VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........

France

 VOTE DES IMMIGRES ET ENFANTS D'IMMIGRES........

  Serait ce illegitime que les immigrés qui vivent en france aient le droit de vote,sachant qu'ils vivent en france depuis des années ils ont contribué a son evolution,paient des impots et ont fait le maximum pour ce pays,serait ce illegitime qu'on les laisse contribuer a la vie politique?????????

j'aimerais avoir vos avis

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  Tito,

Parles-tu de ceux qui sont rentrés légalement en France ou de ceux qui sont rentrés illégalement ?

Ou bien des deux à la fois ?



Au fait, pour qui voteraient-ils ??? Pour la gauche qui n'a pas su se montrer ferme contre la montée de la délinquance parce qu'elle préfére faire du clientèlisme électoral ???? Ou bien pour la gauche de la gauche qui est tellement dans la démagogie que cela frôle le ridicule ????



D'ailleurs, il me semble que les étrangers venant des pays de l'Union européenne peuvent voter et être élus lors d'élections notamment européenne.

Tu veux sans doute parler des étrangers provenant hors UE et surtout hors Europe, pour qui ces dereniers voteront-ils ??? A mon avis pour ceux qui leur donneraient plus de droit et encore plus de pouvoir au détriment de ceux qui ont la nationalité française.


Dois-je te rappeler que dans les autres pays européens cela ne fonctionne pas ainsi car seuls les nationaux ( et ceux provenant d'un pays de l'UE )peuvent voter et être élus.


D'ailleurs, il me semble qu'il faut savoir parler la langue du pays où on vit mais malgré cela, il y a encore des gens qui malgré qu'ils vivent en France depuis de nombreuses années n'ont toujours pas fait cet effort d'apprendre la langue.



A ce moment-là pourquoi dans les pays hors UE et extra-européens, il n'y pourrait pas avoir de réciprocité.

par exemple pourquoi ne pas permettre aux retraités français qui partent vivre dans les divers pays du maghreb de voter dans leur pays d'accueil lors d'élection ?????

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  décidemment vanessa tu montres vraiment à quel point tu est racsiste !

je n'arrive pas à croire ce que je viens de lire ! à t'entendre on dirait que les immigrés sont incultes pour savoir qui voter où qu'il viennent tous de pays martyrs C'EST VRAIMENT N'IMPORTE QUOI !

pourquoi des étangers qui habitent là depuis des années n'auraient pas le droit de voter sachant que leurs enfants sont à l'écoles et qu'ils payent des impôts comme tout le monde.

ton résonnement est digne d'une "SARKOZIENNE"

je suis fille de parents immigrés et fière de l'être. ils se sont battus pour que l'on en manque de rien et que l'on puisse réussir dans notre vie.

alors t'entendre sortir de telles anneries à connotation rasciste franchement je ne le supporte pas. pour quelqu'un qui se dit être avec un maghrébin tu est vraiment bizarre !!!!!

à bon entendeur !

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  Ne te fais pas plus bete que tu ne l'es,tu sais tres bien que je parle des immigrés nottament maghrebins,tu sais ce qui on surement construit ton toit et te vendent du pain ou meme peut etre celui qui te livre ton courrier ou celui qui conduit le Bus,ou meme celui qui t'a enseigné,ou t'as un jour indiqué ta route,tu sais ceux qui font partie de ta vie de tout les jours et qui vivent dans l'ombre ceux a qui on ne donne pas la parole.

Il est indeniable que les immigrés font parie integrante de la France de ce fait ils ont le droit a ala parole et donc au vote,je te rappellerai aussi que nombreux sont les immigrés qui ont un statut convenable dans la vie active de le france certains enseignent d'autres dirigent des entreprises et je ne m'arrete pas aux maghrebins je parle aussi d'autre immigrés venant de touts les pays.

La france n'est plus aux francais exclusivement elle est devenu un pays cosmopolite.Je te rappellerai aussi que nombreux sont les illétrés de souche francaise.

J'ai la nationalité francaise et je compte bien voter,mais quand je vois autour de moi des jeunes de mon age qui sont en france depuis l'age de dix ans et qui n'ont pas la nationalité qui ne votent pas ,qui ne s'exprime pas je trouve ca injuste.

Quant aux prochaines elections presidentielle je voterai pour le moins pire car je ne me sens représenter par personne et je ne suis pa le seul et crois moi quand je vois mes parents marqué par le travail qui ont fait en france je crois qu'ils ont fait plus que toi et moi reuni pour ce pays et de ce fait ils meritent plus que toi ou moi de voter et de dire ce qu'ils pensent.

Quant a nous enfants d'immigrés et musulmans nous faisons partie de la seconde religion de france on a notre mot a dire et que tu le veuilles ou non nos voix auront leur importance et dans un avenir proche nous serons représenté et ton Sarko sera bien loin.

Attends notre reveil car il sera brutal et ce jour la tu verras si nous n'avons pas notre mot a dire,Sarko le sait et il veut nous avoir en nous fabriquant des mosquées,mais on sait ce qu'il vaut on est peut etre illetrés mais pas bete nos parents ont semé des graines en france a nous de les recolter

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  Haby,

Je ne dis pas que les immigrés sont des illétrés mais en votant ils ne penseront qu'à eux et ne penseront qu'au bien de leur communauté sans penser à la communauté française dans son ensemble.


Et puis dans les autres pays, les étrangers ne semblent pas s'offusquer de ne pas voter aux élections.



Concernant le droit de vote aux étranger dois-je vous rappelez un précédent où à la fin du Dix-neuvième siècle, il y avait dans l'hémicycle un député musulman. Il s'agissait du docteur Grenier, français converti à l'islam. Il ne faisait que s'occuper des musulmans se trouvant dans les colonies françaises du Maghreb et ne s'occupait guère des habitants du département qu'il devait représenter.


Faut-il vous rappeler qu'un député est le député de tout les habitants de sa circonsription et non pas le représentant d'une certaine catégorie d'habitants et cela que la plupart des français craignent si un jour des arabo-musulmans ou des noirs venaient à devenir des députés. Ils ne se préoccuperaient que de leurs propres communauté et c'est cela le danger.

Il faudrait peut-être cesser de penser en tant que membre de telle ou telle communauté mais en tant que citoyen.



Mais il faut quand même reconnaître, Haby que les femmes maghrébines de la première génération qui sont arrivées en France pour rejoindre leurs maris ne parlent quasiment pas le français.

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  Je pense que hé vanessa deborah relie toi dans ton premier point de vue j'ai l'impression ke tu prend les arabes pour des paysans t'inkiet meme s'il parle pas ta langue le franais ils sont beaucoup plus intelligent et juste ke tu le croit on devrai leurs laisser le droit de vote ils vivent comme toi en france et on egalement leurs mot à dire moi jdit c tous des racistes ils sont degouter de voir tant d'immigrer ils ont peur si on laisse le droit de votes au etrangers jpeu te garantir ke c'est les arabes qui auront le pouvoir
t'imagine un arabe president de la france pfffffffffff nan ils flipe trop mais moi g aucun doute les arabes sont beaucoup plus juste ke cette politique de merde vive les arabes .....pourtant jsuis francaise moi lol

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  C'est un sujet très délicat car effectivement pourquoi exclure une partie de la population qui contribue à la société et à l'économie d'un pays de la vie politique de ce même pays où elle a pourtant vécu la grande majorité de sa vie ?

Mais le principe n'est-il pas dans le monde entier de ne donner le droit de vote qu'au nationnaux ?

Un compromis serait, à mon sens, la meilleur solution.

Je m'explique : Donner aux immigrés, après un certain nombre d'année passé en france (disons 5 ans) le droit de voter au election locales. Par exemple certaine communes sont fortement peuplée de personnes de nationnalité étrangère et il est normale que la politique municipale tienne compte de leur avis la gestion de la commune (crêche école transport)

Mais j'ai souvent l'impression que ce droit de vote est important uniquement pour ceux qui n'ont pas la possibilité de voter.

Les enfants des immigrés nés en France eux ont le droit de voter alors vous avez jusqu'au 31 décembre pour vous inscrire sur les listes électoral car le bultin de vote reste une arme puissante.

