le point d'interrogation...

J'ai ensuite été choquée - et je pense que c'était le but "provoquer un éléctrochoc" dixit Rachid - choquée donc par le fait qu'on puisse penser que les femmes PARCE QU'ELLES SONT FEMMES sont plus influençables (tu as dit pour rappel "plus infectables")et donc plus suceptibles de se faire manipuler par les "détracteurs de l'Islam"! Or tu dis avoir un raisonnement scientifique, il faut donc que tu m'expliques ce qui scientifiquement te permets d'affirmer une telle abérration. Parce que pour le moment moi je comprends que la gente féminine n'a pas l'honneur d'être aussi perspicace que la gente masculine, ni la chance d'être assez futée pour éviter les pièges de ces détracteurs... Pauvres de nous!

J'admets néanmoins être plus que déçue par la naïveté et le comportement de celles que tu mentionnes. Cela dit, quand tu te permets de consacrer autant de lignes au dénigrement de ces femmes, tu pourrais en écrire quelques unes sur les nombreux hommes qui véhiculent une image très peu glorieuse de notre communauté et qui contribuent très largement au déclin du monde arabe. C'est bête à dire mais "ya des cons partout", et ça n'épargne pas les hommes.

Je reste tout de même convaincue que la femme est "garante de notre culture, de nos traditions et de la pérennité de notre noble religion". Car quoi de plus convaincant que la parole d'une femme pour raisonner son mari, d'une soeur pour persuader son frère ou même d'une fille pour inspirer son père. Pour moi la femme n'est peut être pas directement l'avenir de l'Islam, mais étant l'avenir de l'homme ;-) il est sur qu'elle joue un rôle plus qu'important.

Je n'ai pas pris le temps de lire toute la discussion qui précède mon post, c'est pourquoi je m'excuse par avance si je n'ai fait que répéter des idées déjà énnoncées.

Je tiens finalement à saluer tous ceux qui ont fait de ce débat un discussion riche et qui participent à me rendre fière de mes origines, de ma culture , de mes traditions et de ma religion.

NB: Paracelse, tu as choisi un pseudo à la hauteur de ton érudition... je salue ton éloquence ;-)

Amicalement



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 Point de vue n°10645 de Ayman le 07/12/2005 à 15:42:48

Algérie

  Soeurs et Frères,
Salam aleymoum
Rachid,comme pour les récitations à apprendre par coeur,j'ai lu et relu ton texte quatre ou cinq fois.Il était captivant.
Je suis désolé de te contredire,mais tu n'es pas le Dr Jekyll.
Tu es Rachid,le noble aux qualités supérieures,le généreux qui a su reconnaitre sa faute et pardonner,l'homme digne qui présenté ses excuses,notre frère que nous admirons et que nous respecterons toujours.
Je n'ai pas considéré ton texte comme un méa-culpa.Tu avais exprimé tes idées dans tes écrits et si certains(es) n'ont pas partagé tes points de vues,celà ne voulait pas forcément dire que tu avais commis un "crime".
J'avais senti au départ ta grandeur d'âme.Ce que tu avais fais signifiait pour moi t'être débarassé de la "crasse" que tu avais sur le coeur,mais le coeur en lui-même est pur.Tu l'as démontré et ce qui est à ton honneur.
Je ne sais pas pourquoi,mais mon sentiment était que tu ne pouvais pas être mauvais.Je jugeais que celà était impossible et incompatible pour une personne de ta stature et dont l'éloquence nous a ébloui.
Tes textes sont devenus necessaires,ils nous ôtent cette "crasse" entreposée superficiellement sur nos coeurs.Le forum a besoin de tes services,de ceux de Salwa,Karim,La Source,Chip,Ahmed,Najat,Kader,Nejma,Karina(à laquelle je souhaite la bienvenue)et tous les autres dont j'ai oublié le nom et qui voudront bien m'en excuser.
J'ai été brièvement peiné mais aussitôt rassuré par l'idée qui avait "trotté" dans ta tête,celle de quitter le forum mais je me suis réjoui de ta décision de figurer parmi les membres de ta nouvelle famille.
Comme tu l'as très bien dit à l'intention de notre soeur Najat,en effet,le niveau d'instruction diffère d'une personne à l'autre mais celà ne voudrait pas dire que nous devons afficher une quelconque supériorité ou un mépris à l'égard de nos frères internautes.
Je profite de ce passage pour dire à Najat que je suis une personne humble et modeste et je n'ai pas la prétention de dire être un intellectuel.
Je suis dans la construction(pas celle des phrases),celle des immeubles,écoles,etc..c'est à dire le Génie-Civil.
Je dois également vous faire un aveu,comme Rachid, qui avait déclaré avoir pensé à déserter le site.J'avais rejoint le site orientalement.com et étais assidu dans les débats pendant les soirées du Ramadhan pour "tuer" le temps comme il est dit chez nous.
N'étant pas un habitué des cafés ou des réunions inutiles avec des gens dont le principal souci était de s'occuper des affaires des autres,j'ai pensé terminer la période du ramadhan et quitter.
Or,Kader,Ahmed,Chip,La Source et tous les autres frères et soeurs ont réussi à me mettre le "grappin" dessus et l'envie d'abandonner ces amis a disparu,ce dont j'en suis heureux.
Pour Salwa avec laquelle je me suis mal comporté,bien que j'ai payé subsantiellement(deux nuits sans sommeil et remors)j ne sais quoi dire si ce n'est,et je l'ai précisé auparavant,que tu es une femme instruite et très cultivée.Ta présence et ta plume ou plutôt tes doigts sur le clavier de l'ordi n'est pas à négliger car tu apporteras beaucoup aux débats,j'en suis convaincu.
Je sais que je t'ai blessé profondément par mes cérits.Ta phrase "Ayaman s'il te plait,j'ai compris" m'a,à moi aussi fait comprendre que j'avais dépassé les limites de la bienseillance.Que la coupe était pleine et qu'il ne fallait plus en rajouter.Tu m'as signifié ton ras-le-bol.
Comme on le dit au bled,avec quel visage pourrais-je te faire face?
Les regrets ne serviront à rien.J'avais envisagé de quitter définitivement ce site à la suite de cet "incident" qui m'a marqué et m'a beaucoup "travaillé".Si ce n'était pas ce lien étrange et fort qui se traduit par amitié,fraternité,relation cordiale,besoin d'être à l'écoute de mes compatriotes qui me liait avec certains internautes que je considère comme des frères,je ne serais pas là,à cette heure,pour écrire.
Je voudrais également te dire,en insistant,que dans la mesure ou dans ta lecture de mes textes, tu aurais à ressentir le moindre petit pincement au coeur en te remémorant ce que j'avais écris auparavant,je m'abstiendrais à l'avenir d'écrire et ne ferais plus partie des internautes intervenants aux débats.
Pour être honnête avec toi,j'en suis encore affecté car j'estime que je suis allé trop loin,celà m'a moi-même étonné.
Comme je l'ai cité plus haut,avec tous nos gars(pour les filles je ne sais pas comment ça s'écrit)Rachid,Kader,Karim,La Source,Najat,La source,Ahmed,chip et tous ceux et celles que j'ai oublié,tu ne trouveras que des amis et des frères avec lesquels tu débattras dans le respect mutuel,la courtoisie et sans passion.
Rachid,je suis ravi de ta présence sur le forum et je suis certain que ton apport sera considérable et très apprecié par l'ensemble des internautes(même ceux ou celles qui,parfois,récusent ton opinion).
Je te remercie pour tes bonnes paroles à mon égard et te prie de croire que tu donneras un formidable élan à ces débats qui semblaient tomber dans la morosité.
Fraternellement - Ayman



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 Point de vue n°10648 de Ayman le 07/12/2005 à 18:02:45

Algérie

  Frère Rachid,
La lecture de ton sujet et les réactions qu'il a suscité a démontré que ton "diagnostic" était le bon.
Tu as touché le point sensible du mal qui ronge la communauté arabo-musulmane d'une manière générale et maghrébine en particulier.
A l'heure où,dans les conditions que je dirais insensées de la vie moderne occidentale,les gens doués d'un peu de reflexion se rendent compte qu'ils courent vers l'abime,et que beaucoup cherchent leur salut en dehors de ce monde en se tournant vers des formes diverses de spiritualité,certaines de nos compatriotes à l'image de Fadéla Amara,Benguigui,et d'autres se sont engagées résolument dans la voie de l'anti-islam en participant avec les détracteurs de notre religion à calomnier et vilipender l'Islam.
Celles-ci donnent de notre noble religion des déformations dont les traces demeurent fermement ancrées dans la mentalité non seulement française mais également européenne.
Il faut reconnaitre que nombreux sont les occidentaux pour lesquels l'Islam se réduit à ces trois notions: fanatisme,fatalisme,polygamie.
Ils ont été confortés dans leurs jugements par une certaine "élite" se disant maghrébine et musulmane que tu as évoqué dans le sujet proposé.
Cette "élite" a été formée par les "stratèges" du P.S(à forte composante sioniste)incluant des maghrébines "évoluées et intégrées" parmi lesquelles celles dont tu avais parlé,porteuses des "vraies valeurs".
Cette élite devait prendre comme modèle l'occident avec ce qu'il a de plus superficiel,qui est appelé "civilisation de pacotille" et le véhiculer au sein de la communauté maghrébine.
Reniant leurs véritables valeurs,ces femmes "occidentalisées et émancipées" ont été tellement fascinées par le mode de vie de l'environnement où elles évoluaient au point de vouloir ressembler à la petite bourgeoisie incarnée par Nicole Guedj,secretaire d'état au sein du gouvernement français,pro-sioniste notoire et membre active du mouvement "Ni p..Ni s...".
Elles n'ont jamais su réflechir en profondeur sur ce qu'elles devraient faire réellement en faveur de leurs compatriotes et tentaient de se démarquer de celles qui étaient supposées représenter des "intégristes au foulard".
Ces femmes sont devenues une "élite",extravertie complètement dans ses désirs,dans ses besoins,dans sa vision du monde occidental et oriental,dans sa perception des réalités,dans ses modes de raisonnement et dans leur faculté même d'appréhender le monde tel qu'il est.
Je crois que lorsqu'on est si extravertie et qu'on ne sait même pas comment fonctionne réellement le système que les occidentaux ont établi,on finira par devenir des êtres très superficiels.
On aura finalement quitté ce qui constituait l'âme de notre être et qui était enraciné dans certaines valeurs,dans une certaine tradition propre à nous et dans une certain vision du monde propre aux arabo-musulmans.
Certaines,que je ne pourrais jamais qualifier de musulmaanes ou même arabes,ont été totalement ensorcelées,envoûtées par le modèle occidental qui les a fasciné à tel point qu'elles sont coupées de leurs racines et défendent avec bec et ongles cette culture et de mode vie pourtant étrangers à leurs valeurs ancestrales.
Pour se faire de l'argent et acquérir une fausse notoriété,elles sont allées jusqu'à se propstituer avec les tenants du pouvoir français,en particulier le P.S.
Face aux inégalités,à la discrimination,leur absence a été remarquable.Elles ne pouvaient pas s'impliquer car,représentant les "intégrées".
Leurs seules productions se sont limitées à des apparitions furtives sur les plateaux de télévision où elles défendaient "sans peur et sans reproches" la femme maghrébine ou "beur" de la domination masculine.
Les réseaux sionistes infiltrés dans les rouages des médias aidant,le torchon d'Amara a failli devenir un best-seller.Toute critique à l'égard des musulmans était la bienvenue.Seule comptait la "libération" de la femme de l'emprise de cet homme maghrébin surgi des ténèbres.
Ces femmes sans dignité,ne representent pas et ne peuvent pas se targuer de représenter ne serais-ce qu'une infime minorité de femmes musulmanes.
C'est une "élite" d'aras qui ne font que répéter ce que leur ordonnent leurs maitres.
L'objectivité veut que l'on dise qu'elles veulent être plus royalistes que le roi.
J'ai suivi à la télévision des débats auxquels ont été conviées Benguigui et consorts et j'ai été sidéré de constater que le discours de ces femmes quji se disaient maghrébines était plus véhément et haineux vis-à-vis de l'Islam que celui des français de souche présents sur le plateau,telle que la sioniste-journaliste Caroline Fourest(auteur du torchon Frère Tarik Ramadhan).
Il faudrait que nos soeurs fassent preuve de lucidité et ne doivent pas sombrer dans le pessimisme car elles possèdent de nombreux atouts et qu'il suffit d'une prise conscience de quelques unes qui doivent s'organiser pour évoluer dans l'esprit de nos valeurs et contrer,comme l'a dit Rachid ces mouvements fantôches,dont le seul but est de nuire aux femmes musulmanes et par voie de conséquence l'ensemble de la communauté.
Elles ne doivent pas s'en tenir au rôle d'éternelle assistée et en râlant,sous le faux prétexte de subir la domination de
l'homme.
Elles doivent agir en se conformant aux preceptes enseignés par notre religion car elle a un rôle à jouer aux côtés de l'homme,pas sous ses pieds.
Si elles se contentent de se confiner dans un rôle de figurantes,libre à elles d'en assumer les conséquences.
Prétendre à tout moment que la femme est soumise à la loi du mâle,est faux.
Le prophète(sws) ne faisait-il pas des travaux ménagers dans sa demeure pour assister son épouse?
Sa première épouse,Khadidja(Que Dieu l'agrée) n'était-elle pas commerçante?
Je tiens à souligner pendant que j'y suis,qu'au 17ème siècle,si ma mémoire n'est pas défaillante,le parlement anglais dans une de ses sessions,avait débattu la question de la femme ne sachant pas dans quelle catégorie la classer alors que la femme musulmane vivait son plein épanouissement.
Assimiler les traditions qui relèvent d'une époque révolue et les coller à l'Islam relève purement et simplement de l'inconscience et de la mauvaise foi.
Il me semble que c'est lorsque'on a conscience des ténèbres dans lesquels on vit et quand on mesure à sa juste valeur la désespérance à l'intérieur de laquelle ont est complètement enfermé que l'on peut voir dans quelle direction il faut aller et quelles sont les lumières à allumer.
Le choix est certes difficile avec toutes les tentations qui se représentent mais il appartient à la femme de faire le bon.Celui de préserver son honneur,sa dignité et conserver jalousement sa véritable identité.Ne pas se laisser abuser par les plaisirs éphèmères offerts par la société occidentale.
Cette société d'aujourd'hui,avec ses vampires,qui a mis partout ses mercenaires,particulièrement dans les pays arabo-musulmans,des mercenaires politiques et intellectuels qui travaillent à faire circuler des slogans anti-islamiques.
La société occidentale n'a plus aucune spiritualité,elle n'a plus d'éthique ni de repères.C'est la loi du plus fort,de la jungle au sens le plus barbare parceque même les animaux(pas les hommes)ont des règles.
Comment imaginer un modèle de société qui tolère et encourage des pratiques dignes ou supérieures à celles de Sodome et Gomorrhe.
Ces "intellectuelles",Benguigui,Amara,qui doivent être férues de Proust dans ses oeuvres littéraires homosexuelles telles "A la recherche du temps perdu" "Sodome et Gomorrhe",etc..ne me semblent pas être des modèles de vertu pouvant convenir à notre communauté maghrébine et musulmane.
Elles ont été cooptées et enfermées commes des poissons dans une nasse,elles se croient "libres" mais lorsqu'elles arriveront au fond,elles ne sauront plus dans quelle direction tourner.Il sera trop tard.Elles auront perdu et le couffin et le raisin.
Rachid,lorsque je t'avais dis que la "maladie" était rampante,elle a gagné petit à petit du terrain pour parvenir jusqu'à nos contrées.
Tu as parlé dans le port, par certaines femmes de la tenue vestimentaire, du haut en évoquant le décolleté,moi je parlerai du bas.
Une majorité de filles ou femmes portent fièrement des tenues que la morale réprouve et qui sont bien supérieures du seuil du tolérable.
Elles ne montrent plus la naissance de leurs poitrines mais leurs nombrils.Elles rabaissent aussi leurs pantalons pour se vanter de porter des strings,signes revelateurs de leur "émancipation" et d'être à la mode,"in" comme il se dit.
Lors d'un prêche du vendredi,l'imam pourtant considéré comme "modéré" est allé jusqu'à fustiger les fidèles en leur déclarant "Si vous avez le moindre atome de dignité et d'honneur en tant que croyants,empêchez vos filles et femmes de se comporter ainsi".
C'est pour te dire que le mal est profoncé et risque de s'enraciner au sein de la société arabo-musulmane.
Nous aurons l'occasion d'en reparler dans nos prochains textes.
Fraternellement



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 Point de vue n°10651 de Salwa le 07/12/2005 à 19:54:54

France

  Ayman, je suis triste que cette histoire t'ait autant miné le moral...parce que je ne t'en veux pas du tout...et que je sais que tu t'es laissé emporté par ta colère, comme j'ai pû le faire.

C'est humain...

Pour moi c'est complètement oublié et je suis déjà passée à autre chose.

Toi tu ne m'en veux plus déjà, ben moi non plus !

Et tu n'as pas lu tout le bien que je pensais de toi?

Oublie ça s'il te plaît, parce que moi j'ai complètement oublié.

Je n'ai que du respect et de l'affection pour toi.

Salwa



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 Point de vue n°10670 de vanessa déborah abu sidu le 08/12/2005 à 10:54:44

France

  Salwa,

Je te rassures tu n'es pas la seule à penser que notre monde n'est fait que d'apparences. En effet, tout n'est fait que pour le plaisir de l'homme ( eh oui, quand on voit que dans les publicités des femmes dénudées pour présenter un produit et tout cela pour que certains parmis vous, messieurs, puissent se rincer l'oeil ).


En fait, le monde actuel n'est fait que pour les hommes et rien que pour eux et sans doute pour cela que la femme est maltraitée aussi bien dans sa chair afin de ressembler aux critéres de beauté instaurer par les hommes, que dans son esprit.


Depuis que l'homme est homme, c'est toujours la domination sur la femme qui lui procure un immense plaisir.


Il y a des femmes qui ont montré qu'elles avaient plus de c… et bien plus de courage que les hommes. On peut le constater au quotidien : la femme lorsqu elle rentre de son travail doit encore s'occuper non seulement des enfants mais aussi de la maison. Alors que l'homme, en général, lorsqu'il rentre du boulot met très souvent les pieds sous la table et attend qu'on le sert.
Rare sont les hommes qui aident leurs épouses ou leurs mère dans les tâches ménagères.
Il en va de même du comportement; Comportement dû à la vieille tradition du pater familias. A savoir que c'est l'homme qui régente tout et que la femme n'est là que pour faire des enfants et s'occuper de la maison. Et la femme ne peut être que cela.


Mais cette domination de l'homme sur la femme, qu'elle soit de n'importe quelle origine car dans toutes les sociétés c'est la même chose, c'est l'éducation qui créée cet état de fait et c'est en cela que je réjoins celui qui a parlé d'éducation.

En fait, depuis leur plus tendre enfance, on éduque les enfants afin qu'ils occupent une place de dominé et de donminant et cela en raison de leur sexe : les garçons sont toujours éduqués dans un rôle de mâle dominateur et les filles dans celui de la bonne petite ménagére et femme d'intérieur.
En cloisonnement ainsi l'éducation des enfants dès leur plus jeune âge, on perpétue cette domination de l'homme envers la femme et on détermine ainsi leur comportement à l'âge adulte. Et ceci est vrai dans toutes les cultures.


Seulement, bien des hommes d'Etat ont été conseillé de par le passé par des femmes, souvent bien plus avisé que les hommes.

Il suffit de prendre l'exemple des rois de France dont certains prenaient souvent conseils auprès de leurs maîtresses comme ce fut le cas pour Louis XV dit le Bien-Aimé, qui demandait les conseils avisé de sa maîtresse la marquise de Pomapdour.
Il ne faut pas n'ont plus oublié que des femmes ont elles-mêmes dirigés des pays et que lorsqu'elles l'ont fait, le pays vivait dans une grande prospérité : ce fut le cas du régne de la pharaonne Hatchepsout ( je ne me rapelle plus de l'orthographe de son nom ) épouse de Thoumosis II et belle-mère de Thoumosis III qui fut une grande pharaonne.
Ou bien encore d'Aliènor d'Aquitaine qui régna souvent à la place de son premier mari : Louis VII le Jeune, car ce dernier était souvent dans un monastère et ne voulait pas entendre parler de régne.

Ces exemples prouvent bien que les femmes ne sont pas des êtres influençables tels que nous décrit Rachid.
Eh oui, Rachid, les femmes peuvent être des être doués d'intelligence et surtout de bon sens.
Bon sens qui manquent le plus souvent aux hommes.

D'ailleurs, la femme est souvent moins influençable que tu veux le croire.
On dit souvent que l'homme est la tête, mais ce dernier ne peut bouger s'il n'a pas de cou, représenté par la femme.

La femme n'est pas un être inférieur, loin de là. Heureusement qu'il y a les femmes pour réparer les c… commises par les hommes.

Il faut avoir en mémoire cette manifestation géante dans toute la Yougoslavie au début des années 90, où les femmes yougoslaves ( serbes, bosniaques, croates ), quelle que soit leur religion, ont manifesté leur désir de paix et leur refus d'envoyer à une mort certaine leurs enfants qu'elles avaient porté durant neuf mois. Chose étonnante, aucun homme ne fut présent à cette manifestation.

Ou encore le courage de la Première Ministre pakistanaise Benazir Bhutto qui voulait moderniser son pays et qui se battait pour les droits de la femme musulmane.
Mais cela gênait pas mal de voir qu'une femme musulmane pouvait devenir première ministre dans un pays musulman car les hommes ont du mal à partager le pouvoir avec une femme.

Ce fut malheureusement le cas en France, où Edith Cresson, fut la première femme à devenir Premier Ministre, et qui parce qu'elle avait une façon de diriger le pays qui ne plaisait pas à certains machos, fut purement et simplement limogée de son poste.

C'est vrai que les hommes refusent de voir des femmes occuper des postes de responsabilité et préférent les voir cantonné à des emplois inférieurs mais aussi à des endroits plus adéquats avec leur éducation : la famille.

Mais la femme est un être humain tout comme les hommes. Et cantonner la femme à un rôle subalterne comme celui de potiche n'est pas vraiment reluisant pour l'homme.

En tout cas, on se croirait lors de la controverse de Valadolid.



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 Point de vue n°10677 de najet le 08/12/2005 à 14:04:20

Allemagne

  Dabord merci aux fréres ayman et Rachid. C vrai ke mes mots et mes expressions ne sont pas forts come les votre,mais l issensiel c ke je participe avec mon coeur,pas seulement avec mes doits sur le clavier.
Toi vanessa,personne ne veut de toi,arrete tes idioties t vraiment malade.



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 Point de vue n°10678 de najat le 08/12/2005 à 14:12:30

France

  dabord merci pr les freres Ayman et Rachid.C vrai que mes mots et mes expressions ne sont pas fortes come les votres.Mais moi je perticipe au forum avec le coeur et pas mes doits sur le clavier.
Toi vanessa,arrete tes idioties,personne ne veut de toi,t malade



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 Point de vue n°10681 de vanessa déborah abu sidu le 08/12/2005 à 14:46:21

France

  Najat,

Je ne fais que dire des vérités que personne ne veut voir en face et apparemment surtout pas toi.



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 Point de vue n°10682 de najat le 08/12/2005 à 15:12:17

France

  au diable toi et ta vérité tu raconte seulement la merde de ton syonisme.Personne ne veut de toi,degage.



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 Point de vue n°10685 de vanessa déborah abu sidu le 08/12/2005 à 15:59:18

France

  Najat, najat

Que fais-tu de la liberté d'expression et de la liberté d'opinion ????? Sais-tu au moins ce que cela veut dire ????

Vu ta réaction, je ne le crois pas.

Tout ce qui t'intéresse c'est que la femme continue à être considérer comme une éternelle mineure, alors qu'elle est au contraire celle qui peut apporte plus de bon sens et d'intelligence que n'a l'homme.

Regarde toutes ces femmes qui ont fait l'Histoire : la reine Hatchepsout, Cléopâtre, la Grande Catherine, Aliènor d'Aquitaine, Elizabeth de Witelbach, l'empératrice Marie-Thérése d'Autriche, Catherine de Médicis, Rosa Luxemburg, Lucie Aubrac, Benazir Bhutto, Margareth Thatcher, Golda Meïr, les parisiennes lors du début de la Révolution française, Marie Curie, George Sand, Mme Vigée-Lebrun, la Comtesse Mahaut d'Artois ( première pair de France ), Claude de France ( fille de Louis XI ), celle qui devint la première aviatrice, et de toutes ces femmes qui ont du se battre pour être reconnues comme des êtres humains.

C'est grâce à ces femmes, que tu semble mépriser que tu peux t'exprimer et être toi ne l'oublis pas Najat.

Ces femmes ont eu un jour le courage de se lever face à l'homme et d'exprimer le fait qu'elles étaient les égales de l'homme. Et qu'elles n'étaient pas uniquement des épouses, des mères mais aussi des femmes et qu'en tant que telles elles ne voulaient plus être traitées comme inférieures mais comme l'égale de l'homme.

Regarde George Sand qui a du se battre dans le monde des écrivains car les femmes n'avaient pas le droit d'être écrivain ni même d'aller à l'université.

Marie Curie, elle, fut la Première femme a avoir reçu et ce par deux fois le Prix Nobel de Chimie, mais elle fut aussi la Première femme à enseigner à la Sorbonne.

Et que des suffragettes qui se sont battues pour avoir le droit de travailler dans des métiers considérés comme purement masculin.

Quid de Benazir Bhutto qui s'est battue pour les droits de la femme musulmane tout comme est en train de le faire Rania de Jordanie.

Eh oui, Najat, ces femmes-là sont admirables non pas uniquement par leur détermination mais aussi de par leur courage à affronter la bien-séance et les convenances qui font que les femmes doivent rester à leur place. A savoir celui de mère et d'épouse mais certainement pas d'être humain à part entière.

Apparemment, tu te complais dans cette position d'inférieure que l'éducation t'a donnée.



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 Point de vue n°10690 de KarimX le 08/12/2005 à 17:45:58

France

  Si je peux te conseiller une chose, vanessa Abou, ce serit de lire attentivement le sujet avant de poster ton baratin, à aucun moment dans ce post il n'a été dit que la femme est inférieure ou soumise à l'homme, c'est toi seule qui veut attribuer de tels propos aux personnes qui s'expriment ici.

Bien sûr qu'au cours de l'histoire des femmes ont accompli de grandes choses et La Femme mérite le respect et n'est en aucun cas inférieure à l'homme, personne ne dit le contraire tu es toute seule dans ton délire tu te mets sur la défensive toute seule.

Ce sujet justement dénonce cette manie tordue de toujours vouloir généraliser et assimiler tous les hommes "maghrébains-musulmans" à des machos sexistes de la pire espèce.
d'ailleurs tu es un bon exemple, sans même comprendre un mot du sujet tu balances à tout va des refrains sur la liberté de la femme, l'injustice que subissent les femmes, comme si tu étais la seule à défendre ce point de vue.
Selon toi, les personnes présentes sur ce forum ne veulent pas voir tes "vérités en face", mais qu'est-ce que tu en sais? C'est parce que ce site s'appelle "orientalement.com" ??

Bref c'est ce raccourci maghrébain---macho, phénomène de mode qui fait aujourd'hui fureur et qui est pratiquement devenu banal que je trouve puéril.
A+ la fashion victim, et la prochaine fois lis au moins le sujet avant de poster



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 Point de vue n°10693 de najat le 08/12/2005 à 19:29:08

France

  sale conseillère syoniste vanessa!
si mes frères comme karim,kader,ayman,rachid,ect..savent te bloker et te mettre ta saleté entre tes dents,moi je te dis que se ke tu viens de raconter est bien la propagande syoniste.Moi je ne suis que la najat fille de Mohamed et de fatna.Hamdoullah,musulmane ayant des enfants musulmans,très fière,j embrasse toujours la main et la tête à mes parents qui m ont éduké,dans l amour et l honneur et liberté respectée.garde pr toi ta sale propagende syoniste.
votre salté ke vous les syonistes, appelez liberté de la femme est le vrai esclavage.La femme en occident est comme une marchandise.C la civilisation crée par vous les syonistes pr salir les peuples du monde.Au diable toi et tes conseils,sale syoniste.Comme dit Karim,t seule avec tes idées.



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 Point de vue n°10694 de shahramoi le 08/12/2005 à 20:06:32

France

  tout est bien qui finit bien.
quel joli conte de fees(l'une d'elles c'est salwa bien sure) et qu'on decouvre la mechante sorciere(vanessa et a l'unanimite)



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 Point de vue n°10695 de Ayman le 08/12/2005 à 20:36:40

Algérie

  Salwa,
Tes paroles m'ont réconforté.A l'avenir on fera tout notre possible pour maitriser nos émotions et ne pas se laisser aller vers l'excès verbal.
Si j'avais dis dans le précédent texte que j'étais affecté,c'est parce que,à titre d'exemple, moi-même avais été insulté devant plusieurs personnes il y a quelques mois par une femme d'un certain âge,avec laquelle je n'avais aucune relation.Elle a,je m'excuse du terme,vomi deux mots que je n'oublierai jamais.Je me suis senti humilié et je n'ai rien pu faire car il s'agissait d'une femme.Si c'était un homme,crois-moi et sans me vanter,il ne se serait pas aventuré à me dire de telles paroles.
J'ai passé plusieurs nuits à veiller jusqu'au matin en pensant à ce qu'elle m'avait dit.
Comme on le dit chez nous,le coeur est fait de chair et non pas de pierre.J'ai eu en quelque sorte pitié de mon âme(Ghadhatni Omri)car j'avais été injustement pris à partie.
Je n'en suis pas malade mais celà m'a énormément blessé,bien que je sois pas du genre rancunier et plutôt facile à pardonner.
Je ne sais pas si tu connais l'histoire du lion et de la vieille femme,mais il serait utile de la raconter,comme une petite leçon de "choses" afin que nos soeurs et frères internautes puissent prendre conscience des conséquences d'un tel acte.
Un jour,dans la forêt,une vieille femme ramassait des brindilles de bois.Un lion qui passait par là,se dirigea vers elle.S'étant trop rapproché, la vieille femme sentant l'odeur que dégageait son souffle lui dit "ta bouche est puante".Le lion répondit "tu as raison vieille femme,à laquelle je n'allais faire aucun mal,continue ton action en me donnant avec ta machette un coup sur le front".Ce que fit la femme.Le lion partit et au bout d'une année revint au même endroit,retrouvant la vieille femme.Il lui dit alors "soulève les poils de ma crinière et vois si la trace du coup que m'as porté existe".La vieille femme s'executa et lui répondit "non,il n'y a rien".
Le lion lui répondit " tu vois vieille femme,je n'allais pas te faire du mal,la marque du coup a disparu mais les mots que m'avais adressé sont ancrés dans mon coeur et je ne les oublierais pas".
Sur ce,il bondit sur elle et la dévora.
Beaucoup de personnes n'attachent pas d'importance aux insultes,mais celà peut faire beaucoup de mal aux gens d'une extrême sensibilité.
Donc tout est bien qui finit bien,nous ne reparlerons plus de ce petit "incident".



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 Point de vue n°10696 de KarimX le 08/12/2005 à 21:00:31

France

  ...eh oui sahara comme tu vois c'est un joli conte de fées, et tes sarcasmes de frustration dignes d'un gamin de 12 ans n'y changerons rien. Ravage bien surtout.



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 Point de vue n°10697 de Ayman le 08/12/2005 à 21:51:44

Algérie

  Oui shahra,Salwa est une fée,vanessa la méchante et toi la jalouse et vieille sorcière carabosse.Enfourche ton balai pour aller ailleurs répandre ta mauvaise parole et laisses-nous débattre en paix s'il te plait.Tes insinuations ne serviront à rien.



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 Point de vue n°10699 de kader le 08/12/2005 à 22:21:40

Allemagne

  Shahra moi = Linda ,

Tu vois ? une réponse de Ayman, bien à ta mesure. T´as jamais recu une si gentille réponse.
Bien longtemps que ce sujet est oublié. Va chercher ailleurs, pas sur le site.



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 Point de vue n°10700 de Paracelsus le 08/12/2005 à 23:46:03

France

  Salam Aleykoum à toutes et à tous !!

Je suis heureux de voir que ce post a mis le cap vers un débat plus constructif, recentré sur le sujet de départ, et que les querelles fratricides qui nous blessaient hier, appartiennent désormais au passé, pour notre plus grand bonheur. La tempête ayant donné suite au soleil le plus radieux, je reviens m’enquérir des dernières interventions de ma nouvelle famille, qui par ailleurs, ne cesse de s’agrandir avec une nouvelle venue que je salue au passage : Karina.
J’ai trouvé ta participation très subtile et je te remercie de contribuer à rendre ce post plus intéressant, malgré la polémique qu’il suscite, mais je reste convaincu que le dialogue est notre thérapie et l’écriture une arme plus foudroyante que n’importe quel engin de guerre.
Je vais tenter de répondre à tes interrogations en citant différents passages de ton intervention, Ô combien lumineuse !! Pour commencer, tu dis :

« J'ai ensuite été choquée - et je pense que c'était le but "provoquer un électrochoc" dixit Rachid - choquée donc par le fait qu'on puisse penser que les femmes PARCE QU'ELLES SONT FEMMES sont plus influençables (tu as dit pour rappel "plus infectables")et donc plus susceptibles de se faire manipuler par les "détracteurs de l'Islam"! Or tu dis avoir un raisonnement scientifique, il faut donc que tu m'expliques ce qui scientifiquement te permets d'affirmer une telle aberration. Parce que pour le moment moi je comprends que la gente féminine n'a pas l'honneur d'être aussi perspicace que la gente masculine, ni la chance d'être assez futée pour éviter les pièges de ces détracteurs... Pauvres de nous! »

Pour être honnête avec toi, je suis, à la fois, navré et rassuré d’avoir provoqué ce choc. Navré, car tant que ce post suivra son cours, je ne cesserai de répéter et de clamer haut et fort que mon post se voulait pédagogique et constructif, non destructeur. Certes, je t’accorde que les moyens employés étaient, par moments, disproportionnés et si tu lis calmement la suite des évènements, tu te rendras compte que le dénouement est digne d’un film hollywoodien. Rassuré parce que l’électrochoc a bien eu lieu chez certaines lectrices, ce qui prouve que tu démarques aisément des catastrophes que je décris, non sans ménagement, dans mon pamphlet. En revanche, le raisonnement sur lequel je me base pour dresser un tel bilan, s’appuie sur une démarche, on ne peut plus honnête, et à la portée de tous :l’observation, d’où ma référence à l’approche scientifique, à partir de laquelle tout savant (quel que soit sa spécialité) tire des conclusions. J’ai la chance (et la malchance) de vivre dans la plus grande métropole française, à savoir Paris, où je travaille également et où j’ai étudié. Cette ville est de loin, la ville la plus cosmopolite de France et les différentes communautés qui la composent, s’entrecroisent, interagissent et tentent de vivre tant bien que mal, dans cette jungle urbaine où l’humanité et le partage sont des denrées qui se font de plus en plus rares. Paris a donc constitué le principal terrain de mes investigations, lesquelles ont donné lieu, après mûres réflexions, à l’élaboration de ce thread. Ce que je décris dans ce sujet est donc ce que j’observe quotidiennement, de façon représentative, l’échantillon de la population étant significatif en lui-même. Quantitativement, je maintiens que les femmes sont les plus infectées. Ce terme peut te paraître brutal, mais je trouve honnête dès lors que je considère cette forme de déculturation comme une pathologie sévère et malheureusement chronique, sans occulter le haut niveau d’infectiosité et la rapidité par laquelle l’endémie s’étend (je te renvoie aux témoignages d’Ayman). Je ne dénigre en rien les femmes dans leur généralité mais je campe sur mes positions : elles sont plus influençables et leur cause est devenue la priorité principale de l’Occident moralisateur, qui soit dit entre nous, n’a absolument rien à nous apprendre en matière de droits des femmes. Je conçois assez difficilement qu’on se lève un beau matin en décidant de porter subitement une mini-jupe, en fumant clopes sur clopes et en vomissant l’Islam et ses racines. Pour moi, cela relève avant tout d’un endoctrinement qui prend sa source dans la campagne haineuse qui se profile contre l’Islam et la communauté arabo-musulmane, le tout sur un fond hypocrite et fascisant. Et les femmes que je dénonce ont bel et bien été victime de cette reprogrammation, ce reformatage pirate qui vise à les éloigner des seules valeurs essentielles dans la vie :la pudeur, le respect de soi et de son corps, la santé, l’humanité…bref autant de valeurs que l’Islam défend sans limites, pour celles et ceux qui en douteraient encore. Je suis entièrement d’accord avec toi quand tu pointes un doigt réprobateur contre la composante masculine de notre communauté, composante qui ne tend pas à redorer notre réputation. Toutefois, si tu es honnête, tu reconnaitras, que ces derniers, à défaut d’être très cons (délinquants, dealers, machos etc ..) n’ont jamais renoncé à leurs origines, ni à leur religion (même s’ils n’en suivent pas les préceptes fondamentaux) et ne s’aliènent pas en mimant aveuglément les mœurs occidentales. Grossièrement, je vois beaucoup de Fatima jouer à la Caroline pour se donner un certain statut (social, humain..peu importe) et ceci passe forcément par la négation de soi-même, de sa religion et le déni de ses origines , qui les renvoient forcément à leur situation premières, à savoir des femmes soumises par une religion patriarcale et profondément masochiste. Je vois également beaucoup de Aziz qui se complaisent dans leur rôle d’éternels assistés, car ils n’ont pas eu d’éducation solide ni fait de bonnes études, mais ces derniers ne deviennent pas des Christophe en puissance pour gagner le respect qui leur dû (même s’ils salissent notre image et font le lit des extrémistes de tous bords). C’est cette nuance que je veux faire ressortir !! Et c’est à partir de ce constat affligeant que je dis : les femmes sont plus infectables. Chaque Fatima qui sort avec un Jean-Pierre, ou qui fume, ou qui boit, ou qui crache sur ses origines , est une victoire pour les laïcards au pouvoir en France et en Occident. Je tiens juste à préciser que ces tentatives d’européanisation forcées ont également visé les hommes , mais malheureusement pour nos détracteurs, ces derniers sont munis d’un fierté et d’un égo surdimensionné, qui pour une fois, les a immunisé de ce fléau identitaire. L’Occident et la France sont devenus l’oreille affectueuse de toutes les geignardes arabo-musulmanes ou maghrébines, qui rêvent un jour d’importer le « modèle » occidental, ultralibéral et qui n’obéit à aucune éthique, dans leur pays d’origine. Ainsi, en Tunisie et au Maroc, les femmes voilées sont exclues de certains secteurs, ne peuvent travailler ou sont rejetées. Les ambitions françaises d’ultralaïcardise affichent sans complexes leurs désirs conquérants et invasifs dans des pays, prétendument Musulmans, ou du moins Arabes. Notre identité est constamment bafouée et les nostalgiques du passé colonial français, ne cachent plus leurs projets. Une nouvelle forme de colonialisme est née et les femmes de notre communauté en sont les premières victimes, et bientôt les vecteurs. Prenez du recul et constatez avec des yeux de nouveau-nés, les conséquences de la révolution sexuelle en France. Je cite l’expression de ces conséquences dans ma précédente intervention et je t’invite également à lire Ayman, qui de son Algérie natale perçoit également les relents colonialistes de nos têtes pensantes occidentales, sur la société algérienne et encore une fois :les femmes en sont les premières victimes. J’attend ton retour avec impatience Karina car je sens que tu es à notre communauté ce que le pétrole est à l’Algérie, tant ton apport intellectuel peut briser les chaînes de l’asservissement que subissent ces greluches. C’est des filles comme toi qui feront changer les choses.

