Abdeslam, Abdallah, Tito, Ayman...et les autres

France

 Abdeslam, Abdallah, Tito, Ayman...et les autres

  Salam'aleikoum wa rahamtoullahi wa barakatouh,


j'ai entendu plusieurs qu'au temps de nabiy salla llahou'aleyhi wa salam, les gens se jetaient au sol quand il crachait pour ramasser son crachat, qu'ils gardaient ses cheveux, qu'ils passaient sur tout leur corps l'eau de ses ablutions, et surtout, et c'est ce qui pose un probleme à ma tete, qu'ils buvaient son urine.

Je n'arrive pas a adherer à ces idées et ca fait des mois que ca me perturbe parce que: l'urine du prophète salla llahou 'aleyhi wa salam etait impure comme celle de tout le monde car si elle n'avait pas été impure il aurait été dispensé de faire ses ablutions. Si meme lui avait des ablutions à faire c'est que lui aussi pouvait etre souillé.

Tous ces actes qu'on raconte comme garder les cheveux, se jeter par terre... cela me fait penser à de l'idolatrie.Qu'Allah me pardonne si mes pensées sont mauvaises, mais wallah, depuis des mois ces histoires me derangent et me troublent.

Expliquez moi svp et dites moi inchallah ce qu'il serait mieux que j'essaye de penser.
Llaijezikoum bekheir.

France

  Salam,

Et bien merci avec tes histoires à la one geves, ffffff et maintenant quoi, je compatie dans tes mauvaises pensées ( humour), c'est la première fois que j'entends ça, bref, c'est maso sado etc c'est n'importe quoi.

Bref, ça entre dans l'oreil et ça ressort, je t'assure que parfois je me dis que mes yeux et mes oreiles sont dans le péchés.

Je suis là tranquille sereine, je fais à manger et je 'installe DOUNIA ENIA j'allume la tv et VLAN choking, je sors dehors et VLAN choking, je passe devant des gens et j'entends VLAN choking.

Sincèrement ça devient grave, bref, te prends pas la tête, laisse allé tes pensées elles s'en iront d'elles mêmes c'est comme ça.

Que Dieu nous protège de tous ces bazzar

Bien à toi

Algérie

  Salam aleykoum.Soeur Oum-Ismail,avec tout le respect que je te dois,je suis étonné qu'une personne comme toi puisse croire en ces balivernes.
Ces histoires à dormir debout n'ont pas ce sens.
Que celui qui a dit celà nous présente des arguments valables.
En ce qui me concerne c'est la première fois que j'entend parler de ces drôles de récits.

France

  Assalam aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh,

"les gens se jetaient au sol quand il crachait pour ramasser son crachat,..."

Ceci est authentique et est rapporté de Az-zouhri de Urwa ibn Zoubeyr. Ce fut lors de la treve de El Houdaybiya proposée aux qoreichs par le prophète saws qui les menaca de les attaquer s'ils n'acceptaient pas ce pacte de paix.

Urwa partit donc avec les siens pour essayer de négocier avec le messager d'ALLAH. Lorsqu'il fut devant eux il observa le comportement qu'avait les compagnons à l'égard du prophète saws.
A son retour, il rapporta celà à ses alliés qoreichites en ses termes :

"O mon peuple! j'en jure par Dieu que j'ai été en députation auprès de plusieurs rois tels que Héraclius, Chosroes, et le Négus ; mais je n'ai jamais vu un personnage plus vénéré par ses compagnons ; lorsqu'il crache, ses compagnons tendent leurs mains pour attrapper son crachat pour s'en essuyer ensuite le visage et la peau ; Lorsqu'il donne un ordre, ils s'empressent pour l'executer ; lorsqu'il termine ses ablutions, ils se battent pour le reste de son eau ; lorsqu'il parle, ils baissent tous la voix ; enfin par vénération ils ne fixent jamais le regard sur lui..."

(hadith cité par El Boukhari n°2731/2732 chapitre "les clauses")

"...et c'est ce qui pose un probleme à ma tete, qu'ils buvaient son urine..."