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  Je pense que flammeche assure j'aime bien comment tu parle tu doit etre kelkun d'inteligent toi va y presente toi aux elections presidentiel moi j'vote pour toi ...lol...nan serieu c important de le dire le monde est injuste c grave wesh ont est tous egaux nan? c pas moi ki a choisi de naitre en france et mon pere n'a pas choisi non plus de naître au maroc pourtant il est beaucoup plus cultivé ke moi et ah de tres bons arguments vis à vis de la politique française et malgrés ca meskin il peut pas voter .....dommage

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  Bonjour Latifa,

Heureusement que ton père à son avis, ne pas pouvoir voter n'exclu pas d'avoir son opinion et ça il le transmet à ses enfants, ils vous donne ainsi une consience politique.

Votre bultin de vote vous appartient ce n'est pas celui de vos parents, mais des parents qui s'impliquent politiquement, même s'ils ne votent pas donne à leur enfants une culture politique et c'est important.

Moi mes parents n'ont jamais voté mais on parlait beaucoup de politique à la maison et il y avait souvent des débats (quelquefois houleux car chacun son caractère et ses opinion) et depuis mes 18 ans j'ai toujours voté et quelquepart à travers moi c'est un peu leur vote que j'exprime.

Naître en France m'a donné cette possibilité que n'ont pas mes parents. Mais eux votes à toutes les élections Algériennes car c'est important aussi même s'ils ne vivent pas là-bas.

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  Alors pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de réciproque dans les pays arabes où vivent des étrangers ? Pourquoi ces derniers lorsqu'il y a des élections ne pourraient-ils pas voter ?


Et puis, je tiens quand même à te dire Latifa que la France n'est pas un pays musulman. Et qu'en plus la France est pays chrétien et qu'il devra le rester car si un jour.


Au fait seriez-vous prêt à accepter dans vos pays d'origine d'avoir un président ou bien un souverain, je ne sais pas indonésien ou un non-musulman ?



Vous n'êtes pas en pays conquis, la France n'est pas une terre arabe.

C'est un pays d'accueil et en tant que tel, il faut respecter les lois de la République et ne pas essayer de s'imposer, ni d'imposer sa culture, sa religion, ni même son mode de pensée.

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  D'une la france est l'un des rares pays qui se dit laique il n'est en aucun cas chrétien,que les gens votent dans le pays ou ils vivent au jour le jour je suis pas contre.
Mais Vanessa je te l'ai deja dit arrete de devier et arrete de te faire plus bete que tu ne l'es,la France on le le sait que c'est pas un pays musulman on a pas dit le contrair.
Mais tu'as quoi de plus que des immigrés qui sont la depuis plus de 30 ans qu'as tu de plus qu'eux pour te permettre de revendiquer un droit de vote et pas eux??

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable les pays arabes et la france n'ont rien a voir,le Maroc est un royaume, la tunisie est gouverné par une sorte de dictateur quant a l'algerie c'est certes une republique mais la majorité pour ne pas dire toute la population est algerienne

C'est lourd de debattre avec toi car tu cherche trop la petite bete tu as trop l'esprit de contradiction quoique je dirais tu ne seras pas d'accord alors lis ce que je dis enregistre le comprend le et apré repond mai reflechi avan d'ecrire,car tu fais une fixette sur les arabes et c'est naz,surtout que t'es sur un site arabe

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  Vanessa,

On parle de la situation en France pas dans les autres pays.

Et pour ta gouverne sache que l'immigration en France ne se limite pas au pays du maghreb et aux musulman.

Et contrairement a ce que tu prétends la france n'est pas un pays chretien mais de tradition chrétienne. C'est avant tout un pays laïque.

Le vote des immigrés n'entrainera pas un vote communautaire... pour cela il faudrait qu'il y ai plus de personne issue de l'immigration qui s'implique dans la vie politique.

Il faut arrêter de penser que si les immigré vote ils vont voter pour des islamiste radicaux qui vont obliger toute les femmes à se voiler et interdire la consommation d'alcool sur le territoire français.

Il y a des jeunes issue de l'immigration qui votent aussi bien à gauche qu'à droite. Le choix d'une politique ne se limite pas à ce que propose tel ou tel partie en terme d'immigration. Il faut la voire dans sa globalité.

On à l'impression que tu penses que si on donne la possibilité aux immigrés de voter, alors ils vont tous voter pour que l'on ouvre grand les porte de l'immigration.

Ne penses tu pas que ses personnes qui vivent en france, élèves des enfants français ont également leur mot à dire concernant l'éducation de leurs enfants, la santé, la manière dont on utilise leurs impôts (et ne me dit pas que la plupart ne paie pas d'impots car tous le monde est soumis au moins à la TVA, la TIPP, la redevance TV et la taxe d'habitation).

Se sentir exclus de la vie politique n'est-ce pas le premier echec à l'intégration.

Nos hommes politique cherche à impliquer les jeunes dans la vie politique, et il faut peut-être commencer par impliquer leur parents.

Je ne suis pas pour un droit de vote aux élection nationnal mais aux election local qui touche de pret le quotidien c'est important.

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  Seulement quand je lis certains qui voudrait absolumment avoir un président arabe en France, je suis en droit de me poser des questions.


Le problème c'est que donner le vote aux immigrés ferait rendre obsoléte la notion de citoyenneté. Hors la citoyenneté fait appel à la nationalité.



S'ils veulent tellement voter pourquoi ne pas se faire naturaliser français. Si on veut tant participer à la citoyenneté de ce pays, il faut en avoir la nationalité.

A partir du moment où l'on donne le droit de vote aux étrangers, il y aura deliquescence de la citoyenneté française.


Et être français ne voudrait plus strictement rien dire puisque les étrnagers pourraient voter.


Mais apparemment seuls les étrangers originaires d'Afrique Noire et d'Afrique du Nord qui réclame ce droit de vote pour les étrangers mais pas les asiatiques, ni même ceux qui viennent d'Amérique Latine.


Et c'est là tout le problème car seuls certaines catégories d'étrangers veulent ce droit de vote sans vraiment se sentir français.

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  Vanessa,

J'ai l'impression que tu n'es pas très au fait de l'actualité.

Le vote des étrangers en France n'est pas un débat qui a été amené par les étrangers eux mêmes mais par les homme politiques de gauche et plus recement (il y a quelques semaine) par Nicolas Sarkosy lui même qui se disait favorable aux vote des immigrés lors de certains scrutins.

Je ne pense pas non plus que nous sommes prêt en France à élire un président Magrhebin, asiatique ou noir... Je ne pense même pas que nous sommes prêt à élire une femme.

Il faut arrêter de voir des menaces partout. La constitution française garantie la laïcité et même si le président était de confession musulmane elle ne devra pas régir sa façon de gouverner.

En ce qui concerne la notion de citoyenneté, elle ne doit pas à mon sens être inhérente à la nationalité mais concerne aussi bien les français que les étrangers. Etre citoyen ce n'est pas être français c'est respecter les lois et les règle d'un état.

Je ne pense pas me tromper en affirmant que les étrangers comme les français doivent respecter les lois, payer leur impots...