PS : Merci de me congratuler pour le choix de mon pseudo. Il est vrai que le coté rebelle et pionnier du personnage m’a séduit, mais j’ai porté ce choix parce que Paracelse est également le nom d’un recueil poétique (celui de Robert Browning) dont l’un des passages (d’une vingtaine de vers) m’a littéralement bouleversé tant la beauté du poème y est éclatante. J’espère vous le faire lire un jour Insh’Allah, car j’aime à partager les belles choses.

Cordialement. Rachid



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 Point de vue n°10701 de Paracelsus le 09/12/2005 à 00:23:35

France

  Vanessa...tu peux nous laisser entre adultes s'il te plaît?



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 Point de vue n°10703 de Salwa le 09/12/2005 à 10:14:05

France

  Je ne veux pas dire Paracelsus, mais je disais la même chose que Karina, peut-être pas de la même manière, mais j'ai dit exactement la même chose dans mes arguments.

Enfin bon, pas grave.



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 Point de vue n°10709 de shahramoi le 09/12/2005 à 16:27:02

France

  Offusquee!!! et c'est peu dire.
Pour certains ils tiennent toujours a faire reference au passe, du temps de notre prophete mohamed(sws),mais la realite aujourdhui est tout autre.
Mais conduisez vous(hommes)tout d'abord comme nos aieuls et permettez vous ensuite de nous apprendre comment se conduisaient les epouses du prophete(sws).Elles au moins elles etaient considerees et respectees par leur epoux.faites de meme avec vos epouses.chiche.Aidez les dans leurs taches menageres comme le faisait le prophete(sws).
De notre temps des que quelque chose ne tourne pas rond , c'est la faute a la femme.
Mais cette femme n'a t'elle pas ete elevee et eduquee par son pere(un homme).
Certes la femme en general est plus influencable que l'homme, et qu'elle a plus de sentiments(c'est de sa nature),mais est_ce une raison suffisante pour qu'elle ne puisse pas donner son avis ou mettre un hola quand c'a s'exagere.
Je ne suis pas d'accord avec certaines pseudo intellectuelles arabes qui veulent occidentaliser coute que coute la femme musulmane,et ce au nom du progres,faisant expres de maintenir l'amalguame entre la realite de la condition feminine et les traditions archaiques avec l'islam.
Ceci me rapelle le peintre francais Etienne Dinnet (devenu Nacer eddine,apres sa reconversion a l'islam)qui remerciait dieu d'avoir connu l'islam avant les musulmans sinon il ne se serait jamais converti.
Quand au cas de Vanessa ,elle ne dit que son avis et je trouve qu'elle n'a pas tord du tout,bien au contraire.
Et aux mysogines de la traiter de sionniste ou de je ne sais quoi encore.
Tiens bon vanessa,dis tout haut tout ce que tu as a dire et j'espere te lire encore



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 Point de vue n°10710 de Salwa le 09/12/2005 à 17:02:36

France

  Autre chose Paracelsus, les hommes arabes n'ont aucun intérêt à se détacher de notre culture, puisqu'ils sont nés favorisés, et aimés, choyés de tous, que ce soit à la maison ou en société.

Alors que la femme, dès sa naissance, on lui fait comprendre son infériorité.

Toutes les familles souhaitent à toute femme enceinte "Que dieu t'apporte un fils".

Et la déception des gens quand finalement c'est une fille qui vient au monde, et le pire, à commencer par la mère.

Alors oui c'est vrai, les femmes ont tendance à délaisser notre culture, pas parce qu'elles sont manipulées par je ne sais quel complot occidental, mais le mal réside dans notre culture même et la façon dont la femme est perçue et ce dès sa naissance.

Je me rappelle encore les pleurs de ma cousine quand elle a eu une fille...

C'est le spectacle le plus triste que j'ai pû voir.

Une femme pleurant la venue au monde d'une autre femme.

Encore une fois, il fait meilleur d'être homme dans notre culture que naître femme, voilà ce qui explique le comment du pourquoi et non pas parce que la femme est influençable ou quoi ou qu'est-ce.

Le mal réside aussi au fait que personne ne laisse les autres vivre à leur guise.

Ce que peuvent faire ces femmes et ces hommes de leur vie, ça ne regarde qu'eux.

Quelqu'un qui croit en dieu, qu'il l'adore, qu'il aide les plus démunis, mais j'estime que chacun est assez grand pour choisir le chemin qui lui convient.

Il n'y a qu'un seul juge, et ce n'est pas aux hommes de faire le procès d'autres personnes.

L'important c'est de se montrer bienveillant à l'égard des autres, sans les traiter de "greluche" ou d'autres noms d'oiseaux...

La meilleure façon d'attirer les gens dans le chemin de Dieu, c'est la compassion, c'est se montrer soi-même humain, irréprochable au niveau de son éthique, épanoui, heureux et accompli dans la foi, sans jamais juger les autres.

A se montrer compatissant, humain, et indulgent à l'égard de quelqu'un de différent de soi peut le mener à se remettre en question et à remettre en question sa façon de voir les hommes musulmans.

Ton attitude Paracelsius à juger toutes les femmes qui ne mettent pas le voile, qui fûment et qui boient, n'apporte rien de bon, et ne provoquera aucun changement, tu ne feras que braquer ces personnes, et faire qu'elles s'obstinent dans cette voie, en disant d'elles qu'elles sont influençables, donc dénuées d'intelligence, tu ne feras qu'accentuer leur dégoût de notre culture à faire passer ce genre de messages.

Tes propos sont insultants Paracelsius...

Et même si en tant que bon musulman, tu cherches à reconduire les brebis égarées, tu t'y prends d'une très mauvaise manière...à stigmatiser, à condamner et rejeter toute personne n'agissant pas dans le chemin de Dieu.

La meilleure façon de convaincre n'est pas les paroles acerbes, insultantes, bien au contraire, c'est avec la douceur, la compassion et l'humanité qu'on porte en soi qu'on peut ouvrir les yeux aux gens à la beauté du message qu'on cherche à délivrer.

Parce que les gens qu'on juge peuvent s'avérer au regard de Dieu mille fois plus valables que ceux qui jugent et marginalisent les autres.

Tu crois faire le bien Paracelsius, mais crois-moi, tu n'as pas conscience qu'au lieu de contribuer à rassembler les gens, tu ne fais que les diviser encore plus.

Revois ta façon de voir les choses pour faire évoluer les mentalités et soigner les coeurs blessés et écoeurés par notre culture.

Tu soignes les gens à coup de gifles...à ton avis quelle réaction tu vas susciter?

Vas-tu faire aimer les gens notre culture de cette manière?

Très sincèrement, je ne le crois pas.

Salwa.



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 Point de vue n°10712 de kader le 09/12/2005 à 17:50:05

Allemagne

  shahramoi = linda, Z... etc...

Ce prophète, cet Islam, ... ne les as-tu pas insultés autrefois ? ton passé est lourd même très lourd, toute une palette de critiques à tout ce qui est d´Islam. Tu viens là avec tes " percheries " pour nous baratiner. Vanessa que tu soutiens et encourages n´etait pas moins haineuse que toi. N´as tu pas dit que tu es mariée à un juif, que tu as un enfant avec et tu le trouves mieux que les chretiens et musulmans ??

La différence entre toi et vanesa, c´est qu´elle ne cache pas son vrai visage, elle reconnais qu´elle est sioniste et se dit fière de l´être, quant à toi tu te métamorphoses, à chaque fois tu as une couleur, pire qu´un caméléon, en plus de ca, tu es la grande vulgaire du site, dois-je tirer tes références ? Tout est encore conservé, même les posts que tu crois les avoir fait disparaître.



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 Point de vue n°10711 de shahramoi le 09/12/2005 à 17:58:40

France

  bien dit salwa soigner les gens a coup de gifles.C'est le cas de la plupart des intenautes males qui ecrivent sur ce sujet.Et bravo pour ton cote pedagogique.



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 Point de vue n°10713 de shahramoi le 09/12/2005 à 18:21:51

France

  monsieur kader tu me prends encore et encore pour linda alors que je t'avais deja dit que je ne la connaissais pas ni n'avais eu l'honneur de la lire.
Maintenant si t'as des choses a prouver sur moi creve l'abces et devant tout le monde.chiche



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 Point de vue n°10714 de kader le 09/12/2005 à 18:33:22

Allemagne

  Pour ceux qui ont la chance de ne t´avoir pas rencontrée et t´avoir pas connue sur le site :

Il suffit de lire ton soutien sur ton post site dessus à vanessa qui se reconnait au sionisme-raciste + ce tu viens d´ecrire : avoir L´HONNEUR de lire lind. à part ca je te réponds sur un autre blog, situ veux, n´essaye pas de mettre les internautes hors sujet comme il est de ses habitudes.
Moi je suggère d votr contre tous tes posts.
Tu te souviens du pseudo que tu t´es donné coomme pseudo, Z... ?? (vulgaire)



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 Point de vue n°10715 de kader le 09/12/2005 à 18:46:02

Allemagne

  Correction :

- Il faut : ... Avoir L´HONNEUR de lire linda.

- De tes habitudes et pas de ses ...



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 Point de vue n°10722 de KarimX le 09/12/2005 à 19:41:59

France

  si je peux me permettre d'apporter un avis qui je l'espère ne sera pas censuré cette fois-ci, j'aimerais tout de même répondre à Salwa :

Franchement je trouve tes propos choquants, les exemples sont à la limite de la parodie (la femme qui pleure parce qu'elle vient d'avoir un bébé..fille ! jamais vu ça de ma vie!!!)
Ici en france en 2005! tu sais pertinamment que si ces faits existent (et je te crois) ils sont complétement marginaux et ne reflètent pas la réalité dans les familles.

En te lisant on a vraiment l'impression que tu cherches à faire passer tous les maghrébains de france pour des brutes incultes, alors que c'est complétement faux.

Bien sûr que dans nos traditions beaucoup de choses devraient évoluer, et que dans certaines familles malheureusement des choses telles que ce que tu décris se passent encore.

Mais être maghrébain en france se limite à ça d'après toi? Es-tu de ceux qui soutiennent qu'un "arabe" ne peut pas s'intégrer en france, qu'il est forcément antipathique et qu'il mérite le mépris?
Quand je te lis tu ne fais pas la moindre nuance, j'ai vraiment l'impression que tu tentes de diaboliser l'homme maghrébain, la "mâle" comme dirait Shara, macho, violent, attaché aux traditions les plus moyennâgeuses et totalement en marge de sa civilisation d'adoption.

Tu es comme moi française originaire du maghreb, tu devrais savoir que la grande majorité des garçons, français originaires d'afrique du nord ne sont pas comme tu le décris.

J'espère que l'administrateur aura la bonté de me laisser exprimer cette nuance, bon week-end à tous.



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 Point de vue n°10719 de shahramoi le 09/12/2005 à 19:53:13

France

  s'il vous plait je ne pense pas avoir ete vulgaire dans ma reponse a kader.pourquoi me bannir?



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 Point de vue n°10720 de Ayman le 09/12/2005 à 19:57:36

Algérie

  Bonsoir Salwa,
Je dois te dire et reconnaitre que toi aussi,comme Rachid,tu es pleine de talent et que tu es entrain de nous éblouir par ton éloquence et certaines vérités que nous ne pouvons cacher.
Ta "joute" verbale et amicale avec Rachid nous fera du bien et nous "décrassera" un peu plus.



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 Point de vue n°10721 de Nejma le 09/12/2005 à 20:01:53

France

  Bonjour,
Salwa je te rejoins a 100% sur ton dernier poste. Je rajouterais une chose c'est que l'homme arabo-musulman a tendu le baton pour se faire battre, la presse ne fait q piocher dans ces actes de barbaries a petites echelles au sein des familles comme a grande echelle en afghanistans par exemple, en Algerie avec ces villages entiers disseminer, etc.. etc... La femme n'est pas un danger pour l'islam, ce type d'hommes : OUI.
Donc, avant de jeter a faute et insulter des filles qui n'ont rien demande a personne, et qui ne font de mal a personne, il faudrait prendre le pb ala racine, et eduquer, eduquer ceux qui deforme et renvoie une image ideuse de l'islam. (ceux q j'ai cite plus haut).
Pour repondre a Paracelsus, dans l'occident aussi des femmes sont battus, des enfants violes. Il ya aussi bcp d'horreur, mais la diffrence est q ce n'est jamais fait au nom de "dieu", du Jihad. etc... Qd qq'1 commet une atrocite et te donne la raison exacte de son acte, tu ne cherches pas a mettre sa sur le compte de l'alcool, ou autre, puiqu'il t'a donne la raison.
C'est pour ca que la culture arabo-musulman est elle remise en cause, car elle est tjs avancee pour justifier les actes.
Bonne soiree a tous



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 Point de vue n°10725 de Ayman le 09/12/2005 à 20:10:28

Algérie

  Bonsoir Vanessa,Tout d'abord je dois te dire que je suis quelque peu perturbé par ton point de vue n°10708-blog 921.
Le style et la manière utilisés ne te ressemblent pas.
Mais peut-être me suis-je trompé!
Comme l'a dit Rachid,tenons-nous en à un débat digne de personnes adultes,qui échangent leurs idées sans pour autant être tenus d'approuver ou se faire siennes les opinions des autres ou de les traiter de tous les noms.
Les éloges prononcées à l'égard des femmes évoquées précedemment,et dont tu vantes les mérites "surhumains",me paraissent abusives
Je ne suis pas de ton avis lorsque tu dis que Louis XV dit le "bien-aimé" demandait les conseils avisés de sa maitresse,la marquise de Pampadour,ce qui laisse supposer qu'il était bien conseillé.Je suis désolé de te contredire mais c'est le contraire qui s'est produit.
Sur les conseils de son precepteur,le cardinal de Fleury,les premières années du règne de ce roi coincidèrent avec une période de croissance continue.Le cardinal était,jusqu'à sa mort,le véritable inspirateur de la politique française.
Le "bien-aimé" sur les "bons" et "avisés" conseils de sa maitresse a été incapable de promouvoir les réformes utiles pour le développement de son royaume et de répondre aux attentes de ses sujets,lesquels déçus ont été à l'origine d'importantes manifestations qui devaient aboutir à la révolution française.
Les conseils de sa maitresse étaient tellement "excellents" qu'ils l'ont perdu en le projetant au fond du gouffre.
Hatchepsout,la reine égyptienne dont tu parles n'a pas régné seule mais avec son demi-frère qu'elle avait épousé(comme il a été le cas entre isis et osiris).Elle avait dirigé l'égypte,avec ce dernier jusqu'à sa mort.On ne peut donc prendre partie ni pour l'un ni pour l'autre.
Pour ce qui était d'Aliénor d'Aquitaine,qui selon tes dires "régna souvent à la place de son premier mari: Louis VII Le Jeune car ce dernier était souvent dans un monastère et ne voulait pas entendre parler de règne",voyons un peu ce que dit l'histoire à son sujet.
"Installée à Paris,la nouvelle reine invite à l'austère cour royale les troubadours de son enfance et introduit au grand am des courtisans du Nord,la fine amor et l'amour courtois(celà veut beaucoup dire).
En 1147,Louis VII prend la croix accompagné pour cette croisade par son épouse.Durant son voyage,au cours duquel elle découvre Byzance,mais également les saintes villes d'Antioche(Turquie) et Jérusalem,la reine de France se fait remarquer par SA CONDUITE LEGERE".
Les aieux des Turques doivent en savoir quelque chose.Le degré de dépravation des moeurs de la reine devenant de plus en plus pesant,le pieux et pauvre souverain n'a trouvé d'autre choix que d'obtenir l'annulation de son mariage et se réfugier pour le restant de ses jours, dans un monastère.
Ce n'est pas là,un exemple de vertu ou de femme modèle à suivre par la gent féminine.
Si tu appeles celà bon sens et intelligence,je crois bien que tu confirmes les raisons de l'homme à ne pas confier le pouvoir aux femmes.
Revenons à tes idôles.Edith cresson: La plupart des mesures qu'elle avait prise durant sa présence à la tête du gouvernement étaient impopulaires.De plus en plus controversée,même au sein de son propre groupe,elle a démissionné après la défaite des socialistes aux éléctions régionales.Les socialistes comme pour le pauvre roi Louis XV ont été précipités du haut de la falaise par Edith laquelle,elle,a été repêchée par les "machos" pour être nommée commissaire européenne chargée de la science et d'un tas d'autres responsabilités.
Elle les en a remercié en faisant preuve de népotisme,allégations de fraude,mauvaise gestion,etc..ce qui l'a entrainé à démissionner pour la seconde fois dans sa carrière,d'un poste politique important.
Georges Sand que tu encenses,était connue dans les milieux littéraires pour ses scandales et ses intrigues politiques.Je ne vais pas m'égarer en stigmatisant sa vie amoureuse et ses oeuvres romantiques qui sont axeés essentiellement sur l'amour,mais j'estime que ce n'est pas un cas de référence vertueuse pour la femme, quant à sa "libération",j'opterai plutôt pour son encouragement au libertinage.
Marie-Thérèse d'Autriche qui mena pendant 7 ans une guerre contre le Royaume Uni et la Prusse,n'est pas synonyme de sainteté,la preuve: sept années de massacres et des miliers de morts.De nos jours,elle serait passible du TPI.
Ta compatriote Rosa Luxembourg,issue d'une famille de commerçants juifs,communiste notoire puis reconvertie au socialisme,n'a marqué de son empreinte ni le bolchevisme,ni le socialisme.Inconnu du grand "public",tu lui fais une vaine publicité, digne de l'époque de la marque du savon "Lux".
Benazir Buttho,n'est arrivé au pouvoir que grâce à la notoriété de son père Ali Bhutto qui avait été condamné et pendu par le général Dhia Ul Haq du Pakistan.Pas très musulmane, comme son époux qu'elle avait couvert pendant son règne pour ses malversations,elle s'est réfugiée en Grande Bretagne,craignant la justice de son pays.
Rania de Jordanie,se bat effectivement pour les droits de la femme musulmane à LAS-VEGAS dans les salons cossus avec son époux qui,passe plus de temps dans cette ville qu'en Jordanie.
Mais ma parole,vanessa on dirait que ne lis pas la presse ou n'assiste pas aux débats télévisés.
Au lieu d'accuser Rachid de porter des oeillères,c'est bien toi qui dois les porter.
La majorité des femmes que tu as cité,ne me paraissent pas être un modèle à suivre ou à conseiller aux femmes.
Najat ma soeur,(toi qui, en tant que femme as fait les frais de la rancoeur de vanessa),garde-toi de suivre ses conseils.Ses idées sont aux antipodes des tiennes.Sa philosophie n'est pas la notre.Elle veut dominer l'homme.J'ai la certitude que la place de la femme est aux côtés de l'homme.Pas sous ses pieds.L'homme et la femme sont tous les deux intélligents et sont fait pour vivre ensemble.Poue se completer.Pour s'aimer.Pour donner la vie.Pour affronter côte à côte les nombreuses vicissitudes de cette vie.Pour adorer ensemble notre Créateur Le Tout-Puissant.
Ils n'ont pas été crées pour se battre continuellement.Affirmer l'un ou l'autre son autorité.Aucun ne doit asservir l'autre.Ils doivent se respecter.S'entourer d'une tendresse mutuelle.Etre bon et juste.Ne jamais se hait quelles que soient les fautes commises et pardonner.
Ce ne sont là que quelques enseignements de notre religion mais que nous ignorons ou ne ptratiquons pas.
Vanessa,ressaisis-toi un peu,ne te laisses pas aller vers la dérive.Je sais qu'entrainée par le courant tu essayes de t'éccrocher aux tiges des nénuphars qui ne peuvent t'être d'aucune utilité.
Ton appel du pied à la "solidarité" féminine n'aura pas d'écho.



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 Point de vue n°10723 de shahramoi le 09/12/2005 à 20:15:09

France

  a l'attention de kader,je ne suis pas linda ni aucune autre d'ailleurs.Dieu me preserve je n'ai jamais insulte notre prophete(sws) ni tout autre prophete.J'ai toujours ecris avec ce pseudo.Libre a toi de me croire ou pas.Quand a vanessa je l'ai soutenue sur ce sujet et je le maintiens.Je n'ai pas lu ses ecrits sur d'autres sujets.J'esperes que cela remettra les pendules a l'heure.



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 Point de vue n°10726 de shahramoi le 09/12/2005 à 21:17:04

France

  kader,c'est pas en appelant a voter contre des post qu'en enrichit le debat.bien au contraire.Heureusement qu'il y'a des gens qui ont beaucoup d'eloquence et de talent qui ecrivent,sinon c'aurait ete depuis belle lurette que ce site aurait ete deserte



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 Point de vue n°10727 de ahmed le 09/12/2005 à 21:36:52

France

  Je viens de vous relire tous et j’aimerai apporter ma pierre à l’édifice
Tout d’abord moi aussi je constate que certaine filles se détournent des préceptes de l’islam
Mais je ne pense pas que cela soit parce qu’elle sont plus malléable que les hommes
L’occident a depuis longtemps compris que si il veut nous assimiler (et non intègres) il ne pourra le faire qu’a travers nos filles ou nos femmes, il suffit de voir le discours tenu par les politiques et les médias
L’hostilité est dirigée surtout contre les hommes,. Les femmes sont exemptes des stéréotypes les plus négatifs. La “ beurette ” est gentille, par opposition à son frère, le mauvais garçon ou le garçon arabe. Cela explique qu’elles aient un dilemme encore plus difficile à résoudre que les hommes. Soumises au double bind de l’intégration comme examen sans possibilité de réussite, les femmes font l’objet, de surcroît, d’une injonction subliminale. En effet, les gentilles beurettes sont plus plaintes que blâmées. Elles sont plaintes d’être les femmes de ces hommes-là, de ces garçons et pères arabes. On les invite à les quitter. Certaines obéissent, elles quittent leur famille, leur quartier, et se retrouvent isolées.Ainsi sont-elles prises, entre d’un côté le sexisme réel de leur milieu --un sexisme exacerbé par le contre racisme, c’est-à-dire la revendication par les garçons du machisme qu’on leur reproche-, et de l’autre la volonté de la société dominante de capturer les femmes de ceux que l’on voit toujours comme des ennemi
On a vu que le Maghrébin, l’arabe, l’africain, sont caractérisés dans l’idéologie par leur rapport aux femmes, et que la stratégie consiste à condamner cette culture en tant que particulièrement sexiste, dans le même temps qu’en bonne logique patriarcale, elle essaie d’en capturer, au moins symboliquement, les femmes.
La continuité entre l’image du garçon arabe -le sauvageon-- et l’imagerie coloniale de l’indigène hyper sexué, dangereux pour ses femmes et a fortiori celles des autres, est évident
Maintenant coller toutes les fautes a la religion est a mon sens quelques choses que je ne peu accepter
Vous verrez sûrement des musulmanes qui ne portent pas le hijab, ou des musulmans qui boivent de l'alcool, médisent, mentent ou volent, mais sachez que la plupart des "musulmans" de France sont musulmans par "hérédité". Or, l'Islam ne s'hérite pas de la sorte. L'Islam est un choix. Si on n'étudie pas l'Islam, on ne peut pas savoir ce qu'est l'Islam. Malheureusement, c'est le cas de pas mal de musulmans "d'origine". Ils ne savent pas ce qu'ils font. Pour certains d'entre eux, être musulman se résume à "ne pas manger de porc". C'est triste.
Pour résume et je rejoint nedjma tout est une question d’éducation et de dialogue
Je me permet de donner quelques conseil :: Essayez de côtoyer ceux à qui vous voulez ressembler. Comme on dit "Qui se ressemble s'assemble". Et l'inverse aussi marche. C'est en étant avec de bonnes personnes que l'on a le plus de chances d'être bon. Faites attention à la différence entre Islam et cultures (marocaine, algérienne, afghane, turque, etc.). Un certain nombre de musulmans ne font pas encore la distinction entre ce qui est pur Islam et ce qui appartient à la culture du pays d'où ils viennent. Si quelque chose que l'on vous dit vous semble louche, demandez autour de vous. Rien en Islam n'est contre le bon sens. Donc si vous tombez nez a nez avec un contresens, il y a de grandes chances que ça ne fasse pas partie de l'Islam (et par exemple que ce soit lié à une culture quelconque)



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 Point de vue n°10728 de nejma le 09/12/2005 à 23:00:34

France

  Merci d'avoir apporter ta pierre a l'edifice Ahmed, ton analyse est tres interessante.



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 Point de vue n°10730 de Salwa le 09/12/2005 à 23:49:30

France

  Karim,je ne parlais pas des arabes de France particulièrement, mais au monde arabe dans sa globalité.

Je rappelle seulement que ma cousine vit au bled et pas en France.

Va dans n'importe quel pays arabe et écoute simplement les gens dire "ah elle est enceinte? que dieu lui apporte un fils !"

Je n'invente rien et je ne cherche pas à salir quoi que ce soit.

Ce sont des faits, c'est la simple réalité que je décris.

En France, je me rappelle de cette fille jetée dans une poubelle qu'on a brûlé vive, bien sûr, c'est un cas isolé et en aucun cas, je suis en train de dire que tous les arabes de France font ça.

Mais tout ça n'a rien avoir avec l'islam !!!!

Où les hommes ont-il tiré cette impunité, ce droit de vie ou de mort sur la femme...franchement ça fait peur...

Vas dans les cités Karim et vas voir comment les filles sont bien traitées.

Ce n'est pas notre religion qui est malade, c'est notre culture qui a dévié, je ne sais pas de quelle manière, mais il y a une animosité à l'égard de la femme qui fait peur.

Est-ce que les hommes n'arrivent tellement pas à s'intégrer, n'ont tellement pas de pouvoir en France, qu'ils n'ont trouvé que leurs femmes pour user de leur pouvoir?

Je ne sais vraiment pas d'où ça vient.

Sincèrement, vous donnez des images peu reluisantes des femmes arabes de France, mais quand je regarde les hommes arabes de France, franchement des fois, j'ai honte d'être arabe.

Je préfère mille fois les arabes du bled, même s'ils sont machos, ils n'ont pas cette animosité que je vois ici en France.

Bien sûr, je ne fais pas de généralités, des hommes arabes instruits en France, qui se comportent bien et qui respectent les femmes, il y en a, bien sûr...

Mais je n'arrive pas à comprendre le besoin des hommes de vouloir toujours contrôler la femme.

C'est dans ce contrôle que réside tout le malaise...

La femme étouffe, elle en peut plus, de se sentir en liberté surveillée, être pistée, traquée...

Elle porte sur ses épaules l'honneur de la famille...quel poids énorme pour des épaules pas forcément solides...

L'honneur de la famille, est un poids énorme, mais une arme redoutable qu'on met entre les mains des femmes.

Si on la maltraite comme on le fait, c'est à cause de ça, parce qu'elle a ce pouvoir de vous faire perdre toute crédibilité aux yeux de toute une communauté que vous chérissez.

Le drame c'est que la femme n'a pas choisi d'avoir cette arme, ce pouvoir de "vie" ou de "mort" sociale sur sa famille.

Et je comprends que ce poids soient trop lourd à porter pour toutes ces femmes, qu'elles veulent s'enfuir le plus loin possible dans un endroit où elle ne possèderait ni arme, ou tout ne reposerait pas sur leurs épaules, de se décharger de tout ça et VIVRE sans se soucier constamment des autres, du qu'en dira-t-on, de ce contrôle absolu dans la famille, dehors, partout, traquées comme des bêtes.

L'être humain n'est pas fait pour vivre en cage, mais pour être LIBRE.

Femmes et hommes !!!

Et que ce n'est qu'en étant libre, détachée de toutes ces pressions, que je veux faire le choix ou non de suivre le chemin de Dieu, avec âme, conscience, et ferveur.

C'est ça que vous n'arrivez pas à comprendre...

C'est en laissant les autres cette liberté que vous faites aimer une religion aux autres et non pas en essayant de le contrôler par la culpabilité ou la violence ou à coups de leçons de morale.

Si autant de gens se sont tournés vers le bouddhisme, c'est justement parce que les bouddhistes ne font aucune propagande, ne culpabilisent personne, n'usent d'aucune violence ni morale, ni verbale, ni physique.

Ils ne font que suivre leur religion le plus humblement possible, avec ferveur, douceur...

C'est comme ça que tous les musulmans devraient se comporter s'ils veulent rendre notre religion populaire.

C'est prendre le visage de l'amour, et non un visage autoritaire et dur, qui fait fuir plus qu'autre chose.

Salwa.



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 Point de vue n°10732 de KarimX le 10/12/2005 à 00:48:50

France

  Tout d'abord Salwa je vis dans une cité, je sais pertinnament de quoi je parle, et je maintiens que les clichés que tu alimentes sont exagérés et loin de la réalité.

Tu tentes déseperément de faire des généralisations sur tout, tu raisonnes de manière binaire et manichéenne.
Désolé pour toi, bon vent.



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 Point de vue n°10733 de ahmed le 10/12/2005 à 01:28:08

France

  Oui salwa les hommes on peur,
Chez nous autres on ne peut pas le nier c’est dans le sang, l’homme oriental a toujours tenu une place primordiale qui est d’être le chef de famille celui qui travaille et qui subviens au besoin de la famille :
Je vais te raconter deux histoire véridique j’en ai été témoin et dans l’une d’elle j’en ai été un des auteurs
La première se passe il y a5 ou 6 ans j’ai un voisin marocain qui a donner une fesse a son gamin parce qu’il avait voler dans un magasin une babiole
Il lui as descendu son pantalon et lui as porter 3claques sur le postérieur
Mais il a été vu par une enseignante qui est aller porter plainte
Ce voisin que je connaît très bien et qui aime ses enfants et je peut le témoigner n’est ni une brute ni un extrémiste c’est vu condamner a 3 mois d’emprisonnement avec sursis et il a du pendant 2 année aller voir un psy il as aussi du laisser pendant ses deux année laisser venir une assistante sociale a la maison voir si tout vas bien
C’est homme était parti sans avocat quand il est passé au tribunal et mal lui pris

Deuxième histoire ; un autre voisin est venu un jour me cherche ce n’est pas vieux sa date de quelques semaine il me dit que sa fille âgée de 17 ans n’est pas rentre a la maison cela se passe pendant le ramadan, nous avons essaye de la joindre sur son portable en vain,
Le lendemain il m’appelle en me disant que la police est chez lui je me rend chez ce voisin et voit la police ils nous explique que la jeune fille se trouve en danger chez ses parents et que par conséquent il s allez la mettre dans une famille d’accueil
Après avoir pris ses bagages ils l’ont amener
Je suis rester pour calmer les parents car ils été devenu très nerveux
Puis lorsque je suis rentrez chez moi j’ai questionner ma fille qui la fréquente et par son intermédiaire j'apprends ou se trouve cette gamine
Je me rends donc auprès d’elle accompagner de ma fille et entame un dialogue avec elle
Il en ressort que cette enfants fréquente une jeune garçon et qu’elle étais avec lui la veille n’étant pas rentre a la maison elle as eu peur que son père la batte et n’as trouve comme solution que d’aller voir la police et leurs a menti et maintenant elle ne savait quoi faire
J’ai pu raisonner la famille et ramener cette fille chez elle et elle a été pardonnée par sa famille
Par contre j’ai aussi appeler la police et je leurs ai dit qu’il était anormal qu’une mineure qui se rend chez eux pour dire des choses mauvaise sur ses parents et que la seule chose qu’ils ont faite a été d’envoyer un fourgon alors que cela aurais été juste qu’il convoque sa famille pour voir si ses dires était exact
Tu voit des histoire comme cela je suis persuader qu’il en existe des milliers et nous les hommes ont a peurs car on ne peut plus éduquer il y a trop de loi et trop de loi tue la loi
Beaucoup de chose font que peut a peu l’homme perd ses repères
Regarde les derniers événements on reproche la faillite des parents mais c’est une faillite organise par les même qui font le reproche aujourd’hui
Tu dis toi-même que les hommes du bleds sont différents et je suis d’accord avec toi (pour les filles c’est pareils)



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 Point de vue n°10736 de Salwa le 10/12/2005 à 02:19:15

France

  La différence entre les femmes du bled et celles de France, c'est que les unes ne baignent pas dans une autre culture que la leur...

Tout le monde est logé à la même enseigne...

Personne n'est libre, donc pas de dérapages.

En France, les familles voudraient préserver leurs traditions, alors que les enfants eux veulent vivre en accord avec ce qui les entoure.

Je pense très honnêtement qu'on est bien que chez soi.

La culture arabe est incompatible avec l'occident.

Autant planter un palmier en Alaska.

A tous ceux qui veulent vivre dans un environnement musulman, alors allez vivre dans un pays musulman, c'est là où vous vous sentirez le mieux, sans chercher dans les femmes de France, celles qui vont vous ressourcer, parce que c'est inévitable de perdre de son identité, quand on vit dans un environnement qui n'est pas le nôtre.

C'est quelque chose de naturel d'adopter les coûtumes et les pensées du pays dans lequel on vit et où on est né, tout en l'enrichissant de notre culture.

C'est dans les 2 sens.

Moi je n'y vois aucune abbération, juste le désir de se fondre dans la masse et de faire comme tout le monde.

C'est comme si un français de souche vivant dans un pays arabe restait qu'avec des français, dans un quartier français et ne mangeait que du saucisson et du fromage, et se mettait à critiquer un autre français qui lui a eu la curiosité d'apprendre la langue arabe et qui se mélange au peuple arabe, en adoptant ses coutûmes et ses modes de pensées, lisant les philosophes et les écrivains arabes.