Ceci est également mentionné dans l'ouvrage de référence "Jawab el kafi" de l'imam Ibn El Qayyim El Jaouzya.
Celui-ci rapporte que la femme qui a bu l'urine du prophète saws etait Oum Ayman de son vrai nom "Baraka".
De ce que je me souviens avoir lu, elle se leva un matin alors qu'elle avait trés soif mais ne trouvant rien à boire, elle but l'urine du prophète saws contenue dans une jarre. Ensuite elle raconta cela au prophète saws qui lui dit : "A partir d'aujourd'hui ton estomac ne souffrira plus d'aucun mal".

Plusieurs récits de ce type sont rapportés dans la sira notament l'épisode de Zoubeyr ibn El Awwam qui absorba le sang du prophète saws après une hijama. Celui-ci était tout jeune lorsqu'il avait reçu l'ordre du prophète saws de se débarasser du sang. Il préféra le boire. Le prophète saws lui dit alors : " Par cet act, ton corps ne pourra jamais etre touché par le feu de l'enfer". Rappelons que Zoubeyr est un des dix compagnons promus au paradis...

Assalam aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh

France

  Salam Oum-Ismail,
Tu es là?

Il ne faut pas te rendre malade, je peux te comprendre que certaines histoire peuvent choquer et elles nous retourne le ventre mais tu ne dois pas faire une fixation et ne te censure pas parce que nous sommes faibles et tant que tu n'auras pas débloquer tes appréhensions cela va te tourmenter.
Pour t'aider, une "amie" mal intentionnée etait une fois venue avec un dvd chez moi, elle as mis le film, je ne suis pas très dvd, je préfère marché, etc, bref, pour lui faire plaisir j'ai dis spontanément vas-y mes le film, et bien il y avait une scène qui m'a choquer et que j'ai interrompue, qunad je me suis vue j'était blanche et choquer et il m'a vallue beaucoup de temps pour que je digère ces quelques secondes de scènes, violentes, bref c'est comme ça.

C'est triste mais il faut à chaque fois se méfier et quand quelqu'un veut me parler, je l'interrompt avant et je lui demande de quoi il s'agit concrètement si c'est mal sain je lui dit toute suite que je ne veux pas le savoir.
Une personne en cache toujours une autre

Bien à toi

France

  Petite rectification, pour l'histoire de Baraka, je pense plutot l'avoir lue dans El bidayat wal nihayat de Ibn Kathir et non pas dans jawab el kafi, Allahou A'lim

En tout cas je vous confirme ça demain inch ALLAH...

Salam aleykoum

France

  Salam, vue comme ça comme quoi tout s'explique
Bien à vous

France

  Salam'aleikoum,

frère Ayman, moi aussi je me demande comment je pourrais croire ca c'est au dessus de moi je NE PEUX PAS y croire, je trouve ca illogique, sale, idolatre.....

Une des soeurs qui m'a parler de ca m'a dit que c'etait veridique et qu'on a pas le droit de trouver cela sale car les compagnons sont agrées par Allah.Elle m'a aussi expliqué que tout ce qui venait de Prophète salla llahou'aleyhi wa salam ne toucherai pas l'enfer et c'est pour cela que les gens faisait ca.Mais alors la je trouve ca encore plus bizare car n'est on pas retribué selon nos actes et nos coeurs??????????

Naila, excuse moi pour cette histoire ma soeur, incha'llah tu l'oublieras vite.(d'un certain coté ca me fait quand meme plaisir de voir des gens qui reagissent comme moi!)

Frère Abdeslam, barak el llahou fik pour tes hadiths.Mais ce que je voudrais c'est COMPRENDRE en quoi cela est permis de faire tout ca, qu'en disait le Messager de Dieu salla llahou 'aleyhi wa salam, qu'elle est l'authenticité de ces histoires?