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  franchemant mademoiselle vanessa ta vraiment rien dans la tête j'ai l'impression ke tu as peur.... de koi???.....je sais pas
kan je dit un arabe au pouvoir sache ke c de la plaisanterie vue ke notre pays est trop raciste desolé j'emploi le mot fort parce ke ya pa d'autre mot pour le definir tu sais ke ce soit un musulman un chretien ou un juif au pouvoir moi c'est ses competences qui m'interesse pas sa religion mais malheureusement ya des gens kom toi à ki ca pose un problème moi tous ca ca me fait sourire c'est n'importe koi
ouvre les yeux un peu regarde le monde si tu as un cerveau ki fonctionne correctement tu verra kil ya bocoup plus important ke l'origine de celui ki elit ou ki est elut moi j'en ai rien à foutre de toute facon c'est ke des promesses ki font tous dans le vent si ont doit compter sur kelkun moi jdit compte sur Celui ki te permet de vivre ki t'a donner la vie et te la reprendra .......à Allah nous apartenont vers Allah nous retourneront

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  57 % des personnes interrogées sont favorables à l’extension du droit de vote aux élections municipales et européennes pour les étrangers non membres de l’Union européenne. Cette vieille revendication de la gauche n’avait jamais reçu une telle approbation.
C’est une idée qui fait son chemin. L’éventualité que le droit de vote aux élections municipales et européennes soit étendu à tous les étrangers résidant en France est aujourd’hui majoritairement acceptée. Le sondage annuel de l’institut CSA, réalisé pour La Lettre de la citoyenneté (1), en apporte une nouvelle confirmation : 57 % des personnes interrogées se déclarent en effet favorables à ce que les étrangers non-membres de l’Union européenne se voient accorder le même droit que le traité de Maastricht a accordé aux ressortissants de l’Union. Ils ne sont plus que 38 % à se dire opposés à une telle mesure.
D’une année l’autre, la progression est réelle. En octobre 2002, à la même question, 54 % des sondés se disaient favorables contre 40 % opposés. Mais l’évolution de l’opinion est particulièrement frappante sur le long terme. En avril 1994, lors de la première édition de ce sondage publié dans La Lettre de la citoyenneté, les opposants au droit de vote des étrangers étaient largement majoritaires (63 % contre 32 %). Or, depuis 1996, ses partisans n’ont cessé de gagner de nouvelles franges de l’opinion. Seul accident dans cette courbe ascendante : en novembre 2001, l’enquête d’opinion du CSA a constaté un net recul des pro-droit de vote, largement explicable par le climat de peur et de méfiance engendré par les attentats contre le World Trade Center. Cette unique exception est un peu celle qui confirme la tendance de fond : en neuf ans, de 1994 à 2003, la proportion entre les « pour » et les « contre » s’est pratiquement inversée. Et il n’est pas interdit d’y voir l’aboutissement d’un combat politique et culturel ancien.
La question du droit de vote des étrangers se pose en effet depuis les années 1970. Elle a pris une tournure particulière quand, en 1981, le candidat à la présidentielle, François Mitterrand, en a fait l’une de ses « 110 propositions » aux Français. Son élection a soulevé un immense espoir. La déception fut donc immense aussi, lorsque les divers gouvernements de gauche en place ont prétendu, les uns après les autres, « que l’opinion publique n’était pas prête » à accepter cette mesure.
Comment mesurer l’opinion publique ? Politis, en mars 1990, s’y est employé en publiant un premier sondage. La question n’était pas tout à fait la même, elle ne portait que sur le droit de vote aux élections municipales. Mais 46 % des sondés s’y étaient déclarés favorables, contre 49 % opposés. Quand, en 1994, des élus d’Amiens, qui avaient participé à l’expérience des « conseillers étrangers élus, associés au conseil municipal », ont repris cette enquête à leur compte pour la renouveler chaque année, le traité de Maastricht venait d’étendre le droit de vote aux municipales et aux européennes pour les ressortissants des pays de l’Union européenne. Cette extension, rappelée dans la question du sondage de La Lettre de la citoyenneté, n’est pas pour rien dans l’évolution de l’opinion. En effet, comment un démocrate républicain pourrait-il accepter qu’un Allemand ou un Suédois puisse voter dès lors qu’il s’installe en France, alors qu’un Algérien ou un Sénégalais, y résidant depuis vingt ou trente ans, n’en a pas le droit ? Il y a là un défi au bon sens que même Jean-Pierre Chevènement a refusé de cautionner

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  Canton de Neuchâtel
Le canton suisse de Neuchâtel a reconnu dès 1850 le droit de vote, mais pas d'éligibilité, des résidents étrangers aux élections municipales. Il faut rappeler qu'au XIXe siècle le droit de vote et d'éligibilité n'était pas automatiquement garanti aux citoyens d'un canton dans un autre canton.
Pour en savoir plus:
Thierry CHRIST, "Il est juste que ceux qui paient puisse voir ce qu'on fait de leur argent": Le droit de vote des étrangers dans les débats politiques neuchâtelois de la seconde moitié du XIXe siècle , Revue Historique Neuchâteloise N° 3-4 (Des chartes de franchises à la nouvelle Constitution: une histoire des institutions neuchâteloises), janvier/juin 2002, pp.293-308
Chili
Droit de vote à toutes les élections pour tous les résidents, sans condition de réciprocité.
Vénézuéla
Les étrangers qui résident dans le pays depuis 10 ans ont le droit de vote aux élections municipales et paroissiales dans les mêmes conditions que les Vénézuéliens.
Burkina Faso
Depuis 1993, les étrangers résidant depuis 10 ans ont le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales.
Cap-Vert
Depuis 1997, les citoyens de la Communauté des pays de langue portugaise ont le droit de vote et d'éligibilité aux élections locales.
Guinée
Depuis 1991, les résidents étrangers sont électeurs sur base de réciprocité avec leur pays d'origine, par contre les Guinéens par naturalisation ne sont pas éligibles pendant les 10 premières années après le décret de naturalisation, comme naguère en France.
Israël
Les résidents étrangers ont le droit de vote aux élections municipales.
Belgique
Les ressortissants de l'Union européenne ont le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales (communes et districts infracommunaux) et européennes sans autre condition de durée de résidence que les Belges. Les ressortissants d'autres États ont le droit de vote après 5 ans de résidence légale, mais pas d'éligibilité, aux élections municipales uniquement. Les ressortissants UE doivent s'inscrire sur les listes électorales pour pouvoir voter, alors que l'inscription est automatique pour les Belges. Cette différence s'explique par l'obligation légale de vote en vigueur: la Belgique ne peut pas obliger les ressortissants d'autres pays à voter. Par contre, une fois inscrits sur les listes électorales, ces résidents étrangers sont soumis à l'obligation de vote. Outre l'inscription sur les listes électorales, les ressortissants de pays tiers (hors UE) doivent signer un document par lequel ils s'engagent à respecter la constitution et les lois belges, et la Convention européenne des droits de l'homme. Cette obligation a été imposée par le Mouvement réformateur (droite libérale), dont le soutien parlementaire était nécessaire pour adopter le droit de vote des étrangers hors-UE.
Danemark
Tous les résidents étrangers ont le droit de vote après 3 ans de résidence légale, aux élections municipales uniquement, depuis 1981. Depuis mars 1995 (d'application à partir des municipales de 1997) les ressortissants de l'Union européenne ont le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales et européennes sans autre condition de durée de résidence que les Danois, de même que ceux des pays de l'Union nordique pour les municipales.
Estonie
Depuis 1993, tous les résidents étrangers ont le droit de vote, mais pas d'éligibilité, aux élections municipales. Les ressortissants de l'Union européenne sont quant à eux devenus éligibles à l'entrée de l'Estonie dans l'UE en 2004.
Finlande
Tous les résidents étrangers bénéficient du droit de vote et d'éligibilité au niveau municipal depuis les élections de 1996, les ressortissants des États membres de l'Union européenne, de l'Islande et de la Norvège sans condition de durée de résidence, les autres après deux ans de résidence
Irlande
Les ressortissants de l'Union européenne ont le droit de vote et d'éligibilité aux élections municipales et européennes. Tous les résidents étrangers ont le droit de vote aux élections municipales depuis 1963. Les ressortissants britanniques ont le droit de vote aux élections législatives depuis 1985
Luxembourg
Les ressortissants de l'UE ont obtenu le droit de vote aux élections municipales après le traité de Maastricht, mais avec des conditions plus restricitives (prévues spécifiquement dans ledit Traité) que dans les autres États membres étant donné leur proportion moyenne supérieure à 20%. En 2003, ce droit a été étendu aux ressortissants des pays tiers. Ce droit n'est ouvert qu'après 5 ans de résidence, et l'inscription sur les listes d'électeurs est obligatoire, alors que les nationaux luxembourgeois y sont inscrits automatiquement. La condition de résidence pour l'éligibilité est identique, mais seuls les ressortissants UE sont éligibles.
Tchéquie
La Tchéquie prévoit depuis 2000 l'extension du droit de vote et d'éligibilité aux résidents étrangers sur base de traités de réciprocité, comme en Espagne.
Suisse
[modifier]
Appenzell Rhodes-Extérieures
Chaque commune de ce canton peut introduire le droit de vote des étrangers pour son propre conseil.
Genève
Le 24 avril 2005, 52,3% des électeurs du canton de Genève approuvent une initiative octroyant le droit de vote communal aux étrangers résidant dans le canton depuis plus de 8 ans. Une autre initiative incluant le droit d'éligibilité ne recueille que 47,2% des voix. Genève est le 6e canton du pays à accorder des droits politiques à ses ressortissants étrangers.
La votation vient après quatre tentatives infructueuses : Le 17 juin 1979, 56,3% des électeurs refusent d'accorder aux étrangers les droits de vote et d'éligibilité aux élections prud'homales. Le 6 juin 1993, 71,3% des votants refusent une initiative en faveur du droit de vote et d'éligibilité communal. Le 28 novembre 1993, le même pourcentage de votants refuse une 2e initiative en faveur du seul droit de vote. Enfin, le 4 mars 2001, 52% des électeurs écartent une loi constitutionnelle en faveur du droit de vote et d'éligibilité communal.
Norfolk
Le territoire extérieur australien de l'île de Norfolk, initialement peuplée de descendants de mutins de la Bounty venus de Pitcairn, reconnaît le droit de vote et d'éligibilité au parlement local à toute personne résidant sur l'île depuis 900 jours, sans condition de nationalité ni de réciprocité.
Nouvelle-Zélande
Le droit de vote est reconnu pour toutes les élections à toutes les personnes âgées de 18 ans et plus qui ont résidé en Nouvelle-Zélande pendant une année précédant l'inscription sur le registre électoral, qu'elles aient la citoyenneté néo-zélandaise ou qu'elles aient le statut de "résident permanent" (conformément aux sections 72 à 74 de l'Electoral Act 1993), c'est-à-dire ayant un titre de séjour donnant droit vivre sans limitation de durée en Nouvelle-Zélande, donc pas sous un permis d'étudiant ou de visiteur. Pour les élections locales, en outre, il faut avoir résidé dans la localité un mois avant de s'inscrire. Il n'y a qu'un seul registre électoral pour les élections nationales et locales et les électeurs sont tenus de s'y inscrire, par contre le vote lui-même n'est pas obligatoire.