Je me demande qui est de ces 2 personnages qui se comportent de la façon la plus tolérante et ouverte.

Chacun pense ce qu'il veut, mais je trouve ça bien de s'intéresser à d'autres cultures que la sienne non?

Après tout, tout est une question de choix, et de sensibilité.

Seulement nous les arabes, on est tellement fier, qu'on considère que notre culture est supérieure à toutes les autres.

Pour moi, toutes les cultures sont passionnantes.

J'essaie de prendre le meilleur de chaque culture et c'est comme ça que je construis mon identité, comme ont fait nos ancêtres, qui avaient des origines perses, romaines, grecques, byzantines, berbères, ottomanes, etc...

Les brassages culturels se sont faits de tout temps.

Je pense qu'on a beaucoup à apprendre de la France, mais on a aussi beaucoup à apporter à lui apporter.

Arrêtons de rester tout le temps entre nous et ouvrons-nous aux autres.

Arrêtons de dénigrer l'occident aussi. Il y a des belles choses à prendre partout.

Salwa.



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 Point de vue n°10737 de tito le 10/12/2005 à 04:42:50

France

  je participe de loin au debat j'ai constaté avec joie cetraine reponses et d'autre m'ont franchement decu.Dans tou ce que dis salwa il y a malheureusement du vrai et dans ses paroles on ressent qu'il ya beaucoup de vecu,en tout cas assez pour l'aveugler car elle ne parle que dans un seul sens nottamment dans ses exemples.Aujourd'hui un homme qui se dit homme doit proteger sa famille et y instaurer des regle que ce soit pour sa femme ou ses fille car c'est en protegeant sa famille qu'il leur donne la possibilité d'etre libre,d'etre fiere de pas se faire insulter ou agresser dans les cité par exemple.Nombreuse sont les fille meme les mec qui se sont brulé les ailes en partant de chez eux parce que le frere ou le pere été tro "HARD".Moi j'ai une petite soeur a qui j'interdisai beaucoup de chose elle me voyait comme un tyran, pour utiliser ses termes, je lui faisais la misere.Mais crois moi quand je te disai que c'étai pour la proteger c'etai par amour pour elle,c'étai ma petite soeur a moi et des fois ca me crevai le coeur de la voir pleurer quand je lui interdisai ceci ou cela.Je vis dans une cité et nous mec nous voyons ce que vous les filles ne voyez pas,on assiste a des choses et comme l'a dit AHMED on a peur pour notre chair.Crois moi que la vie n'est plus faite d'amour et d'eau fraiche,je sais pas ou t'habite Salwa mais la ou j'habite il est difficile pour une fille d'affronter cette nouvelle realité.Car si ma soeur avait terminé dans une cage d'escalier ou meme violé ou meme tout simplement aurai suivi un mauvai chemin je m'en serai voulu toute ma vie a moi pas aux autres a moi.

Je sais pas si ce que je dis rentre completement dans ce debat mais ce monde est dur alors on se doit d'etre dur.

Je suis aussi d'accord quand certain disent que chez les arabes les tradition ont pris le dessus sur la religion ca personne ne peut le nier.Mais sais tu seulement quel mal ont les vrais hommes quant ils voient leur soeur arabes prendre le mauvais chemin.

Salwa tu ne peux nier que l'homme a un certain devoir sur la femme en ce bas monde et devant Dieu il en repondra.maintenant tout depend la maniere les coups et les insultes ne servent a rien a part a rabaisser la personne et tuer en quelque sorte son ame.Je nie l'egalité homme femme et pense plutot qu'il se complete car la femme a des qualité mentale et une telle douceur que l'homme ne peut avoir par exemple.

Pour en revenir a ma soeur sache que je ne regrette rien quand je vois ce qu'elle est devenu c'est aujourd'hui une femme qui me remercie tout les jours de lui avoir mis certaine barrieres.Et j'en suis fiere c'est la l'aboutissement,le resultat "de ma tyrannie" et hamdouAllah.

Je t'assure Salwa que,quoiqu'il ai pu t'arriver pour que tu pense tout ca de l'homme,modere tes pensé prend du recul et apprend a connaitre l'homme occidental et ses raisons pas ceux qui t'entoure au jour le jour mais des autre ceux qui ont embrassé l'islam et qui ferait tout pour leur famille et tu verra ce que nous les hommes nous supportons pour rendre heureux nos femme et nos soeur ou filles.

Quant aux arabes qui ont suivi le mauvai chemin il est trop facile de les denigrer et c'est pas la solution il ne faut pas leur fermer la porte et plutot leur tendre la main car beaucoup voit l'islam comme une contrainte et ne le comprennent pas vraiment et c'est eux qui meritent le plus de douha afin que dieu les aide a retrouver le vrai chemin.

Les enfant a qui on enseigne l'islam ou meme les tradition par les coup sont comparable au occidentaux face aux attentats bidon au nom de l'islam il n'y comprennent rien et apprennent rien si ce n'est la terreur de notre religion et a tort

Mais salwa n'oubli pas surtout que c'est la femme qui eduque l'homme,et aussi que tou parents qui connait l'islam et ses verité se doit de guider son enfant dans ce chemin et ainsi ne pas lui donner le choix de s'egarer dans la facilité et les péchés,aussi tentant soient ils,que nous offre l'occident.

Pour ma part Salwa je pense que ton amalgame est dangereux et que si quelques hommes de ton entourage t'ont fai du tort au nom de l'islam sache qu'on est pas tous pareils et que comme toute société,ou culture,la culture oriental a ses mefait mais aussi ses bienfaits.

Voila j'en ai fini en esperant ne pas etre trop hors sujet et n'avoir blessé personne

Salam aleikoum



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 Point de vue n°10739 de Salwa le 10/12/2005 à 07:29:40

France

  Tito, ton point de vue m'a énormément touchée...

Il me rappelle un de mes frères qui est comme ça par amour et je le ressens que ce n'est pas autre chose que de l'amour, l'envie de protéger sa chair, tellement il a peur pour moi.

Je pense très honnêtement qu'au lieu de protéger sa soeur, la meilleure façon est de lui apprendre à se battre et à se protéger elle-même, et de montrer à tous ces "méchants" de quel bois vous vous chauffez.

Eduquer ceux qui parlent mal des femmes et leur dire "hey ho, tu vas où là? surveille ton langage!"

Etre leur garde du corps, mais à distance, sans les étouffer complètement, au point qu'elles finissent par vous détester et finir par penser que vous êtes machos, incapables de croire qu'une femme est capable de se protéger toute seule.

On pense ça par colère...pas parce que c'est forcément vrai.

Une fois j'avais eu une conversation avec mon frère, et il me disait avec son coeur que rien au monde ne lui ferait plus plaisir que de me voir libre, heureuse et épanouie, et que s'il le pouvait, il me laisserait faire tout ce que je voulais, mais il m'a expliqué la pression sociale qu'il subissait aussi, les remarques du style:

"t'es un homme toi, de laisser ta soeur sortir?"

Il voudrait faire taire ces langues et que personne ne me salisse, ni moi, ni ma famille.

Je pense que les hommes devraient répondre à ce genre de remarques sexistes et débiles en leur disant:

"t'es un homme toi, à surveiller ce que les autres font et ma soeur de surcroît? ouvre encore ta bouche ou pose encore juste un regard sur elle, et tu auras affaire à moi. Ma soeur, elle fait ce qu'elle veut, et je vais pas laisser un bouffon me dicter ce que j'ai à faire ou ce qu'elle a à faire, compris?"

Je sais que je pars das mon délire, mais des fois c'est bon d'imaginer ce genre de choses.

Je pense que les garçons au lieu d'interdire leur soeur de sortir, ils devraient "éduquer" les autres hommes, ceux qui se comportent mal, et leur faire passer l'envie de faire du mal à une femme.

Mais merci pour ce que tu as écrit Tito, j'adore, parce que ça vient du coeur.

Bien à toi,

Salwa.



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 Point de vue n°10740 de Salwa le 10/12/2005 à 08:04:40

France

  Le bon dieu est une femme


La terre saigne depuis la nuit des temps
De grandes misères et de guerres souvent
Et pour chaque soldat qui rentre, une femme attend
Les hommes les pires et les tout puissants
Les pires bourreaux et même Adolf vivant
Avaient tous au moins une femme qui les aimait tant


Quand c’est pas une sœur c’est une mère qui est
Et quand c’est pas la mère c’est l’épouse qui est
Et quand c’est pas l’épouse c’est une autre femme
Une maîtresse qui espère alors


Si c’est vrai qu’elle nous pardonne tout
Si c’est vrai qu’elle nous aime malgré tout
Si c’est vrai qu’elle donne aux hommes le jour
Moi je dis que le bon dieu est une femme


Nos mères payent depuis la nuit des temps
Depuis l’histoire de la pomme d’Adam
Elle porte les maux et les torts du monde tout leur vivant
Le ciel bénisse la femme qui aime encore
Un infidèle jusqu’à la mort
Faut être dieu pour être trahi et aimer plus fort


Si c’est vrai qu’elle nous pardonne tout
Si c’est vrai qu’elle nous aime malgré tout
Si c’est vrai qu’elle donne aux hommes le jour
Moi je dis que le bon dieu est une femme


Corneille



Je ne sais pas pourquoi,mais j'ai eu envie de poster ça, prenez-le comme du sentimentalisme à 2 balles, mais ces paroles me touchent parce qu'elles viennent d'un homme et c'est profondément ce que je ressens aussi.



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 Point de vue n°10746 de Ayman le 10/12/2005 à 15:40:17

Algérie

  Bonjour à toutes et à tous,soeurs et frères,
Karim,en tant que musulman à qui il est interdit de mentir,je dois témoigner de la vérité.
On ne peut pas le soleil avec un tamis et tu le sais.
Salwa a raison à 150% sur la question de la femme qui pleure à la naissance d'une fille.
Chez nous,pas évidamment dans toutes les familles mais dans une bonne majorité,la naissance de la fille est mal accueillie.
A croire que c'est la mère qui l'a façonné selon son propre choix quant au sexe,à l'intérieur de son utérus,alors que celà appartient à Dieu,qu'IL soit loué.
Il faut voir les réactions de l'époux et de la famille.Les signes de la colère et du rejet de cet être sont apparents sur les visages.
Si toi,tu n'as jamais vu ça de ta vie,moi j'ai vécu au sein de notre société,celle qui conserve des pratiques de la Jahilia ou anté-islamique si tu préfères et suis peu-être mieux placé que toi pour en juger.
Pas plus tard qu'hier,vendredi,le fils de l'un de mes voisins qui a eu un garçon,a organisé une petite reception (ouâada)pour fêter cette naissance et à laquelle j'ai été convié.
Dans ma famille,nous n'avons pas cette habitude qui consiste à célèbrer la venue d'un enfant par des réjouissances.
J'ai questionné à ce sujet une proche si,pour la fille on en faisait de même.Elle m'a répondu par l'affirmative mais,précision importante,pour la naissance d'un garçon on égorgeait deux moutons et pour celle d'une fille un seul.
Tu peux donc remarquer que déjà,à la naissance,les dés sont pipés et les règles du jeu établies sont favorables à l'homme.
Mais dans tout ça,ce qui m'afflige c'est que dans les enseignements de la religion ces pratiques ne figurent pas.Je connais énormément de choses dans le domaine religieux mais je n'ai jamais entendu parler de cette discrimination.Crois-moi,j'ai des garçons et des filleset je n'ai jamais et n'aurais pas à faire une différence entre les deux sexes,au contraire,mes filles ont bénéficié de ma constante protection car je n'ignore pas les conséquences de cette soi-disante culture,qui n'a rien de culture si ce n'est le reflet d'idées rétrogrades,empêchant la personne d'évoluer dans la bonne direction.
La présence en France des mêmes pratiques n'est,je pense,que le prolongement de comportements similaires de cette "culture" dûe à l'attachement des parents à leurs racines maghrébines.
Je crois aussi que l'on ne doit pas se montrer pessimiste,une évolution dans les mentalités commence à donner des signes encourageants bien qu'elle ne soit encore qu'à ses balbutiements.
Ceci est un témoignage et non pas une prise de position ou un "retournement de veste"(nous avons toujours tendance à méjuger les opinions des autres lorsqu'elles nous semblent défavorables).
Le prophète(sws)ne nous a-t-il pas enseigné qu'il fallait combattre l'injustice par tous les moyens et en dernier recours par les mots ou le coeur?
C'est ce que je viens de faire.
Salwa,je suis désolé mais je ne partage pas du tout,mais pas du tout ton poème sur Dieu,IL n'est ni femme,ni homme,seul LUI le sait.



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 Point de vue n°10747 de Ayman le 10/12/2005 à 16:19:52

Algérie

  Bonsoir Nejma,
Je pense que tu te trompes dans ton jugement.Tu dis que les occidentaux ne massacrent pas les gens,battent leurs femmes ou violent les enfants comme ceux qui le font au nom de Dieu,du Jihad,etc..
Tu crois que ceux qui estiment que Dieu est assis sur un nuage et applaudit les crimes commis en son nom sont musulmans?
Ne te leurres pas,le meurtre,le viol,le mensonge,la médisance et une grande quantités de tares de ce genre ne sont pas l'apanage des croyants musulmans.Tu ne dois pas entretenir cet amalgame qui fait mal.
Dieu nous a bien précisé qu'un terrible châtiment attend les auteurs de ces actes barbares.Qu'une catégorie de gens commette de tels actes ne permet pas d'inclure l'ensemble des musulmans.
On traite pratiquement tout croyant d'être intégriste et fanatique.D'être représentant d'une époque révolue.D'être à l'origine de tous les maux aussi bien dans le monde oriental qu'occidental.
On va bientôt faire des recherches pour voir si le virus du sida n'est pas musulman.
C'est trop.
L'Islam est devenu un épouvantail que l'on fait ressortir pour épouvanter justement cette société de consommation qui s'est repliée sur elle-même et n'accepte que ceux qui partage ses valeurs.
On voit Ben Laden et Zarkaoui partout et nulle part.On va finir par devenir tous, par la volonté des occidentaux,des Ben Laden en puissance et tout en l'ignorant.
Je ne sais pas si tu as fait une approche approfondie de l'histoire.Tu constateras que de tout temps,l'occident a montré sa barbarie(en l'imputant à tort aux musulmans)sans jamais que ses crimes soient remis en cause.Il a toujours joui d'une bonne crédibilité.Plus il y avait de massacres,plus celà le renforçait dans sa mission "civilisatrice" qui consistait à établir la "démocratie" avec le feu et le fer, comme il est le cas en Irak,avec ses milliers de femmes,enfants et hommes tués.
Cet occident procéde sur eux,à des essais de nouvelles armes destructrives,telles que les bombes au phosphore et on nous martèle le crâne avec ces histoires à dormir debout,celles de Zarkaoui,Ben Laden,etc...qui n'existent peut-être même pas.
Tu as parlé des populations disséminés en Algérie.Qu'en sais-tu?
Je citerai un seul fait qui te fera réfléchir.
Christian Bonnet,l'ex-patron de la DST française n'est -t-il pas devenu pendant la guerre fratricide en Algérie,le soi-disant président d'une énigmatique association d'"amitié" franco-algérienne et se trouvait frequamment à Alger pour "aider" ce pays.
Depuis que,El Hamdoulillah,cette guerre a cessé,il n'a plus remis les pieds en Algérie et son association a disparu comme par enchantement.Trouves-tu celà normal?
Un barbouze reconverti en mère Théresa,il faut vraiment être con pour y croire et avaler ces couleuvres.
Que sais-tu,Nejma de cette Algérie meurtrie,dont les habitants conservent encore,dans leur chair et leur âme,les sequelles de cette guerre?
Comme on le dit,laisse le puits avec son couvercle.
N'évoque plus s'il te plait des histoires se rapportant à cette tragédie et qui ravive nos plaies.
Concentre toi sur le sujet proprement dit,celà vaudrai mieux pas pour toi mais pour nous qui avons perdu tant d'êtres chers.
Et mets-toi bien en tête,que l'Islam n'a rien à voir avec les comportements de certaines personnes qui parlent en son nom.
Même si les "intégristes fondamentalistes" atteignent le chiffre d'un million,ils ne pourront jamais représenter le millard et demi de musulmans disséminés à travers le Monde.



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 Point de vue n°10748 de Ayman le 10/12/2005 à 17:00:05

Algérie

  Je m'excuses mais il fallait lire:
1- on ne peut pas cacher le soleil avec un tamis.
2-dans le dernier paragraphe: le contenu du poème que tu as cité et non pas "ton poème".
Je pense que vous auriez vous-même corrigé ces petites erreurs de frappe.



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 Point de vue n°10749 de Salwa le 10/12/2005 à 17:21:55

France

  Ayman, tu m'as fait sourire, cette chanson n'est qu'une vision poétique du monde.

Ce qu'il veut dire c'est que la miséricorde de Dieu s'exprime à travers les femmes, c'est ça qu'il a voulu dire dans sa chanson.

Dieu n'a pas de sexe, il n'est ni masculin, ni féminin, je le sais Ayman, j'ai été à l'école coranique, même si ça peut en surprendre plus d'un.



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 Point de vue n°10751 de Ayman le 10/12/2005 à 18:22:24

Algérie

  Salwa,
Tu peux sourire autant que tu veux.Ton poète a bien exprimé le fond de sa pensée dans sa dernière ligne "moi je dis que Dieu est une femme",il en a d'ailleurs fait le titre de son poème.
Il a encensé avec ce poème la femme,ce qui est bien sûr à votre goût,parce que vous faites toujours le choix de textes,citations ou poèmes qui vantent les mérites de la femme.
Je suis content d'apprendre que tu as fréquenté l'école coranique,tu dois donc savoir que parmi les 99 noms attribués à Allah,figure celui de Miséricordieux.
Il n'a pas donné procuration à la femme ou à Corneille pour s'exprimer en son nom.



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 Point de vue n°10753 de tito le 10/12/2005 à 19:05:32

France

  Je la trouve tendu l'ambiance ici....

Bref ma chere salwa je pense que ce debat ne se terminera jamais quand je lis les solution que tu m'a donné.Comment veux tu que j'eduque les mec de dehors c'est pas possible ya beaucoup trop de chacal.Moi je crois que tu ne veux pas qu'on te fasse changer d'avis et que tu te sens bien dans la position que tu tien dans ce debat.La est l'erreur il faut t'ouvrir prendre du recul et apres juger je t'assure que comme Ayman je suis d'accor avec beaucou de chose que tu as dit,mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond car tu trouvera une excuse a tout.Ne cherche pas l'égalité homme femme sans cesse et accepte plutot le fait qu'il se complete aucun n'est au dessus de l'autre.

Et concernant la chanson de Corneille,qui est un chanteur que j'apprecie,la premiere fois que je l'ai écouté je l'ai insulté,car comme beaucoup de musulmans je trouve que c'est du blasphème mis au fond c'est vrai qu'il exprime sa vision du monde,mais ca a du mal a passer quan meme

Allez Salam l'anti-homme.......:):):):)LOL



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 Point de vue n°10760 de shahramoi le 10/12/2005 à 21:49:30

France

  Demandez aux gens ages et alites,qui leur rend des visites,qui s'occupe d'eux,qui s'en inquiete,leurs fils ou leurs filles.Demandez leur si c'etait a refaire,s'ils voudraient des fils ou des filles.A la fin de leurs vie c'est toujours les filles qu'on trouve.Les fils ils sont partis vers d'autres cieux,ou trop occupes.Monsieur Ayman toi qui dit avoir des enfants ,j'aimerais connaitre ton opinion.



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 Point de vue n°10761 de shahramoi le 10/12/2005 à 22:07:33

France

  Tito.je savais pas que corneille etait chanteur.peut tu me dire quelles autres chansons a t'il interprete?Ou as tu eu l'occasion de l'ecouter?



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 Point de vue n°10763 de Salwa le 11/12/2005 à 00:17:26

France

  Cher Ayman,

Tu dis: "Il n'a pas donné procuration à la femme ou à Corneille pour s'exprimer en son nom."

Qu'est-ce que tu en sais Ayman?

Dieu peut prendre toutes les formes qu'il veut pour nous faire parvenir un message.

Connaissant l'histoire de Corneille et du message qu'il délivre, qu'est-ce que tu en sais, que ce n'est pas Dieu qui lui insuffle ce qu'il a dans le coeur?

J'ai peut-être tort, comme tu peux avoir tort aussi.

Tito, comme tu l'as dit,l'homme et la femme se complètent, c'est justement pour ça que je ne pense pas comme vous, que je ne vois pas les choses comme vous, parce que ma perception et mon ressenti est différent du vôtre, j'ai vu la vérité des choses sous un autre aspect que le vôtre et je ne fais qu'humblement vous faire prtager mon expérience de vie et ce que je ressens, quant à ce sujet.

Et au contraire, je trouve ce débat constructif, puisqu'il y a un dialogue.

Je vois le monde avec mes yeux de femme, et j'espère enrichir votre vision des choses, comme je m'enrichis de ce que vous ressentez aussi.

Bien à vous,

Salwa.



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 Point de vue n°10764 de tito le 11/12/2005 à 06:43:40

France

  Moi je demande qu'a apprendre ya pas de souci Salwa mais fais de meme apprend de nous aussi et ne donne pas un jugement definitif sur l'homme laissez nous vous critquer de maniere constructive et je te permets de faire de meme avec nous.Il est clair qu'on a pas la meme vision du monde et ce sujet l'a encore prouvé je suis d'accor pour le debat mais refuse le linchage et l'amalgame.

Qui sait on pourra peut etre enfin comprendre ce que ressente nos soeurs et nos frere a travers ca ?????

Je suis OK

ET concernat corneille c'est un chanteur assez populaire.D'origine Rwandaise il a subi le genocide des Tutsi en direct car ses parens se sont fait mitrailler devant ses yeux alors qu'il était enfant.Apres s'etre enfui en europe chez de la famile il est parti au canada puis est venu en france pour fairede la musique avec son album intitulé "le marchand de reves" et des chansons comme "parce qu'on vient de loin" "chanter qu'on les aime" "si seulement on s'aimait" "toi" qui est terrible et de nombreux duos avec de grand artiste comme cheb mami,sting,youssou n'dour et plein d'autre..........

Voila Salam tous



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 Point de vue n°10767 de vanessa déborah abu sidu le 11/12/2005 à 08:18:48

France

  Salwa,

Ton témoignage est vraiment touchant.


Aux autres,

Je n'arrive pas à conmprendre le fait que vous soyez aussi macho. Qu'est-ce que la femme a-t-elle bien pu vous faire pour que la considériez comme une mineure devatn à tout prix être protégée.

A mon avis, tito, ce n'est pas la femme qui a besoin de barrière mais bien les hommes ( ce sont eux qui violent et non le contraire ).

D'ailleurs, on devrait faire comme dans une ville mexicaine ( dont je ne me rappelle plus le nom ) où une fois par semaine, les hommes restent à la maison ( et ceci est valable pour tous les hommes vieux et jeunes ) et les femmes peuvent enfin se ballader dehors sans être insultées, violées voire maltraitées.

C'est les hommes qui sont un véritable danger pour les femmes et non le contraire. Qui est-ce qui ne sait pas contrôler ses hormones dès l'adolescence ?? Ce sont les hommes.



Concernant les diverses femmes de l'histoire que j'ai cité plus haut, Ayman, elles ont toutes jouées un important rôle dans l'Histoire : hatchepsout a bien régné toute seule à la mort de son époux, elle a même écarté du pouvoir son beau-fils Thoumosis III et ce n'est qu'à la mort d'Hatchepsout que ce dernier a fait détruire tout ce qui la conernait car il ne voulait pas qu'on sache dans les siècle à venir que l'Egypte avait pu être dirigée par une femme.

S'agissant d'Aliènor d'Aquitaine, les ministres de Louis VII le Jeune allait très souvent la voir pour lui parlait des affaires du Royaume car Louis VII était souvent dans un monastère pour prier, car comme tu dois certainement le savoir il n'était en fait que le fils cadet de Louis VI le Gros, et de ce fait il se réservait à une vie monastique mais comme son frère aîné décéda, il devint roi. Mais malgré cela, il préféra se consacrer à la prière qu'aux affaires du Royaume.

Bien des rois, aussi bien dans l'Antiquité qu'à d'autres époques, écoutaient les conseils de leurs épouses ou bien de leurs maîtresse, et ceci en les cachant lors du conseil derrière une teinture, ce qui leur permettait à elles d'écouter le déroulement du consel et ce qui s'était dit afin de pouvoir donner leur avis.

Mais bien sûr comme tu es un homme, tu ne peux croire au fait qu'une femme puisse avoir donner des conseils à des rois ou avoir un jour régné dans les grandes époques de l'histoire. Et pourtant, c'est la vérité.


Rappelle-toi, Elizabeth de Witelsbach ( tu sais celle que l'on surnommait Sissi ), c'est elle qui conseillait à son époux de laisser plus de liberté aux hongrois, aux tchèques et aux peuples que les autrichiens avaient conquis afin d'éviter la révolte de ces peuples.




Revenons au sujet :


Les hommes devraient apprendre à se maîtriser et surtout à se contrôler.

Le fait de laisser sa culture à la porte de chez soi ne veut pas dire assimilation ni même acculturation mais bien intégration.
Pourquoi vouloir imposer sa culture dans un pays qui n'est pas le sien.
Si un français venait à vivre dans un pays musulman, il serait normal que ce dernier accepte les coutumes et traditions de ce pays et fasse de même à l'extérieur de chez lui et continue d'avoir ses traditions et ses coutumes à l'intérieur de chez lui.

Regardez un peu ce qui se passe en Arabie Saoudite où les femmes occidentales qui ont suivi leurs époux là-bas lors de mutations professionnelles portent le foulard, le hidjab et admettent que c'est la coutume du pays où elles vivent alors pourquoi ne pas admettre qu'en France, une fille musulmane veuille vivre comme une occidentale. ET pourquoi pas s'il en a envie, ce n'est pas pour cela qu'elle va rogner sa culture d'origine ni même ses parents.

En fait, la culture peut très bien se nourrir des autres cultures sans pourtant s'imposer.

Mais pour vous, il est inadmissible qu'une fille musulmane puisse vivre sa religion et sa culture d'origine tout en acceptant une culture qui n'est pas sienne.

Mais l'un n'empêche pas l'autre.

Une religion se vit à l'intérieur de soi et ne qu'est qu'une affaire personnelle de même qu'une culture.

Et ce n'est pas en affichant une religion ou bien une culture, qu'on est vraiment croyant.
Et vouloir imposer à une fille sa culture est complétement abérrant et tellement dictatorial.

Et comme le disait plus haut Salwa, chacun a le droit de suivre le chemin qu'il veut sans. Et il faut respecter son choix.

Ce n'est que de ses erreurs que l'on devient réellement adulte et ce n'est qu'après s'être brûlé les ailes que l'on peut acquérir la sagesse.

Et oui, ce n'est que par ses expériences que l'on se construit en tant qu'?tre et que l'on acquiert la sagesse.



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 Point de vue n°10768 de Salwa le 11/12/2005 à 10:17:37

France

  Pour revenir au débat Tito, je suis d'accord que le monde dehors est impitoyable et parfois même dangereux.

Mais on ne peut pas accepter de vivre constamment dans la peur.

"Enfermer" sa soeur pour sa protection, pour moi, ça ne peut pas être une solution acceptable, ni valable.

Et quand est-ce qu'on vit?

Aujourd'hui, je vis seule, aucune famille à proximité, je ne fréquente aucun endroit me mettant en danger et je n'ai jamais eu aucun problème, je vis paisiblement, pas le moindre tueur au coin de la rue, ni cave.

On m'a diabolisé le monde dehors, alors que tout ça ne sont quz des peurs imaginaires, une façon de maintenir la fille au sein de la famille et empêcher qu'elle parte, qu'elle grandisse et qu'elle prenne son envol, consicemment ou inconsciemment.

Alors qu'il est important pour chaque être humain de vivre ses propres expériences pour se construire, et devenir adulte.

Vous empêchez vos soeurs de tomber, ou de se faire mal, mais c'est justement en tombant et en se faisant mal, qu'elles apprendront la vie et qu'elles se renforceront.

Si les femmes sont plus fragiles que les hommes dans le monde arabe, ce n'est pas parce que leur nature profonde est plus faible, mais tout simplement parce qu'on les a empêché de faire face aux difficultés de la vie.
C'est en affrontant la vie qu'on devient plus fort.

Une femme n'est pas obligée de fréquenter les endroits mal fâmés, la France est un pays vaste, il y a une vie après les cités.

Malheureusement pour les femmes, elles sont obligées de s'éloigner de leur communauté pour connaître enfin la paix, c'est triste à dire, mais elles sont plus en danger au sein de leur communauté, que hors de leur communauté.

La communauté vous traque, vous surveille, vous insulte quand vous avez montré certains signes d'indépendance, on peut vous cracher au visage, ou même vous frapper quand on estime que vous n'êtes pas une bonne musulmane.

Et c'est justement en agissant de la sorte, qu'on en fera une kafra à part entière, au lieu de la ramener vers Dieu.

Depuis que je vis seule, je ressens moins le besoin de sortir, alors que quand j'étais enfermée, là je faisais tout pour sortir, parce que je ne supportais pas de ne pas me sentir libre de mes mouvements.

Alors quelles sont les solutions?

Qu'est-ce qu'il faudrait comme changements pour que les femmes n'aient plus envie de s'enfuir?

Je crois que cet enfermement dont tu parlais pour la protéger est une des principales raisons qui font que la femme s'éloigne.

Alors quels sont les solutions pour maintenir la communauté unie?

Peut-être que les gens devraient commencer par se mêler de ce qui les regardent?

De créer un environnement sain pour la femme, et montrer qu'on est réellement un bon musulman en la respectant?

Je ne sais pas quelles sont les solutions pour rassembler les gens?

Peut-être le dialogue comme celui qu'on est en train de faire?

Se poser et parler de ce qui ne va pas, au lieu d'accuser les uns et les autres, mais en essayant de comprendre les besoins des uns et des autres.

Moi je vous explique que pour guider quelqu'un vers le chemin de Dieu, et pour faire en sorte que les femmes se sentent bien au sein de leur communauté, il faudrait commencer par les respecter et les écouter.

Il faut tout d'abord laisser chaque individu libre, qu'il ressente qu'il ait son libre arbitre et sans qu'il se sente obligé, ou contraint par la force à être un bon musulman, c'est la meilleure façon de le faire fuir et le précipiter vers le mauvais chemin.

Pour faire aimer à quelqu'un sa propre religion, il faut tout d'abord se montrer exemplaire, respectueux, tendre, bienveillant pour que la personne ait envie de vous ressembler.

La douceur est plus efficace que la violence ou la dureté.

Vous, vous me dites que vous vous montrez durs, parce que la vie est dure.

C'est justement parce que la vie est dure que vous devez vous montrer tendres et bienveillants, parce que c'est en donnant un espace accueillant, sain et chaleureux à la femme que vous lui donnez un chez elle.

La vie est dure et elle fera son apprentissage par elle-même, toute seule, elle se cassera la figure, mais vous serez là pour l'aider à se relever, vous pouvez la conseiller, mais en aucun lui interdire de vivre sa propre expérience de vie.

C'est justement parce que la vie est dure que je me montre tendre du mieux que je peux à l'égard des autres.

Pour que la femme trouve enfin une terre d'asile, un chez elle, votre rôle est de lui créer ce chez elle, un chez elle protecteur et non pas étouffant, un environnement où au contraire vous ne serez pas la source de leurs larmes et leurs souffrances.

Salwa.



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 Point de vue n°10772 de Ayman le 11/12/2005 à 16:19:09

Algérie

  Shahra,
Je vois qu'indirectement tu rejoins les dires de Salwa dans l'un de ses points de vues qui,elle,n'étant pas âgée mais très jeune,reconnait avoir avoir bénéficié de la tendresse et des soins de la femme et non pas de l'homme.
Je pense que celà entre dans la nature de la femme.Elle est faite ainsi: douce,généreuse,sensible,pleine de tendresse et d'affection.
L'homme par contre,plus viril,ne présente pas les mêmes caractérisques.Il est plutôt enclin à utiliser la force dont il a été doté pour survivre et en même temps protéger cette femme qui présente tant de belles qualités mais aussi de la fragilité.
Puisque tu m'as directement posé la question sur mes enfants,je te dirais que je n'ai pas de préférence.
Sur le plan affectif certes,la fille accorde beaucoup d'attention et se plie en quatre pour être utile à son père mais le garçon est lui aussi utile de son côté en le réconfortant par sa présence et en l'aidant.
Chacun a de droit sa présence sous le toit familial.
Je vais peut-être t'étonner en te disant que mes deux filles sont plus proches de moi que de leur mère.Pour les deux garçons,c'est l'inverse,une sorte de complicité les lie avec leur maman.
Je ne sais pas pourquoi et je n'ai pas cherché à le comprendre.
Toutefois et pendant que nous y sommes,il y a une chose qui me parait étrange quand même.J'ai vu à la télé des documentaires sur les personnes agées enfermées dans des maisons dites de repos.
Elles se plaignaient de ne pas recevoir de visites de leurs enfants et paraissaient se morfondre dans une attente triste et pénible à supporter.
Ce qui m'a le plus frappé c'est que ces vieilles personnes ont délcaré qu'elles ont été placées dans ces lieux à la suite des pressions exercées par les épouses sur leurs maris car elles ne voulaient pas d'elles à la maison.Il y avait des dizaines de cas.
Comme l'a dit Rachid(que je salue)la femme est à la fois le Dr Jekyll et Mr Hyde.
A l'égard de ses parents elle se dévoue corps et âme.Vis-à-vis de ceux de son époux,elle est déloyale et malhonnête pour ne pas dire perfide et fourbe.
Les témoignages poignants de ces vieilles et de ces vieillards nous donnent un aperçu sur les conseils "avisés"(dixit vanessa) des femmes.
Elles nous permettent également par la même occasion de mieux apprécier que "Dieu exprime sa miséricorde à travers la femme",surtout pour les personnes qui vont le rejoindre bientôt en raison de leur âge avancé.
Je persiste à dire qu'il n'a pas donné de procuration ni à la femme ni à Corneille.Ma chère Salwa,je ne souhaite pas la confrontation, même amicale avec toi, bien que le pardon pour le passé est mutuel et que j'aime beaucoup non seulement tes écrits mais ta ferme position sur la femme,mais je crois bien que l'on dit aussi que l'homme a été crée à l'image de Dieu,ce qui peut nous entrainer vers un débat en profondeur sur cette question.
Shahra,je suis désolé de te décevoir mais je ne suis pas encore arrivé à l'âge d'être alité ou de bénéficier des soins de mes petites et chères "infirmières" que j'adore.
Je fais 1,80 m pour 85 kgs,bien portant elhamdoulillah,la femme ne m'a pas encore usé(dans tous les sens du terme).Je résiste encore avant de finir, qui sait,à Sidi-Moussa ou Bab-Ezzouar dans les maisons dont on a parlé.
De toute façon lorsque je marierais l'un de mes deux fils,je te le dirais,j'aurais une idée assez précise en faisant la connaissance de leurs femmes.

P.S- Vanessa,j'admire ton savoir sur l'histoire.Si on ne s'était pas embourbé dans cette histoire de sionisme et tout ce qui s'en suit,j'aurais bien voulu débattre avec toi sur des sujets historiques.Je te félicite pour l'étendue de tes connaissances.
Salwa quant à toi,tu égales Rachid avec ta verve et tu nous éclabousses avec ta classe tet ton sens de l'objectivité.