France

  salam aleykoum
euh personnellement je trouve cela un peu abusé..et pour moi c de lidolatrie.. je suis desolé mais si il buvai sont urine qu'on til fait des ces escrements? pardon de ma facon de voir mais c quand meme enorme a admettre..

il ne faut pas oublier que notre (sws)prophete etait certe un exemple pour nous et l'est toujours mais il ne faut pas non plus tomber dans lidolatrie ce que font beaucoup de personne.

je suis aller dans un site tres interressant ou il est mentionné des chose tres interressante comme le fais que les gens ne vive plus que celon notre prophete (sws) a lepoque et ne regarde meme plus ce qui est di dans le coran..

en 1er sont les parole d'Allah et moi c'est le coran que je suit .. apres je vois celon la provenance des dits si il sont plus ou moin certifié.. mais en 1er c'est le coran et je pense que beaucoup de personne oublie cela..

car on peut tout a fait bien vivre et etre bon musulman en ayant que le coran chez soit..

apres les hadit sont un complement dexplication celon moi.. important mais pas indispensable
navré si je choque mais comment croyait vous que font les gens qui non pas accée a ces hadits et parole du prophéte (sws)?

je nadore qu'ALLAH..

et je vous pris; je donne un avis alors epargnez moi les phrases meprisante si votre opinion est differente je nai pas encore envie que cela polemique pendant des jours

salam aleykoum

France

  Salam'aleikoum,


Sarha je suis assez d'accord avec toi.Je trouve aussi que ce que j'ai cité plus haut relève un peu de l'idolatrie , mais c'est vrai que , staghfiroullah, j'ai un peu de mal a savoir la limite dans ce qu'on doit faire ou non vis à vis du Prophète salla llahou 'aleyhi wa salam.

D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer dans quelles limites on doit le "venerer", car pour ma part je ne sais pas du tout qu'elles sont ces limites.Par exemple qu'elles marquent de respect lui doit on (à part dire salla llahou'aleyhi wa salam), est ce permis de visiter son tombeau? Que doit on faire quand on se retrouve devant?Quels son les actes permis et ceux qui ne le sont pas? Que doit on penser à propos de sa depouille? Est ce simplement un amas d'os comme le pretendent certains (ca je ne crois pas car c'est tout de meme le Prophète d'Allah)? Repondez moi barak el llahou fikoum.


Pour en revenir à ta question sarha, je suis donc assez d'accord que c'est le Coran le premier livre, mais le coran ne detaille pas tout les faits et gestes de la vie quotidienne et pour cela il faut donc se referer à la sunna et donc aux hadiths car le Prophète salla llahou 'aleyhi wa salam est celui que nous devons imiter dans tous ses faits et gestes.

France

  Salam aleykoum,

Que certaines pratiques du tabarouk vous ait dégouté est une chose qui à notre niveau est tout à fait concevable, mais certains d'entre vous ont clairement dépassé les limites dans leur jugement en prétendant avec ignorance que les compagnons adeptes du tabarouk avaient commis du chirk. Les compagnons n'étaient ni sales, ni polythéistes, ils ne cherchaient en cela que la bénédiction au contact de la meilleure des créatures.

Pire que cela, indirectement vous avez insinué que le prophète saws avait contribué à ce chirk car l'imam Al-Boukhari rapporte que le prophète saws, lors du pèlerinage d'Adieu s'est rasé le crâne et a demandé à Abou Talha de les distribuer aux gens présents pour qu'ils bénificient de sa bénédiction.

Al-Boukharî rapporte également de manière authentique que `Abd Allâh Ibn Salâm recherchait la bénédiction par le biais d’une carafe où le Prophète buvait et par le biais des endroits où il priait.

Il existe tellement d'exemples que tous les citer rendrait mon post illisible...

N'en vous déplaise, le tabarouk (recherche de bénédiction) était beaucoup pratiqué du vivant du prophète aleyhi salat wa salam. De nombreux récits authentiques ont été rapporté à ce sujet.

« Dans son livre Al-`Ilal was-Su’âlât, `Abd Allâh Ibn Ahmad Ibn Hanbal dit : "J’interrogeai mon père au sujet d’un homme qui toucherait la tombe du Prophète saws et l’embrasserait pour obtenir la bénédiction et qui en ferait autant avec le minbar dans l’espoir d’être rétribué." Il me répondit : "Il n’y a pas de mal à le faire". Abû Bakr Al Athram dit : "J’interrogeai Abû `Abd Allâh Ahmad Ibn Hanbal au sujet d’un individu qui touche la tombe du Prophète et s’y frotte, il me répondit : "Je ne connais pas cette pratique." » Il se peut que l’autorisation soit rapportée au sujet de la recherche de la bénédiction par le biais du minbar et non pas par le biais de la tombe.