France

  Bonjour à tous et bravo ahmed pour ton érudition et le savoir dont tu nous fais bénéficier! Et au moins on a des chiffres et des exemples bien concrets!! Je suis tout à fait pour le droit de vote aux "étrangers" (je trouve que ce mot a une consonnance négative, trop de mauvaises langues l'emploient...!) c'est tout à fait normal de donner son avis sur les questions. Malheureusement je trouve qu'on ne s'implique pas assez dans la vie politique de notre pays, c'est dommage car c'est au jour le jour dans l'hemicycle que se construit les fondements de notre vie.quotidienne.

France

  Ahmed,


D'où tiens-tu le fait qu'en République Tchèque les étrangers y résidant aient le droit de vote. Cela doit sans doute exister dans ton imagination car cela est totalement faux.

De plus quand tu cites le nom d'un pays ait au moins la correction de l'écrire correctement : c'est la République Tchèque et non Tchéquie.

Allemagne

  Tchèque ou tchèquie, france ou franca ... c´est sans importance, c´est un nom propre, il n´a pas d´orthographe, il s´ecrit comme ca se prononce. Ahmed l´a écrit comme il le prononce.
Au lieu de faire tes dupes remarques, retourne à l´ecole primaire pour apprendre l´othographe et la conjugaison.

Apprends à conjuguer le verbe, ou l´auxiliaire "avoir", comment le conjuguer à l´impératif, à la deuxième personne du singulier, et ?? On ecrit pas "ait" mais ...(je t´apprends pas)
Comme tu ecris :

... pays ait au moins la correction de l'écrire correctement : c'est la République Tchèque et non Tchéquie.

"Ait au moins la correction de l´ecrire correctement" sache que tu ecris francais et pas tchèquiE. Depuis quand a-t-on la correction d´ecrire ? ou même de corriger? La phrase est tordue.
Toi, petite tarée qui veux corriger les autres, corrige toi même.

France

  Salam tout le monde,

Je donne mon point de vue assez rapidement, il y a tout d'abord plusieurs choses à preciser, immigrés oui mais depuis quand..., pour cela je vais prendre un exemple simple en parlant des immigrés medecins sous-payés (mais pourtant trés qualifiés) parce qu'ils n'ont pas le diplôme français... La france a la chance d'avoir des etrangers qualifiés mais ne l'exploite pas donc je vais tout simplement donner mon avis en ce qui concerne les enfants d'immigrés, étant moi-même enfant d'immigré, il est bien entendu primordial que les enfants d'immigrés votent, car certes ce sont des enfants d'immigrés mais ils sont egalement français au même titre que les jeunes générations française de souche.
Maintenant nous laissez contribuer à la vie politique... ce ne sera pas pour tout de suite... tant pis pour la France, elle ne sait pas ce qu'elle rate !

PS: le terme immigré ne veut rien dire, un immigré a certes moins de droit qu'un français mais cela ne veut bien sûr pas dire qu'il ne merite pas d'avoir ces droits qu'il n'a pas ! inversement avoir des droits ne veut pas dire qu'on les merite.

Kader qui est allemand corrige Vanessa qui est française...

France

  Taré toi-même Kader !!!!! Tu fais également des fautes d'orthographe. En tout cas, ce n'est pas l'humilité qui t'étouffe.


Ah au fait, que disais-tu à propos des juifs ???? Ah oui, que sont des gens fiers et imbu de leur personne.

Eh bien, tu es quelque'un qui ne siat apparemment pas ce que signifie le terme " HUMILITE " ( petite précision : les accents ne doivent pas être marqué lorsqu'il s'agit de lettres en majuscule ).


Un peu d'humilité ne te ferais pas de mal. Bien au contraire !!!!!!!!!!!!



Et le nom du pays c'est bien République Tchèque. Et le terme " czechy " signifie les tchèques ou encore la Bohème. Puisque la République Tchèque ( Ceska Republika ) ou Tscheschien ( en allemand ) est composée de deux régions administratives : Czechy ( la Bohème ) a ( et en tchèque ) Morava ( la Moravie ). La capitale de la Bohème ( mais qui est aussi la capitale de la République Tchèque ) est Praha ( Prague ) et la capitale de la Moravie est Brno.



Est-ce que cela vous plairait si je devais déformer le nom de votre pays d'origine c'est-à-dire d'où sont originaires vos parents ????? Je ne le pense pas.


Mais c'est sans doute par faneantise aiguë que vous ne faites pas ce petit effort de dire République Tchèque. En tout cas, c'est un manque de respect envers un pays que de déformer de la sorte son appellation.



Kader, ta mauvaise foi n'a d'égale que ta connerie et ton contentement de soi. Mais tu sais à trop vouloir se croire supérieur comme tu le fait, plus dure sera la chute.


Tu n'es guère Socrate, qui lui était d'une grande sagesse puisqu'il savait rester humble devant ses connaissances mais pas toi.



Vouloir absolumment écraser les autres par cette supériorité mal placée, est vraiment malsain.




Tu devrais vraiment te corriger et être un peu plus humble car D. n'aime pas ceux qui se croivent supérieurs aux autres.


En tout cas, tu n'iras jamais au paradis !

Si tu te crois meilleur va donc répondre aux différentes questions que j'ai posées dans le sujet d'Ahmed qui m'est consacré.

Allemagne

  Vanessa=laressa, comme je vois tu as bien suivi mes conseils. Tu es allées te procurer une batterie de la féraille, elle est bien chargée. Il paraît aussi que tu as trouvé un correcteur, mais crois-moi il est médiocre.