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 Point de vue n°10771 de KarimX le 11/12/2005 à 16:55:23

France

  ah mon pauvre tito...
j'ai essayé de leur faire comprendre la même chose que toi à plusieurs reprises mais il faut se rendre à l'évidence que ces personnes sont fermées à toute discussion et à tout débat.
Bienvenue à toi en tout cas,



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 Point de vue n°10773 de Ayman le 11/12/2005 à 17:04:34

Algérie

  Tito,
Je crois que tu es dans l'erreur.Accuser kader d'être antisémiste,c'est aller un peu trop loin.
Je te félicite pour ton invitation aux internautes de ne pas user de mots contre les juifs mais aussi d'être très observateur et méticuleux dans tes recherches, en notant que tu avais remarqué, selon tes dires, qu' à travers tous les blogs que tu as visité on faisait allusions aux juifs.Ce qui démontre que tu as un grand sens de l'observation.
Nous avons toujours dénoncé ces agissements,les juifs étant comme nous,croyants parmi les gens des les trois religions monothéistes.
Salut



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 Point de vue n°10774 de paracelsus le 11/12/2005 à 17:53:02

France

  Salam à toutes et à tous,

Je reviens sur mon post après une fin de semaine assez chargée et je suis assez surpris de constater la longévité du débat. Ceci me conforte dans l’idée que le point soulevé constitue une thématique qui méritait d’être débattue. Je suis également surpris de retrouver une Salwa que j’espérais apaisée dans ses propos, et moins encline à la passion. J’espérais franchement plus d’objectivité dans tes interventions Salwa !! Le leitmotiv « femme inférieure dès sa naissance », « homme-roi », « société patrilinéaire », le tout agrémenté par quelques unes de tes anecdotes personnelles (notamment celle de ta cousine pleurant une naissance féminine) ; commencent sérieusement à me lasser !! Je refuse de croire que tu es l’une de ces personnes redondantes, qui n’ont de cesse de se figer dans une position aussi incohérente que celle que tu exposes. Mais si tu persistes vraiment à vouloir t’enfermer dans cette « logique », je serais contraint de te considérer comme telle et de m’adapter à ce triste mode de pensée qu’est le tien. Mais sache alors que le débat s’enfermera lui-même dans un mode de fonctionnement binaire où tu joueras le rôle des écervelées que je décris depuis la création de ce sujet , et où je jouerais l’Islamiste barbu inquisiteur. Je te laisse alors deviner la tournure que prendra le post :retour aux règlements de compte etc etc… Tu me reproches d’adopter une attitude paternaliste envers les femmes que je dénonce dans mon post, mais je te rassure : leur vie m’est complètement indifférente. Elle me passe au dessus de la tête et pour te dire : le mépris et le dédain qu’elles m’inspirent, m’empêchent même de vouloir m’intéresser aux causes qui les ont mené à cette voie. Qu’elles aient souffert de violences physiques, morales, masculines ou autres est le dernier de mes soucis et c’est cela que tu sembles ne pas comprendre. Considérant l’Islam comme une religion hermétique aux violences que tu dénonces à juste titre et qui, selon toi, pousseraient ces jeunes filles « rebelles » à tourner le dos à leur religion voire à leur identité, je refuse d’établir une quelconque corrélation entre cette religion de salut et l’attitude de ces filles. Je te le répète encore une fois : « L’Islam est innocent des Musulmans » alors les justifications superficielles du genre : « Si les Musulmans étaient moins machos, ces filles n’iraient pas se chercher un Jean-Marie », tu te les gardes. Je n’ai pas ouvert un post sur les femmes en général mais sur celles de ma communauté. Tu prétends avoir fait une école coranique (à mon grand étonnement) ; alors il te sera d’autant plus facile de comprendre le terme « Oumma », cher à mes yeux. Parcequ’un Musulman s’interdit toute forme d’égoïsme et que l’Islam une religion communautaire par excellence, je m’intéresse à tous ses membres tout sexe confondus. Le Musulman, entité individuelle à part entière, forme avec ses frères et sœurs une puissante communauté dont le ciment est la foi et la piété. C’est la seule religion qui fédère autant de monde , d’autant de nationalités et d’autant de contrées.
Par conséquent, lorsqu’un(e) Musulman(e) dévie de ses principes, la religion incite tout(e) croyant(e) honnête à l’aider et non à le laisser s’embourber. C’est dans cette optique que j’ai tiré la sonnette d’alarme, par le biais de ce site, que je savais fréquenté par des maghrébins et orientaux. Si tu trouves mes propos insultants, je trouve les tiens vraiment récurrents, et je t’avoue que je désespère vraiment d’établir un dialogue sincère avec toi, tant les clichés et les amalgames dont tu uses sont lassants et fatigants. De grâce, essaie de sortir de ce cercle haineux qui biaise ta réflexion et te fais passer pour une femme amère et aigrie. Je suis persuadé que ce n’est pas le cas mais ton champs lexical semble se limiter aux seuls thèmes du machisme, de la suprématie masculine et de l’ouverture d’esprit occidentale. Ce sont les principaux symptômes révélés chez les demoiselles aliénées que je décris tout au long de mes interventions. Si tu assumes pleinement le fait de t’occidentaliser sous couvert d’intégration réussie, tant mieux pour toi et ce sera alors la dernière fois que je répond à l’une de tes participations. Le psychiatre ne demande pas à son patient le remède qu’il doit lui administrer !! Tu prétends que je soigne les gens à coups de gifles et je te réponds que je ne tente rien du tout, tant ces personnes ne sont dignes que de mon mépris.

Si tu penses que les textes, dont je suis l’auteur, équivalent à des coups de gifles, alors je n’ai plus rien à ajouter. Tout mes propos sont constamment déformés, extrapolés voire magnifiés !! Ne vous imaginez surtout pas que je m’arrache les cheveux en vous lisant et que mon seul but est d’avoir le dernier mot. Je cherche uniquement à comprendre un phénomène de société, qui est dégradant et qui se banalise : la déculturation !! Salwa la justifie comme la suite logique de l’intégration dans un pays non-Musulman, ce qui a tendance à m’irriter car cette approche occulte grandement le mal sous-jacent à cette forme d’aliénation identitaire, et qui, selon moi, s’inscrit vraiment dans une stratégie réfléchie et étudiée, de la part des politiques. Dire :
« C'est quelque chose de naturel d'adopter les coûtumes et les pensées du pays dans lequel on vit et où on est né, tout en l'enrichissant de notre culture. » ou encore :
« A tous ceux qui veulent vivre dans un environnement musulman, alors allez vivre dans un pays musulman, c'est là où vous vous sentirez le mieux, sans chercher dans les femmes de France, celles qui vont vous ressourcer, parce que c'est inévitable de perdre de son identité, quand on vit dans un environnement qui n'est pas le nôtre. »

(pour citer Salwa) relève du pur complexe d’infériorité tant tu portes à magnificence l’Occident et ses valeurs. La dichotomie prononcée sur laquelle se base ta réflexion est flagrante : Arabes rétrogrades et archaïques contre Occident des Lumières. Je t’offre une autre alternative plus enrichissante, à cette vision binaire : celle de l’Islam des Lumières qui a fait de grandes civilisations et pourvoit au respect des femmes dont il se porte garant. Et s’il te plaît, arrête avec tes injonctions incitant ceux et celles qui n’entrent pas dans ta vision des choses d’aller trouver refuge en terre Musulmane. Relis Ayman qui apporte une précision supplémentaire : cette gangrène communautaire a également touché nos pays. Je suis même persuadé qu’elle y fait plus de dégâts, tant la parabole est omniprésente, tant elle déverse ses messages subliminaux via des séries niaises et débiles où les filles libres et émancipées sont celles qui couchent et qui disent merde aux hommes.

Je me permets de te soumettre une des raisons supplémentaires qui fourvoie les esprits féminins : leur relation avec la religion. Pour elles, l’Islam est un ésotérisme folklorique rattaché aux traditions ancestrales, et non LA religion du salut. L’Islam appartient à des temps révolus. Combien savent réellement que cette religion est intemporelle et adressée à l’humanité entière pour son salut. Nombre d’entre elles souhaitent réécrire le Coran, jugé inapte et incompatible aux fameux temps modernes, et là encore, elles embrassent les opinions de nos détracteurs qui souhaiteraient transférer la manière dont ils ont traité le christianisme et le judaïsme, sur l’Islam. Regarde la vérité en face : pour déboulonner le dernier rempart à une laïcardise aigue, à savoir l’Islam, il faut convaincre les Musulman(e)s que cette dernière est archaïque, totalement hermétique à la liberté et aux libertés individuelles. Ils te chanteront l’inlassable refrain des dictatures arabes et orientales, alors que paradoxalement, les Occidentaux sont de loin ceux qui bafouent impunément les droits de l’Homme, au vu et au su de tous. L’Occident veut du sensationnel et ce qui se vend de mieux en ce moment : c’est l’islamophobie et le rejet des valeurs arabo-Musulmanes. Et je répète que les femmes sont la cible principale de ces campagnes honteuses, car plus influençables. Si mes propos sont choquants, démontrez moi le contraire. Je relève des situations infirmant mes dires, quasi-quotidiennement et ton discours épouse parfaitement leurs desseins. Par ailleurs, je ne te reconnais aucun droit de pousser les gens à quitter un pays sous prétexte qu’ils ne retrouvent pas une ambiance « Musulmane ».

Bref, je pense que je vais cesser de dialoguer avec toi Salwa car c’est peine perdue, Je pensais avoir crever l’abcès avec le mauvais départ que l’on a pris et je retrouve les sermons inquisiteurs que tu prônais au début de ce post et que je croyais enterré ……..à tort.

PS : je ne suis pas fan de Corneille !!



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 Point de vue n°10775 de Paracelsus le 11/12/2005 à 17:57:23

France

  Vanessa, tu peux nous laisser entre Musulmans s'il te plait?



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 Point de vue n°10776 de Paracelsus le 11/12/2005 à 17:58:34

France

  Salam KarimX!!
Je te rejoins à 200% mon frère. Je suis particulièrement déçu de la tournure que prend cette fin de post. Le besoin constant de crier cette haine du Maghrébin et de la communauté dans sa globalité me désespère d'établir un échange constructif, tant les clichés et les amalgames ont de beaux jours devant eux. En tout cas, je crie aux laïcards, aux sionistes et autres islamophobes notoires: "Bravo!! Je vous admire car vous êtes vraiment très forts!! Vous excellez dans vos oeuvres et vos victimes grossissent les rangs chaque jour que Dieu fait! Bravo".
Pour ma part, je me refuse d'assister passif à ce suicide collectif et je compte les jours et les mois qui me séparent de la fin de mes études pour foutre le camp de ce pays de merde!!! J'hésite entre la Lune où les fonds abyssaux pour ma retraite anticipée (en tout cas loin de toutes les Salwa et autres Nejma!!).Une chose est sûre: je n'envisage pas mon futur en père de famille ou en époux, je suis définitivement immunisé de nos femmes. De toute façon, je ne m'entend qu'avec moi-même!! Je vais conclure ce débat par ma dernière intervention (en tout cas pour ce post, car j'ai l'intention d'en ouvrir d'autres Insh'Allah) en citant Victor Hugo:
"Toutes les femmes sont des p.... sauf ma mère". J'avais la vérité ne fut aussi bien exposée!!
Bien à vous!

PS: Je ne suis pas du tout fan de Corneille, mais j'ai de la sympathie pour Renaud, à qui je rend hommage pour cette chanson:

Miss Maggie

"Femme du monde ou bien putain
Qui bien souvent êtes les mêmes
Femme normale, star ou boudin,
Femelles en tout genre je vous aime
Même à la dernière des connes,
Je veux dédier ces quelques vers
Issus de mon dégoût des hommes
Et de leur morale guerrière
Car aucune femme sur la planète
N' s'ra jamais plus con que son frère
Ni plus fière, ni plus malhonnête
A part peut-être Madame Thatcher

Femme je t'aime parce que
Lorsque le sport devient la guerre
Y a pas de gonzesse ou si peu
Dans les hordes de supporters
Ces fanatiques, fous-furieux
Abreuvés de haines et de bières
Déifiant les crétins en bleu,
Insultant les salauds en vert
Y a pas de gonzesse hooligan,
Imbécile et meurtrière
Y'en a pas même en grande Bretagne
A part bien sûr Madame Thatcher

Femme je t'aime parce que
Une bagnole entre les pognes
Tu n' deviens pas aussi con que
Ces pauvres tarés qui se cognent
Pour un phare un peu amoché
Ou pour un doigt tendu bien haut
Y'en a qui vont jusqu'à flinguer
Pour sauver leur autoradio
Le bras d'honneur de ces cons-là
Aucune femme n'est assez vulgaire
Pour l'employer à tour de bras
A part peut être Madame Thatcher

Femme je t'aime parce que
Tu vas pas mourir à la guerre
Parc' que la vue d'une arme à feu
Fait pas frissonner tes ovaires
Parc' que dans les rangs des chasseurs
Qui dégomment la tourterelle
Et occasionnellement les Beurs,
J'ai jamais vu une femelle
Pas une femme n'est assez minable
Pour astiquer un revolver
Et se sentir invulnérable
A part bien sûr Madame Thatcher

C'est pas d'un cerveau féminin
Qu'est sortie la bombe atomique
Et pas une femme n'a sur les mains
Le sang des indiens d'Amérique
Palestiniens et arméniens
Témoignent du fond de leurs tombeaux
Qu'un génocide c'est masculin
Comme un SS, un torero
Dans cette putain d'humanité
Les assassins sont tous des frères
Pas une femme pour rivaliser
A part peut être Madame Thatcher

Femme je t'aime surtout enfin
Pour ta faiblesse et pour tes yeux
Quand la force de l'homme ne tient
Que dans son flingue ou dans sa queue
Et quand viendra l'heure dernière,
L'enfer s'ra peuplé de crétins
Jouant au foot ou à la guerre,
A celui qui pisse le plus loin
Moi je me changerai en chien si je peux rester sur la Terre
Et comme réverbère quotidien
Je m'offrirai Madame Thatcher
"

Amicalement, Rachid.

PS: Je ne suis pas fan de Corneille



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 Point de vue n°10780 de tito le 11/12/2005 à 18:01:20

France

  SAlam a tous je tiens tout d'abor a remercier ceux qui m'ont souhaité la bienvenue et m'écarter du debat pour dire a Ayman d'etre objectif,tu me dis que j'ai insulté Kader d'anti sémite mai as tu vu de quoi il m'accuse moi je trouve qu'il abuse et je ne l'ai pas insulté je lui ai juste dis que je le voyai souvent sur ces points de vue bizarre ou ca parle beaucoup de sionnistes et d'anti sionniste,moi ces sujets ne m'interesse pas mais bon personellement j'attend ses excuses......

Quant a vanessa dir que c'est les femmes qui reste toujours avec leurs parent quan il vieillissent c'est faux,en plus j'avais demandé aux forumeurs de pas porter un jugement definitif c'est un debat pas un clash...

Depuis un an un homme algerien de confession musulmane que je vais appelé taxi (c'est son métier) a emménagé avec sa mere, et croyez moi quand je vous dis que taxi c'est un vieu de la vieille,c le vrai algerois que nos cheres amies qualifiraient de machos et qui doit etre agé de 50 ans.

Donc Taxi a emménagé au dessus de ché moi et je vous avoue que je ne l'appreciai pas tro il été assez grincheux j'ai appri a le connaitre avec le temp on est devenu assez proche et j'en ai appris de lui.Figurez vous que cet homme était marié et avait abandonné sa famille et donc sa mere sur les conseils de sa femme aveuglé par l'amour il avait meme oubllié sa religion et ses origines apré avoir eu un enfant avec sa femme d'origine francaise il s'est fait larguer.

"aujourd'hui" m'a-t-il di "j'ai vecu et j'ai fai des fautes et je sais maintenant c quoi la vie l'islam m'a consolé et rythme mes dernier jours"

Eh bien sachez que cet homme a 5 soeurs et malgré tou c'est lui qui s'occupe de sa mere et le plus impressionnant ce qui vraiment fait qu'aujourd'hui je respecte et estime cet homme c'est que sa mere étant malade c lui qui la lave qui l'aide a faire ses besoins qui lui change ses couches........

Alors qu'il a plusieurs soeurs alors vanessa ou salwa arretez de juger.Vous devez avoir connu que des hommes qui vous on fait la misere parlez nous plutot de votre malaise pour qu'on puisse vous comprendre on vous parlera ensuite des notres pour que vous nous compreniez a notre tour
Et surtout je vous demanderai de ne pas toucher a la religion et d'arreter les jugements definitif voila les condition pour que je debatte avec vous, etes vous d'accord?????



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 Point de vue n°10778 de Paracelsus le 11/12/2005 à 18:17:11

France

  Je reviens pour vous soumettre à toutes et à tous un texte dont je ne suis pas l'auteur mais qui rejoins un peu mes opinions et ma vision des choses. Je vous le présente en toute objectivité car je suis convaincu qu'il complète parfaitement mon post. Par ailleurs, le ton est moins virulent ce qui ne déplaira pas à nos féministes. Antiphoiê est le nom du rédacteur, mais je ne le connais pas personnellement. Bonne lecture!!

"bonjour je suis de retour,

L'Occident est devenu la plus grande assistance sociale en faveur des pauvres musulmanes, oppréssées, opprimées, malaxées enfin tout ce qui rapporte aux contorsions. Non l'Occident en proie aux exotismes, fasciné par la danse Orientale et les harems a changé, aujourdhui c'est celui de l'après-11 Septembre, convaincu qu'Allah est un monstre macho et que ses apôtres sont des mysogines diabolique. Les éditeurs s'engagent dans le soutien aux pauvres musulmanes. Les maisons d'édition francaise, en particulier, ouvrent le bal des pleurs, des hystéries et des confessions bouleversante.
On a lu avec consternation et pitié les Brûlée vive de Souad, les Mutilée de Khady, les Mariées de force de Leïla , La Femme lapidée de Freidoune Sahebjam (éd. Grasset) et j'en passe... Ce n'est pas le répertoire de la salpêtrière-Donnedieu, non, c'est le sort des musulmanes tel que le donnent à lire les publications actuelles. Et savez-vous qui est le couffin des opprimées et le bouclier de ces pauvres filles? L'Occident.

Nouvelle mode ou faits de société ces pauvres dames d'orient s'exile fissa chez les occidentaux qui bien sûr leur offriront liberté et paix, vont porter les sévices de leur passé a lire pour toutes ces chères têtes blondes qui ne connaissent que joie et égalité homme-femme, donc ces "musulmanes-suppliciés-des-boureaux-de-baghdad-oh!" deviennent libres, courageuses, épanouies, et se transforment en "portavoz" de leurs soeurs opprimées - comme si un tel combat n'existait pas dans le monde musulman malgrès les puissantes associations de droit a la femme, malgrès la turquie...-, le plus souvent flanquées de franchouillard compréhensif qui leur tiennent la plume et le mouchoir.

conclusion: pleurez, pleurez, femme de musulmans, et l'Occident vous écoutera, ils vous soutiendras dans tout vos sévices. Racontez que vous êtes battus par vos barbus de maris, confiez vous raconter tout avec détail afin que les houellebecq, les fallacci et autres mouques se nourrissent avec des frémissement sadiques de tout ses histoires de barbus, de fessées damascène et fouettage en prime! et vous aurez les faveurs du lectorat occidental. Faite du tapage médiatique votre dada! étalez le scandale et vous gagnerez la notoriété et les bénéfices des reconnaissances lacrymiques. Par contre, ne vous avisez pas de défendre l'islam, non ca non cela ne fait pas parti du contrat, car la vous passerez automatiquement pour intégristes même si vous êtes des non-musulmanes par contrat ou par confession, marchandez le déni des vôtres, racontez l'horreur et le sectarisme maléfique dont vivent vos cousines, dénier naturellement les vôtres sinon vous croupirez dans l'indifférence et le mépris. C'est que le public occidental veut être ému et non édifié, il préfère les documents chocs, de grâce repasser le kaléidoscope des atrocités musulmanes.
Certes, tout le monde dira qu'il ne fait pas bon vivre en terre d'islam. Ni que le droit des femmes y est une priorité horreur! Comme il n'échappera à personne que la maison "des opprimées d'allah" est un fonds de commerce juteux et une manne pour les éditeurs. Ce qui frappera le lecteur c'est qu'elles ont toutes une sources unique : l'islam. Et un but : prouver qu'il est l'ennemi honni des femmes. Est-ce le moment de proférer aux musulmanes le rôle du martyr et leurs frères et maris comme des gros @#$%& machos, exciseurs de filletes et violeurs affirmés ?

Pour quand une "musulmane" qui s'amuse, s'instruit, gères des équipes et fait l'amour sans que l'on envoie toute une religion et ses fidèles au rôles trés repoussant de suppôts de satan ? À quand une édition qui s'appellerait « Au bonheur des musulmanes » ? On rétorquera : comme les journalistes, les éditeurs ne s'intéressent qu'aux destins qui ratent... Et pourquoi sont-ils oublieux des exigences littéraires dès qu'il s'agit de mettre sur papier des témoignages qui enfoncent l'islam ? "

Rachid



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 Point de vue n°10779 de shahramoi le 11/12/2005 à 18:18:26

France

  Monsieur Ayman.que dieu te preserve et te donne la sante pour tes enfants et nous meme afin que nous puissions te lire d'avantage.
Pour tes enfants je pense que plus les parents les laissent en paix mieux ils se porteront.vu les coutumes qui persistent.
La temperature sur ce debat est en train de grimper au fur et a mesure des retournements de situations et par dizaines de degres "celsius".FORMIDABLE.



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 Point de vue n°10781 de Ayman le 11/12/2005 à 18:31:52

Algérie

  Rachid,
Sincèrement je ne trouve plus quoi dire et je me demande d'où tu sors tout ça.
Tu as dépassé le talent.C'est EPOUSTOUFLANT ce que tu a écris.
Ce que je pourrais te reprocher,c'est l'utilisation de la massue pour des créatures frêles telles que Salwa et Vanessa.
Elles ne méritent que le petit marteau du cordonnier,pour les petits clous,tu vois à peu près ce que je veux dire.
Je les avais flatté pour qu'elles n'abandonnent pas la partie à la mi-temps et voila que tu leur assènes ces coups lesquels, je pense, seront douloureux.
Fraternellement.



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 Point de vue n°10782 de Paracelsus le 11/12/2005 à 18:36:19

France

  Oh mais que vois-je???? Un nouveau magazine pour les maghrébines: "Gazelle". Mais c'est magnifique. J'ai pu constater les différents thèmes qui y sont abordés: "Mariage mixte" (incitation travestie à se diluer, et par la même occasion à diluer nos valeurs); coté people: portraits de Nina Bouraoui (lauréate du prix Renaudot 2005) et de Sofia Essaidi (ex élève de la Star Ac). Mais c'est bien sûr!!! Deux Musulmanes comme on les aime: une qui crache son venin sur la communauté (ce qui lui a valu un prix) et l'autre qui a passé trois mois à s'exhiber sans pudeur à demi-nue, devant les spectateurs français, en exhibant de charmants sandwichs en plein Ramadan, coupe de Champagne ) la main et qui est fière de son Islam et de sa marocanité!!!
Enfin, la couverture exposant une bimbo bronzée qui se veut la remplaçante des fausses blondes habituées de ces magazines.
Encore une fois, je tire mon chapeau aux laïcards, aux islamophobes et aux sionistes!!
Bravo, vous avez réussi là où tout le monde a échoué: je vois déjà les hordes de maghrébines s'arracher cette lecture pour y trouver la vérité absolue. Je vois déjà nos femmes troquer ce torchon contre le Coran, qui les opprime. Pauvres victimes!!



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 Point de vue n°10786 de kader le 11/12/2005 à 20:44:19

Allemagne

  Frère Rachid,

Tout à fait d´accord avec toi, jusqu´au,
Citation :

"Encore une fois, je tire mon chapeau aux laïcards, aux islamophobes et aux sionistes!!
Bravo, vous avez réussi là où tout le monde a échoué..."

Les islamophobes et les sionistes n´ont nullement réussi. La preuve, rien que sur ce site, on voit bien, le Rachid que tu es, Ayman, Karim, Ahmed, Chip et autres qu´Allah vous bénit tous et protège incha Allah.

Tant qu´il existe des plumes comme les vôtres, que je qualifie de sabres sur les cous des sinonites, on doit pas s´inquiéter.



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 Point de vue n°10788 de kader le 11/12/2005 à 21:37:23

Allemagne

  tito etc... tu dis tu attends mes excuses. Tu me faus vraiment rigoler. Qui dois s´excuser ?? le sioniste ou le non sioniste??

Le jour ou les sionistes racistes et criminels s´excusent et dedommage les peuples que tes compsres sionistes ont oprimés, et massacrés, tu entendras pas d´excuses, parceque nous avons rien sur la palette comme vous l´aviez, mais là on baisse le temps. Je sia bien quel sioniste tu es. tu te glisse doucement dans la discussion en inventant des histoires pour nous bercer. C´est typiquement les astus sionistes,

ATTENTION FRÈRES ET SOEURS !!! Ce (cette) sioniste veut venir à une fin diabolique. Il (elle) est sous deux psuedos.

Donnez moi un peu de temps (demain soir), je vous le dirai incha ALLAH.



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 Point de vue n°10794 de tito le 12/12/2005 à 02:32:22

France

  Moi c fille me font plus de la peine qu'autre choses mais comme je l'ai deja dis il ne faut pas completement leur fermer la porte et je tiens a rapelé que l'slam n'est pas exclusivement reservé aux maghrebins et qu'il faut s'y fair nos soeurs et meme nos freres se sont fait avoir en croyant qu'ils avancent dans ce monde occidental mais il ne font que reculer.La facilité est devenu un virus qui a contaminé nos bled de "fitna".L'occidental est devenu le modele pour les égaré et le barbu ou la voilé sont beaucoup trop vieu jeu ils font pas partie de le jet set.

Ben ouai ils sont pas "open" ,
"comment ca son mari il lui interdit de mettre des mini jupes et des decolleté,c'est un fou il croit encore qu'il y a un Dieu c'est peut etre lui qui a inventé les portables ils sont trop betes mes parents il font la priere et le rammadan moi je suis branché je prefere les mec cool qui se font des coupes au gel,les mecs fashion c'est mieux......."

je vais m'arreter la et appuie ce que dit Rachid,trop de nos soeurs se sont fait avoir mais a qui la faute....

Aux parents,aux hommes???

Moi je crois plutot qu'elle fuient ,comme beaucoup de mecs aussi,vers la facilité et je pense que notre devoir n'est pas de les blamer ou les critiquer sans cesse mais éspérer qu'elles retrouve la raison assez tot et si possible les y aider

Beaucoup d'enfants d'immigrés souffre d'une crise d'identité,on est entre deux mondes differents et biens souvent on s'egare vers l'occident qui nous jette de la poudre aux yeux en nous alimentant de tentations et malheureusement peu y resistent.

Moi c filles me font de la peine j'aurai peut etre des fois la faiblesse de les insulter mais au fond si je fai ca c'est parce que ca me fait mal au coeur de voir qu'elles ont tout entre les mains grace a leur famille qui leur enseigne l'islam et qu'elle gache tout ca pour se pavaner en décolleté avec du champagne a la main alors que,grace a Allah des occidentales font le chemin inverse avec l'handicap de la famille ou le manque de savoir.

Ca fait mal au coeur de voir des filles francaise me poser des questions sur l'islam ou veulent savoir où sont les mosquées les plus proches pendant que des cherchent a savoir quelles boites qui laissent entrer gratuit les filles avant minuit.



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 Point de vue n°10796 de Salwa le 12/12/2005 à 04:30:32

France

  Paracelsius, je ne vois rien d'époustouflant dans tes écrits, je ne vois que des propos limites hystériques, remplis de colère et de haine.

Tu n'as pas cherché à comprendre un seul mot de ce que j'ai essayé de vous dire, sur notre ressenti en tant que femme arabe.

En disant que tu te moques des personnes comme moi, que tu te foutais de connaître leur passé et qu'elles ne méritent que le mépris.

Toi qui cherches à rassembler les gens, comment veux-tu leur faire entendre tes arguments, si tu as du mépris pour eux?

Dialogue de sourds, non-constructif et qui ne fera rien avancer.

Tu me parles de l'occident, mais moi je m'en fous de l'occident.

Tu m'accuses presque d'aller me plaindre sur les plateaux de télé français pour vomir ma culture.

Je suis bien sur un site qui s'appelle "orientalement.com", n'est-ce pas une preuve suffisante qui prouve mon attachement à mes racines, et ma volonté de dialoguer avec les miens et non avec les occidentaux?

Si je haïssais tellement ma culture, qu'est-ce que je viendrais foutre sur un site arabe?

Si j'avais renié ma race, je serai sur un site français.

J'ai envie d'appartenir à ma communauté, mais j'ai envie de faire avancer les choses avec les miens, et non avec la bénédiction des occidentaux, parce que je m'en contre-fous de leur soutien ou de leur bénédiction.

Je ne dis tout ça, que parce que j'aime ma communauté et que j'ai envie de faire avancer les choses, qu'il y a des choses qui me révoltent, et que j'aimerais qu'on arrive à vivre tous ensemble, c'est pour ça que le DIALOGUE est nécessaire, et je vous parle avec mes tripes.

Si je ne vous aimais pas, je ne serais même pas ici en train de débattre aussi longuement avec vous.

Suis-je sur un site français qui vomit les arabes pour m'adresser à vous?

Non, je suis sur un site arabe, parmi les miens, et c'est à mes frères arabes que je m'adresse.

Je suis déçue de ton attitude Paracelsius, parce que je n'y vois ni sagesse, ni bon sens, ni volonté d'arranger les choses, tu viens simplement vomir ta haine des femmes, comme je l'ai fait pour les hommes au début.

C'est triste et dommage que le débat prenne cette tournure.

Et un mot pour Vanessa, s'il te plaît arrête de me soutenir, parce que ça me fait perdre toute crédibilité à l'égard des miens, vu que tu es connu pour ton sionisme sur ce site.

Et je ne veux pas qu'on fasse d'amalgames entre toi et moi, et qu'on apparente mes idées aux ennemis de l'islam.

C'est gentil, mais s'il te plaît, reste en dehors de ça.

C'est une soeur qui parle à ses frères, c'est comme une histoire de famille, et j'aimerais s'il te plaît que tu t'abstiennes d'intervenir dans ce débat, parce que ça ne regarde que les gens de ma communauté.


Je ne suis l'ennemie de personne, je partage avec vous mon expérience de vie, et mon regard de femme arabe sur ma communauté et j'essaie par le dialogue et le débat de trouver des solutions avec vous sur ce problème, expliquer pourquoi et essayer de trouver des solutions ensemble.

Paracelsius, toi, tu proposes la haine et le mépris comme solution.

Alors pourquoi avoir proposé un débat?

Ta réponse est déjà toute faite, les dés sont déjà jetés.

Je ne vois pas en quoi ça fait avancer les choses, il n'y a rien de constructif là-dedans, je n'ai vu que quelqu'un déverser sa haine et rien d'autre.

Il me semble que dans un de mes posts, je t'ai fait savoir de ce que je pensais des femmes qui dénigraient leur communauté sur les médias français.

Mais bon, c'est un dialogue de sourds.

Je pense simplement Paracelsius, que ce que j'écris remet tellement de choses en question, que tu préfères répondre par la haine et le mépris, parce qu'incapable d'ouvrir les yeux sur ce qui se passe réellement et qu'il est possible que le mal-être de toutes ces femmes vient réellement de quelque chose qui cloche au sein de notre communauté.

Tu sais Paracelsius, tu pourras être soutenus par tous les hommes que tu veux.

Ce que j'ai à dire n'est pas moins important que ce que tu as à dire et à prendre en considération.

J'ai tenu des propos insultants à l'égard des hommes, et je m'en suis excusée, j'ai par conséquent du respect pour vous, alors je demanderai qu'on me traite avec autant d'égard, et qu'on arrête de m'insulter et de me dire que je suis une "écervelée".

Bien au contraire, j'ai un cerveau, et je sais m'en servir, je ne cherche sur ce site que la volonté de me rapprocher des miens.

J'essaie d'éclairer une réalité que tu refuses de voir.

Tu ne t'attendais pas que je trouve des arguments aussi efficaces et aussi pertinents, alors au lieu de te dire que peut-être il y a une part de vérité dans ce que je dis, tu préfères le déni.

C'est dommage.

Une personne intelligente c'est celle qui sait regarder la vérité en face, sans détour, et aussi douloureuse qu'elle soit, y faire face et y apporter des solutions.

C'est ce que j'essaie de faire, contrairement à toi.

Je trouve que tu es quelqu'un d'haineux Paracelsius, si tu souhaites me répondre la prochaine fois, fais-le quand tu seras plus calme et plus posé, ça n'en rendra que tes écrits moins insultants et le débat plus constructif.

Salwa.



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 Point de vue n°10800 de Karina le 12/12/2005 à 13:27:23

France

  Salam à tous,

J’aurais voulu intervenir dans ce débat bien avant, mais malheureusement le temps m’a fait défaut. Je suis extrêmement surprise de voir la tournure qu’il a pris, mais quand on y réfléchit c’était le scénario le plus probable. On ne retrouve que 2 « catégories » de personnes dans cette discussion et quand on vous lit on à l’impression d’avoir les partisans de Salwa VS ceux de Rachid…

Je ne prétends pas apporté un point de vue révolutionnaire, mais je jette juste un œil extérieur sur ce qui se dit. J’ai personnellement certaines convictions mais je sais aussi les remettre en question lorsqu’on sait me convaincre. C’est pourquoi je suis d’accord avec toi Rachid – ainsi que tes partisans (d’ailleurs vous devriez penser à fonder un fan club ;-) ) – lorsque tu dis que trop de femmes se laissent manipuler par les occidentaux et leurs idéologies anti-arabes ou anti-coraniques. Je pense tout comme toi que c’est loin d’être à leur avantage et que c’est loin d’être bon pour notre « oumma » également. Cela dit, ce que j’éprouve envers ce genre de personne ce n’est pas du mépris ni même de l’indifférence mais de la compassion. Parce qu’en tant que musulmane c’est le sentiment le plus juste que je puisse avoir à leur égard. Il est bon de se rappeler que chaque Sourate du Coran commence par « Au nom d’Allah le Clément et Miséricordieux », et que comme l’a dit Salwa plus haut, Il est le seul à pouvoir nous juger, nous n’avons aucun droit en ce domaine.

Je suis profondément navrée qu’aucune parole féminine, en dehors de celle de Salwa (qu je considère comme la plus audible), n’ait été exprimée sur ce post qui vise les femmes directement. Ceci a sans doute contribué à te « dégoûter » des femmes Rachid et ça me désole parce qu’en tant que femme c’est au quotidien que je me bats pour défendre mes racines et je peux t’assurer que je suis loin d’être la seule. J’arrive néanmoins à comprendre –ce qui ne veut pas dire que je cautionne – le comportement de celles qui rejettent en tout point leurs origines. J’arrive à les comprendre car j’ai la chance de savoir qui je suis, ce que je fait et où je vais ce qui est rarement leur cas. Et en général je me rassure en me disant qu’elles finiront par se rendre compte de l’erreur commise, « chassez le naturel, il revient au galop… ». Je pense en fait que tout se ramène à un problème d’identité, c’est vrai qu’il devient difficile de trouver sa place dans un monde qui tend à se globaliser et à confondre intégration avec assimilation.

Pour terminer, je tiens d’abord à te remercier Rachid pour 2 choses : la première concerne la comparaison que tu as faite à mon sujet plus haut et la deuxième concerne l’ouverture de ce post qui aura permis à bien des vérités d’éclater au grand jour. Mais je veux mettre un bémol à tout ce qui a été dit : l’Occidentalisation ou l’Accidentalisation n’est pas un virus qui s’attaquerait préférentiellement aux femmes, de nombreux hommes, et j’en ai fait l’expérience à plusieurs reprises cette semaine, perdent leurs valeurs, leurs principes et même s’ils ne changent pas de prénom, c’est tout comme…

Sur ce j’espère pouvoir re-discuter avec vous prochainement,
A bientôt
Karina



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 Point de vue n°10803 de Salwa le 12/12/2005 à 16:03:09

France

  Merci Karina pour ton intervention.

Je suis également d'accord avec Rachid sur ceux qui vomissent leurs origines sur les plateaux de télés français, faisant le bonheur de tous les arabophobes ou islamophobes de tous bords, j'ai condamné ça, seulement il est tellement aveuglé par sa haine, qu'il n'a pas pris en considération ce que j'ai écrit, puisqu'il me méprise.

Sur quoi je ne suis pas d'accord, c'est son jugement sur les autres, son mépris de ceux qui ne pensent pas comme lui.

J'aimerais juste réagir sur cette phrase Karina: "J’arrive à les comprendre car j’ai la chance de savoir qui je suis, ce que je fait et où je vais ce qui est rarement leur cas."

Moi je sais qui je suis, ce que je fais et je sais où j'ai envie d'aller.

J'aimerais vivre dans un monde arabo-musulman, mais véritablement musulman, avec de vrais croyants, ceux qui respectent la femme et la traitent en égal.

Ceux qui béniront la naissance d'une femme autant que celui d'un homme.

Dans une société arabo-musulmane, où le couple est synonyme d'entre-aide, où l'homme n'aura pas peur de laver une assiette, parce qu'il respecte la femme avec qui il vit, et n'éprouvera aucun plaisir à être servi en premier, pendant que la femme mange les restes, après avoir mis je ne sais combien de temps à avoir préparé le repas.