Il est rapporté dans Al-Ihyâ’ d’Al-Ghazâlî au sujet de la recherche de la bénédiction par le biais des reliques prophétiques :
« Il est recommandé de poser la main sur le pommeau (rummânah) sur lequel s’appuyait le Messager d’Allâh saws pendant les sermons. »

Ainsi Ibn Taymiyah rapporte dans As-Sirât Al-Mustaqîm, d’après Ahmad Ibn Hanbal, d’après Ibn `Umar, que : « Ahmad Ibn Hanbal et d’autres tenaient pour autorisé le fait de se frotter au minbar et au pommeau, ce qui correpond aux emplacements où le Prophète s’installait et posait sa main. Il n’autorisa pas que l’on se frotte à la tombe.

Cheikh Dr. Ahmad Ibn Sa'd Ibn Hamdân Al-Ghâmidy, membre du corps enseignant de l'Université Ummul Qurah à la Mecque a dit :

"Il est permis de chercher la bénédiction avec les vestiges (ou effets) du Prophète qui ont été en contact direct avec son noble corps, mais rien de cela n'existe de nos jours. Quant à la terre de sa tombe, il n'est pas permis d'en prendre quoi que ce soit. Si cela était permis et que chaque musulman (ou même un dixième des musulmans) en prenait une quantité, la tombe serait ouverte et son noble corps apparaîtrait. Or ceci est un tort qu'on lui fait et non une recherche de bénédiction."

Donc faites attention à trop hater vos jugements, la prise de position trop hative et la logique dénuée d'éléments essentiels à la bonne compréhension de certaines pratiques nous fait parfois faire de gros dégats...

Fraternellement Abdeslam

France

  Voici une fatwah interressante du Cheikh Ben Baz Rahimahullah concernant le Tabarouk :


Question :

Comment juger la recherche de la bénédiction dans les vestiges du Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam en massant les murs et les portes de la mosquée prophétique et d’autres par ses mains ?


Réponse :

Louange à Allah,

La recherche de la bénédiction à travers les traces laissées par le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam se faisait de son vivant. C’était le cas du reste de l’eau utilisée dans ses ablutions.

C’était aussi le cas de ses vêtements, ses repas, ses boissons, ses cheveux et tout ce qui provenait de lui.

De même les califes abbassides et ottamans conservaient un vêtement du Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam comme source de bénédiction, notamment en cas de guerre.

La recherche de bénédiction dans ce qui a été en contact avec son corps comme l’eau qui coulait de lui quand il faisait ses ablutions, sa sueur, ses cheveux et d’autres choses pareilles, est bien connue et permise selon les compagnons et leurs loyaux successeurs. Car cela rapporte du bien et de la bénédiction. Cette pratique a été reconnue par le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam.

S’agissant du fait de masser les portes, les murs, les fenêtres etc. de la mosquée sacrée et de la mosquée prophétique, il constitue une innovation sans fondement. Aussi faut-il s’en abstenir, car les actes cultuels sont à recevoir, et seuls ceux approuvés par le Législateur sont permis. C’est pourquoi le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam a dit : « quiconque introduit dans notre affaire (religion) ce qui lui est étranger le verra rejeté ». (cité dans les Deux Sahih).

La version de Mouslim, rapportée de façon suspendue, mais sûre, par al-Boukhari Rahimahullah dit : "Quiconque accomplit une action non conforme à notre affaire (religion) la verra rejetée".

Selon un hadith cité dans le Sahih de Mouslim, Djabir Radhi Allahu 'anhu dit : « Le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam disait dans son sermon du vendredi : « Cela étant, le livre d’Allah renferme le meilleur discours, et la direction de Muhammad constitue la meilleure. La pire des choses consiste dans les innovations et toute innovation (en religion) entraîne une aberration ».

Les hadith allant dans ce sens sont nombreux. Les musulmans doivent se conformer à ce qui a été institué par Allah comme les actes qui consistent à toucher la Pierre noire, à la baiser et à toucher l’angle sud-est de la Kaaba.