Tu écris :
a) "Les accents ne doivent pas être marqué" (sans S)sais-tu pas que marqué est un adj. qual. attribut du sujet accents masculin pluriel et qu´il doit s´ecrire marqués (avec S) ??

b) " un peut d´humilité ne te fairais pas..." depuis quand ecrit-on un verbe du troisiéme groupe(faire) avec s à la troisiéme personne du singulier. Le sujet là, c´est de ce qu´est laressa : Humilité, apprend donc à ecrire fairait avec t à la fin, laressa.

b) je ne savais pas que tu peux créer des verbes ou de la nouveauté dans le vocabulaire francais. Tu ecris...(...)qui se croivent, peux-tu m´expliaquer le verbe se croiver STP ? ou me dire sur quel dictionnaire dois-je chercher ??

c) "je n´irai jamais au paradis" ?? tu dois savoir que j´ai déjà fait la réservation, j´ai le billet pour le paradis dans ma poche. Veux-tu y rentrer toi aussi ? non, on y accepte pas les sionistes racites et le paradis n´est pas une psychiatrie.

d) Quant aux questions que tu as posées à Ahmed :
Je ne savais pas que pour être intelligent il faut connaître la saleté de l´hymne sioniste. C´est une première. Tes question sont plus bêtes que toi.

N´est ce pas vanessa=laressa, la dupe sioniste qui a dit Houari Boumediane (allah yarhamou) est le président de la tunisie?? te souviens-tu ou dois-je t´afficher ta connerie ?
Vanessa, parle des poupées, des psychiatries que tu connais, laisse les choses qui ne te rendent que plus bêtes que tu l´es.
Surtout ne plus faire de remarque pour les fautes d´orthographe, car tu vois comme tu es nulle, même avec ton médiocre correcteur.

France

  Franchement c'est naz a chaque fois qu'il y a un debat interessant il est gaché par ces conneries de conflits

Mais qu'est ce qu'on s'en tape des fautes d'orthographes,on en fait tous,

Respectez les sujets,ca me rend fou tout les sujets sont déviés sur des gamineries et des conflits sionistes ou anti sionnistes on entend que ca sur tout les sujets proposés ca devient lourd.

Vous polluez tout les sujets aussi bien vanessa que toi Kader qui soupconne et accuse tout le monde a tout va

Arrete de rentrer dans son jeu on a compris que c'etait une sionniste,essai d'etre interessant en plus t'en as les capacités,t'se pas bete t'es meme tres pertinant des fois,alors laisse la dans son delire car a chaque fois ca bousille les sujets proposés

Quant a toi vanessa laisse nous tranquilles et va debattre avc des gens qui sont d'accord avec toi,nous on est tous des extremistes ,on est tous betes, on est mechant et on sait pas ecrire

Et bonne continuation

France

  et pour compléter ce que dit Kader, puisque mademoiselle vanessa veut tellement pinailler sur les détails, sache que en allemand on écit "Tschechien" et non TscheSchien (ça modifie le son) alors arrete d'écorcher les langues. Tu ne peux te concentrer ni sur la forme ni sur le fond. Je voulais juste rappeler que le sujet est le droit de vote et on est tombé dans la correction orthographique, c'est grave.

Allemagne

  Je veux pas être hors sujet. Je me permets une petite réponse :
Qui ne fait pas de fautes d´orthographe ? je les fais et même énormément, parfois même, j´avoue, des fautes d´idiotie.
La laressa en abordant ce sujet, c´est pour nous intimider. Je voulais lui montré qu´elle est la bluffeuse et qu´elle doit balayer devant sa propre porte. Qu´elle regarde sa propre bosse avent de regarder celle des autres. C´est par respect à notre frère Ayman que ses texts existent encore. Désormais, tout text hors sujet de vanessa sera désactivé.
Pour toi, tito; ne mets pas la cerise sur la crotte : " toi kader qui soupconne tout le monde " ... suivi de compliments. Tu ne vas pas m´intimider avec ca. Je ne supporte pas que moi et les amis(es), nous soyons pris pour des cons.

France

  LES SANS PAPIERS EN ALGERIE : ENTRE EXPLOITATION ET EXPULSIONS

8000 sans papiers ont été reconduits aux frontières en 2003 et 2004. En 2005, entre janvier et septembre, 4664 autres, essentiellement des Maliens et des Nigériens, ont été arrêtés: 3258 ont été refoulés et 1174écroués «pour détention de faux papiers et autres délits».

Pour tout «travail», il s'agit, en réalité, d'emplois au noir mal rémunérés. Dans les villes du Nord, à Alger comme à Oran, les sans papier sont embauchés comme déménageurs, débardeurs, etc., ou travaillent comme vendeurs à la sauvette sur les places des marchés. Beaucoup sont employés dans le bâtiment, sur les chantiers privés, comme manoeuvres journaliers. «Il suffit de faire un tour à Alger pour constater que les villas de la nomenklatura sont construites des mains des sans papiers», fait remarquer Abdelnasser Jabi.

Le 4 septembre dernier, à Oran, suite au meurtre d'un jeune homme par un sans papier, les amis de la victime ont pris d'assaut les hôtels où vivaient des subsahariens et brûlé leurs affaires sur la place d'Armes de la ville.

La presse algérienne affirme que la présence de ces sans papiers apporte la risque d’une contamination par le SIDA VIH : L'immigration clandestine d'origine africaine [...] menace aussi la santé publique au travers de l'introduction du VIH dans le pays», lit-on dans un autre article, paru le 11 novembre 2003.

Cela nourrit une xénophobie de plus en plus sensible envers les sans papiers subsahariens. «Ils sont perçus comme une force de travail concurrente dans un pays où le taux de chômage avoisine les 30%», analyse Farouk Ksentini, président de la Commission consultative des droits de l'homme (CCDH), un organisme dépendant de la Présidence.

France

  pourkoi tu attakes tjrs kader parcequ il est anti syoniste?come tu ecris,

Respectez les sujets,ca me rend fou tout les sujets sont déviés sur des gamineries et des conflits sionistes ou anti sionnistes on entend que ca sur tout les sujets proposés ca devient lourd.

Vous polluez tout les sujets aussi bien vanessa que toi Kader qui soupconne et accuse tout le monde a tout va

Je trouve ke c toi qui polue le site.Si tu soportes pas kritiques au syonistes,va ailleurs stp. mmmmm!T autre ke le visage ke tu veux montré.

France

  Kader biensur que t'as fait un accueil hostile a plusieurs personne mais bon,apparament t'en a demasqué plus d'un

Faut arreter de calculer cette vanessa elle devie et bousille tout les sujets a tel point qu'on atterie toujours sur le meme debat entre toi et elle,c'est lour laissez la dans son delire

Quant a toi najat,je sais meme pas quoi dire et prefere ne rien dire regarde juste tes interventions et remarques qu'elles se ressemblent toutes

Allemagne

  Et toi tito, t´es pas hors du sujet ? ou c´est permis pour toi et pas pour les autres ?
Dés ta rentrée avec ce pseudo de tito, tu as essayé de faire monter le ton, tu t´en rappelle ? tu m´as reproché d´avoir taquiner les sionistes, des fauses accusations : que j´ai j´ai insulté les juifs etc... tu as bien encaissé des réponses qui ne sont pas à ton goût, tu as cessé et te voilà repris la même procédure qu´au début.
Afin de te barrer le chemin et t´empécher à arriver à ton diabolique but, désormais je voterai contre tous tes texts, Ce que font les amis(es) et quoi vôter, ca regarde à eux(elles).

France

  fais comme tu le sens Kader mais je remarque encore que des qu'on est pas d'accord avec toi tu te braques direct

Allemagne

  d´acord ou pas d´acord, c´est pas la question, tu cherches l´escalation et ca te gêne que les sionistes sont critiqués.
Tu peux voter contre commr tu l´as fait, c´est ton droit.

France

  Tito,
Apres ton lapsus révélateur, tu t’attaque a Kader
Mon pauvre, depuis le début il y a doute sur toi mais qui peu a peu se transforme en certitude
Un mot est fait pour l’administrateur qui fera ce qu’il croit juste envers toi !!

France

  tito j ai aussi des doutes sur toi.T as arreté tes attakes et tu reprends mnt.Tu crois ke mnt tu nous a endormi pour reprendre.Tu te trampes.
Je vote tjs contre moi aussi.

France

  Salam,

On s'écarte dangereusement du sujet !
ça serait bien de continuer le sujet, plutôt que de repondre aux attaques de vanessa qui, voyant ses limites culturelles et ne pouvant pas tenir bon sur ce sujet, essaye encore une fois de détourner la bonne continuation du théme... !