Partager les vraies valeurs de l'islam, qu'il y ait un tel respect mutuel que la femme peut sortir dans la rue, sans se faire happer dans la rue, siffler, ou autre niaiserie.

Ce n'est pas sur la terre des arabes que j'ai vu le véritable islam, c'est en Indonésie, où j'y ai séjourné 2 semaines.

Une société égalitaire, où la notion de respect est évidente, où la venue d'une femme au monde n'est pas considérée comme une "malédiction", bien au contraire.

Le monde arabe, ne me donne pas envie de devenir musulmane, bien au contraire.

J'aimerais vivre avec ma communauté, mais me battre pour que la notion de respect soit enfin assimilée.

Voilà ce que j'aimerais.

Et en aucun cas me marier avec un Jean-Marie, m'habiller en pouf, et faire la clôture des boîtes de nuit.

Je ne suis pas une personne superficielle, j'ai des valeurs, je me respecte suffisamment moi-même pour ne pas singer des choses qui me paraissent superficielles et des valeurs qui n'en sont pas, à savoir se donner à n'importe qui.

Je n'ai nullement envie de ressembler à une occidentale, ni envie d'adopter leur façon d'être, comment ils consomment les femmes, et en ont fait qu'un objet de plaisir, il n'y a pas plus de respect dans cette façon de voir la femme...

Pendant que la femme elle, se plit à cette dictature du paraître et agit comme une greluche pour être enfin "reconnue".

Il n'y a qu'à voir les magasines féminins pour voir à quel point la femme est considérée comme une potiche, qui ne pense qu'aux produits de beauté et à la mode.

Et la femme se complaisant dans ce rôle de Barbie.

Non je n'ai pas envie de ressembler à ça, non merci, comme je n'ai pas envie de vivre dans une société qui pleure la venue d'une femme, et qui ne connaît pas la notion du mot respect, ou la notion du mot "tolérance".

Paracelsius, tu peux avoir tout le mépris que tu veux envers moi, moi je sais que j'ai une valeur humaine et que je dis des choses vraies.

Seulement pour toi, les arabes sont des êtres magnifiques et qui n'ont rien à se reprocher.

Tu as raison l'islam est innocent des musulmans et le peuple arabe ne mérite pas ou n'est pas digne du message délivré par Dieu, pour le mépris qu'il a de ses femmes, mais surtout parce que le peuple arabe n'a plus la foi et ne se comportent en aucun cas en musulmans.

Et le ver dans la pomme et la chute de notre civilisation, c'est bien ce manque de respect, et de reconnaissance de la valeur d'une femme, autre que pour faire le ménage et servir l'homme.

L'homme est resté à l'époque anté-islamique, il ne l'enterre plus dans le sens propre du terme, mais symboliquement.

Et l'islam est innocent de ça et ce ne sera que le monde arabe qui pourra s'en prendre à lui-même qund à la chute de notre civilisation.

Nous acceptons au pouvoir des gens qui ont serré la main aux Américains et aux Israëliens, que fait le peuple "musulman"?

Pour laisser leurs frères palestiniens et irakiens se faire massacrer sans bouger le moindre petit doigt.

Oui la civilisation arabe est en déclin, parce qu'il n'y a plus de vrais musulmans pour la défendre.

Vas paracelsius, mets ça sur le dos des femmes, mon pauvre, tu me fais de la peine.

Salwa.



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 Point de vue n°10806 de abu noos le 12/12/2005 à 19:27:17

Antarctique

  oui c est la decadense la desente en enfer bien dit SALWA mais l histoire nousabien montrer cette chute apres la disparution de MED saw lalute a couteaux tirees pour la prise de pouvoirs et ca continue malheureusement . femme ou homme c est l avenir de l hummanite



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 Point de vue n°10809 de shahramoi le 12/12/2005 à 19:43:24

France

  Voila un debat qui se complique de plus en plus.
Je crois que certains ont peur pour l'avenir de la "ouma" c'est tout a leur honneur.La perte de ses valeurs et reperes.Je parle des valeurs de la communaute islamique en occident.Ils ont peur que sa destinee soit comme celle des afro-americains.Que reste il de leurs ancetres sinon leur teint.
Je ne pense pas que notre communaute finisse de la meme maniere bien que beaucoup parmi ses membres cherchent coute que coute a passer de l'autre cote de la barriere.En tout cas et dieu merci ce n'est pas du tout le cas des forumeurs ci presents.Une question tout de meme,le reveil islamique constate ici ou la n'est il pas anime par les nouveau immigrants,et comme les conditions d'immigrations se durcissent de plus en plus(particulierement pour ceux des pays islamiques ,et c'est fait expres).Ne cherche t'on pas quelque part a essayer de couper cette communaute de ses origines(et qu'y a t'il derriere le financement des mosquees par l'etat francais).
Le maillon faible de la communaute(la ou les tentations sont les plus fortes,il faut le dire)c'est bien sur les jeunes et peut etre plus particulierement les jeunes filles.
Ce n'est pas a un vieux singe qu'on apprends a faire des grimaces.
Ainsi va le monde,et la riposte ne peut provenir d'une personne ou d'un groupe de personnes mais plutot de toute la "ouma"
au sens large sous la direction de vrais guides et ce que l'occident empeche coute que coute en favorisant des regimes a leur solde.
La 3eme guerre mondiale sera civilisationnelle entre l'occident et le monde islamique.Elle ne se fera pas avec les armes conventionnelles ou pas mais par tous les autres moyens beaucoup plus sournois et parmi eux ce sujet de la femme l'avenir de l'islam.
Voyez donc le projet du grand moyen orient des etats unis d'amerique et on commence deja a l'appliquer dans le systeme educatif(toujours les jeunes)et ce par le remplacement de l'education islamique par l'education civique ainsi que l'interdiction d'aborder certains versets coraniques.Et tout ca sous couvert de l'instauration de la democratie.



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 Point de vue n°10810 de Salwa le 12/12/2005 à 21:15:16

France

  Abu Noos, je n'ai rien compris à ce que tu as écrit et j'aimerais que les gens qui vomissent notre culture, reste en dehors de ce débat et qu'ils arrêtent de parasiter le débat.

Je le répète encore, ce ne sont pas les femmes la cause de la chute de la civilisation arabe, mais bien parce qu'il n'y a plus de vrais musulmans dans le monde arabe, pour défendre leurs frères palestiniens et irakiens qui se font massacrer et pour accepter des dirigeants qui pactent avec l'ennemi.

Rejeter la faute sur la femme, c'est le discours des faibles qui cherchent à camoufler leurs propres faiblesses face aux ennemis du monde arabe, qui sont en ce moment même en train de massacrer les palestiniens et irakiens, sans qu'aucun homme arabe d'aucune des nations arabes soit parti à l'aide de leurs frères.

C'est de là que vient la chute de la civilisation arabe, c'est parce qu'il n'y a plus d'hommes dignes de ce nom pour la défendre.



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 Point de vue n°10813 de tito le 13/12/2005 à 03:44:35

France

  Défendre la religion certes mais pas n'importe comment il faut trouver la bonne maniere.Aujourd'hui les musulmans du monde entier subissent les consequences des attentats d'une minorité de personnes au nom de l'islam.L'intention de défendre notre religion est certes bonne mais les bombes et les victimes innocentes ne resoudront rien,pire encore cele nous entraine dans une sectorisation qui n'attirera plus personne et qui fera de l'islam une religion de terreur,alors qu'elle revendique et est par dessus tout la plus tolérante.

Moi je suis d'accord pour la liberté des femmes car on a beaucoup a apprendre d'elles,mais la liberté c'est pas s'eparpiller c'est pas la debauche,j'en suis sur que beaucoup de filles prennent le mauvais chemin car elles se sentent étouffés par les traditions et enfermé par la religion mal interprété par certains hommes,elle trouve surement leur liberté dans une coupe de champagne pour se sentir libre,mais a quelle prix!!!!

Allah le plus grand est l'Omniscient sait ce qu'on a dans nos coeurs la religion doit etre vecu et pratiqué par devoument et donc avec le coeur,pas parceque papa ou maman nous y a obligé.

La pratique de la religion n'est pas une contrainte je la vois comme une liberté,celle de vivre dans le respect de soi et des autres,sans vice ni malice.

Alors salwa je te rejoins sur tes points de vue et tiens a rajouter que la femme maghrebine vit un veritable malaise,mais l'homme aussi.Il y en a qui ne savent plus s'ils doivent exiger de leur femme qu'elle porte le voile,et d'autre qui refusent que leur femme le porte;Car comme je l'ai souligné nous subissons une grande crise d'identité, "on a le cul entre deux chaises",entre le pays ou on vit et nos racine qu'on a laissé.

Nombreux sont les parents qui veulent que leurs enfants fassent de longues études,pour etre avocat ou medecin,c'est bien mais la religion dans tout ca.....

Certains parents soulent plus leurs enfants pour avoir le Bac et ne leur parle meme pas de l'importance du savoir de leur religion,il ne leur explique pas et malheureusement quand on tombe dans le piege des occidentaux et qu'on goute leur peché,c'est la qu'il se reveille.

Et c'est malheureux de se bruler les doigts pour comprendre que c'est chaud,et c'est la le probleme de beaucoup de jeunes dont je fais partie on fait d'abord beaucoup de connerie en cachette on en souffre,et c'est seulement apré qu'on se soit rempli le ventre de haram a la sauce occidentale,qu'on comprend que c'est pas bien,c'est dommage.

Moi je suis partisan de l'education au berceau pour qu'on sache ce qui est bien et ce qui est mal et qu'après on ait le choix c'est ca la vrai liberté,c'est le fait d'avoir le choix et il devient tré simple a faire quand on sait qu'il ya un Dieu qui lit dans nos coeurs et qu'on craint le jour du jugement dernier.

Quant a savoir qui de l'homme ou de la femme est fautif moi je dis qu'ils le sont autant les uns que les autres est leur faute est le manque de dialogue et le manque de solidarité face a l'adversité.

Qu'Allah le trés haut nous guide et viennent en aide au musulmans du monde entier que leur frere et soeurs ont oublié.

SALAM



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 Point de vue n°10817 de Salwa le 13/12/2005 à 09:15:54

France

  "Aujourd'hui les musulmans du monde entier subissent les consequences des attentats d'une minorité de personnes au nom de l'islam.L'intention de défendre notre religion est certes bonne mais les bombes et les victimes innocentes ne resoudront rien,pire encore cele nous entraine dans une sectorisation qui n'attirera plus personne et qui fera de l'islam une religion de terreur,alors qu'elle revendique et est par dessus tout la plus tolérante."


Tito, tu viens de quelle planète????

Où sont les preuves que ce sont des musulmans qui ont perpétrés les attentats du 11 septembre, de Madrid ou de Londres????

http://www.reopen911.be/

Vas lire ça et on en reparle.

Pour moi c'est un complot sioniste, ni plus, ni moins.

L'islam est innocent de tous ces attentats.

Et puis qui a parlé de tuer des innocents là?

Les Israëliens et les Américains qui massacrent nos frères sont innocents?

Est-ce que tu essaies de noyer le poisson, par le flot de paroles que tu viens de nous pondre?

Moi je parle de défendre nos frères arabes musulmans, des criminels qui sont en train de les exterminer.

Je ne parle pas d'aller hors des terres pour tuer des innocents???

Je dis aux hommes musulmans d'aller défendre les civils, les femmes et les enfants, palestiniens ou irakiens qui sont en train de se faire massacrer par les Américains et les Israëliens, qui les bombardent avec des armes chimiques au phosphore...au lieu de regarder quelle femme ou non est en train de boire une coupe de champagne ou porte un décolleté.

Tito, de par ce que tu viens d'écrire, je me demande si tu es vraiment arabe ou musulman?

Ta réaction est bizarre.

Salwa.



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 Point de vue n°10823 de kader le 13/12/2005 à 14:35:29

Allemagne

  Salut Salwa,
Moi qui te connais bien longtemps sur ce site, je dis que je ne suis pas du tout surpris par ton intelligengence et ta facon de repliquer à des baratineurs. Ca n´empèche pas de te dire bvravooo ! Salwa. Tu as bien su qu´un train cache un autre. Je suis sûr que tu comprends ce que je veux dire.
Ce qui parvient dans les ecrits de tito, d´après qu´il m´a accusé dès sa rentrée sur le site, que j´ai unsulté les juifs, alors que ce n´est pas vrai du tout, d´après se manières on comprend bien qu´il veut en venir à un point d´escalation etc... de toute facon, un grand point d´nterrogation se pose , oui c´est bizarre, Dieu soit soit merci, que nos frères et soeurs ne sont bêtes, et ne tomberont pas dans son filet.
"tito" etc... la preuve est là, La soeur Salwa.
Merci Salwa d´avoir confirmé ce que j´ai dit à ton sujet. On a cru que tu critiques l´homme, mais à vrai dire tu es Lá prète à sauter à la gorge de celui ou celle qui essaye de critiquer le musulman. On doit pas te l´oublier.



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 Point de vue n°10829 de tito le 13/12/2005 à 16:01:46

France

  a Salwa pour info je suis d'origine algerienne et fiere de pratiquer ma religion et je n'ai rein a prouvé a quique ce soit sur ce site.Je ne suis pas dupe tout ces attentats nottament ceux du 11 septembre sont a mon avis un complot anti musulman,mais tu ne peux nier les attentats en algerie au nom de l'islam j'y ai perdu ma grande soeur et des proches qui se rendait a un mariage,ou ceux contre les chiites,ce ne sont pas des pratiques musulmanes ca.A moins que je me sois trompé,mais hamduAllah je me suis assez instruis pour fire la difference entre le bon islam et le faux,alors arretez de croire que vous savez tout.

Toi tu me dis chercher le débat vous insinuez de moi que je suis juif ou sionniste,mais qu'est que vous savez de moi d'ou vous me connaissez,kader s'exite car j'ai dit qu'il multipliait tro les sujet sur les debats sionistes ou anti sionistes...

Et toi tu te permet de faire douter de ma bonne foisur ces quelques mots,biensur que j'y pense a tous nos freres et soeurs de palestine ou d'irak,mon pere meme envoi des dons c'est tout ce qu'il peut faire mais c'est quoi comparé aux milliards qu'envoi les USA aux juifs sionistes qui ont pour seul but de nous anéantir.

Le colonel ou General Kadafi étai a la limite ou a meme insulté le roi d'arabie Saoudite et les autres representant des pays arabes lors d'un sommet qui reunissait les pays arabes,car personne ne venait en aide au palestinien,il a meme quitté l'assemblé je crois en leur disant que ce n'étai pas des hommes.Et qu'est ce que ca a changé??Rien

Rien car l'argent le profit et les benefices controle les coeurs de biens des personnes qui ont soif de pouvoirs.

Pendant que des palestiniens meurent,à Dubai on construit des pistes de ski artificielles,il faut s'y faire Salwa.

Force est de constater que la meilleure armes de nos freres qui souffrent est la patience,car les plus grands dirigeants musulmans se sont fait avoir par l'argent et ont oublié leur frere.



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 Point de vue n°10830 de Ayman le 13/12/2005 à 20:06:26

Algérie

  Bonsoir Vanessa(tito)
Tout d'abord je tiens à te remercier pour tes compliments sur mes connaissances de l'Histoire.
Je ne suis pas dupe où encore moins,con,comme tu dois le penser.
Vanessa qui disparait subitement pour laisser place à tito.
Vanessa qui passait des textes sur pratiqement tous les sujets a été remplacée par tito qui suit les traces de vanessa en postant sur tous les forums.
Tu as commis beaucoup d'erreurs que je pourrais énumérer.
Tu fais semblant d'ignorer des choses sur certains sujets et affirmes sur d'autres que tu rien à apprendre des internautes.
Salwa que tu as essayé de manipuler avec ta soi-disante solidarité féminine et qui a échoué,vient d'être gagnée par le doute si on se refère à sa phrase "ta réaction est bizarre".
Tu t'es détachée d'elle dès qu'elle en a exprimé le désir.Tu as pris une autre apparence pour rester dans la discussion en optant pour le pseudo de tito.
Je te reconnais un sens aiguisé du flair.Figures-toi que dans le point de vue 10781,lorsque j'ai félicité Rachid notre frère,je ne visais pas Salwa pour laquelle j'ai beaucoup d'estime et de l'admiration,mais toi, avec les derniers paragraphes.J'attendais ta réaction mais rusée comme tu es,tu as su éviter de montrer ton vrai visage.
Tu as sû réagir en faisant parler "tito".
Vanessa,si vous n'étiez pas un danger "public",comment imaginer que 5 millions de sionistes peuvent mener par le bout du nez 5 milliards d'êtres humains.Etre aux commandes de la destinée temporaire de l'humanité sur terre(après Dieu),relève d'un exploit basé sur la tromperie,la fourberie et la mise en pratique de moyens machiavéliques.
Pour ne plus revenir au débat sur l'avenir de la femme musulmane ou autre,je crois bien que la femme aimera toujours l'homme et vice-versa.Leurs querelles ne cesseront qu'à la fin des temps.
Il est toujours bon d'entamer un dialogue,connaitre les opinions des autres.C'est utile et necessaire.
Le vrai probème chère vanessa pour notre émigration réside dans la crainte de la population française et des sionistes de voir ce pays devenir musulman.
On établit d'ors et déjà des statistiques.
L'arabe fait 10 enfants.Le français de souche ou assimilés des pays europeens en ont 1 ou 2.Dans 50 années,les musulmans seront plus nombreux que les chrétiens.Résultat: la France fera partie du monde musulman.Le pauvre charles martel ne sera pas là pour repousser ces nouveaux sarrazins.Que faire?
Les détourner de leurs origines et de leurs véritables valeurs sous diverses appelations: intégration,assimilation,etc..?
Lancer une bouée de sauvetage à quelques brebis galeuses car l'intendance ne suit pas?
Leur permettre de s'exprimer de temps à autre dans les médias pour récupérer la grande majorité encore récalcitrante?
Un véritable casse-tête.
Il fallait enclencher une véritable conspiration pour nuire à ces arabo-musulmans,citoyens de seconde classe.
Toute l'attention a été focalisée sur cette catégorie de français dite "beur".Tous les moyens jugés bons ont été utilisés pour l'orienter dans le sens voulu par l'ex-colonisateur.Le cas échéant,la stigmatiser et la jeter en pâture à la vindicte populaire de la société française de "souche".
Les tiens,infiltrés dans les rouages des médias ausio-visuels contribuent efficacement à alimenter ces campagnes anti-arabe et anti-musulmane.
Vanessa,reprends ta véritable identité,nous pourrions discuter sur l'histoire,celà ne me gêne pas que tu sois sioniste ou autre.
Je te dis aussi que ta salutation salam ne figure pas chez les musulmans,car étant incomplète.
Je n'adresserais plus mes écrits à tito ou abu noos mais à vanessa.
Pour le mot "fière d'être algérien" le e a la fin de fier était de trop.Tu m'as compris j'espère.
Salut - (Tu noteras que je ne t'ai jamais adressé un Salam aleykoum mais un salut,depuis le début je me doutais de ta véritable identité).



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 Point de vue n°10831 de kader le 13/12/2005 à 21:02:02

Allemagne

  OOOhh !! Ohhh !! Ohhh !!!!! vanessa(tito), Ils sont durs, tres durs les missiles Aymaniens, équipés d´un système de guidage très précis. Ce n´est pas comme les raquêtes de kader qui cassent mais pas d´assez bon guidage. Les messiles bénis Aymaniens, ont suivi l´exploration munitieuse du terrain qu´à faite Salwa. attends encore que les scuds des autres te tombent dessus. Tu connais ces autres? Pour ne pas te faire fuire je te le dis abrégiquement ... Par... Kar...Chi..., déguerpisse toi et cherche refuge.
Veux tu repliquer ? comment ? avec ce que tu as lu sur les journaux multicolors : jaunes, verts, rouges ? etc... avec ce que tu as lu d´ecrit blanc sur noir ? demande au sioniste qui t´enseigne le sionisme qu´il doit venir apprendre de nos lions : oui, arabes-maghribins.



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 Point de vue n°10832 de tito le 13/12/2005 à 21:12:51

France

  Ayman Allah ihdik,mes compliments étaient plus que sincères,vous etes tous la à croire que vous venez de faire une decouverte,vous croyez que vous avez démasqué cette vanessa mais croyez moi vous vous trompez lourdement,trés lourdement.

Dites quels sont mes écrits sont suspects,dites moi comment vous prouver que je ne suis pas cette vanessa ou un autre sionniste et après quoi je vous laisserai dans votre erreurs et sans regrets car vous avez un comportement qui ne ma plait pas du tout.

Encore mieux j'espere vraiment que le webmaster eclaire la situation avant que mes paroles ne depassent ma pensée



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 Point de vue n°10833 de tito le 13/12/2005 à 21:24:57

France

  En quelques lignes je vais me presenter etla tu pourras l'ouvrir petite marionette,comme je vous l'ai dit je suis originaire d'algérie de la ville de Elizane non loin de Mostaghanem,pour ceux qui connaisssent j'habite le quartier des oliviers,ma soeur allah irhamha'a été tué non loin de Oued riiou,petite ville de la wilaya de Relizane (48) qui est sur la route en direction de chlef.Quand je vais en vacance en algerie je suis plus souvent a Oran du coté de Cavalcan,ma tante habitant Aayun turk,bref mes oncles et mon peres, a peu pré tout les hommes de ma famille, sont des moudjahidins.

Bref que rajouter pour vous prouver ma bonne fois petits rigolos



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 Point de vue n°10834 de Salwa le 13/12/2005 à 22:01:29

France

  Merci Ayman...



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 Point de vue n°10836 de kader le 13/12/2005 à 22:27:19

Allemagne

  Si tu crois te cacher derrière ton pseudo de tito pour te permettre d´appeler une soeur entre nous, de petite marionnette, sache que ton visage de sioniste n´est pas bien caché comme tu le crois. Salwa est noble, intelleigente, forte et bien capable de te faire avaler ta propre pourriture, elle n´a pas besoin de moi ou d´autre pour la défendre contre une mignable puce que tu es, mais il est de mon devoir comme Ayman de te gratter quelques ecailles de crasse que tu portes.

Tu commences par Salwa et tu finis par nous insulter tous de petits rigolos, mon cher grand rigolos.

La prochaine fois quand tu viendras avec un autre pseudo, ne tappe pas dans le nids des guêpes, surtout que tu es de niveau très inférieur.



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 Point de vue n°10837 de Ayman le 13/12/2005 à 22:31:15

Algérie

  Je dois reonnaitre que les villes que t as évoqué existent bien et sont situées à l'Ouest du pays.Cavalcan comme tu l'as écris est Cap-Falcon (l'ancien président de la république Chadli y possède une somptueuse résidence.C'est également un petit port de plaisance).Mais celà ne veut rien dire.Les européens (français,portugais,juifs,espagnols,etc..)habitaient la région de l'Ouest pendant la colonisation et peuvent donc connaitre le pays.
Je reviens sur tes anomalies.
1-Tu a voulu nous pousser dans le sujet que tu as proposé et je te l'ai déjà dis,à faire lacomparaison entre les juifs et leurs écoles et nous.
2- Tu trouves alléchantes les 2 propositions de sarkozy et tu dis ouvertement "nous aimons tous sarkozy".Après ce qu'il a dit et fait,je ne crois pas que les autres partagent ton opinion.
3- Tu dis n'avoir pas envie de parler des juifs(PDV n° 10752) et d'autre part du reconnais avoir un ami juif et tu sais même comment il vit vit.(PDV n° 10755).
4- Tu conseilles aux participants de ne pas s'en prendre aux juifs.
5- Tu as déclaré avoir plusieurs sujets et découvert qu'on parlait beaucoup des juifs et des sionistes et que ne semblait pas te plaire.De quoi te mêles-tu et pourquoi cette attention particulière en ce qui concerne les juifs?
6- Tu as écris sur tous les forums,pour un nouveau arrivé qui n'arrive pas à comprendre l'objet des discussions(PDV n°10616-10641),celà est étrange.
7- Salwa elle-même a cru que tu as débarqué d'une autre planète tellement tes contradictions étaient flagrantes.
8- J'avais répondu à vanessa sur l'Histoire,tu me réponds en me faisant des compliments sur mes connaissances et surtout tu me poses des questions d'ordre,je dirais personnel.
Alors de deux choses l'une.
Ou bien tu es de ceux qui prient Dieu et qui disent : O Dieu fait que l'on nous suspecte.
Ou bien tu es vanessa qui a complètement disparu.
Enfin,je ne sais plus.Je suis déconcerté et franchement,je n'arrive plus à suivre.
Que les autres internautes donnent leurs avis et si je me suis trompé,je te présenterais toutes mes excuses.



-8
 Point de vue n°10840 de shahramoi le 14/12/2005 à 15:44:11

France

  et encore un retournement .
c'est la guestapo.la savak,le kGB,la STASI ou je ne sais quelle autre police politique.
Tito c'est peut etre une operation de bizutage?On me l'a de ja fait mais par une seule personne seuleument.Pour toi c'est le tir groupe.
Salwa,merci pour le site que tu as indique,il est tres instructif.si tu en connais d'autres,merci de nous les communiquer(valable aussi pour tous les forumeurs)



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 Point de vue n°10842 de tito le 14/12/2005 à 16:44:20

France

  Cher Ayman je te repondrai ce soir inchAllah a toi et aux forumeurs pour qu'il n'y ait plus de doute



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 Point de vue n°10843 de ahmed le 14/12/2005 à 16:58:46

France

  Je pense que c'est pire : c'est kader and co et crois moi rien ne passera mdr!!!!



-8
 Point de vue n°10844 de shahramoi le 14/12/2005 à 17:23:18

France

  Il ya quelques annees,en france on se posait la question du "qui tue qui"sur ce qui se passait en algerie.
Aujoudhui,sur ce forum on se pose la question du "qui est qui"
Monsieur ahmed,pourriez vous nous preciser le fond de votre pensee.Qui sont les and co et c'est quoi le pire.
je vous remercie.



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 Point de vue n°10849 de tito le 14/12/2005 à 17:51:59

France

  Cher Ayman,et les autres,tes paroles sont respectables mais il faut arreter de juger,des anomalies on en a tous,quoiqu'il en soit tu me parait etre une personne humbble et je vais donc te repondre

Dans le sujet que j'ai proposé,je fais la comparaison avec les écoles juives car c'est les seuls qui ont fait ca pour leur religion en France,et c'est donc le seul exemple,si les bouddhistes l'avait fait j'aurai peut etre pris les bouddhiste comme exemple.Concernant les Juifs c'est tout a leur honneur d'avoir fait ce système ils ne font que recolté le fruit de leur labeurs.
Moi j'ai arrété lécole assez tot car les études ne m'ont pas motivé,je suis sur qu'avec un enseignement musulman j'aurai plus motivé,moi je ne sais pas lire l'arabe et ne comprend pas l'arabe littéraire et je suis dégouté,ca m'enerve d'aller a la mosqué et ne rien comprendre.J'ai fait mes recherches et l'ecole islamique la plus proche est à Dijon et moi j'habite a paris,ce qui imposerait que je demenage un bon moment,mais je ne peux me permettre ce luxe je n'ai que 23ans et je suis deja en quelque sorte l'homme de la maison,je ne veux pas laissé ma famille seule.

Quant à Sarkozy,biensur que son offre est alléchante,il propose que l'état finance une partie de la construction des mosquées,c'est pas négligeable c'est meme tentant quand on prie dans des foyers ou des caves aménagés et que le froid nous glace les os.Des vrais mosquées serait le bienvenue.
Personnellement Sarko je ne l'aime pas je le trouve fourbe et vicieux et surtout pret a tout faire pour assouvir sa soif de pouvoir,la seule chose qu'il a fait de bien pour moi,c'est d'avoir viré les prostitués de devant chez moi,c'est tout.Et quand je dis "Le sarozy qu'on aime tous" c'est de la pure ironie je pensais quand meme que tu l'aurais compris.

J'habite dans une cité cosmopolite,ou tu peut voir de toute les races,du chinois au mexicains en passant par du russe et meme du tchetchene,avec des noirs et des arabes en pagaille et tout le monde s'entend bien.J'ai certes des amis juifs qui me repectent moi et ma religion et c'est réciproque,ils m'ont d'ailleurs offert du travail quand j'en cherchais et me laissait meme prier dans le magasin pendat que je travaillais sans m'avoir fait aucune reflexion.

Je préfére eviter ces sujets car j'y ai constaté baucoup de derapages et ca ne m'iteresse pas de faire de la medisance,ca terminait toujours en conflit et en insultes et tu ne peux le nier,j'ai lu des choses qui m'ont degouté,et oui je trouve ca ennuyeux de parler tout le temps des sionnistes,c'est des sujets qui tournent en rond on sait tres bien que c'est des enfoirés.
Mais je fais appel a ton impartailité et te demande si tu trouve normal que Kader se donne la liberté de m'accuser et mettre en doute mes paroles et mon identité en salissant mon nom sur tout les forums???

Trouves tu normal qu'il crie sur tout les toits que je suis un sionistes,il va meme jusqu' a dire qu'il a des preuves et qu'il va les montrer alors qu'il n'en fait rien car il a rien tou ca pour semer encor plus le doute???????
J'ai pu constater que vous étiez proches sur ce site mais repond franchement.
Si vraiment je l'avait vexé ou si il n'est pas d'accord avec moi,il aurait pu en parler,ya pas de soucis je suis ouvert a toute discussion.
C'est comme toi des mon arrivé tu m'as accueuilli de maniere hostile quand je t'ai demandé de me raconter l'histoire de El hadj moussa tu m'as soupconné puis rembarer,je ne t'en ai pourtant pas tenu rigueur,j'ai laissé coulé.
J'ai meme repondu aux provocationsde Kader d'une maniere trés calme par rapport a mon temperament,et depuis que je suis la je n'ai manqué de respect a personne

A vrai dire c'est la rubrique "questions autour de l'islam qui ma attiré,mai ce sujet proposé par Paracelsus ne m'a pas laissé indifférént,je suis venu sur ce site das l'unique but d'en apprendre plus que je n'en sais et je tiens a apprendre de tout et par tout le monde,comme j'ai appris de Salwa par exemple,ses reponses m'ont fait reflechir a des choses auquel je ne pensais jamais,en gros elle nous a ouvert les yeux sur des realités qu'on voit pas toujours.

J'ai participé et écrit sur tout les forums qui m'ont plu et c'est bien le but d'ailleurs les sujets sont la pour ca non??

Tu me dis aussi que "Salwa elle-même a cru que tu as débarqué d'une autre planète tellement tes contradictions étaient flagrantes",je la contredis elle certes,pas moi,on ne peut etre juge et partie Ayman,je peut tres bien lui repondre la meme chose quand elle oubli les attentats en algerie.J'ai d'ailleurs trouvé sa remarque offensante car j'ai le droit de penser ce que je veux j'ai le droit d'etre libre de mes ecrit,n'est ce pas ce qu'elle revendique pour les femmes???

Et enfin je te complimente et tu ne sembles pas apprécier,je ne suis pas quelqu'un qui a l'habitude de complimenté,sache que dans la vie je n'envie personne si ce n'est ceux qui ont de la science et du savoir,si tu trouve ma question trop personnel c'est ton droit ,mais pourquoi tant de parano???
Moi j'admirai juste tes connaissances et je te l'ai fait savoir.c'est tout

Et concernat mes origines,je te rappelle que je n'ai que 23 ans et tu sais comme moi que les vyages des juifs et des pieds noirs se font rares en algérie.

Je suis donc descendant de Sidi Bouabdallah,on est une tres grande famille en algerie,on nous appelle les Bouabdelli,l'ancien ministre qui s'occupait de la religion est de ma famille il se prénomme Bouabdallah Boughlamallah?comme mon défunt oncle squia crée l'association nationale des sourds muets,tout les hommes de ma famille ont été des moudjahidins.
Ma famille se localise plus du coté ouest à Oran dans le quartier Tirrigou vers le manege et le stade pas loin des rails,mais aussi Petit lac et gambetta le quartier de hasni,mais aussi a Mosta,Sidi ali kacem,Tmouchent,Mazouna,tlemcen,et moi je suis plus souvent a Relizane.

Qui pourrait te donner ces indications si ce n'est un pur a lgérien alors arretez votre paranoya et dites vous que ce site n'as pas besoin de gradiens il appartien a tout les orientaux et je vous rappelle que c'est un site democratique et libre alors ca implique que n'importe qui àle droit de ne pas etre d'accor avec vous
sans etre forcément sioniste ou juif

Moi je n'ai rien a caché et j'ai demandé a plusieurs reprises au webmaster de clarifier la situation et je renouvelle ma demande aujourd'hui

Sur ce SALAM ALEIKOUM a tous

(T'as pu ramarquer que je l'ai ecrit en entier si je le faisais pas auparavant c'été par négligeance et aussi parce que j'avai pris les mauvaises habitudes des autres)



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 Point de vue n°10845 de ahmed le 14/12/2005 à 18:05:04

France

  Contrairement a toi je suis sur se site depuis presque le début et nous avons déjà eu trois interruption du site
Il y a des personnes qui se sont amuser a utiliser les pseudo d’autre pour insulter les differents internautes
Milles et une façon ont été utiliser
Alors on a décidé de se rebeller et Kader est notre spécialiste
Déjà autrefois quand il n’y avait pas le points d’interrogation il a réussit a débusquer les petit malin qui se font passer pour se qu’il ne sont pas



-4
 Point de vue n°10846 de abu noos le 14/12/2005 à 18:28:46

Antarctique

  la chasse aux sorcieres est ouverte mr et dame armes vous et defende le NIF , des sions y en a partout faites attention a vos tetes ils risque de tomber , voila ce que j ai appris de cve blog. salwa pleurniche suir le sort des irakiens , mais eux que font ils rien niet : des bombes parci des tetes tranches par la , la guerre civile l autoextermination . tu trouve qu il n ya pas d homme pieu pour assure la continuite de la civilisation islamique , la tu te gour , les preches incendiaires c est pas qui manque dans nos mosques



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 Point de vue n°10850 de tito le 14/12/2005 à 19:07:47

France

  Abu noos j'ai rien compris a ce que tu dis desolé mais soit plu precis stp



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 Point de vue n°10851 de tito le 14/12/2005 à 19:20:42

France

  Cher Ayman,et les autres,tes paroles sont respectables mais il faut arreter de juger,des anomalies on en a tous,quoiqu'il en soit tu me parait etre une personne humbble et je vais donc te repondre

Dans le sujet que j'ai proposé,je fais la comparaison avec les écoles juives car c'est les seuls qui ont fait ca pour leur religion en France,et c'est donc le seul exemple,si les bouddhistes l'avait fait j'aurai peut etre pris les bouddhiste comme exemple.Concernant les Juifs c'est tout a leur honneur d'avoir fait ce système ils ne font que recolté le fruit de leur labeurs.
Moi j'ai arrété lécole assez tot car les études ne m'ont pas motivé,je suis sur qu'avec un enseignement musulman j'aurai plus motivé,moi je ne sais pas lire l'arabe et ne comprend pas l'arabe littéraire et je suis dégouté,ca m'enerve d'aller a la mosqué et ne rien comprendre.J'ai fait mes recherches et l'ecole islamique la plus proche est à Dijon et moi j'habite a paris,ce qui imposerait que je demenage un bon moment,mais je ne peux me permettre ce luxe je n'ai que 23ans et je suis deja en quelque sorte l'homme de la maison,je ne veux pas laissé ma famille seule.

Quant à Sarkozy,biensur que son offre est alléchante,il propose que l'état finance une partie de la construction des mosquées,c'est pas négligeable c'est meme tentant quand on prie dans des foyers ou des caves aménagés et que le froid nous glace les os.Des vrais mosquées serait le bienvenue.
Personnellement Sarko je ne l'aime pas je le trouve fourbe et vicieux et surtout pret a tout faire pour assouvir sa soif de pouvoir,la seule chose qu'il a fait de bien pour moi,c'est d'avoir viré les prostitués de devant chez moi,c'est tout.Et quand je dis "Le sarozy qu'on aime tous" c'est de la pure ironie je pensais quand meme que tu l'aurais compris.

J'habite dans une cité cosmopolite,ou tu peut voir de toute les races,du chinois au mexicains en passant par du russe et meme du tchetchene,avec des noirs et des arabes en pagaille et tout le monde s'entend bien.J'ai certes des amis juifs qui me repectent moi et ma religion et c'est réciproque,ils m'ont d'ailleurs offert du travail quand j'en cherchais et me laissait meme prier dans le magasin pendat que je travaillais sans m'avoir fait aucune reflexion.