C’est dans ce sens qu’il a été rapporté de façon sûre qu’Omar ibn al-Khattab Radhi Allahu 'Anhu a dit en baisant la Pierre noire :

« Je sais que tu n’es qu’une pierre et que tu ne profites ni ne nuis. Si je n’avais pas vu le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam te baiser, je ne le ferais pas ».

Ceci permet de savoir que le fait de toucher les autres angles de la Kaaba ou les murs ou les colonnes n’est pas institué.

En effet, le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam ne l’a pas fait et ne l’a pas recommandé parce que ces actes peuvent conduire au shirk (polythéisme).

Il en est de même , à plus forte raison, des murs, des colonnes, des fenêtres et des murs de la chambre prophétique.

Car le Prophète 'Aleyhi Salat Wa Salam ne l’a pas institué et ne l’a pas recommandé et ses Compagnons Radhi Allahu 'Anhum ne l’ont pas fait.


(Madjmou’ fatawa wa maqalat mutanawwia Vol. 9, p. 106)

France

  Salam'aleikoum,

frère abdeslam, fais attention toi aussi à tes jugements envers les autres. J'ai justement dit que je n'arrivais pas à croire à tout ca, c'est bien que je sais qu'il faut y croire mais que je n'arrive pas à y adherer.

J'ai dit que "pour moi" , dans la facon dont la chose se met dans ma tete c'est un peu de l'idolatrie je n'ai pas dit "c'est de l'idolatrie" phrase dans laquelle le "c'est" etablirait une verité générale.Or ce n'est pas ce que j'ai fais.

De plus, NIMPORTE QUI qui aurait detenu un cheveu du Prophète salla llahou 'aleyhi wa salam, si petit soit il, en aurait pris le PLUS GRAND des soins si la bénédiction accompagne ce qui a touché le messager de Dieu salla llahou'aleyhi wa salam.Dans ce cas, pourquoi personne n'a encore en sa possession ces cheveux?

Ce que je remet en cause ce n'est pas tant ces pratiques (quoique boire l'urine du messager de Dieu comme me l'avait racontée mon amie me paraissent denué de preuves et par consequent encore plus illogique etant donné l'impureté de l'urine)mais plutot la fiabilité de ceux qui les ont rapportées et c'est en cela que je demandais un eclaircissement.

On ne peut pas se forcer à croire quelquechose frère Abdeslam, alors fais plutot dou'a pour nous pour qu'Allah ouvre nos coeurs afin que nous reussissions à croire ce qu'il faut croire et departager le vrai du faux.

France

  Salam aleykoum,

Oum Ismail, je n'ai pas de jugement à revoir car je ne m'adressais à personne en particulier. C'est volontairement que je n'ai pas cité de noms. Je m'adressais en fait à toute personne chez qui l'idée que les compagnons aurait commis du chirk aurait traversé l'esprit. J'avais remarqué de la retenue dans ce que tu disais, mon message ne t'était donc pas destiné.

Pour en revenir au sujet, voici la référence exacte de ce que j'ai rapporté plus haut :

El Hafizh Abou Ya'la a rapporté de Mohamed ibn Abi Bakr El Maqdimi selon Mouslim ibn Qoutayba, selon Houssein ibn Harb, selon Ya'ala ibn 'Ata, de Al Walid ibn Abderrahman, que Oumou Aymen a dit :

" Le prophète saws possédait une jarre dans laquelle il faisait ses besoins. Chaque matin quand il se levait, il m'appellait et me disait : - "Ya Oumou Aymen jette le contenu de la jarre".
Une nuit, alors que j'étais assoiffée, je bus tout ce qu'il y avait dedans.
Le matin comme à son habitude le prophète saws me dit : - "Ya Oumou Aymen jette le contenu de la jarre".
J'ai dis : - "ya rassouloullah je me suis levé dans la nuit car j'avais soif et j'ai bu tout ce qu'elle contenait". Il me répondit alors : - "A partir de ce jour tu ne souffriras plus jamais de ton ventre "."