France

  Mais oui. Et puis quoi encore momo.


Décidemment, à chaque fois qu'une personne n'est pas de votre avis, vous la traitez de raciste.


Mais c'est vrai que c'est tellement plus facile de faire passer toute personne n'ayant pas vos idées de raciste.

Kader, Kader cesse de m'appeler laressa.

Tu ne cesse de pratiquer la diffamation par le biais du site. Au fait, la diffamation est sanctionnée. Que dirais-tu si je te poursuivais pour diffamation et atteinte à mon honneur après m'avoir traitée de singe ?????


Tu sais tu devrais appliquer le peace and love des bonobos.

France

  eh bien ! ça ne tourne vraiment pas rond chez elle.

ça va de pire en pire C'EST N'IMPORTE QUOI

JE VOTE CONTRE

France

  Relis mon post stp, je n'ai jamais dis que tu étais raciste franchement avec toi on ouvre la bouche et tout de suite tu cris au racisme et tu te portes en victime. Mais c'est bon arrêtes 2 secondes, grandit un peu !
Et puis connais-tu la liberté d'expression, elle a certaines limites qu'il ne faut pas franchir... comme ça moi je te poursuis pour islamophobie, avec tout ce que tu as dit... ça feras l'affaire !

France

  ...J'oublais les propos injurieux que tu as eu la maladresse (on peut toujours rêver) de dire ! sur un peu tout le monde ici !

ciao

Allemagne

  belle laressa .. et voilà vaneleressa, ca te plait pas ? connais tu laressa ? elle est morte, elle était tres aimée par tout le monde, surtout par les enfants, elle a beaucoup amusés, surtput avec ses grimaces.

Tu menaces toujours avec : " ...c´est sanctionné ... " es-tu vraiment normal ?

Oui tu es sioniste raciste, et puis après ? ne l´as-tu pas dit toi-même ?

Allemagne

  Ohhh !! laressa, pardon, vaneressa !!
Je voulais dire :

(..)Elle les a beaucoup amusés.

J´ai oublié de te rappaler que son amant qui s´appelle henrri est très triste, veux tu tu pas venir le consoler un peu ?

Peut aussi que ce pauvre henrri dans sa cage sera choqué en te voyant devant lui.

France

  Je pense que vanessa est tres forte a ce jeu
el aime bien provoquer elle vous embarques ds des sujets a la con zape-la et restant entre gents de bonne famille

France

  Mouloud,


Qu'appelles-tu "gens de bien", parles-tu uniquement de ceux qui n'acceptent pas sur ce site que des gens aient des positions différentes des leurs ?

Je ne faisais qu'exprimer mon opinion sur ce sujet. Tu sais nul n'est obligé d'avoir les mêmes positions que le voisin. Et heureusement, que chaque individu ait sa propre opinion sur tel ou tel sujet, car cela prouve qu'il n'est pas un mouton qui avale stupidemment ce qui se dit dans les médias aussi bien télévisuels qu'écrits.



Tu sais le débat passe la confrontation d'opinions diverses et tant mieux.


Mais crois-tu que c'est bien d'être insulté pour ses opinions. Il me semble que nous sommes dans une démocratie. Et qu'en tant que tel, il y a la liberté d'expression ainsi que la liberté de pensée.

D'ailleurs, il y a un article de la DDHC qui dit que "nul ne doit être inquiété pour ses opinions même religieuses".

France

  Vanessa, es-tu inquiété ? ces posts sont-ils tous supprimés ?... je ne crois pas !
Alors expose tes idées, mais je doute qu'avoir des idées axées sur le même principe islamophobe dans n'importe quel sujet (politique, social, "culinaire" !) soit un exemple de diversité d'opinion pour un débat !

France

  Momo,


le mot islamophobie ne veut pas dire haine de l'islam comme certains veulent faire croire. Ce terme signifie : "peur de l'islam".

Depuis que je suis de retour, je n'ai pas tenu de propos de haine envers l'islam. Seulement, j'ai donné mon point de vue.


Mais apparemment, dès que cela ne colle pas avec votre position, vous accusez l'autre soit de raciste soit d'islamophobe ( terme impropre pour dire la haine de quelque chose ou de quelqu'un ).

En quoi ai-je tenu des propos de haine envers les musulmans lorsque j'ai dit que je n'étais pas pour le vote des étrangers.

Est-ce du racisme d'avoir dit cela ? Ce terme de racisme est utilisé à toutes les sauces, et que à trop l'utilisé pour n'importe quoi, lorsqu'il y aura un véritable acte de racisme ou bien de véritable propos racistes, personne ne vous croira.

Il faut cesser d'utiliser ce terme à tort et à travers.


C'est comme Kader, qui à chaque fois que je donne une opinion me traite de "sioniste". C'est comme si je ne pouvais pas avoir de position en dehors du sionisme.

Kader, il faudrait vraiment que tu arrive à faire la part des choses. Je suis que tu en es capable. Seulement, tu nous a montré que ton mauvais côté ( je dis uniquement cela à cause des insultes dont tu m'as largement abreuvée ), montre nous qui est le véritable Kader, pas celui qui insulte mais celui qui est respectueux des autres.


Par moment, Kader, je me demande si un jour un juif ne t'a pas fait du mal et que c'est pour cela que tu es aussi aigri envers les juifs.


J'aimerais comprendre ta réaction car elle me laisse entièrement perplexe.

France

  vanessa au lieu de nous balencer des sujets a la con moi je propose un livre qui est de MAURICE BUCAILLE le titre est La Bible, Le Coran et la Science tu va sur www.pocket.fr tu peu l'avoir pour 6euro lis le ensuite on poura debatre sur un vrais sujet.

bonne lecture vava

France

  vanessa au lieu de nous balencer des sujets a la con moi je propose un livre qui est de MAURICE BUCAILLE le titre est La Bible, Le Coran et la Science tu va sur www.pocket.fr tu peu l'avoir pour 6euro lis le ensuite on poura debatre sur un vrais sujet.

bonne lecture vava

France

  Premiere chose je n'ai pas dit "haine de l'islam" mais bien islamophobie, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, maintenant on haït ce que l'on ne connait pas ! je peux facilemement te mettre des posts recents où tu exposes tes demonstrations simpliste, on abuse du mot racisme, non je ne crois pas, pas plus que le mot antisémite...
enfin bref, je ne vais pas rentrer dans ce genre de détail, mais je me demande pourquoi sur une question concernant les immigrés en france (donc noir, arabe, asiatique...), tu as tout rammené au arabe et à l'islam ! en tenant des propos tels une gerre sainte !

France

  Momo,


Je parlais de haine car je vois souvent utiliser le terme d'"islamophobie" pour dire "haine de l'islam" alors que ce terme veut dire "peur de l'islam".
Tu vois la différence ?


Je suppose que tu veux parler des anciens posts que j'ai pu écrire. Certes, j'ai été de par le passé très virulente, je le reconnais. Mais crois-tu que m'insulter comme le font certains depuis mon retour est acceptable ?
Je ne le pense pas.




Depuis mon retour, je n'ai pas insulté mais c'est plutôt certains qui se sont acharnés à m'insulter notamment un qui a osé me traiter de singe. D'ailleurs tu pourras lire les insultes dont il m'a largement abreuvé depuis le départ. Mais ce n'est pas grave car D. le jugera.

Qui sommes-nous pour juger ? Et surtout pour insulter à tout va et injurier comme certains l'ont fait sur ce site ?

Je pense que certains ont dépassé largement les bornes en insultant et surtout en faisant tout le temps allusion au sionisme.

Peut-on de temps à autre débattre d'un sujet sans y mêler le mot sionisme et le mot racisme ? Cela fini par lasser. En faisant cela, on ne réhausse pas le débat mais plutôt on le pourri et je trouve cela dommage.

Je parle de de cesser les gamineries et de commencer à se comporter en adultes responsables et intelligents en cessant de s'insulter et de cesser de supprimer des posts car cela empêche toute suite logique dans le débat.

Mais apparemment, certains refusent la sagesse qui voudrait de cesser toutes insultes et toutes suppresssions de posts et préférent continuer à insulter et à supprimer des posts.