Je préfére eviter ces sujets car j'y ai constaté baucoup de derapages et ca ne m'iteresse pas de faire de la medisance,ca terminait toujours en conflit et en insultes et tu ne peux le nier,j'ai lu des choses qui m'ont degouté,et oui je trouve ca ennuyeux de parler tout le temps des sionnistes,c'est des sujets qui tournent en rond on sait tres bien que c'est des enfoirés.
Mais je fais appel a ton impartailité et te demande si tu trouve normal que Kader se donne la liberté de m'accuser et mettre en doute mes paroles et mon identité en salissant mon nom sur tout les forums???

Trouves tu normal qu'il crie sur tout les toits que je suis un sionistes,il va meme jusqu' a dire qu'il a des preuves et qu'il va les montrer alors qu'il n'en fait rien car il a rien tou ca pour semer encor plus le doute???????
J'ai pu constater que vous étiez proches sur ce site mais repond franchement.
Si vraiment je l'avait vexé ou si il n'est pas d'accord avec moi,il aurait pu en parler,ya pas de soucis je suis ouvert a toute discussion.
C'est comme toi des mon arrivé tu m'as accueuilli de maniere hostile quand je t'ai demandé de me raconter l'histoire de El hadj moussa tu m'as soupconné puis rembarer,je ne t'en ai pourtant pas tenu rigueur,j'ai laissé coulé.
J'ai meme repondu aux provocationsde Kader d'une maniere trés calme par rapport a mon temperament,et depuis que je suis la je n'ai manqué de respect a personne

A vrai dire c'est la rubrique "questions autour de l'islam qui ma attiré,mai ce sujet proposé par Paracelsus ne m'a pas laissé indifférént,je suis venu sur ce site das l'unique but d'en apprendre plus que je n'en sais et je tiens a apprendre de tout et par tout le monde,comme j'ai appris de Salwa par exemple,ses reponses m'ont fait reflechir a des choses auquel je ne pensais jamais,en gros elle nous a ouvert les yeux sur des realités qu'on voit pas toujours.

J'ai participé et écrit sur tout les forums qui m'ont plu et c'est bien le but d'ailleurs les sujets sont la pour ca non??

Tu me dis aussi que "Salwa elle-même a cru que tu as débarqué d'une autre planète tellement tes contradictions étaient flagrantes",je la contredis elle certes,pas moi,on ne peut etre juge et partie Ayman,je peut tres bien lui repondre la meme chose quand elle oubli les attentats en algerie.J'ai d'ailleurs trouvé sa remarque offensante car j'ai le droit de penser ce que je veux j'ai le droit d'etre libre de mes ecrit,n'est ce pas ce qu'elle revendique pour les femmes???

Et enfin je te complimente et tu ne sembles pas apprécier,je ne suis pas quelqu'un qui a l'habitude de complimenté,sache que dans la vie je n'envie personne si ce n'est ceux qui ont de la science et du savoir,si tu trouve ma question trop personnel c'est ton droit ,mais pourquoi tant de parano???
Moi j'admirai juste tes connaissances et je te l'ai fait savoir.c'est tout

Et concernat mes origines,je te rappelle que je n'ai que 23 ans et tu sais comme moi que les vyages des juifs et des pieds noirs se font rares en algérie.

Je suis donc descendant de Sidi Bouabdallah,on est une tres grande famille en algerie,on nous appelle les Bouabdelli,l'ancien ministre qui s'occupait de la religion est de ma famille il se prénomme Bouabdallah Boughlamallah?comme mon défunt oncle squia crée l'association nationale des sourds muets,tout les hommes de ma famille ont été des moudjahidins.
Ma famille se localise plus du coté ouest à Oran dans le quartier Tirrigou vers le manege et le stade pas loin des rails,mais aussi Petit lac et gambetta le quartier de hasni,mais aussi a Mosta,Sidi ali kacem,Tmouchent,Mazouna,tlemcen,et moi je suis plus souvent a Relizane.

Qui pourrait te donner ces indications si ce n'est un pur a lgérien alors arretez votre paranoya et dites vous que ce site n'as pas besoin de gradiens il appartien a tout les orientaux et je vous rappelle que c'est un site democratique et libre alors ca implique que n'importe qui àle droit de ne pas etre d'accor avec vous
sans etre forcément sioniste ou juif

Moi je n'ai rien a caché et j'ai demandé a plusieurs reprises au webmaster de clarifier la situation et je renouvelle ma demande aujourd'hui

Sur ce SALAM ALEIKOUM a tous

(T'as pu ramarquer que je l'ai ecrit en entier si je le faisais pas auparavant c'été par négligeance et aussi parce que j'avai pris les mauvaises habitudes des autres)



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 Point de vue n°10855 de Ayman le 14/12/2005 à 21:30:46

Algérie

  Tito,Tu dis que mes paroles sont respectables et me traites de rigolo,de parano,que ce site n'a pas besoin de gardiens,que je forme avec les autres une sorte de club (fan club comme l'a écrit Karina)etc..
Je crois que les lumières se sont éteintes (Salwa,rachid,karina,etc..)je ne peux pas tatonner dans l'obscurité comme c'est le cas actuellement.Bonsoir



-7
 Point de vue n°10859 de tito le 15/12/2005 à 16:16:38

France

  ne prend pas mes mots pour des insujtes je reconnais m'estre écarté des regles de la courtoisie mais quelle comportement adopté face a vos accusations???

Ta reponse m'a beaucoup chagriné,j'attendais mieux car de tout ce que j'ai ecrit tu n'as retenu et ressorti que les mauvais coté et oublié l'essentiel car tu ne peux nier que ce que je t'ai dit personne d'autre qu'un algerien n'aurait pu le faire c'est dommage car tu n'en parles pas,je ne me suis pas adressé a toi par hasard,j'ai certes repopndu a ton message,mais de tous tu es celui qui peut le mieux temoigner de ma nationalité étant donné que tu es algerien,et je trouve aussi que tu es qulqu'un de respectable.

De plus ta reponse me prouve encore qu'il ya un groupe,une sorte de noyau sur ce site qui pourrait fausser les jugements de certains,pourquoi attendrais tu les autres afin de me repondre,pourtant je suis sur que tu pourrais le faire,

Aurais tu peur que l'on t'associe a moi?

J'en doute,moi je ne te demande pas de m'aimer ou quoique ce soit je te demande juste d'ouvrir les yeux et de voir ce que j'ai ecrit encore une fois et de constater que je ne suis pas celui qu'on m'accuse d'etre,tu n'as besoin der personne pour cela, j'en suis sur.

Amicalement Tito

Salam aleikoum



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 Point de vue n°10862 de la gaouria le 15/12/2005 à 16:37:08

France

  salut à tous! J'ai lu votre débat avec grand intérêt. Je suis française et non musulmane et espère qu'en tant que telle je ne ferai pas trop tache d'huile dans le débat.Excusez moi d'avance pour mon discours assez décousu.
Rachid tu es déçu par le comportement de certaines femmes de ta communauté.
Je voulais simplement dire que les hommes et femmes ont tous une part de responsabilité dans toute société. Toute société implique la vie en communauté de plusieurs individus il faut donc des lois pour que la vie soit possible. Toute société au nord au sud à l'est à l'ouest a ses avantages et ses inconvénients, car elle est le reflet des êtres qui la compose : des êtres droits ou des êtres vils. Aucune société n'est et ne peut être parfaite car sinon ce serait le paradis et tous nous savons ici que le paradis sera après notre passage sur terre (inch'Allah) et qu'en attendant nous sommes tous confrontés à des épreuves plus ou moins dures qui nous sont envoyées. Toute civilisation est condamnée à connaître un début, une apogée, une décadence et une fin. Les civilisations arabe et occidentale ont toutes deux connu des hauts et des bas. Les Blancs vivaient comme des bêtes dans le noir à l'époque où les civilisations arabes et chinoises connaissaient une expansion et un niveau de culture phénoménaux.
Mais comme l'être humain les choses et les évènements ne peuvent toujours rester au top. Les civilisations chinoises et arbes ont décliné tandis que la civilisation occidentale se réveillait. L'ascencion de la civilisation occidentale a été fulgurante mais plus dure aussi sera sa chute, car elle n'a conservé aucune dimension religieuse et spirituelle à la différence des deux autres.
En effet celle-ci ne repose que sur les valeur de profit (sous couvert du progrès...) et de recherche systématique du plaisir. Elle néglige totalement les valeurs morales (y a juste à allumer la télé pour le vérifier) et les valeurs d'éducation. La télévision est la divinité promue par cette société. Je me demande jusqu'où les blancs (quand je dis les blancs j'inclus tout ceux qui les cautionnent ou y trouvent leur compte) vont aller dans la déchéance...
Je voulais dire également que certains hommes sont machos, certains sont racistes, certains sont cons, certains sont intelligents, certains sont bêtes, certains sont romantiques, certains sont doux, certains sont droits... Un trait de caractère n'est pas l'apanage d'une communauté. De même que toutes les femmes ne sont pas forcément douces, tendres et gentilles loin de là, certaines sont de vrais mégères. C'est la diversité humaine. Mais je trouve dommage que les femmes, pas seulement les femmes arabes comme le dénonce Rachid, mais les femmes en général se plient au diktat de l'homme occidental dépravé.



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 Point de vue n°10861 de ahmed le 15/12/2005 à 17:24:35

France

  Tito,

Il est évident que tu ne puisse pas comprendre l’attitude de certain
Tu est tout nouveau (enfin je l’espère) sur le site et tu n’as par conséquent assister au joute verbale d’une partie des intervenants
Insulte sur le prophete (sws), sur l’islam, insulte sur le webmaster, plainte contre le site, intervention chez l’hébergeur du site, insulte entre
Il y a eu divers intervenant qui ont utilisé plusieurs pseudo pour semer la zizanie
Personne n’était à l’abri
Mais aujourd’hui le webmaster applique une autre méthode et nous autres les anciens nous essayons de faire en sorte que cela marche
Pour toi et c’est dommage ton écris ressemble a un dénomme mosche qui est aujourd’hui bannis du site il faut que tu sache qu’il a réussit plusieurs fois a esquiver les barrages
Kader est la personne qui arrive à le démasquer a chaque fois suivant une méthode qui lui est propre et pour le moment sa marche
Autrefois tu poster une réponse ou un nouveau sujet et instantanément il s’afficher, il n’exister pas de point d’interrogation et le système de vote non plus
Maintenant tu dois attendre que cela soit validé et nous y avons tous perdu dans l’affaire
Je ne dis pas que tu n’es pas celui que tu prétends je préfère que le doute te profite mais honnêtement si je m’aperçoit que tu dérive je serais le premier a voter contre tes posts
Autre choses le site a besoin de ses gardiens car sans eux il n’existerai plus
J’espère que tu ne m’en veux pas si je suis franc avec toi



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 Point de vue n°10869 de Ayman le 15/12/2005 à 19:39:42

Algérie

  Bonsoir,
L'absence des soeurs et frères Salwa,Karina,Rachid,Karim...est beaucoup ressentie car ils donnaient du "tonus" à ce sujet.
Bien que parfois on ne partageait pas les mêmes points de vues des uns et des autres,la discussion avait pris un aspect particulier,agréable et interessant.
J'espère revoir rapidement votre présence dans ces débats.
Votre dicussion nous manque,surtoutla confrontation des points de vues entre Salwa et Rachid.



Réponse n°10873 de Pa... désactivée par les votes des visiteurs.

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 Point de vue n°10876 de tito le 16/12/2005 à 03:15:40

France

  Ta franchise est tout a ton honneur et cela ne me vexe pas tu me parle de fait dont je n'ai pas connaissance,et si quelqu'un venait a derivé sach que je serai de ceux qui le remettront en place.

On a tous le droit d'avoir des doutes mes il faut utiliser des bonnes manieres car les doutes ne sont pas des certitudes et avec moi on a utilisé la mauvaise maniere.

Je m'etonne d'ailleurs que mes reponses soit desactivé par les visiteur il n'y avait pourtant aucune chose mauvaise,mais bon....

je comprends tout a fait que vous vous méfiez desnouveaux mais faites attention a ce que ne fausse pas vos jugement.

Tu me dis que certain insultait le prophete,que dieu les punisse,je ne me permettrai jamais cette offense car ce serait m'insulté aussi car je m'efforce de suivre son chemin et sa sunna.

Je pense que beaucoup se sont donné la liberté de me juger trop vite,et c'est facheux,mais avec ce que tu me dis c'est excusable.

Quoiqu'il en soit je suis pour que ce malentendu se termine et qu'on puisse reprendre les debats sereinement c'est quand meme plus interessant.

Salam aleikoum en esperant qu'on debatte dans de meilleures conditions.



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 Point de vue n°10879 de Salwa le 16/12/2005 à 10:00:53

France

  Oui Paracelsus, il vaut mieux quitter le navire avant de trop y perdre tes plumes.

Tu ne t'attendais pas à ce qu'une femme puisse avoir de l'esprit et aller plus loin que toi dans la rhétorique.

Je viens de te prouver que je n'étais pas une "écervelée" et tu préfères partir et faire une galipette, plutôt que de continuer à débattre.

C'est dommage...

Tu préfères partir, plutôt que d'admettre qu'une femme puisse être dotée d'un esprit et qu'elle puisse te mettre face à tes propres limites.

Ce n'est pas grave Paracelsus...tu ne te rends pas compte que tu t'appauvris toi-même, en n'essayant pas de dépasser tes propres certitudes ou ces mêmes limites.

Moi, je les ai dépassé à travers ce débat, et j'ai ouvert les yeux sur certaines choses, dont je n'avais pas conscience.

Je me suis enrichie par des gens comme Ayman et d'autres bien sûr.

Même si tu ne me reconnaîs aucun talent, ça n'a pas la moindre importance, je te souhaite une bonne continuation...

Salwa.



-1
 Point de vue n°10880 de shahramoi le 16/12/2005 à 11:17:37

France

  je rejoins l'avis de monsieur Ayman en disant que les lumieres se sont eteintes.
C'est dommage que monsieur Paracelsus n'aie plus rien a ajouter sur ce sujet.
Je tiens quand meme a signaler que ce sujet propose par ses soins a depasse les 2000 (vus) et si je ne me trompe pas il a battu tous les records.
En esperant vous lire encore sur d'autre sujets ou mieux vous voir proposer d'autres aussi interessants.
Merci du fond du coeur et a bientot inchallah.



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 Point de vue n°10881 de KarimX le 16/12/2005 à 13:07:49

France

  bonjour à tous,

Salwa, tu es persduadée d'incarner la raison et la vérité, du te vantes de ton soi-disant sens du dialogue et du débat alors que tu ne fais que répéter la même chanson depuis le début de ce sujet sans prendre compte des remarques des autres, je dirais que c'est plutôt pour ça que paracelus est parti, d'ailleurs à aucun moment tu ne le contredis, tu te contentes de faire un simple réquisitoire.

En effet depuis le début du sujet tes écrits sont basés sur l'affirmation "la culture arabo-musulmane est bancale,archaïque,vouée à disparaître". Cette affirmation est le point de départ de tout ce que tu écris, pour toi il s'agit d'une évidence indiscutable, ce qui élimine toute possibilité de discussion avec une personne qui ne déteste pas notre culture.

C'est pour cette raison qu'il devient lassant d'essayer de "débattre" avec toi, étant donné que tu as d'avance un regard négatif et des préjugés, qui ont apparemment été alimentés par ton expérience personnelle.

Si bien que tu as même fini par déformer le sujet en lui-même, en effet à te lire le sujet est devenu "Notre culture EST en déclin: à qui la faute? aux hommes où aux femmes??". A partir de cette première déformation que tu fais tu redéfinis Paracelus en tant que macho haineux qui s'attaque aux femmes (ce qui n'est absolument pas le cas), pour ensuite habilement te placer dans le rôle de la "gentille" défentrice des pauvres femmes harcelées par les hommes arabes en général. Cette généralisation absurde et infondée est justement le sujet de ce topic, et tu ne la remets même pas en question.

Tu ne te poses même pas la question de savoir pourquoi, en ce moment où l'ambiance générale fait que l'islam est constamment mis sur le banc des accusés, on instrumentalise certaines femmes d'origine maghrébine et leurs problèmes pour tirer la conclusion globale que c'est notre civilisation en elle-même qui est la source de ces problèmes.

Il n'y a donc aucun intérêt de discuter avec toi, Salwa, ta "rhétorique" se limite à la justification de la haine, en essayant de démontrer l'"infériorité" des arabes musulmans (qui sont d'après toi tous machos et lâches, si on résume tes textes).

Cette généralisation aveugle est précisément notre point de désaccord, je te l'ai déjà dit plus haut et je ne suis pas le seul, contrairement à toi je ne prétends pas détenir la vérité sur tout et je ne donne de leçons à personne, je me contente de constater qu'une campagne active de dénigrement de la culture arabo-musulmane est en marche, avec pour but de culpabiliser et d'instaurer un complexe d'infériorité.

Moi personnellement je n'ai pas ce complexe d'infériorité, je suis fier de ma religion et de mes origines, tout en étant parfaitement intégré dans le pays où je suis né et où je vis.
Je suis d'accord pour débattre, mais uniquement avec quelqu'un qui sait évoquer des problèmes tout en prenant du recul et en faisant la part des choses, sans faire de généralisations et conclusions précipitées et hâtives.
Je salue en tout cas Rachid pour son sujet, et toutes les personnes qui se sont exprimées ici, un grand merci à Ayman et Kader, et aussi à Karina que j'ai eu plaisir à lire car moins soumise à la passion.
Ciao,



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 Point de vue n°10883 de Salwa le 16/12/2005 à 14:39:53

France

  Non Karim, détrompe-toi, je ne pense incarner ni la raison, ni la vérité...

Au contraire, je me suis remise en question à travers ce débat...

Non au début, j'affirmais que tous les hommes n'étaient pas dignes de porter la vie, arabes ou non, et je ne m'étais pas rendue compte de ma haine aveugle des hommes...

Mais j'ai compris que je m'étais montrée injuste...j'ai cette humilité de me remettre en question et de reconnaître quand je suis allée trop loin.

Par contre, je maintiens que dans notre culture, la femme est moins bien considérée que l'homme...je ne fais que relater des faits, la réalité, la vérité telle quelle...

Ayman lui même reconnaît qu'il y a des abberrations dans notre culture à l'égard des femmes...

J'ai simplement affirmé que la culture arabo-mususlmane est amenée à disparaître si aucun homme ne se bouge pour renverser tous ces dirigeants qui pactisent avec l'ennemi et tant que les hommes ne feront rien pour leurs frères palestiniens et iraqiens.

Je dis également que la culture arabe risque de s'effondrer de l'intérieur, par le manque de reconnaissance du potentiel de la femme, également et de sa valeur.

Je ne déteste pas ma culture, bien au contraire, j'aime profondément ma culture, c'est pour ça que j'aimerais que les choses évoluent dans le bon sens, et que la notion de respect soit réelle entre hommes et femmes.

Pour ma part, la seule personne qui a des préjugés et qui n'a pas évoluer au fur et à mesure du débat c'est bien toi et Paracelsus.

N'a-t-il pas dit des gens qui ne pensaient pas comme lui comme étant des "écervelés" et ne méritant que le mépris?

Le sujet était "la femme est-elle l'avenir de l'islam?"

Ma réponse a été, nous sommes tous l'avenir de l'islam, à condition que l'homme respecte suffisamment la femme pour l'amener à aimer sa religion et la maintenir au sein de sa communauté.

"Tu ne te poses même pas la question de savoir pourquoi, en ce moment où l'ambiance générale fait que l'islam est constamment mis sur le banc des accusés, on instrumentalise certaines femmes d'origine maghrébine et leurs problèmes pour tirer la conclusion globale que c'est notre civilisation en elle-même qui est la source de ces problèmes."

J'ai reconnu qu'il y avait une instrumentalisation, et j'ai condamné à plusieurs reprises ces personnes qui dénigrent leur culture sur les plateaux de télé français, mais ce n'est pas parce qu'il y a une instrumentalisation, qu'il n'y a pas un fond de vérité...

Que ces personnes soient révoltées (c'est tout à fait normal), qu'elles l'expriment à leurs frères et soeurs et qu'elles se battent au sein de la communauté même pour faire valoir leurs droits en tant qu'individu, et réclamer le respect qui leur est dû, je trouve qu'il n'y a rien de plus normal.

Ce qui l'est moins, c'est d'aller en parler sur les plateaus télés français, parce que ça ne regarde que notre cummunauté.

Ce n'est pas parce que les médias l'instrumentalisent, qu'il faut nier une certaine réalité, qui est bien réelle, et je suis la première à en témoigner...il faut aussi arrêter de se voiler la face.

Le monde arabe n'est en rien inférieur à l'occident. C'est comme comparer un lac et une montagne...

Ce sont 2 choses différentes.

Ce que je reproche au monde arabe c'est son incapacité à se remettre en question et à faire évoluer les choses pour que tout le monde se sente bien, hommes et femmes ensemble.

Les femmes expriment un mal-être, la réaction normale est de les écouter, de prendre en considération ce qu'elles ressentent et de trouver des solutions, au lieu de rejeter la faute, les uns sur les autres.

Il y a des faits qui sont là, qu'on le veuille ou non et le changement est nécessaire si on veut vivre tous ensemble, sans que personne ne se sente brimé ou malheureux.

Karim, relis Paracelsus, et dis-moi si son discours n'est pas empreint de haine, s'il ne fait pas de généralisations ou de préjugés, s'il s'est remis une seule fois en question à travers ses écrits.

Je ne détiens aucune vérité, et je ne donne de leçon de morale à personne non plus...

J'essaie d'apporter mon regard sur les choses...simplement...

"Je suis d'accord pour débattre, mais uniquement avec quelqu'un qui sait évoquer des problèmes tout en prenant du recul et en faisant la part des choses, sans faire de généralisations et conclusions précipitées et hâtives."

Je trouve au contraire, que mon ton est devenu posé au fur et à mesure du débat, et que je suis devenue dépassionnée.

Allez pas grave Karim...

Mes salutations

Salwa.



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 Point de vue n°10886 de Ayman le 16/12/2005 à 16:34:40

Algérie

  Je vous remercie tous pour les bonnes paroles que vous avez bien voulu prononcer à mon égard.
Je crois que le débat vient d'être relancé par Karim et Salwa,je vous en félicite et celà est prometteur,en attendant les PDV de Rachid et de Karina.
A nouveau,les lumières se sont rallumées à notre grand plaisir et nous sommes mieux éclairés.Je vous remercie également pour l'importance que vous avez accordé aux internautes qui suivent,j'en suis certains,avec ferveur ces débats, en reprenant "langue" entre vous.



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 Point de vue n°10889 de Paracelsus le 16/12/2005 à 17:22:43

France

  Ecoute Salwa,

Je n'ai nullement l'intention de continuer à débattre avec toi, pour la simple et bonne raison que tu es un vrai magnétophone!!!
Et les arabes, ils sont méchants, et les arabes ils sont machos, et les Musulmans ils sont pas beaux et blablabla....
Face à tes aboiements, on ne peut que jeter l'éponge!! Libre à toi de t'inventer ou de fantasmer une victoire que tu m'aurais arraché, après de longues heures de débats, je n'attend plus rien de toi. Par ailleurs, je constate avec le recul que tu es très complexe à cerner, tant les antagonismes qui te caractérisent sont nombreux!! A titre d'exemple, dans ton post n°10483, tu dis :
« J'aime notre culture, et son histoire, mais je pense sincèrement qu'il faut vivre avec son temps... »

et tu renchéris aussitôt :

« Qu'une personne s'occidentalise en vivant en Occident, quoi de plus normal? »

C’est paradoxal tout de même de prétendre aimer sa culture et de trouver légitime de s’occidentaliser par la même occasion, sous prétexte que les temps modernes sont incompatibles avec un environnement arabo-Musulman !!!

Deuxième antagonisme :

Post de Salwa n°10640 :

« Personnellement, j'avoue me sentir un peu perdue.
Je ne me reconnaîs ni dans la culture occidentale, ni dans la culture arabo-musulmane. »

pour, finalement, nous annoncer dans ton post n°10803 :

« J'aimerais vivre dans un monde arabo-musulman… »

Pour finir, tu m’accuses d’éprouver de la « haine » pour les femmes qui ne partagent mon opinion. Si tu prenais le temps de lire mes interventions, tu aurais compris que le mépris et la haine que je ressent ne sont destinés qu’aux seules freluches que je décris dans mon sujet, et non les femmes dans leur ensemble. De plus, je trouve cela plutôt déconcertant de me reprocher de mépriser les personnes sous prétexte qu’elles ne partagent pas ma vision des choses, alors que tu invites constamment les gens ne partageant pas les tiennes à quitter le pays pour rejoindre les contrées Musulmanes, dont tu es si fière….

Je ne quitte pas le navire pour éviter de me brûler mais bien par dépit. Tes réponses sont contradictoires, entremêlées de haine (que tu te permets de me reprocher par ailleurs) et je ne parle pas des nombreux clichés et amalgames qui nourrissent ton discours.

Je terminerais en t’exposant quelques unes de tes plus brillantes interventions, afin que tu puisses constater de toi-même lequel d’entre nous est le plus haineux :

« J'aimerais que les femmes participent plus à tout ce qui nous entoure, qu'elles reprennent confiance en elles-mêmes et qu'elles accomplissent de grandes choses pour effacer tout le mal que les hommes ont pu faire sur cette terre. »

« Je trouve que vous les hommes d'occident ou d'orient ou d'asie ou peu importe d'où vous êtes, vous êtes dangereux pour la planète. »

« Il faudrait vous museler, vous enfermer et vous empêcher de nuire, de tuer ou de détruire, il faudrait stopper toute votre folie meurtrière. »

« La femme c'est la vie, l'homme a semé la mort aux 4 coins du monde... »

« C'est sa soif de pouvoir et ce de l'est à l'ouest, du nord au sud qui fait de lui un animal ni plus ni moins, qui obéit à son instinct de domination. »

« L'homme n'est qu'un animal comme les autres, même s'il se veut avec une conscience, il ne fait qu'obéir à son instinct. »

« Je suis extrêmiste dans mes propos, ça m'est complètement égal, oui j'ai une haine aveugle et une colère envers les hommes et je ne m'en cache pas. »

« Je ne vois pas le bien qu'ils ont fait sur terre...à part semer la destruction, la souffrance, je ne vois rien d'autre. »

« Oui pour le mâle, c'est le mal absolu. »

« Les femmes ont bien raison de vous jeter en l'air...pour moi, vous ne valez rien de bon. »


Alors Salwa ? Je crois que ces merveilles que tu nous as pondu vont faire un malheur dans la future campagne présidentielle du PS. Je suis persuadé que ces « vérités » que tu énoncent avec tant de certitude, et qui révèlent si bien ta vision étriquée de la vie, seront dignes d’un futur best-seller. Tout comme Fadela Amara, tu mériterais un prix de reconnaissance pour ton oeuvre personnelle. Tu comprends si bien les hommes et l’humanité en général. C’en est effrayant !!

Et quelle belle ouverture d’esprit et de tolérance pour quelqu’un qui prône la liberté des femmes !! Il suffit de voir comment tu considères les Musulmanes qui ont décidé de vivre pleinement leur foi (et non partiellement) dans ton intervention n°10483 :

« Une femme a bien plus à faire sur terre que de porter un bout de tissu sur la tête et faire bonne figure pour rendre fier sa famille et son gentil mari. »

Et tu as le culot de venir nous parler de respect. T’es tu préoccupée de savoir si les femmes voilées qui viendraient à lire ce post seraient heurtées par tes propos si insultants , toi qui est si fière de t’exprimer dans un site oriental (parce que tu aimes cette culture, comme tu aimes à le dire dans ton post n°10796)?

Te fatigues surtout pas à répondre, je connais déjà les réponses dont tu disposes et qui sont récurrentes par ailleurs !!

Salwa, en toute honnêteté…cessons ce débat stérile et tournons la page une bonne fois pour toutes. Je rédigeais tranquillement un autre sujet, et je perds mon temps avec toi.

PS : KarimX, tu es entier et je te respecte frère, mais Salwa se complait dans sa situation de femme victime des méchants arabes, et malheureusement pour nous, nous appartenons à cette caste pour elle. Par conséquent, tout ce qui sortira de nos bouches sera désuet pour Salwa…. à moins que nous adhérions à ces postulats : « l’arabe est un salaud », « le maghrébin est un macho », « l’Occidental est notre sauveur ».
Terminons par une prière œcuménique sœur Salwa :

« Bénis nous mon père, car nous avons péché !! Protège nous de ces hordes de sauvages maghrébins, venant des banlieues. Préserve nous de l’Islam et bénis Ni Putes Ni soumises, pour qui nous prions quotidiennement sur Terre comme au ciel !!
Amen ! »



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 Point de vue n°10895 de ZOHRA le 16/12/2005 à 21:30:22

France

  Je pense que Rachid a raison. Les femmes (certaines) sont devenues notre point faible dans la mesure ou elles aboient avec les loups. J'estime qu'il faut garder sa dignité en toute circonstance et être fier de ses racines et de sa culture. Il n'y a pas de honte a se dire arabo-musulman. Il faut arrêter de penser que pour s'intégrer, il faut mettre de côté sa culture d'origine et ses traditions. Je ne suis pas choquée par tes propos parce que je les partage bien que je sois une femme et donc l'objet de tes remarques. Il n'y a rien de plus énervant pour moi que d'écouter les loubna, et compagnie censées représentées nos libératrices de l'obscurantisme de nos pères.
Pour celles qui penseraient que je suis une intégriste, détrompez vous. Je suis certes pratiquante mais non voilée et par dessus le marché cadre dans la fonction publique. Donc vous voyez que nous pouvons parfaitement assumer nos origines et cultures et avoir notre place dans la société et bien sûr vivre avec son temps.
Rachid ne généralise pas non plus. Il y a des femmes qui assument pleinement leur religion et leur culture. Nous ne sommes pas toutes obsédées par la mini-jupe, signe comme tu le sais de liberté!!!!!!!!!!!!!!



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 Point de vue n°10903 de Salwa le 16/12/2005 à 22:13:22

France

  Bon Rachid, pour répondre à toutes tes questions...

Tout le monde sait les propos que j'ai tenu,les débordements et les propos haineux que j'ai pû avoir à l'égard des hommes...dont je me suis excusée par la suite, de part l'injustice que j'ai pû commettre à l'égard de l'ensemble de la gente masculine.

Pour répondre à ta remarque sur mes antagonismes, tu as vu juste, ils sont certains...

Oui je me pose encore la question de savoir où est ma place, je ne vois pas en quoi je dois complexer sur cet état de fait...

« Qu'une personne s'occidentalise en vivant en Occident, quoi de plus normal? »

Oui personnellement je trouve ça normal...

on s'africanise qund on vit en Afrique, on s'hispanise quand on va en Amérique latine...oui, c'est normal...pour quelqu'un qui a un minimum de curiosité d'esprit par rapport à ce qui l'entoure, il est normal qu'il s'adapte à l'environnement dans lequel il vit, s'il veut s'y sentir bien.

"C’est paradoxal tout de même de prétendre aimer sa culture et de trouver légitime de s’occidentaliser par la même occasion, sous prétexte que les temps modernes sont incompatibles avec un environnement arabo-Musulman !!!"

Non je n'ai pas dit ça...

Je dis seulement que si on veut vivre dans un environnement musulman, il n'y a rien de mieux que de vivre parmi les siens, avec les muezzins faisant appel à la prière, dans un environnement musulman.

C'est un fait.

Si on s'occidentalise, en vivant en occident, moi ça me paraît complètement normal, non pas parce que la culture occidentale est supérieure à la culture arabe, mais c'est le simple fait que l'être humain s'adapte et adopte naturellement les comportements du pays dans lequel il vit.

Je ne vois rien de choquant là-dedans, c'est une évidence.

"Deuxième antagonisme :

Post de Salwa n°10640 :

« Personnellement, j'avoue me sentir un peu perdue.
Je ne me reconnaîs ni dans la culture occidentale, ni dans la culture arabo-musulmane. »

Oui et alors?

C'est la vérité.

pour, finalement, nous annoncer dans ton post n°10803 :

« J'aimerais vivre dans un monde arabo-musulman… »

Oui en précisant que je veux vivre dans un monde arabo-musulman où la femme est réellement traitée comme l'égale de l'homme, dans une société arabo-musulmane idéale j'ai précisé...

Partager les mêmes valeurs que mes frères et soeurs, tout en étant respectée en tant que femme et que ma parole soit autant respectée que celle d'un homme, quand je m'exprime dans une assemblée.

J'avais compris que tu n'avais pas du mépris pour toutes les femmes, seulement pour celles qui ne suivent pas le chemin de l'islam...

Et moi j'ai essayé tant bien que mal de t'expliquer pourquoi elles s'en sont éloignées et que ce n'est pas en leur exprimant ton mépris que tu les ramèneras vers dieu.

"alors que tu invites constamment les gens ne partageant pas les tiennes à quitter le pays pour rejoindre les contrées Musulmanes, dont tu es si fière…."

Tu n'as pas du tout compris Rachid, oui j'invite les arabo-musulmans à partir de France, pour la simple et bonne raison qu'on n'y est pas respectés, ni appréciés, ni désirés.
Nous avons des arabo-musulmans diplômés, qui ont fait de grandes écoles.

Toi qui parlais de la chute du monde arabo-musulman, pourquoi les arabo-musulmans de France ou d'occident s'obstinent-ils à rester dans un pays qui ne veut pas d'eux et qui les méprise, alors que le monde arabo-musulman a grand besoin de gens comme nous???

C'est des gens comme nous, qui peuvent reconstruire nos pays, apporter notre savoir et servir notre communauté...

C'est mon projet, dès que je termine mes études, je compte retourner dans le pays de mes pères et vivre parmi les miens, là où je pourrai être utile et faire avancer un peu plus les choses, politiquement, économiquement, apporter ma pierre à l'édifice, me faire aussi respectée dans ce monde d'hommes avec mon savoir.

Je ne comprends pas pourquoi les gens s'obstinent à rester?

Si vous aimez tellement le monde arabo-musulman, pourquoi n'y allez-vous pas y vivre, contribuer à l'évolution, à faire bouger les choses, politiquement, économiquement?

Comment à votre avis Israël s'est construite?

Pourquoi nous, arabes, détestons tellement nos pays au point de ne pas y vivre ?

Et vouloir faire notre loi dans des pays qui ne veulent pas de nous?

Je ne comprends pas c'est tout.

Pour ma part, je pense qu'on devrait tous se tirer et retourner chez nous pour reconstruire nos pays et virer tous ces salops au pouvoir, nous battre, mais chez nous, parmi nos gens, et rendre le monde arabo-msulman meilleur, plus performant économiquement, pour qu'il retrouve sa vrai place...

Il n'y a que comme ça que le monde arabo-musulman sera respecté un jour et craint.

Salwa.



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 Point de vue n°10915 de shahramoi le 17/12/2005 à 18:18:03

France

  Salwa,
Comme on dit ,on ne peut applaudir avec une seule main.
Si ce debat a eu autant de succes ,c'est en partie grace a toi,tu as ete la seconde main.
Je suis d'avis avec toi sur plusieurs points,j'aurais aime l'ecrire,mais ton talent et ton eloquence me font defaut.
Et comme on dit aussi,en presence d'eau le tayamoum devient caduque.
Tu as defendu tes idees(les miennes aussi)bec et ongles.Je t'en suis gre.
A travers moi saches que beaucoup te soutiennent.
Bonne continuation,et sur ce site.
MERCI.



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 Point de vue n°10924 de shahramoi le 17/12/2005 à 20:03:02

France

  ayman avait essayer de ranimer les débats mais en vain...
les lumières se sont bien éteintes et les bougies se sont allumées et on ne voit que leur faible éclairage(dont moi).
les bougies ne peuvent pas tenir bien longtemps s'il vous plait que les lampes reviennent.
En tous les cas vaut mieux la lumière d'une bougie que l'obscurité totale.on vous y attend,revenez vite.