Selon une autre version rapportée par ibn El'Atir dans "El Ghaba", El Hajjaj ibn Mohamed rapporte selon ibn Jarir, selon Hakima bint Oumeyma, selon Oumeyma bint Rouqaya qu'elle a dit :

Le prophète saws avait un seau en osier dans lequel il déversait ses besoins. Une femme nommée Baraka est venue et a bu son contenu. Par la suite le prophète saws chercha le seau sans le trouver. On lui dit que c'était Baraka qui l'avait pris et bu ce qu'il contenant. Alors le prophète saws dit : "Elle est désormais protégée du feu de l'enfer".

El Hafizh Abou El Hassen ibn El 'Atir a dit : "Ils disent que la femme qui a bu l'urine du prophète saws est Baraka l'abyssine qui était venue d'Abyssinie avec Oumou Habiba, Wa Allahou A'lim."

source : Ibn Kathir dans son "El bidayat wal nihayat", Tome 5, page 290.

Fraternellement, Abdeslam

France

  salam aleykoum, je suis étonné de voir que des personnes s'avancent et se permettent de juger certains actes commis par des compagnons qui rappelons le sont les meilleurs des hommes et sans oublier toutes les éloges à leur enconte faites par le prophète aleyhi salat wa salam.
Lorsque que les compagnons ne savaient pas une chose ils disaient , Allahou wa rassoulouhou a'lam, prenons donc exemple sur eux ce sera plus sage.

Anas a rapporté que lorsque l'envoyé d'Allah aleyhi salat wa salam se fit raser la tete, abou talha fut le premier qui en prit de ses cheveux (SAHIH BOUKHARI)

Said ben yazid, a raconté : "ma tante maternelle m'amena chez le prophète' aleyhi salat wa salal,et lui dit : ô envoyé d'Allah!voici le fils de ma soeur, qui se plaint d'un mal aux pieds"., il caressa ma tete, me benit au nom d'Allah; il fit ses ablutions et je bus de l'eau (dont il s'est servi pour ses ablutions). Puis je vis le sceau de la prophétie entre ses épaules qui ressemblait à un bouton d'un voile".