Ils auraient dû prendre de bonnes résolutions pour l'année 2006.




Et puis crois-tu que c'est parce que l'on soit contre le vote des étrangers que l'on soit raciste ?? Je ne le pense pas.


Si j'étais réellement raciste, je me serais pas mariée avec un arabo-musulman palestinien de Gaza ?

Ceux qui m'abreuve à longueur de journée d'insultes ne me connaissent pas et ne savent donc pas qui je suis.
C'est la même chose de mon côté, comme je ne vous connais je ne vois pas pourquoi je vous insulterais.

France

  Non ma question est: "Pourquoi as-tu tout rammené au arabe et a l'islam ?" ou encore "Pourquoi parler de terre arabe, pays musulman, chrétien... langage de gerre sainte ?"...

France

  Momo,

C'est comme le fait que certains raménent tout au sionisme.

C'est là tout le problème, c'est que certains ont une opinion différente, on le traite de sionisme, ce fut le cas pour fodil qui n'était pas d'accord avec certains sur certains sujets et qui s'est vu traité de "sioniste" alors qu'il ne l'est pas.


Je n'ai pas fait ce raccourci mais ce qui s'est passé dans les banlieues n'est pas uniquement une crise sociale mais bien une crise voire même plutôt une revendication religieuse car on entendait les jeunes crier "allah akbar". Or si ce n'était pas religieux, pourquoi ces cris ? Surtout que cela m'étonnerais que de chrétiens crient cela.


Et pour ce qui est du vote des immigrés, ce qui est étonnant c'est que cela sert à calmer qu'une frange de la population immigré, car je n'ai jamais entendu des immigrés chinois, polonais ou autres demander cela. Alors que seuls qui sont musulmans le demandent et demandent même à être représenté dans les médias. Hors il me semble qu'il y a également des indiens, des chinois qui eux ne demandent pas tout cela.

C'est en cela que je faisais ce distingo.

Si j'ai parlé ainsi ce n'est pas pour blesser, loin de moi cette pensée.

Mais je me suis demandée pourquoi les indiens, les chinois at d'autres ne demandent pas et ne font pas valoir tout cela, à la différence des musulmans. Et c'est là que l'on peut s'interroger si ce n'est pas une revendication identitaire.

Tu sais, momo, ce n'est pas des termes racistes que j'ai utilisé ni même insulté l'islam mais je me suis interrogée et il me semble à juste titre, surtout lorsqu'on voit par exemple monsieur Dalil Boubakeur réclamé auprès du Minstère de l'Education nationale que les élèves musulmans ne passent pas de contrôle le jour de l'aïd el-kébir. Je ne vois pas au nom de quoi le recteur de la grande mosquée de Paris exige-t-il cela ?

C'est comme si le représentant de la communauté chinoise venait à réclamer que les petits élèves chinois doivent être dispensés de contrôles le jour du nouvel an chinois, ou encore si le grand rabbin de France réclamait également pour les juifs de ne pas passer de contrôles le jour de Kippour. Et que cela soit réclamé au ministère de l'Education nationale.

Aucune religion, quelle qu'elle soit ne devrait s'octroyer ce droit de réclamer telle ou telle chose à l'Etat au nom de la religion, ou au nom d'un groupe éthnique.

France

  vanessa Abou Sidiou tout le monde a lu et relu ta soi-disante "opinion", différente et originale selon toi mais qui n'est en fait qu'un ramassis de clichés et d'amalgames tous plus ridicules les uns que les autres.
Selon toi, la crise des banlieues a pour cause l'islam (idée avancée également par le fn et les sionistes anti-arabes notoires, comme ton ami finkelcrott)
Permets-moi de te dire que je ne suis pas du tout d'accord avec cette "analyse", qui n'est fondée sur rien si ce n'est sur du pur racisme, alors ne viens pas nous chanter que tu n'est pas raciste, tu renvoies constamment tous les arabes à l'extrémisme ou au vandalisme.
C'est ton point de vue tu es libre, mais pourquoi polluer ce site en répétant tout le temps la même chose? tu cherches à t'imposer?
Tu clames la liberté d'opinion, alors accepte aussi celle des autres stp, tu n'as pas à les forcer de se plier à tes règles.
Tu sais vanessa les autres internautes sont aussi des citoyens qui ont les mêmes droits que toi. Ce sont pour certains des personnes qui ont des origines maghrébines mais qui s'expriment sur des sujets sérieux intéressants, pourquoi systématiquement vouloir les faire taire en essayant de dévier la conversation et en les culpabilisant à cause de leurs origines?

Selon toi il ne faut pas donner le droit de vote aux ressortissants des pays du maghreb, car d'après toi ils sont différents des autres et régis par l'islamisme.
Ton point de vue,vanessa, est que la communauté arabe représente un danger pour la france.
Tu vas même jusqu'à essayer de faire passer l'islamophobie pour quelque chose de respectable.

Les internautes de ce site sont tolérants contrairement à l'idée reçue que tu as. Je ne dirais pas la même chose de toi.
Ta manie de vouloir t'imposer en répétant tout le temps la même chose est irritante.

Arrête de polluer ce site stp.

France

  KarimX

Je suis quand même en droit de m'interroger lorsqu'on entendait ces cris lancés à tout va par certains jeunes des banlieues.


Tu sais quand il y a des manifestations sociales, on entend pas les manifestants crier des paroles religieuses voire des cris à signification religieuse.


Mais là les cris des jeunes émeutiers, n'étaient pour la plupart pas des émeutiers réclamant des droits sociaux mais plutôt voulaient se revendiquer d'une religion et c'est dommage de ne vouloir exister par pur communautarisme.



Concernant le droit de vote des immigrés, le droit de vote est un des prérogatives de la nationlité.

Alors à quoi cela servira-t-il de se faire naturaliser et de posséder une nationalité si on peut avoir les mêmes droits tout en ayant pas de nationalité.


A ce moment-là, les français vivant au Maroc ou bien ceux vivant et travaillant en Algérie pourrait voter aux élections de ces pays même en n'étant pas de nationalité marocaine ou algérienne.

Et puis fini les nationalité. On aboli toutes les nationalités, on est plus français, ni même tchèques, algériens, marocains…

Est-ce que tu arrives à comprendre le ridicule de la situation ?


c'est ton droit de penser comme cela. Mais pour moi, le droit de vote donné aux immigrés sonnerait le glas de la nationalité.


Je tiens à te dire en plus, Karimx, que j'acceptes vos positions car je ne votes pas contre vos posts tandis que dès un de mes posts ne vous plaît, vous votez contre.

Alors qui n'acceptes pas les positions des autres ?

Algérie

  Vanessa,as-tu toi-même entendu les cris "Allah Akbar" ?
Je ne le pense pas.
C'est plutôt les journalistes de Guysen.Isarel.News,les Belaiche,Chemla,Lévy,Szmulewicz,Grayman et Cie qui distillent leur venin à petites doses pour tromper l'opinion française.
Ils font tout pour falsifier la réalité.
C'est un des dons malsains que vous possedez.
Comment peux-tu contredire ce qui émane de la police française elle-même à ce sujet?
Te crois-tu plus compétente et plus apte que les Renseignements Généraux?
Ils ont bien précisé dans la conclusion de leur rapport que : "La France a connu une forme d'insurrection non organisée avec l'émergence dans le temps et l'espace d'une révolte populaire des cités,sans leader ni "caids",ni intégristes et sans proposition de programme".
Pour les auteurs de ce rapport(les RG),"Le ressort principal des émeutes serait l'impression d'injustice et un fort sentiment identitaire,ne reposant pas uniquement sur leur origine ethnique ou géographique mais sur leur condition sociale d'exclus de la société française."
C'est clair,net et précis.

France

  Ayman,

Désolé de te contredire mais dans les divers reportage diffusé dans les différents journaux télévisés et même dans le reportage concernant les banlieues sur Canal +, dans le Vrai Journal, on entendait très distinctement "allah akhbar" crié par les jeunes émeutiers.


Et concernant ce que les RG ont marqué, ils sont aux ordres de qui, d'après toi ?