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 Point de vue n°10944 de ayman le 18/12/2005 à 14:45:48

Algérie

  Bonjour
Salwa,
Tu m'as cité dans ton PDV n° 10883 en disant "Ayman lui-même reconnait qu'il y a des aberrations dans notre culture à l'égard des femmes".
Oui,je l'ai dis et je persiste dans mes dires.Nous ne devons pas voiler certaines réalités.
Je crois bien,si je ne me trompe pas,il s'agit de la question de la naissance de la fille qui est mal acceptée par certains hommes.
Je maintiens ce que j'ai dis et je cite ci-dessous un extrait du livre : "Al Iman Bi Alqada wa Alqadar" par Mohammed Ibn Ibrahim Al Hamed.
Question : Certains musulmans-Puisse Allah les guider!- se montrent mécontents quand Allah leur donne une fille.L'arrivée de celle-ci les gêne au plus haut point! J'en connais même qui a menacé de divorcer d'avec sa femme si elle accouchait d'une fille! J'espère qu'on donne l'éclairage de la Loi Islamique à ce sujet.
Réponse : Louange à Allah.
Cette attitude est héritée de l'époque anté-islamique.Elle découle des moeurs des infidèles rigoureusement condamnés par le Livre et la Sunna.
Combien cette nuit ressemble à la veille! si vous visitez la section gynécologie d'un des hôpitaux des pays musulmans et si vous regardez attentivement le visage de ceux qui viennent d'avoir une fille,si vous écoutiez les observations qu'ils font et si vous sondiez leur état,vous constateriez une étonnante coincidence,une étrange concordance entre les états de bons nombres de ces gens et ceux des hommes de l'époque anté-islamique,dont Allah le Très Haut a bien voulu nous en informer en disant "Et lorsqu'on annonce à l'un d'eux une fille,son visage s'assombrit et une rage profonde(l'envahit).Il se cache des gens,à cause du malheur qu'on lui a annoncé.Doit-il la garder malgré la honte ou l'enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!".(Coran 16-58/59).
Parmi les signes de mécontentement qu'inspire la prochaine naissance d'une fille,le recours à l'usage d'appareils détecteurs de sons pour connaitre le sexe du foetus...
S'il est mâle,ils laissent éclater leur joie.S'il est une femelle,ils la négligent.Ceci est très dangereux et il en découle de nombreuses mauvaises conséquences dont celles-ci :
- C'est une manière de s'opposer au décret d'Allah,le Puissant et Majestueux.
- C'estun rejet de l'offre d'Allah au lieu de montrer sa gratitude.Ce qui fait mériter la colère(d'Allah) et son châtiment.
- C'est une manière d'humilier la femme,de l'abaisser et de lui demander ce qu'elle n'a pas.
- C'est un indice de stupidité,de legereté et de manque d'intelligence.
- C'est une imitation des moeurs des gens de l'époque anté-islamique.
Combien il convient au musulman d'éviter de tels comportements pour se mettre à l'abri des causes de perdition.Se soumettre au décret divin est un devoir et s'en contenter fait partie des qualités des croyants.
En plus,le mérite des filles est évident.Elles sont les mères,les soeurs et les épouses.
Elles constituent la moitié de la société et elles enfantent l'autre moitié.Aussi pourrait-on presque dire qu'elles constituent toute la société...
(Voir Tuhfat Al-Wadoud Fi Ahkam Al-Mawloud d'Ibn Qayyim).
Une des preuves de leur mérite réside dans le fait qu'Allah considère leur connaissance comme une offre faite(aux parents) et les mentionne avant les garçons dans sa parole "Il fait don des filles à qui Il veut,et don des garçons à qui Il veut"(Coran 42/43).
Le Messager(sws) a indiqué aussi leur mérite et a exhorté(les) parents à leur faire du bien en ces termes "Si Allah met l'un de vous à l'épreuve en lui donnant des filles et qu'il les traite bien,elles le protégeront contre l'Enfer (rapporté par El-Boukhari et Mouslim).
On constate qu'à travers ces enseignements religieux,l'islam n'a rien à voir avec des partiques relevant des coutumes,traditions ou "culture" mais au contraire,il les dénonce.



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 Point de vue n°10945 de Ayman le 18/12/2005 à 15:24:50

Algérie

  Bonjour,
Je m'adresse à Zohra pour lui dire que tu dis partager les points de vues de Rachid et ne pas être choquée par ses propos en tant que femme.
C'est bien et louable en soi.
Rachid a condamné avec véhémence la conduite de certaines femmes qui offrent une image peu reluisante de la gent féminine en France.
Tu reconnais qu'il a raison puis,subitement,tu te démarque de ses propos en disant que tu n'étais pas intégriste et qu'il ne fallait pas qu'il généralise.
Je ne vois pas le rapport entre le texte de Paracelsus et l'intégrisme.
Il a exprimé ses idées,bonnes ou mauvaises,à chacun de les apprécier ou de les rejeter.
Ensuite,tu nous fais étalage du poste important à tes yeux que tu occupes,celui de cadre dans la fonction publique,signe d'une "intégration" réussie.
Seulement nous,nous manifestons notre inquiétude pour la "racaille" et les "voyous".
Les cadres comme toi ont réussi à franchir le fossé.
Restent ceux qui risquent de se noyer dans ce marigot regorgeant d'injustice et d'inégalités sociales.
Tu dis pratiquer la religion mais sans porter le voile.Sans aucun doute pour ne pas indisposer tes employeurs.
C'est une drôle de façon de s'affirmer musulmane pratiquante et d'assumer pleinement sa religion,sa culture et "vivre avec son temps".
Cette dernière phrase qui parait floue,suppose l'acceptation de valeurs autres que celles,arabao-musulmanes,rajoutées en complément par tes soins.
La mini-jupe est dépassée,elle a cédé la place au string découvrant la courbure des reins.
C'est une nouvelle valeur occidentale.
Il ne peut pas y avoir de place dans la société française pour celui ou celle qui respecte l'éthique arabo-musulmane car celle-ci est forgée par une éducation et une culture qui font partie intégrante des valeurs de l'Islam.
Par rapport à l'Occident,notre culture est différente,ce qui rend nos choix et nos jugements difficiles.
Il est et il sera impossible que nos compatriotes puissent adhérer aux mêmes principes moraux occidentaux.
Même à l'intérieur des familles,je pense que les avis sont différents,à l'intérieur des foyers aussi.Parfois,la personne elle-même révise ses jugements,sa façon de penser,de réagir.Elle ne sait plus que faire.
Cette catégorie de gens qui vit au sein de la société française et dont elle ne fait pas partie intégrante est scindée en plusieurs parties.
Celle qui penche pour une occidentalisation à outrance,au mépris de ses valeurs ancestrales,représentée par les loubna,benguigui,amara,etc...
Une seconde,hésitante dans ses choix et tentée par les avantages ephemères proposés par l'Occident.
Et une autre,désireuse de conserversa véritable identité et qui lutte dans un combat inégal.
L'arme redoutable utilisée par les courants anti-musulmans est la femme.
Une majorité d'entre elles n'ont pas la capacité de discernement,ce qui peut être destructeur ou constructif.
Elle se trouve amoindrie par ses comportements et dans ses choix de la vie quotidienne.
La femme refuse qu'on lui détermine une sorte de norme à suivre pour éviter des débordements.D'où son rejet de toute forme de tutelle de l'homme.
Evidemment,il est difficile de trancher sur certaines questions mais il y a des choses essentielles qui sont recommandés par notre religion,l'Islam et qui sont évidentes même si elles ne sont pas forcément appliquées et que la femme trouve facilement des raisons pour les contourner comme le font certaines.
Je terminerais en m'adressant à Rachid pour lui dire qu'il fait preuve d'un peu d'égoisme en quittant les débats et en proposant des contacts directs.Tu a balayé d'un revers de la main ceux qui suivaient passionnément les discussions.Des amis qui ne participaient pas mais suivaient avec attention ce sujet ont été très déçus de la décision que tu as prise,celle de ne plus apparaitre dans ce débat.
Je te salue ainsi que Karim,Salwa,Kader,Ahmed,Karina et tous les autres.



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 Point de vue n°10951 de zohra le 18/12/2005 à 18:27:06

France

  je m'adresse à Ayman
je crois que je me suis mal exprimée et que tu m'a mal comprise. Si j'ai parlé "d'intégrisme", c'est que chaque fois que j'ai pris certaines positions, on me cataloguait avec ce mot bien que personnellement ce mot reste plutôt flou pour moi(qu'est ce qu'il veut dire vraiment?). Qand à mon travail je n'en ai pas parlé pour me vanter (il n'y a rien d'extraordinaire à être fonctionnaire, en général on le devient parce qu'il n'y a pas d'autres choix et que quoique tu dises il faut bien travailler et parfois faire certains sacrifices!!). A moins que tu ne penses qu'il faille laisser sa famille dans le besoin et ne pas travailler, là oui je pourrai sans problème porter le voile mais je ne le ferai pas.
Quant au vivre avec son temps, c'était tout simple pour dire qu'une femme pouvait assumer ses origines, sa religion et son travail Contraiment au credo qui veut qu'islam et modernité soit incompatibles. Attention je ne parle pas d'islam moderne, cela ne veut rien dire. Il n'y a qu'un seul islam que je sache
tu dis que vous vous inquiétez pour nos jeunes mais je n'ai entendu personne ( en tout cas aucun représentant)en algérie comdamner la france!! je n'ai pas non plus vu des algériens manifester dans la rue leur solidarité!! je comprends que là bas vous ayez vos propres problèmes et c'est à nous ici d'aider nos jeunes et essayer de les aider et de leur redonner espoir.
Et les femmes ont plus de discernement que tu ne penses. c'est avec ce type de jugement que certaines femmes fuient!
Oh, pour ton information , la mini jupe est toujours d'actualité même si j'estime que le débat n'est pas là, pour moi c'était juste un brin d'humour
Par ailleurs, porter le voile ne rend pas une femme plus musulmane. Je le suis jusqu'au plus profond de mon âme et Dieu en est témoin et tu n'as pas à me juger sur ce point là.



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 Point de vue n°10952 de Salwa le 18/12/2005 à 18:48:00

France

  Merci Ayman, pour reconnaître ce simple fait et je trouve ça triste qu'il y ait besoin d'un homme pour qu'on me croit.

C'est justement cette attitude que je condamne, ce manque de respect ou de considération de ce qu'une femme a à dire, comme si j'étais une mythomane et que je ne savais pas de quoi je parlais.

Je ne supporte plus cette attitude d'un grand nombre d'hommes arabes, qui quand je parle, me font signe gentiment de me taire, comme si je n'avais rien à dire.

Je te respecte infiniment Ayman parce que tu es un des rares à te montrer juste et qui ne méprise la parole de personne.

Merci pour l'infini respect que tu témoignes à toute personne qui s'exprime, ton écoute et ta compréhension des choses.

Salwa.



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 Point de vue n°10956 de KarimX le 18/12/2005 à 23:11:22

France

  ...alors là je crois qu'il y a de sérieux problèmes de communication. Mais Salwa,PERSONNE n'a nié l'existence des faits que tu décris, pourquoi cet aveuglement à vouloir attribuer aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenu??
Notre seul point de désaccord réside dans cette manie que tu as à généraliser et simplifier à tout va, la socété arabo-musulmane est une société cosmopolite, complexe et variée, ce qu'appremment tu ne veux pas accepter, puisque tu n'arrêtes ps de donner des définitions générales de la culture "arabe"à partir de ton expérience personnelle et familiale.
Tu cites des exemples et tu veux en faire des généralités, c'est avec ça que je ne suis pas d'accord, alors tu en conclus que je ne reconnais pas l'existence des exemples que tu cites??

Tu as une drôle de façon de raisonner, Salwa, et ton petit jeu "je fais semblant d'être naïve" me fatigue un peu, je n'ai plus de temps à perdre à te répéter constamment le même chose et à me justifier, aussi je t'invite à relire mes posts ou ceux de Rachid que tu as apparemment mal interprétés, et si un jour tu parviens à comprendre quelque chose je serais heureux de te répondre.

Ayman merci pour ton intervention mon frère, dommage que beaucoup de personnes (cf dernier texte de Salwa) continuent à vouloir minimiser le fait qu'un grand nombre d'"hommes arabes" sont tout simplement des gens comme toi ou moi. Mais oui Salwa c'est tellement plus facile d'affirmer que le point de vue d'Ayman est minoritaire pour ensuite mieux cracher ta haine contre les arabes.

Et si Paracelus s'est retiré, ce n'est pas par égoïsme, mais peut-être qu'il a comme moi cette impression pas très agréable de s'adresser à un mur.



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 Point de vue n°10957 de Salwa le 18/12/2005 à 23:57:15

France

  "cracher ta haine contre les arabes"

Vraiment Karim, tu utilises des termes qui me révoltent.

Etant arabe, je n'ai pas le droit d'émettre de critique sur ma propre communauté sans être taxée des pires choses?

Alors ok Karim, tout va bien chez nous, c'est merveilleux, c'est Alice aux pays des merveilles, il n'y a aucune femme qui souffre de dépression chez nous, tous les pères, les frères et tous les maris sont gentils et attentionnés, tous les hommes respectent la parole des femmes, les femmes sont libres de décider de leur vie et de leur avenir.

Tout va super bien, tout va tellement bien qu'on préfère partir vivre en France.

Moi aussi je me retire du débat, parce qu'il est stérile.

Bien à vous,

Salwa.



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 Point de vue n°10958 de Paracelsus le 19/12/2005 à 00:44:55

France

  Et bien Salwa,

Je ne pensais pas écrire cela un jour, mais je te rejoins à 200% sur ta dernière intervention, à ma grande surprise!!

Pour commencer, mon intention n’était pas de te condamner, ni de te complexer, comme tu le dis, mais juste de faire ressortir certains traits de caractère, qui te sont propres. Pour ma part, je trouve également très hypocrite le fait de critiquer l’Occident, tout en y vivant comme un pacha. Aussi, j’ai pour ambition de finir mes études et de préparer un éventuel retour aux sources où j’espère, à ma manière, faire bouger les choses. Je suis de ceux qui pensent que la renaissance de notre communauté passera inéluctablement par l’éducation des masses et que, par notre intermédiaire et le potentiel que nous apportons, l’Algérie et les autres pays arabes pourront s’améliorer, d’autant plus que de nombreux Algérien(ne)s n’attendent que ce déclic pour mettre leurs compétences en jeu, à nos cotés. Certain(e)s ont déjà entrepris leur « allya » vers le pays. Je suis persuadé que cette « fuite » sera perçue comme menaçante et dangereuse par les politiques français. Imagine-toi un peu !!! Des milliers de français d’origine maghrébine, bardés de diplômes rentrant au pays pour vendre leurs neurones au plus offrant. Ce phénomène, bien que marginal pour l’instant, est pourtant réel et tendra à s’amplifier pour de multiples raisons : le désir de renouer avec ses racines, après une longue hibernation identitaire ; le dégoût du racisme et de la discrimination ; la volonté de contribuer à l’essor et au développement du pays en tant que citoyen(ne) à part entière ou tout simplement l’amour de l’Algérie…. En tout cas, je tenais juste à rajouter, que ce post ainsi que ces intervenant(e)s m’ont permis de me remettre en question, de réévaluer certaines de mes positions , même si je reste fidèle à ma ligne directrice. Voilà. Bien à toi et ravi de voir que ta haine s’est estompée.

Pour Zohra,

Bienvenue sur ce post, tout d’abord. Je te remercie de nous exposer ton avis. Tu dis :

« Je ne suis pas choquée par tes propos parce que je les partage bien que je sois une femme et donc l'objet de tes remarques. »

Si tu as pris le temps de me lire, tu constateras que tu ne fais nullement l’objet de mes remarques, puisque 1)tu sembles fière de tes racines et de ta culture
2) tu sembles te démarquer des Loubna Méliane et Cie, pour te citer

Bref, tu me paraît être aux antipodes de ce que je dénonce, donc tu ne dois en aucun cas te sentir concernée. C’est ce que je m’évertue à dire à tous les lecteurs du forum et notamment les lectrices. Je ne généralise absolument pas !!! Celles qui ne reconnaissent pas dans ce phénomène de déculturation, sont supposées me lire de façon neutre et totalement passive, puisque non impliquées.
D’autre part, tu n’as pas besoin de préciser que tu ne baignes pas dans l’intégrisme. Je ne l’ai jamais pensé ni même soupçonné. D’ailleurs, ce n’est pas le sujet du post. Toutefois, cette remarque n’est pas anodine et plutôt intéressante à analyser puisqu’elle est le signe révélateur du mal-être qui règne au sein de notre communauté : ce besoin obsessionnel de se justifier devant les autres de peur de passer pour un intégriste. Attention !!! Je suis Musulmane mais pas intégriste !! La preuve, je ne porte pas le voile !! Je suis très content pour toi de savoir que tu as su concilier la fidélité à ta culture d’origine avec une instruction poussée qui t’a valu un poste à responsabilité. J’en suis très fier et je ne m’inquiète pas pour toi, mais il est inutile de me préciser que tu ne portes pas le voile. Comme je l’ai dit, tu n’as pas à te justifier. Je respecte la réussite professionnelle d’un individu , avec ou sans voile. Le fait d’apporter cette précision montre que les pressions existent dans le monde de l’emploi.
C’est un peu comme si je disais : « Je suis un Musulman fier de ses origines, mais attention !!!Je ne suis pas intégriste, preuve en est : je bois du vin !! »
Voilà. Ne le prend pas mal surtout !! Je ne t’accuse de rien mais je tenais à le dire, car ce discours est , malheureusement, devenu récurrent, y compris dans nos pays d’origine. La Tunisie et le Maroc ont , à de nombreuses reprises, refusées d’engager des jeunes filles compétentes, en arguant du faux prétexte qu’est le port du voile, qui encore une fois, n’interfère en rien avec les capacités intellectuelles de l’individu…..pas plus que la barbe d’ailleurs.

Enfin pour Ayman ,

Je suis désolé de voir que mon départ est perçu comme de l’égoïsme. L’adresse MSN que j’ai laissé est pourtant le gage majeur du désir qui m’anime, à savoir, continuer le débat. De plus, mes absences sur le post ne sont aucunement volontaires !! Mon travail est très invasif et me prend énormément de temps, y compris le week-end. Pour cette raison, je fais de brèves apparitions où j’essaie d’étaler au maximum mes idées et opinions. Mes réponses ressemblent plus à des tirades que des interventions. Cela reflète bien les contraintes de temps que je subis.
Par ailleurs, je ne vois aucun intérêt à m’exprimer en semant quelques lignes insignifiantes. J’aime à exposer mes idées dans leur totalité. Je déteste avoir le sentiment de ne pas avoir tout dit. Je hais le fait de m’exprimer partiellement. Comme je vous l’ai déjà annoncé : l’écriture est un exutoire et une très bonne thérapie mentale.
Je continue de vous lire et ma décision de quitter le débat est née de certaines constatations :
1) beaucoup d’intervenants sortent du sujet
2) la redondance de certaines interventions
3) la tournure belliqueuse que prend certains échanges (dont je ne suis pas exempt)
Je ne balaie pas du revers de la main ceux qui suivaient le débat, comme tu le dis Ayman, car j’ai beaucoup trop de respect pour eux. Je les invite d’ailleurs à prendre part au débat. Il ne s’agit pas d’un dialogue entre Salwa et moi, avec Ayman comme arbitre. Toutes les voix sont bonnes à entendre, dès lors qu’elles s’expriment dans le respect et le souci d’apporter une pierre à l’édifice, de façon constructive. Certains propos de Salwa m’ont irrité et pour cette raison, j’omets de la citer dans mes remerciements post n°10873. Dans ta grande sagesse Ayman, tu me l’as rappelé en mail et je te remercie de me mettre face à mon orgueil surdimensionné :je profite donc de l’occasion pour remercier Salwa de participer à ce post. Même si nos opinions divergent, il est intéressant de connaître un avis différent. Je te remercie également pour ton investissement en terme de temps. Je sais, par tes réponses, que tu as consacré de l’énergie à l’élaboration de tes réponses, sans compter la réflexion.
Voilà, j’ai rectifié le tir. Mais encore une fois Ayman :je ne disparaît pas du débat. J’attend juste vos participations.

PS : pleurer la naissance d’une fille est acte profondément anti-Musulman. C’est limite de la mécréance, car on se permet de remettre en cause la création d’Allah. Toutefois, je suis persuadé qu’il n’est pas l’apanage de tous les Arabo-Musulmans. Cette attitude méprisable existe aussi dans d’autres communautés et je suis persuadé que l’écrasante majorité des papas musulmans pleurent la naissance de leur fille, mais en versant des larmes de joie. Je l’ai vu de très nombreuses fois et j’en suis fier. Je tenais à le dire juste pour contrebalancer ce fait.
A titre d’exemple : mon grand père paternel (Allah Rahmou) , de son vivant, n’a eu qu’une fille, sur une fratrie de 5 enfants. Ma tante Rahema (qui signifie paix en arabe) est née en 1962, année de l’indépendance algérienne. Tous ses frères ainés témoignent qu’elle représentait la lumière de mon grand-père, qui s’est sacrifié pour elle. Il lui témoignait un Amour infini. Il se ruinait pour lui acheter la moindre babiole qui aurait pu lui soutirer un petit sourire. Ma tante Rahema n’a aucun souvenir de son père, car décédé, alors qu’elle avait deux ans ; et pourtant, elle a l’intime conviction que son père l’a aimé de tout son être et ses frères prirent le relais par la suite. Aujourd’hui, lorsque je me rend en Algérie, c’est à une tante épanouie et heureuse dans son ménage que je rends visite et elle ne se lasse pas de mon père ni de ses frères. Voilà, je tenais à vous révéler cette anecdote pour vous prouver et vous montrer que des hommes qui respectent et aiment la femme, pour ce qu’elle est, ça existe et ils sont nombreux !!

A bon entendeur.



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 Point de vue n°10959 de zohra le 19/12/2005 à 10:05:44

France

  Ayman je pense que tu ne m'as pas bien comprise. Il n'était pas dans mes intentions de me vanter de mon travail : il n'y a rien d'extraordinaire à être fonctionnaire, il y'en a 5 millions en France! Ce que je voulais dire c'est que quelqu'un d'ordinaire ( les filles voilées sont très courageuses parcequ'il n'est pas facile de l'être en France)pouvaient assumer ce qu'ils sont sans y perdre leur âme.
J'ai une soeur voilée et chaque fois qu'elle s'exprime, elle est taxée de'intégrisme et par nos propres coreligionnaires. C'est pour cela que j'en ai parlé uniquement pour dire que les femmes voilées ne sont pas les seules à partager les idées de Rachid ( j'espère que tu comprends mieux l'utisation du terme il n'était pas dans mes intentions de me justifier ou de dire que je ne suis pas intégriste. Cela m'est complètement égal dans la mesure où ce mot ne veut rien dire pour moi).

Le travail est une valeur universelle et pas seulement occidentale. J'ai peut etre mal compris ce que disait Rachid : il me semblait qu'il dénonçait le comportement liberticide de certaines femmes et ne prêchait aucunement une vie hors la société française. A moins de faire comme les amiches c'est plutôt difficile.

Par ailleurs tu affirmes que les femmes manquent de discernement. Drôle d'argument pour expliquer le comportement de certaines femmes. Cela me renvoie aus propos de certains hommes musulmans que prétendent que les femmes ne peuvent exercer la profession de magistrat parce que trop sensibles!!

Dois je te rappeler qu'au moyen âge, pendant que les chrétiens se demandaient si la femme avait une âme, en Arabie, elle avait acquis de nombreux droit dont celui de travailler, dans le commerce notamment. Ne faut il pas avoir un minimun de discernement pour cette profession?

Quant à la mini jupe c'était juste un brin d'humour elle ne mérite pas la polémique. C'est sans intérêt.



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 Point de vue n°10963 de Paracelsus le 19/12/2005 à 12:54:23

France

  Salam Zohra!!

Je te remercie d'avoir pris la peine de remettre les pendules à l'heure. Je suis heureux de savoir que ta force de caractère et ta maturité te protègent du fléau que je décris. Je tiens juste à te préciser que ma remarque concernant le voile n'est pas un réquisitoire contre toi. Je tenais juste à dissiper un malentendu et dans ta dernière intervention, c'est chose faite et j'en suis heureux.

En revanche, je reste sur mes positions quand j'affirme que les femmes qui tombent dans l'Occidentalisation chronique, manquent de discernement. Pour cela, je te rappelle la définition de ce mot selon le Robert:

"Discernement:Disposition de l'esprit à juger clairement et sainement des choses".
Ceci étant fait, je serais curieux de savoir en quoi les Loubna Méliane, les Yamina Benguigui et autres, font preuve d'une telle qualité??? De la même manière, en quoi une fille "lambda" qui se complait dans cette situation dégradante, fait preuve de discernement. Je le répète: les hommes de notre communauté se distinguent également par un comportement méprisable, mais force est de constater qu'ils n'ont jamais retourné leur veste en adoptant et en mimant aveuglément les moeurs occidentales, en reniant leur propre identité. C'est d'ailleurs pour cette principale raison que les politiques ont abandonné toute idée de pratiquer sur eux cette campagne de déculturation, et ont ainsi jeté leur dévolu sur la composante féminine de notre communauté. Et cela en usant de moyens primaires et vraiment répugnants: éxacerber le féminisme extrême chez les maghrébines en les renvoyant à leur situation de "femmes soumises", en faire de bonnes françaises qui ne pensent pas trop Islam, faire l'apologie des mariages mixtes en plaçant l'Occidental comme issue de secours à la misogynie arabo-Musulmane, jeter l'anathème sur le mâle arabo-Musulman en le définissant comme le vecteur du mariage forcé ou de la violence conjugale.... Sans oublier l'émancipation des femmes qui passe inéluctablement par sa tenue vestimentaire (le plus court possible, c'est mieux). Honnêtement Zohra, combien existe-t-il d'associations masculines tenues par des maghrébins, qui dénoncent les maux de notre communauté? Et maintenant, combien existe-t-il d'associations féminines tenues par des maghrébines, qui fourvoient notre communauté? Alors oui, la femme manque parfois et même très souvent de discernement sur certaines , ce qui ne l'empêche pas d'être douée d'autres qualités absentes chez l'homme. Ca ne lui ôte nullement ces facultés professionnelles et je te renvoie à l'exemple que tu cites concernant les femmes commerçantes. Inutiles de me rappeler que les femmes ont de tout temps participé à l'essor économique de notre communauté, car ce n'est pas le sujet et je ne l'ai jamais remis en cause. Allah a fait l'homme différent de la femme et vice versa. Cette dernière est plus sujette à la passion. C'est un fait indéniable et c'est d'ailleurs pour cette raison que l'homme est le chef de la famille car il est supposé faire preuve de plus de raison dans certaines décisions. Toutefois, ces décisions n'occultent en rien la place de la femme dans la cellules familiale. Le noyau familial n'est viable qu'à travers une complémentarité quasi-fusionnelle entre les deux conjoints. L'homme doit être un vêtement pour la femme de la même manière que la femme doit en être un pour lui. Les qualités de l'un doivent supplémenter les défauts de l'autre et vice versa. La douceur et la sensibilité de la femme doivent complémenter la rudesse de l'homme. La force physique de l'homme doit être le bras protecteur de la femme. Cet avantage ne doit être utilisé qu'à bon escient et toujouirs dans une optique protectrice!!
Pour terminer, j'ajouterais juste que je ne cautionne en rien et je n'excuse pas cet abêtissement culturel qui frappe malheureusement plus de femmes dans notre communauté. Il n'y aucune compassion à ressentir face à cette pathologie. Est ce que le chirurgien ressent de la peine pour la tumeur quand il pratique une résection hépatique? N'attend pas de pitié , ni de compassion de ma part pour ces cas désespérés, pas plus que j'en ai pour l'intégrisme religieux, le racisme ou encore la stupidité des hommes!!

PS: KarimX, je serais ravi de discuter avec toi sur MSN.
Attention!! Il ne s'agit pas d'un départ égoïste!! Je vous vois venir. D'ailleurs, tout ceux qui sont intéréssés peuvenet laisser leur adresse.



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 Point de vue n°10980 de Salwa le 20/12/2005 à 12:25:23

France

  Rachid, je suis heureuse de constater que tu aies revu un peu ta position.

L'une des phrases qui m'a fait un peu rire, c'est:

"Cette dernière est plus sujette à la passion. C'est un fait indéniable et c'est d'ailleurs pour cette raison que l'homme est le chef de la famille car il est supposé faire preuve de plus de raison dans certaines décisions."

Tu crois que l'homme n'est pas sujet à la passion? lol

Je crois vraiment que tu te méprends Rachid, sur ce que doit être une femme ou un homme.

Je pense que les hommes et les femmes sont identiques, on en trouve de ceux qui détiennent la raison, comme ceux qui sont passionnés, comme ceux qui sont sensibles ou sévères.

Je trouve ça réducteur qe de dire l'homme est ainsi et la femme cela.

Dans le monde entier, tu trouveras tout et son contraire, des hommes passionnés, ou sensibles, des femmes sévères ou rudes, ou encore pleines de sagesse ou de raison.

Il n'y a pas de règles Rachid.

Tous les foyers sont différents, parfois l'homme est plus fragile que la femme; parfois l'inverse.

Cette répartition de ce que doit être un homme ou une femme est faussée Rachid, la réalité est toute autre.

Et pour revenir à la passion, c'est pour moi, de toute manière un bon signe que d'être sujet à la passion, ça prouve qu'une chose c'est qu'on est vivant.

Quand la passion est au service de la raison, elle peut déplacer des montagnes et soulever des peuples contre des états fascistes.

Bénis soient les gens sujets à la passion quand celle-ci rend les choses meilleures, plutôt que les gens apathiques, qui suivent et se laissent marcher dessus sans jamais se révolter ou qui ne réagissent pas face à l'injustice.

Je préfère les gens passionnés aux gens tièdes et pardonne-moi Rachid, mais tu es aussi passionné que moi, si ce n'est plus.

:)

Salwa.



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 Point de vue n°10989 de Ali le 21/12/2005 à 14:30:03

Algérie

  Passion = Haine,perte du contrôle de soi-même.



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 Point de vue n°11001 de Ayman le 21/12/2005 à 21:30:37

Algérie

  Bonsoir,
Finalement,à bien raisonner,je crois bien que le problème de fond réside dans le corps des femmes,devenu un véritable champ de bataille.
Qu'elles soient intelligentes,nous n'en avons jamais douté.
Au nom du combat pour l'égalité,de nombreuses féministes se sont élevées contre le port du voile.
Ce féminisme ne se focalise que sur l'apparence physique,faisant de cette apparence la preuve de toutes les oppressions(sans jamais avancer le moindre fait) et se réduit à ce seul slogan,"le voile est le symbole de l'oppression des femmes et de l'intégrisme".
De nombreuses partisanes dont nous avions parlé precedemment(Amara,Loubna,etc...) s'appuient sur le féminisme contre ce qu'elles considèrent comme un sexisme des traditions islamiques,lequel impose une tenue spécifique aux femmes.
Le degré d'émancipation des femmes est proportionnel au dénudement de leur corps.Le dualisme se résume dans le choix mini-jupe-string - hijab et khimar.
La tyrannie exercée par la mode a transformé le corps de la femme en onjet sexuel,qui doit être sans cesse remodelé.
La "libération" de la femme a été prise en main par l'association "ni p... ni s..." de Fadéla Amara.En asscoaition avec des magazines,elle a cru bon de lancer des concours "solidarité mode" pour les jeunes filles des banlieues,les alléchant avec des bourses pour intégrer des écoles de modes.
Ces jeunes filles rendues anorexiques par les top modèles,apprécieront cette "libération" en allant tourner dans des films dont je me reserve de citer le genre.
Sous le pretexte de "libérer" la femme,on la rend une deuxième fois victime.
Les femmes portant hijab et foulard,sont présentées comme étant forcées,manipulées ou influencées.Le port du hijab résulte d'un choix personnel et non d'une contrainte.
On ne peut libérer personne contre son gré.L'émancipation ne s'obtient pas par l'humiliation,la sommation ou la repression comme il est le cas au sein d'une partie de la société française.
Je pense que Zohra,aurait pu se voiler et en être fière si elle avait eu le choix dans son travail.
Actuellement,toute femme voilée représente l'Islam tout entier si ce n'est pas Al-Qaida.
Certains médias entretiennent un amalgame en montrant des femmes voilées,symbole de la "montée" de l'intégrisme,de l'islamisme,du terrorisme.
Nous sommes revenus aux années 1958,pendant la guerre d'Algérie,ou on procédait au "dévoilement" des femmes algériennes.
L'enlèvement de force du foulard par la soldatesque coloniale était couramment pratiquée dans un but d'humiliation.
Il y a même eu à cette époque un petit groupe de femmes présidée par une certaine Mlle Sid-Kara,aidée par des européennes, qui semble être l'ancêtre du groupe féministe d'Amara.
Le corps de la femme représente un enjeu très important pour l'homme.Il est la source de conflits qui ne sont pas prêts de prendre fin.
Ce n'est pas l'intelligence de la femme qui attire l'homme mais son physique.
L'homme veut cacher aux yeux des autres la nudité de la femme.
Elle,veut disposer de son corps comme elle l'entend.
Là est toute la question.
Rachid,je te remercie d'avoir répondu en grande partie à Zohra qui n'a pas su assumer ce qu'elle était en portant le voile car elle n'aurait pas perdu son âme(je reprend ses dires).
Reconnaissons-lui le mérite d'avoir loué le courage de celles qui portent ce voile tant décrié par l'Occident et source d'innombrables tracasseries pour ces vertueuses femmes,telle sa soeur.
P.S- Je tiens à faire remarquer que Xavier Darcos,Ministre français des écoles a lui-même demandé aux jeunes adolescentes de cacher leur string(LCI - 12.10.2005).
Je ne savais pas qu'il était islamiste et intégriste.Toujours est-il que c'est quand même une bonne nouvelle.



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 Point de vue n°11004 de Salwa le 21/12/2005 à 23:51:18

France

  "Passion = Haine,perte du contrôle de soi-même."

Tu m'as fait rire Ali, peut-être que tu n'as jamais d'hommes se battre, ou se taper dessus ou dans des matchs de foot.

Oui c'est vrai que les hommes ne sont pas du tout sujets à la "passion"...lol

Je trouve ça comique...

:)



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 Point de vue n°11006 de vanessa déborah abu sidu le 22/12/2005 à 06:57:23

France

  Paracelsus,


Bien au contraire ce serait bien qu'au lieu de fuir leur pays d'origine, les maghrébins ayant une formation universitaire puissent faire avancer les choses dans leurs pays d'origine et surtout la démocratie qui manquent cruellement dans vos pays.

Tu sais bien avant que n'arrive les maghrébins en France, il y a avait des intellectuels et continueront d'exister alors il ne faut pas se prendre pour le nombril du monde.



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 Point de vue n°11010 de ahmed le 22/12/2005 à 10:12:08

France

  a degage !!!! vote contre



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 Point de vue n°11013 de kader le 22/12/2005 à 11:57:34

Allemagne

  Oui, Tout à fait d´accord !!! .. Vote contre, qu´elle dégage !!!



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 Point de vue n°11017 de Salwa le 22/12/2005 à 14:37:56

France

  mdr !!!



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 Point de vue n°11698 de Incognito le 15/01/2006 à 01:58:32

Canada

  salut
En bref, je vis au Canada et je suis a peine majeure. Dans ma famille, nous sommes tres croyants et j'ai été élevée comme ca. De nature, je ne suis pas du genre a être provocante dans mon habillement. Je suis pour tout ce qui est écrit dans le Coran.
J'avais 1 an quand je suis arrivée au Canada, alors quand je vais dans mon pays natal(Maroc), les gens s'étonnent de voir que j'ai une pudeur, que je mange halal malgré mon jeune age,etc. Pour eux, je me tiens bien mieux que les filles marocaines étant sensées être élevées selon les normes de l'Islam et c'est ca qui me choque. Comment
quelqu'un qui a grandi dans un pays occidental et qui cotoie tous les jours des occidentaux portant un habillement provocant, qui boivent et se droguent peut-il être mieux élevé que des gens qui habitent un pays, à ce que je sache, musulman!?! Et je ne parle pas seulement du maghreb. Que dire des feuilletons égyptiens et même maintenant saoudiens (!?). Les vidéoclips ou il y a un homme qui chante au milieu d'une dizaine de femmes en jeans moulants et en chandail et décoleté et montrant le ventre (on peut presque dire que c'est des soutifs). La télévision est en grande partie responsable. En plus, ce fléau ce distribue de génération en génération. L'image de la mère emmenant sa fille de 6 ans au magasin pour acheter des vêtements de ce genre. Même des fillettes commencent déjà à penser au maquillage, à la mode, au petit copain, etc. Qu'est-il arrivé de la poupée de chiffon et de la corde à sauter?
Transformés en jouets préhistoriques que seules nos ancêtres ont utilisés. Quelle sera la prochaine génération de femmes? Des Barbies en plastique.
Que dire de l'homme? Impuissant devant cela. Il ne peut rien faire que de regarder ca passer. S'est-il lui aussi transformé en femme, obéissant à sa conjointe, incapable de protester. Je suis d'accord pour qu'il aide sa femme, mais de la à en perdre sa force et sa masculinité, non merci. (Pour ceux qui n'en sont pas surs je suis une femme)
J'éspère néanmoins, qu'il reste encore des gens pleins de bon sens pour raisonner ceux qui n'en sont pas.