Algérie

  En réponse à ta question,voici ma réponse:
Les R.G sont aux ordres de Mr Dalil Boubakeur et de l'U.O.I.F (Union des Organisations Islamiques de France).
Si tu fais allusion à Sarco,tu es dans l'erreur.
Il n'a pas encore fait part de son désir de se convertir.
Rassures-toi,il est et sera toujours de votre côté.
Comme il est dit chez nous,lui et vous c'est une "MELLA OUAHIDA".La même graine.

France

  "mais dans les divers reportage diffusé dans les différents journaux télévisés et même dans le reportage concernant les banlieues sur Canal +, dans le Vrai Journal", on voyait des musulmans demander aux jeunes d'arrêter de brûler les voitures comme message de mecontentement envers le gouvernement qui a délaissé les banlieues, créant un gouffre social !! ce point de vue sur les medias est-il clair pour toi ??

Allons si tes arguments sont "ben oui alors j'ai vu claire chazal dire que des jeunes criés "allah akbar", alors tout les jeunes de la banlieue criés "allah akbar"", c'est ridicule !

France

  Encore moi ! Avec mes excuses (promis, je m'arrête)! Vanessa passe en conseil de classe !

Voici un texte péché dans les interventions du site : le sujet est « vote d’immigrés et enfants d’immigrés ». Mme Vanessa Abu Sidu écrit notamment, en réponse à M. Tito, la phrase suivante (mot à mot) :
« D'ailleurs, il me semble qu'il faut savoir parler la langue du pays où on vit mais malgré cela, il y a encore des gens qui malgré qu'ils vivent en France depuis de nombreuses années n'ont toujours pas fait cet effort d'apprendre la langue. »

Pointilleuse comme je le suis – ma profession l’exige – je me suis amusée à analyser le texte en entier de Mme Vanessa Abu Sidu, laquelle semble penser bien magner la langue de Molière. Je vous livre quelques réflexions de mon cru :

1°) « Parles-tu de ceux qui sont rentrés légalement en France ou de ceux qui sont rentrés illégalement ? »
* Analyse : « rentrer » peut être correct lorsque le verbe est utilisé dans un contexte comme : « rentrez chez vous » (cela suppose que vous êtes sorti de chez vous). En aucun cas, la logique grammaticale n’admet le verbe « rentrer » lorsqu’il s’agit d’un nouveau venu en quel que lieu que ce soit. Donc, logiquement, on devrait dire « Parles-tu de ceux qui sont entrés légalement en France ou de ceux qui sont entrés illégalement ? ».

2°) « Au fait, pour qui voteraient-ils ??? Pour la gauche qui n'a pas su se montrer ferme contre la montée de la délinquance parce qu'elle préfére faire du clientèlisme électoral ???? Ou bien pour la gauche de la gauche qui est tellement dans la démagogie que cela frôle le ridicule ???? »
* Analyse : « … la gauche qui n’a pas su se montrer ferme contre la montée de la délinquance ». On ne peut se montrer ferme que « contre la délinquance » et prévenir « la montée de la délinquance ». Cette fraction de phrase est lourde. - Ensuite, le mot « clientèlisme », je veux bien écrire « clientèle » avec un « e, accent grave », mais en aucun cas « clientèlisme » avec un « e, accent grave » ; c’est donc « clientélisme », avec un « é, accent aigu ». – Pour ce qui est de « la gauche de la gauche », nous supposons que Mme Vanessa n’a pas su faire l’économie des mots, sinon elle aurait su que l’on pouvait, tout simplement, dire « l’extrême gauche ». – Elle continue tout en lourdeur, en ajoutant « qui est tellement dans la démagogie » : je veux bien qu’elle ait le droit de considérer, selon son point de vue, la politique de la gauche, mais, désolée, on ne peut pas être « dans » la démagogie : on « fait » de la démagogie…

3°) « D'ailleurs, il me semble que les étrangers venant des pays de l'Union européenne peuvent voter et être élus lors d'élections notamment européenne. »
* Analyse : je ne relève l’adverbe « D’ailleurs » placé en début de phrase (commencée de cette manière, celle-ci a, du coup, une intonation familière – ne soyons pas trop méchants). Par contre, il y a incohérence dans l’à propos (non, ce n’est pas une faute !) du sujet : Mme Vanessa parle du vote des immigrés et enfants d’immigrés qui, semble-t-il, selon elle, est contestable par ailleurs. J’avais compris qu’il s’agissait d’élections en France. Or, ici, elle nous place, du coup, à l’échelle européenne (avec une faute, s’il vous plaît, puisqu’elle écrit « élections » au pluriel et « européenne » au singulier). – Donc, le débat est déplacé et il ne s’agit plus d’élections en France…

4°) « Dois-je te rappeler que dans les autres pays européens cela ne fonctionne pas ainsi car seuls les nationaux (et ceux provenant d'un pays de l’UE) peuvent voter et être élus. »
* Analyse : voilà une question qui n’a pas de point d’interrogation, ni de virgule là où il en faut ! – Cependant, Mme Vanessa fait encore mieux dans le dérapage non seulement de la grammaire mais aussi dans l’incohérence de la réflexion : « car seuls les nationaux (et ceux provenant d’un pays de l’UE) peuvent voter et être élus ». – Certes, les ressortissants de l’Union européenne peuvent voter mais ils, pour l’instant, ils ne peuvent se présenter aux élections. Le Traité de Maastricht a été moins vite que Mme Vanessa ! – Enfin, elle continue dans l’incohérence en parlant des « nationaux » et semble oublier que les enfants nés de parents immigrés sont, eux, des « nationaux » !

J'arrête là cette analyse de texte parce qu'il y a trop de fautes. On dit bien que le chameau (à moins que ce ne soit le contraire) ne regarde pas ses deux bosses et se moque de la bosse du dromadaire (à moins que ce ne soit le contraire) !

Je retourne à mes chères recherches.

Cordialement.com
Fadette

France

  Rectificatif (vis-à-vis de moi-même ; il toujours se remettre en question pour avancer) : dans la leçon de grammaire et de français donnée à Mme Vanessa Abu Sidu, il faut lire "On ne peut se montrer ferme que "vis-à-à-vis de la délinquance" et non pas "On ne peut se montrer ferme que « contre la délinquance ».

En dehors de cela, peut-être à bientôt.
Cordialement.com
Fadette

Belgique

  Je pense que,les premiers immigrants sont venus pour quelques années seulement, les enfants je pense qu'ils doivent pensés à l'évolution de leurs pays.

France

  je suis pour le vote des immigrés mais pour les plus anciens ceux qui sont "ancrés" dans
le tissu social ceux qui ont de l'expérience et qui ont donné leur sang à la france pas les primos arrivants qui débarquent pour avoir la nationalité française sur le dos des immigrés;
qui nous dénigrent de part et d'autres

France

  ah ah... quelle connerie... Vanessa pour ne citer qu'elle... j'ai pas tout lu, la flemme, et il y a des chances pour que mon message ne sois meme pas lu, tant le sujet date...

donc

selon vanessa, car il est pas dur de lire en Elle :

-les etrangers ne doivent pas voter par ce qu'ils ne vont penser qu'a eux... ben perso quand je vote, je pense d'abord a ma gueule... si tel ou tel candidat me plait par ses idées ou ses projets... c'est un peu l'idée a la base...

-les etrangers ne doivent pas votés par ce que ils ne parlent pas francais... petite raciste que tu es... car un etranger c'est forcement un bougnoule hein ? un etranger c'est pas un allemand, ni un russe, ou un canadien ? non c'est forcement un rebeu ou un noir ... et donc bien sur il sais pas bien parler francais... il vole des sacs a main aussi...

et l'idée du vote des etrangers, c'est autoriser le vote pour les petites elections... municipales, prud'hommes... Si un type est en france depuis 30 ans, qu'il taffe, tout ca, il a quand meme le droit de donner son avis sur le maire de son patelin...

ahhhh vanessa (et les autres) que ton esprit est retreci, que ta pensée est ridicule et bourgeoise... quand dans 50 ans, la chine nous niquera tous, tu sera bien content d'aller vivre la bas poru gagner plus qu'en france... et peut etre meme que tu aimerais voter pour le chef du village...

ahhh vanessa...