Amicalement, quelqu'un



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 Point de vue n°12084 de lilo le 27/01/2006 à 14:02:26

Maroc

  salam
je pense que la femme est le complement de l'homme,mais disons le ouvertement tous les dont souffre la societé pour ne pas dire le monde viennent de le femme ;
dés que celle-ci a faillit a son d'educatrice de génération et ne penser qu'à elle ,et a oubliéé ses principes toute la societé a été demolie.
mais croyez-moi tout ceci commence à toucher à sa fin , une nouvelle generation arrive malgré les sionistes et les atheés qui sont en train de démolir suivant leurs plans . sachez que dieu et avec les croyants et ceux qui prechent la bonne paroles parmi les occidentaux.



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 Point de vue n°13438 de lilya le 23/02/2006 à 18:20:00

France

  une fois arrivée en bas de la page, je ne me souviens même plus du sujet.
bref, ce qe j'ai retenu, c'est que vanessa est un vrai parasite. Tu peux pas t'en empêcher c'est grave mais bon tu es bête, ce n'est pas de ta faute!!!
bref, je pense que chacun des deux sexes à sa place, certains trouveront ça bizarre de la part d'une femme mais je pense que l'homme reste supérieur à la femme chacun sa place et c'est tout!
L'essentiel est d'avoir du respect envers les autres .



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 Point de vue n°13503 de Ayman le 25/02/2006 à 00:17:00

Algérie

  MARIAGE ET RELATIONS SEXUELLES
Je conseille tout particulièrement à Vanessa Deborah de lire ce texte.Elle,qui
avait fait intrusion sur le sujet "La femme avenir de l'Islam ?" en tentant de
nous donner des leçons,voudra bien nous apporter,à la suite de cette captivante
lecture,des explications sur les comportements "respectueux" des droits de la
femme chez ses compatriotes.
Je tiens à lui faire savoir qu'il s'agit d'un extrait de l'ouvrage de mon
cousin sémite Israel Shahak.
Je précise que le mot goyim signifie non-juif,quelque soit sa race ou son origine.

Puisque " la chair des goyim est semblable à celle des ânes et que leur rut est
comme celui des étalons ", (Ezéchiel 23 20) les relations sexuelles d'un juif
marié avec une goya ne sont pas de l'adultère mais de la bestialité. Selon
Maïmonide, toute femme non-juive est considérée comme non purifiée de ses
menstrues, esclave, païenne et prostituée (niddah, shiftah, goyah, zonah). Par
conversion elle perd les trois premières marques mais reste toujours zonah
(prostituée) pour le restant de ses jours. Pour une femme, la conversion au
judaïsme est assortie de conditions humiliantes : inspection corporelle par
trois rabbins après avoir été dénudée lors d'un bain de purification. On imagine
les hurlements médiatiques si l'église catholique se permettait le moindre
projet en ce sens.

Selon l'Encyclopédie talmudique, le juif qui a des rapports charnels avec la
femme d'un Gentil ne mérite pas la peine de mort. Selon ce qui est écrit : " La
femme de ton prochain et non la femme de l'étranger " et le précepte selon
lequel " un homme restera fidèle à sa femme " qui est adressé aux Gentils ne
s'applique pas au juif parce qu'aux yeux de la Loi il n'y a pas de mariage
valide entre les Gentils (I.S. p 87). Cette interdiction ne s'adresse donc pas
au juif. Cela ne veut pas dire que les rapports sexuels entre un juif et une
goya sont permis, bien au contraire. Mais la punition principale est infligée à
la goya et doit être exécutée même si celle-ci a été violée par le juif.
Lorsqu'un juif a un coït avec une goya, cette dernière, qu'elle soit une enfant
de trois ans ou une adulte, qu'elle soit mariée ou non, et même si elle est une
mineure âgée seulement de neuf ans et un jour, par le fait même qu'elle a eu un
coït " volontaire " doit être TUEE, comme c'est le cas pour une BETE, simplement
parce qu'elle a occasionné des ennuis au juif (*4). Cependant celui-ci doit être
fouetté et, s'il est un Kohen (membre de la tribu des prêtres), il doit recevoir
deux fois plus de coups de fouet parce qu'un Kohen ne peut avoir de rapports
sexuels avec une prostituée et toute femme non-juive est présumée être une
prostituée.



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 Point de vue n°13544 de vanessa déborah abu sidu le 26/02/2006 à 20:29:41

France

  Ayman,


qui a écrit ce livre qui me semble somme toute partial et faux ?


J'espère que dans le contexte actuel, tu ne vas quand même pas propager de tels mensonges qui sont profondément antisémites ou anti-juifs.


Ce livre n'est rien de moins qu'un fatras de mensonge et je ne vois pas quel est ton intérêt à nous sortir de ton chapeau un tel livre immonde rien de par ce que tu résumes de ce livre, qui ne mérite même pas le terme de "livre" mais plutôt d'immondices et encore là, je suis gentille.



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 Point de vue n°13550 de Ayman le 26/02/2006 à 21:25:10

Algérie

  Bonsoir Vanessa,
Pour une fois,je vais te féliciter ainsi que ta communauté,pour avoir chassé le raciste De Villiers de la marche qui s'est déroulée,concernant l'assassinat du jeune Halimi.
Pour ce qui est de l'auteur de l'ouvrage qui t'a déplu,et puisque tu aimes te documenter,c'est avec un grand plaisir que je te communique ces informations :
Auteur : Israel Shahak,né en 1933 à Varsovie.Il est l'un des nombreux rescapés de l'holocauste.A servi dans les rangs de Tsahal.A collaboré au journal israelien "Haaretz".
Titre de l'ouvrage : "Jewish history,jewish religion".Paru en 1994 aux éditions "Pluto Press" - Londres.
Sa traduction en français a paru aux éditions "La Vieille Taupe" en 1996 - Paris.
Lorsque tu en prendras connaissance,on pourra en débattre.
Amicalement



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 Point de vue n°14605 de Dam le 17/04/2006 à 00:59:27

France

  Je suis d'accord avec un certain nombre de points que tu as envisagé dans ton article.
Nenamoins, losrque tu parles de "communauté soudée", des problèmes liés au mariage mixte, je suis un peu embarrasé.
J'envisage de me convertir à l'Islam d'ici peu, et que penseras-tu, lorsque tu me verras, moi le français au physique teuton, à la Mosquée, en train de prier. Ne serais-je pas cette infection que tu dénonces tant, ce colonisateur ? Je trouve cette attitude dangereuse pour les gens comme moi, qui ne peuvent pas toujours assumer leur religion, au travail par exemple, et à qui certains "frères" ferment les portes, faute d'avoir la même couleur de peau.



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 Point de vue n°16484 de najwa le 04/07/2006 à 20:55:17

France

  salam alaikoum

la femme est incontestablement une grande partie de l'avenir de l'islam... Et ce dès l'instant ou chacun prend conscience qu'il existe bel et bien une nature différente entre les 2 sexes. Je pense dur comme fer que l'homme et la femme ont une responsabilité commune quant à l'avenir de notre belle religion. Ils sont tout simplement complémentaires a ce niveau comme dans la vie en général d'ailleurs.
Cela dit je suis vraiment touchée de constater que tu as raison sur beaucoup de points Paracelsus, lorsque tu évoques la femme et la place qu'elle occupe dans la société "moderne" ou "occidentale" et aussi un peu ailleurs je pense.
La femme est assoiffée de liberté, une valeur et un droit qu'elle se sent volé par la gent masculine,assoiffée "d'émancipation", un terme qui m'agace parfois, je l'avoue... Il est fort de constater que souvent, toutes les occasions sont bonnes pour déchainer toutes les passions, la haine , la révolte qui habitent le coeur de la femme dès qu'on évoque l'homme maghrében ou encore pire l'homme musulman. Je pense que cette animosité est très souvent justifier dans certaines sociétés patriarcales où l'homme détient le pouvoir et en abuse. Dans ces cas l'homme est taxé de "coupable" et la femme de "victime". Hamdoullah tous les hommes maghrébens et de surcroit musulmans ne rentrent pas dans ce lot.
Je pense qu'il y a incontestablement une espèce de "revanche" de la femme a vouloir faire payer aux hommes la lâcheté des comportement d'autres hommes. En aucun cas cette façon de faire ne rentre dans le cadre de l'Islam, et je m'adresse là aux femmes musulmanes en particuliers.
L'Islam? justement je pense que dès l'instant où la femme se considère comme une créature de Dieu a part entière avec ses forces et ses faiblesses, ses droits et ses devoirs
et non comme un être inférieur, elle aura gagné une grande part de son estime d'elle même.
Dieu connait les faiblesses de ses créatures et le danger qu'elles courent a ne pas respecter ses commandements. Nous disposons tous autant que nous sommes, du libre arbitre. A chacun de nous de faire la part des choses avec raison et intelligence et non avec passion et haine.
La femme est la "séduction" même par nature et c'est ce qui fait partie de la beauté et du caractère inné de la femme.Il n'a jamais été interdit en Islam de mettre en valeur sa nature de femme. Tout cela en tenant compte, bien sûr des gardes instaurées par Dieu et en s'interdisant fermement les abus de ce qui nous a été offerts par notre Créateur. L'Islam est mis a notre disposition comme un "code de la route". A chacun d'entre nous d'en faire bon usage et de respecter ces preceptes autant que nous le pouvons. Cela m'ammène a vous citer un verset du Noble Coran: " Allah n'impose a aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait et punie du mal qu'elle aura fait".
Je ne pense pas qu'il est très gratifiant pour la femme de constater qu'elle n'est qu'un objet de séduction qui sert de finalité à un but commercial..
Je pense que l'avenir de l'Islam est une responsabilité commune a l'homme et à la femme. Le but n'est pas de tomber dans une guerre des sexes, loin de là. En ce qui me concerne, je suis une femme, musulmane, maghrébine et c'est un statut qui ne me gêne absolument pas, loin de là. Je le revendique dès qu'il le faut et je le défend surtout. Je puise tout ce que le monde occidental peut m'apporter de bien et dès l'instant où ça atteint ma dignité de femme je passe mon chemin tout simplement. Je pense qu'il faut faire les chose avec conviction, fierté et ne pas se sentir rabaisser par qui que ce soit et quoi que ce soit. Faire les chose avec bonne conscience et se répéter que nous agissons de telle ou telle façon parce Dieu Aime, l'Exige de nous et non pour satisfaire la fierté de qui que soit..

la note finale: Et l'homme serait il l'avenir de l'Islam?....

wa salam alaikoum



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 Point de vue n°17422 de safia le 03/08/2006 à 00:15:22

France

  Alors voila je n'ai ke 17 ans et malgrè mon age jpense pouvoir emettre mon point de vue concernant la femme dans l'islam .J'apprecie enormenent comme la majorité d'entre nous je crois, nos traditions et nos valeurs, mais voila je pense ke la femme musulmane doit évoluer avec notre société actuelle, il faut se rendre à l'evidence les pays magrebins mise à part le tourisme ont vraiment du mal à s'integrer dans cette "société d'ouverture d'esprit", porter le voile est devenu un certain handicap pour certaine jeune femme visant un avenir meilleur dans les "pays developper", la mode influence enormement notre place au sein de notre société actuelle, je pense avoir lu ke le voile était obligatoire lors des prieres . Au niveau vestimentaire j'ai plus l'impression ke l'homme a ajouté sur les vetements long , le prophete mahommet n'a pas eu le temps de preciser de se vetir longuement devant un lieu saint... je vais peut etre etre vexante dans mes propos mais voila je pense k'on arrive à un pervertisme sexuel chez l'homme ki penalise la femme a pouvoir se vetir librement . Enfin soit, je respecte à tous votre façon de voir les choses, mais une chose ki changerait beaucoup nos pays maghrebins serait d'agrandir certains esprits etroits afin d'evoluer de maniere constructive en visant un bel avenir pour nos pays, je pense k'ils l'ont beaucoup merité .



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 Point de vue n°24911 de Aicha le 25/10/2007 à 19:19:29

France

  moi, je ne répond à paracelsus (rachid), car déjà ton écrit est long, mais je n'ai pas le temps de lire tout les écrits, moi, aussi suis sensible à ce sujet, je suis une femme, pas voilée pour autant, mais me sentant musulmane, il m'arrive d'aller à la mosquée, et c'est vrai pas comme au maroc, je ne me sens pas si à l'aise à porter gellaba et voile,parcontre habillée décemment et pourtant on m'a souvent dit que ça m'allait bien. La question n'est pas là, bien sûr.ceux qui s'habille comme ça sont convaincus que ça plait à dieu, faut du courage pour s'habiller comme ça dans un pays, ou l'islam n'est pas coté!!alors, je me fais discrète, je fais de ma religion une affaire personnelle, pas besoin d'afficher partout que je suis musulmane, devant dieu, lors de ma prière ça me suffit. parcontre, complètement d'accord sur le rôle décisif de la femme musulmane dans l'éducation de ses enfants, c'est elle qui transmet, je le pense aussi, moi, personnellement, je trouve que c'est un devoir de transmettre, comme on nous a donné une bonne éducation, on doit la transmettre, la femme c'est vrai, ici, croit qu'elle va s'épanouir en se mettant contre sa culture, ou tradition, peut-on être musulmane et avoir un travail qui nous fait aller dehors ?, et ailleurs, loin de sa famille, avant les femmes étaient tout le temps à la maison, elles avaient pour vocation, ou pas le choix de s'occuper du mari et des enfants. Aujourd'hui, la musulmane a envie d'étudier, a envie de poursuivre ses études et d'en faire un métier, son horizon n'est pas celui de la maison, mais du dehors aussi, elle veut évoluer intellectuellement, culturellement, socialement moi, j'essaie de concilier vie familiale et vie sociale, ou professionnelle, en plus je suis une femme qui aime le contact, je veux confronter mes idées avec les autres, et faire en sorte de contribuer à améliorer quelquechose là où je suis, car la société ici, nous la faisons aussi, faut pas l'oublier, et arrêter de se trouver des gens méchants qui ne nous veulent que du mal, moi, je ne me focalise pas là dessus, mais j'agis là où je suis pour faire que ce soit mieux, mieux déjà pour mes enfants, puis, pour le reste!!je m'implique avec des non musulmans aussi, car je sais que ce qui est important c'est l'esprit, et ce qu'on veut faire, ceux qui veulent construire, et faire mieux, je suis avec aider les enfants en difficultés scolaires, ou les familles, etc,mais on ne m'instrumentalise pas moi!!!comme tant d'autres, j'en ai conscience!!! c'est vrai, que j'ai fait le choix d'arrêter de travailler, pour me consacrer à mes enfants, et pour l'équilibre de ma vie familiale, je crois aussi que beaucoup de femmes sont exploitées, elles travaillent chez elles puis dehors, et on ne les considèrent pas plus, en leur demandant en plus de montrer toujours plus de leur nudité qu'objet sexuel. je n'envie pas ces femmes stressées, et malades!!!de croire que c'est de cette façon qu'elles s'épanouiraient!!! les gens courent après l'argent et l'artifice, croyant que c'est ça le bonheur, jusqu'à qu'ils se retrouvent face à quelquechose qui ne va plus!!! c'est vrai, que dans le passé ya eu des atrocités, c'est vrai, que la femme a un devoir,c'est son dessein aussi dans toutes les cultures et religions, il faut qu'elle le saches!! quand on respecte ses ancêtres, on est dans la continuité. la modernité, bien sûr, n'arrange rien, et complique même les choses!!! mais faut pas être que dans le négatif, ya des choses merveilleuses ici, pense au fait que l'humanisme existe en instaurant le revenu à celui qui est en difficultés et qui n'a pas de travail, ici, de même, on aide à élever les enfants financièrement, le monde arabe qui parle de zakat et d'aumone, devrait s'inspirer de cette répartition des richesses, c'est au maroc, et au maghreb qu'il devrait y avoir rmi, allocations familiales, etc au lieu donc de voir et se focaliser sur ce qui ne va, voyons le positif, car yen a, et allons de l'avant car le monde, ici, on le construit aussi, qu'on s'appelle jean paul ou mohammed que cela nous serve de leçons les guerres, astrocités, etc mais ne soyons pas dans la haine mais dans la construction d'un monde meilleur, et aupres et non contre les hommes les femmes doivent remplir leur rôle, au lieu de se pavaner ou de croire qu'il n'ya que leur physique qui compte!.



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 Point de vue n°26312 de Khalid-ibn-alwalid le 29/02/2008 à 12:32:45

France

  Salama alaykoum à tous. Je suis nouveau sur ce site que j’ai découvert il y a peut de temps. Je l’ai un peu parcourus et avant tous je voudrais tirer mon chapeau à Paracelsus. Ce type est d’une intelligence et d’une pertinence vraiment flippante. Je le dis sans aucun complexe. Maintenant entrons dans le vif du sujet. J’ai pris le temps de lire quelque poste à gauche et a droite et le constat est vraiment amer. Il ne fait aucun doute, que aujourd’hui comme depuis toujours d’ailleurs les pires ennemis de l’islam et des musulmans, sont les musulmans hypocrites. L’occidentalisation galopante des femmes arabo - musulmane en est la preuve la plus flat grande. Le pire c’est que ces femmes blasphème l’islam en son nom tout en prétendant respecter l’étique islamique. C’est vraiment le summum du vice et du non sens. Comme la bien dit Paracelsus, l’occident à trouver le « mailon faible des musulmans. Nous savons tous que le meilleur moyen de détruire un système c’est de l’intégrer et de le ronger de l’intérieur. On peut dire que les stratèges et penseurs occidentaux on vue à l’on terme et on bien bosser. L’occident a pris conscience d’une réalité démographique. Que se passera- il dans 50 ou cent ans lorsque la population musulmane fera par exemple 50% de la population totale. La solution est très simple et eux même le reconnaissent. Comme on ne peut pas arracher les musulmans à leur religion, alors il faut les amener à modifier leurs références coran, hadidth, etc dans notre intérêt afin que demain s’ils s’emparent du pouvoir, ils ne décrètent pas que toutes les femmes doivent être en bourca et n’interdissent les films pornos. Vous imaginez la catastrophe? lol. Plus sérieusement et en d’autres termes, l’occident veut ramée l’islam à un ensemble de coutume vide de sens et sans aucune profondeur. En gros un islam gris gris qui consiste à dissocier la fois de la pratique. Bientôt on nous fera croire qu’être musulman c’est juste s’appeler Mohamed ou Fatima, faire du couscous et dire de temps en temps des expressions type « Inchalla . Cela l’occident la très bien compris. Et comme si il ne suffisait pas d’imposer la pensée ou plutôt devrais je dire la religion laïque en occident, il faut aussi qu’elle s’applique dans nos propres pays d’origines sois disant gouvernés pas des musulmans, cf. l’interdiction du voile en Tunisie. Ce qui est loin d’être con comme stratégie, car des pays comme la Tunisie qui pratique un sois disant islam modéré je rappelle au passage qu’il n y a qu’un seul ISALM, c’est juste une ruse pour diviser les musulmans mais qui en réalité prostitue leur religion vont être un excellent alibi pour les pays occidentaux. Ils vont dire, voilà ! Prenez exemple sur la Tunisie. Seulement, la Tunisie et les petit laïcard tunisien sont loin d’être des exemples pour nous musulmans. Je suis vraiment dégoûté de voire certaines soit disant filles musulmanes et surtout des sois disant nouveaux intellectuelles musulmans lancer des néo fatwa bidon sur le hijab ou d’autres constantes intemporelle de notre religion au nom d’une prétendue réinterprétation des textes uniquement dans le but de satisfaire l’occident et au passage le gouvernement Tunisien et leurs viles passions. La vérité et je le dis très franchement c’est que aujourd’hui les musulmans et je suis désolé, plus particulièrement les filles, ont un groooooooooos complexe d’infériorité face à l’occident. Je vais être très claire, l’idée selon la quel il faudrait délaisser ça religion du moins en parti et ces principes et devenir un petit intégriste laïcard pour réussir et avoir une existence social est totalement fausse. Et il ne faut pas être dupe, car c’est dans cet esprit que se fait cette guerre contre le voile. Faut dire aussi qu’on ne se bat pas avec les mêmes armes. L’occident c’est donné les moyens de lobotomiser et d’anesthésier le cerveaux des beurettes Françaises. Les garçons sont tout aussi concernés mais il faut être honnête, les filles sont en générale et je dis bien en générale toujours plus facilement influençable par des phénomènes tel que la mode vestimentaire ou que sais je, même si de plus en plus de garçon sont concernés. Etant belge je vois bien la différence entre les musulman français et belges. On peut dire qu’un grand nombre parmi vous français si pas la majorité ont complètement été assimilé. Le pire c’est qu’il ne savent pas que quoi qu’ils fassent ils ne plairons jamais à l’occident et ça c’est Allah SWT qui le dit. Moi j’appelle cela de la prostitution. En tout cas, on peut dire qu’ils ont mis le paquet et tous les moyens sont bon pour les détournés de l’islam. Il suffit de médiatiser des pseudo musulmans et musulmanes et de valoriser leurs sois disant esprit critique à l’égards de l’islam. Forcément ça passe beaucoup mieux chez les jeunes musulmans que si c’était Pierre, Paul ou Jacques. C’est facile de séparer ce qui est sains de ce qui est pourrit quand il sont bien séparés. Ca devient beaucoup plus compliquer lorsqu’il sont mélangé. C’est exactement la même chose avec la vérité et le mensonge que mélange ces intellos musulmans hypocrites. C’est aussi malheureusement ce que sont entrain de faire beaucoup de beurette ignorantes ou naïves complètement à coté de la plaque. Certaines d’entre elles croient naïvement pouvoir occidentaliser l’islam en réinterprétant car aujourd’hui c’est à la mode et on réinterpréter à tous vas comme ci tous les docteurs de l’islam n’avait rien compris où n’étaient pas assez subtiles les verser qui les déranges et qui entrave leurs passions. Au passage, cela vos aussi pour beaucoup de beurs toutes aussi paumés et déculturés. Ils voudraient faire comme les chrétiens avec la bible. Une vérité divine usurpée par les Hommes. Heureusement que l’Islam n’a pas besoin des musulmans et qu’il se suffit à lui même. Sinon ont seraient déjà à la nième version du coran. Mais Allah swt le protège des usurpateurs. Je me souvient une fois d’un ministre français qui a dit : « si on peut pas avoir les beurs, alors ont aura les beurettes . En tout cas bravo, il en a eu pas mal. Je dirais aussi au passage que le concept d’intégration est insultant pour toute personnes qui a un tant de soit peut d’amour propre. Je vous rappelle que c’est toujours le plus faible qui s’intègre au plus fort. Ne soyez pas naïf. C’est pour cette raison que l’islam ne s’intègrera jamais aux valeurs occidentales même si ils ont certains point communs. Ils peuvent uniquement cohabiter en gardant chacun sont identité. Alors, je vois venir d’ici les critiques et je vais donc les balayés à l’avance. Non, je ne juge la foie de personne et Allah SWT seul est juge. Pourquoi prendrais je le risque de me planté. Tout ce que les musulmans demandent c’est du respect pour leur religion ! Non je ne me prends pas pour un saint qui fait la morale ! J’ai moi même une foie moyenne et je le reconnais ! Non, je ne suis pas frustré mais contrairement à d’autre j’ai encore un cerveau en état de marche qui me permet d’être encore suffisamment lucide et de penser par mois même et non par procuration ! Quand je lis certains je me dis qu’il sont en phase terminale du processus d’occidentalisions et d’acculturation ! Non, je ne hais pas l’occident et dieu sait qu’il y a des occidentaux qui ont bien plus d’humanité et de pudeur que certains musulmans mais je ne veux que l’occident m’impose à moi et aux musulmans sont modèle social et cela même si il contient beaucoup d’aspects positifs ! Oui, chacun et chacune à le droit de pratiquer ou pas ! Oui chacune à le droit de porter le hijab ou pas ! Mais la question n’est pas la ! Il faut bien faire la distinction entre appliquer une prescription divine et la remettre en cause au nom d’un prétendue modernisme ou féminisme occidental ! Quant j’entends dire que le Hijab n’est pas obligatoire, ça me fait bien rire. C’est dans quelle version ? Celle publiée par ni pute ni soumise. Je me le demande vraiment. Non, celles qui ne portent pas le Hijab ne sont pas toutes des filles sans pudeur tout comme celles qui le portent ne sont pas des saintes ! Mais il faut arrêter de remettre en cause des commandements divins sous prétexte que certaines musulmanes sont dans l’erreur où n’honorent pas leur religion ! Je respecte les filles non voilé mais qui ont suffisamment d’honnêtetés pour admette qu’il est obligatoire et que par conséquent elles sont dans l’erreur. Il y a une grande différence entre dire : 1 je sais que sais obligatoire mais je n’ai pas le courage ou suffisamment de foie pour appliqué tel ordre divin, Inchalla dans le futur Allah SWT les guideras et 2 non ce n’est pas obligatoire en faisant des pieds et des mains pour essayer de la prouver. Oui, la foie est fonction de la pratique tout comme la perfection naît de la pratique ! Il est intéressant de voir à quel point les esprits qui critiquent le hijab font preuve de malhonnêteté intellectuelle dans leur démarche visant à prouver qu’il n’est pas obligatoire. Si vous êtes un peu honnête vous remarquerez que ceux et celle qui disent cela ne sont que des sous produit de la culture occidentale qui les a complètement formatés et dont le seul mot d’ordre est : liberté absolue et libre cours à nos penchants et passions. Evidement, ce qu’on ne vous dit pas c’est que vous êtes aussi libre de vous plantez, car Allah swt a crée l’Homme faible j’insiste et c’est pour cela qu’il ne lui a pas laissé le choix pour certaines choses. C’est pour le protéger et non le contraindre. Mais ça, les hypocrites ne veulent pas le comprendre car ils sont bercés par l’illusion que l’Homme est fort est qu’il pourra toujours maîtriser ces passions. En gros, ça veut dire que les femmes peuvent montrer leurs culs je m’excuse si je suis grossier mais que nous les hommes on doit contenir le désir qu’elles éveillent en nous et que Allah à crée en tout hommes et qui normal en sois mais qui doit être satisfait dans le cadre de la législation islamique, sous prétexte qu’on doit pouvoir se contrôler afin de les respectées. Bien sûr, je ne dit pas qu’il faut les insultés ou se jeté dessus car Allah SWT l’interdit mais il faudrait d’abord qu’elles se respectent elles mêmes et surtout il ne faudrait pas les encourager à se dénudé comme sait si bien le faire l’occident. Le désir est un sentiment normal et sains mais l’étique islamique lui donne un cadre légale afin que toutes les composantes d’une société puissent vivre en paix et en harmonie. Une femme qui montre ses atouts provoque le désire et la convoitise de toutes hommes enfin le peut qu’il en reste sur terre et le torture moralement et lui disant qu’ils n’a qua bien se tenir. C’est la politique du regarde mais touche pas. L’étique islamique protége l’Homme de ces passions en lui interdisant ces même passions mais aussi les chemins qui y mènent. Le port du hijab est une obligation divine qui na absolument aucun lien avec une quelconque servilité de la femme à l’homme ou autre délire de se genre. C’est un ordre divin d’Allah swt et de son prophète Mohamed pbsl ! Après ça, chacune est responsable de ces agissements. Je trouve pitoyable les beurettes, appelons les comme çà, qui pour se donné bonne conscience, se raccroche à des néo fatwa bidon de X ou Y selon laquelle un verser pourrait porter à douter de l’obligation du hijab tout en oubliant conciament les verser qui eux sont absolument catégorique. Vous ne trouver pas ça bizarre, cette mémoire sélective ? Les hypocrites sème la confusion et la fitna dans la communauté musulmane c’est bien connu depuis l’époque du prophète pbsl. Pour finir je m’adresse à vous chers beurettes décérébrer où mentalement déficientes qui avez vendu vos principes et votre religion pour un peux et je dis bien un peux de visibilité et de reconnaissance sociale afin de vous faire accepter par la société française. Je vous dis si vous avez un minimum mais vraiment un minimum de respect pour votre ancienne religion ne vous dites pas musulmanes en proférant des âneries qui n’on d’équivalent que votre superficialités. Où alors, il faut arrêter d’apprendre l’islam à travers les médias occidentaux. Si quelqu’un où quelqu’une se sent le courage de me contredire, je l’attends. Allez courage vous pouvez le faire mes petits laïcards.



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 Point de vue n°27058 de petitefee le 17/04/2008 à 01:34:49

France

  pourriez- vous m'expliquer clairement ce qu'est un sioniste?



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 Point de vue n°27059 de XXX le 17/04/2008 à 01:48:58

France

  Va sur les liens ...

http://membres.lycos.fr/infoprocheorient/newpage3.html

http://www.zionism-israel.com/sionisme_definitions.htm

Mieux,om peut pas t´expliquer



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 Point de vue n°27064 de Paloma le 17/04/2008 à 13:11:19

France

  Paracelsus cela n'engage que toi et sache ke je suis pas d'accord....j'ai l'impression qu'en dit que"la France et l’Occident récidivent et violent impunément nos femmes , à la différence que ce crime atteint désormais leurs esprits et que ces dernières sont consentantes" tu consideres la femme comme un etre denué de raison!!!!! en fait je pense qu'il a beaucoup d'hommes frustré sur se site qui deverse leurs venins sur les femmes!!!!!en plus il y a aussi une generalisation à outrance. le mieux pour toi c de quitté cet occident et vivre selon les loi de la charia dans un pays ou les femmes portent la bourca et où elles sont entierement soumisent!!!!!



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 Point de vue n°27097 de petitefee le 17/04/2008 à 22:35:39

France

  merci bcp XXX je suis allée sur les liens et ça m'a bcp instruit...



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 Point de vue n°27818 de Wafa le 04/06/2008 à 17:58:43

France

  Paracelsus... J'ai lue pas mal de tes articles, qui sont bons (d'après moi) même excellent. Tu as un répondant qui m'impressionne parce que tu remet avec une facilité déconcertante les anti-muslims à leurs place... Cependant et si je puis me permette tu te trompe sur pas mal de points
Tu généralise... Les "beurettes" dont tu dénonce leurs aspects sont rares mais paraissent en quantité car c'est celles que l'on interview lors d'un sujet sur l'islam (pour bien accentuer le côté obscur ou archaïque de la religion) il y as certes pas mal de "brebis égarés" mais moins que tu en pense. Et perdre espoir les concernant est un peu défaitiste. Quand au monde occidental que tu aime critiquer il n'est pas si inhumain, je t'imagine parfaitement devant la chaine El Jazira (ce n'est pas une critique) qui certes nous aide à voir la guerre côté musulman (car on ne peut pas compter sur TF1) mais néanmoins n'est pas si objectif que ça. Tes propos ne le sont pas non plus. Quand à la situation de la femme dans l'islam, il serait tant de revoir vos positions les garçons parce qu'elles ne sont pas toujours pleine de bienveillance. Je pense que tu es suffisamment intelligent pour imaginer que les hommes ne sont pas si saints et confondent pas mal religion et traditions. Moi je suis une "beurette" de France qui est musulmane, arabe d'origine et Française d'adoption et je ne peut m'empêcher d'aimer tous ces côtés de ma vie car ils ont sans contexte leur défauts mais leurs qualités me diras-tu... je crois que c'est les relations humaines qu'il faudrait revoir... et là ça promet d'être long. lol

Bien à vous tous



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 Point de vue n°27823 de AICHA le 04/06/2008 à 22:30:13

France

  je répond au post, le premier, car beaucoup à lire et je n'ai pas le temps!!!interessant les points de vue pourtant!!
je pense que les femmes ont toujours un rôle à jouer important, trés important dans la transmission, et je pense qu'il y a des femmes encore à remplir ce rôle, transmettre et éduquer les enfants, est le plus beau rôle qui sied à une femme.
ensuite, je pense que l'islam est une trés belle religion, et qu'elle n'est pas à réformer, car untel ou untel voudrait changer les choses!!!
personnellement hamdoullillah, je ne peux plus sortir la tête nu, et c'est venu progressivement, en faisant la prière régulièrement, je ne suis pas voilée complètement, sauf pour aller à la mosquée, ou prières mais porte un bandeau, ou foulard en bandeau et me sens vraiment en accord, un peu plus ainsi avec ma foi, ma pratique, et l'islam.
je pense aussi qu'ici, on a instrumentalisé les femmes, mais le jour où on aura moins besoin d'elle, et bien, on verra ce qu'elles deviendront.
la femme et l'homme ont une grande responsabilité par rapport à l'éducation de leurs enfants, et la responsabilité de transmission, et ce n'est pas transmettre qu'il y a ramadan et qu'on mange halal, non, ça va au delà.
je pense aussi qu'amasser richesses matérielles, sans avoir rempli ce rôle, ça ne sert à rien.
je suis consciente de mes responsabilités, éducative, maritale, religieuse, etc et je pense que beaucoup de femmes sont dans mon cas, en tout cas j'en rencontre beaucoup ici, en province.
complètement d'accord sur le fait de parler de l'hypocrisie qui fait croire qu'on est égaux, qu'on nous aime, etc..les mentalités c'est le plus dur et long à changer chez l'humain!!
je pense qu'il y a pleins de bons cotés ici, mais dommage qu'on ne veuille parfois de l'islam, et pourtant les musulmans sont pacifiques ici.
tant que tu n'as pas quitté ta religion on ne voudra de toi!!! y a qu'à voir ici, sur le forum comment on se fait taxer d'intolérant dès qu'on dit qu'on est musulman.
oui, porter le voile va avec la religion, sa pratique, sa foi, c'est logique pour moi, que la femme veuille un moment, si ce n'est fait de se voiler, ça un sens pour elle, et faut que les autres arrêtent d'y voir autre chose!!!!
bon courage à toutes les femmes dans l'éducation de leur enfants, car ça c'est du travail.
puissent les femmes remplir leurs rôles!!ainsi que les hommes.
l'avenir de l'islam, ce sont les musulmans !!!hommes et femmes, mais du fait qu'elles enfantent, et éduquent c'est les femmes qui peuvent donner des hommes et des femmes de qualités pour demain!!
hamdoullillah allah, swt, nous a tant donné!!



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 Point de vue n°27826 de princessarabe le 05/06/2008 à 10:05:49

France

  salam, je crois très profondément que l'avenir de l'islam appartient aux musulmans ensemble, unis, complementaires et soudés.
Je suis convaincue que les 2 sexes jouent un rôle fondamentale sur l'équilibre et la transmission de la religion mais surtout, pour que celle ci perdure, la présence et l'explication tant au féminin qu'au masculin par l'homme et la femme de l'islam est très très important.
La femme n'est rien sans l'homme et l'homme n'est rien sans la femme et cette règle s'applique pour tout et n'importe quoi...et puis de toute façon je connais pas mal de gens qui ont viré de bord à l'age adulte en ayant eu des parents super religieux et très croyants, et l'inverse aussi ...



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 Point de vue n°32108 de philippe le 05/08/2009 à 19:29:10

France

  paracelsus a chaque intervention tu racontes des conneries ta haine anti français ton amour exagéré pour l islam que les kabyles heureusement refusent...la Tunisie enferme les barbus l Algérie les tolère....
exemple De la même manière que les soldats français avaient pour « coutumes » de violer en toute impunité les femmes algériennes devant les maris et les parents impuissants, au temps de la guerre d’indépendance (sachant consciemment que cet acte était de loin l’abomination la plus humiliante et dégradante pour un(e) Musulman(e) qui aurait préféré la mort), la France et l’Occident récidivent et violent impunément nos femmes , à la différence que ce crime atteint désormais leurs esprits et que ces dernières sont consentantes. Pour ma part, je ne fais qu’assister, impuissant, à ce drame et je n’attend rien de leur part. Je sais que c’est déjà trop tard et que ça continuera en empirant. Je n’ai plus qu’à me trouver des œillères et m’enfermer dans un cocon protecteur hermétique à tout ça. Toutefois, en parler est un véritable exutoire pour moi, tant l’écriture est bénéfique. tu crois quoi en 40 les allemands ils ont fait quoi la guerre reste la guerre. Et toi ta guerre islamiste ta charia détruira vos pays en voie de développement merci pour le FIS dans les années 90 en Algérie (les pires moments pour mes amis d ' Alger que je fréquente) va vive en Iraq et non en France.



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