France

  le second hadith est aussi rapporté par BOUKHARI dans son sahih

Algérie

  Salam aleykoum,frère Abdesalam je dois dire que je partage entièrement l'avis de notre soeur Oum-Ismail.
Ce n'est pas que ma foi est chancelante où que je récuse certaines informations,mais il ya des questions qui se posent à mon esprit et qui me paraissent illogiques par rapport à la Sira de notre Prophète (sws),du moins de mon point de vue.
Comme il est dit : "Le licite est connu et l'illicite est connu".
Celà implique que le croyant,en son for intérieur,a l'intime conviction que tel ou tel fait correspond à ce qui a été rapporté,ou ressent le sentiment que telle ou telle chose est juste et cohérente,malgré bien que fondée,elle suscite des interrogations.
Le bon sens n'admet pas parfois certaines allégations notamment celles faisant l'objet de ce blog,qui me paraissent en contradiction par rapport à que l'on a entendu dire au sujet de la nature et des nobles qualités du Messager d'Allah (sws) et telles que décrites dans sa biographie.
Ne va pas croire frère Abdesalam et sans vouloir t'offenser,que ce ne sont pas les extraits des dires de certains imams qui m'influençeront ou qui réussiront à me persuader du contraire,ou me détourner de ma propre vision des choses.
Pour être clair,je ne croirai jamais à cette histoire de jarre ou seau en osier (il faudrait choisir la bonne version ou plutôt le bon récipient) dans laquelle,soi-disant,le Prophète (sws),faisait ses besoins.
Cette croyante,Oum-Ayman,si l'on se refère à ce que tu as évoqué,devait lui servir de servante préposée aux toillettes puisque tu dis qu'elle a rapporté : "Le matin,comme à son habitude le Prophète (sws) me dit : "Ya Oummou Ayman,jette le contenu de la jarre".
Pour moi,il est inconcevable que le Messager (sws) qui disposait d'épouses,puisse faire appel à une autre femme étrangère pour s'occuper d'une fonction qui relève purement et simplement de son ménage (lui-même aidait ses épouses dans leur tâche ménagère) et de lui servir de domestique chargée uniquement de ce genre de travail.Réputé pour sa pudeur,sa retenue et sa grande noblesse,le Prophète n'aurait pas admis,si j'avais eu à emettre une opinion personnelle,un tel comportement émanant de lui-même.
A ma connaissance,cette croyante ne fait pas partie des dix compagnons promis au Paradis.Serais-ce la onzième,puisque toujours selon ce que tu as relevé,son corps n'entrera pas en enfer.
Autre précision de taille,cette croyante "employée" à une fonction qu'elle connaissait bien (en tenant compte de : "le matin comme à son habitude,etc..."),celle de vider la jarre ou le seau contenant l'urine,pouvait-elle réellement se tromper ? Elle ne se trouvait pas quand même dans une limonaderie !
Ce qui m'intrigue le plus,c'est le fait que ce cas isolé soit mis en évidence,ce qui trouble le croyant(e) sensé avoir appris que le Messager d'Allah a toujours combattu les idôles et le culte de la personnalité.
Je dois malheureusement aussi te dire que le sheikh que tu as cité,concernant les effets portés ou appartenant au Prophète (sws) s'est gouré.
Tu dis que le sheikh Ahmad Ibn Saad Ibn Hamdân Al-Ghâmidy de l'Université Oum-Al-Qurah (La Mecque) a dit : "Il est permis de chercher la bénédiction avec les vestiges (ou effets) du Prophète (sws) qui ont été en contact direct avec son noble corps,mais rien de celà n'existe de nos jours".
A l'heure actuelle,certains effets du Messager d'Allah existent bel et bien.Je vais te les citer et j'irai jusqu'à te dire que je possède même des photos (si j'avais ton mail je te les aurais envoyées) : Quelques uns de ses cheveux,son épée,sa couverture et son turban sont soigneusement conservés en Turquie et au Kazakistan.
Pour ce qui est des crachats et de l'eau qui servait aux ablutions du Prophète (sws) et qui étaient à l'origine de la "bousculade" des croyants à Al-Hodaibiyya pour s'essuyer le visage et la peau,rapporté par Urwa Ibn Zoubeyr qui était allié aux idôlatres qoreichites,je te cite ce hadith qui me parait plus conforme à la réalité.
Al-Barâ rapporta : "Vous considérez la conquête de Mekka une victoire.La conquête de Mekka était certes une victoire.Quant à nous,nous considérons que la victoire réelle fut le serment d'allégeance au Prophète (sws) le jour de la bataille d'Al-Hodaibiyya.Ce jour-là,nous étions quatre cents hommes avec le Prophète (sws).
Al-Hodaibiyya était un puits dont l'eau fut drainée par nous jusqu'à la dernière goutte.Quand le Prophète (sws) fut informé de la situation,il se dirigea au puits et s'assit sur son bord.Puis il demanda un pot d'eau qu'il utilisa pour faire les ablutions,rinça sa bouche,invoqua Allah et versa l'eau restante dans le puits.Nous demeurâmes près du puits,et à un moment,il commença à nous deverser toute l'eau dont nous avions besoin ainsi que nos montures".
Frère Abdallah,point de crachats saisis au vol et personne ne s'est jeté dans le puits pour récupérer cette précieuse eau.Si tel avait été le cas,Al-Barâ en aurait certainement fait état.Je dois aussi te préciser,à toutes fins utiles,que Urwa Ibn Zoubeyr étant polytheiste,donc idôlatre,il n'aurait pas juré par Dieu auprès des siens,mais par les noms de leurs idôles de l'époque Al-Lât,Al-Aza,etc...
Quand aux fatwas du sheikh Ibn Baz (rahimahou Allah),je ne ferai aucun commentaire à ce sujet,toi-même ayant reconnu qu'il avait,avec le sheikh Al-Albani,fait de gros dégâts au sein de la communauté musulmane et donc,contesté,ses avis sont à prendre avec des pincettes.
Enfin,et pour parler du "tabarouk",le commentaire évoqué : "Il se peut que l'autorisation soit rapportée au sujet de la recherche de la bénédiction par le biais du minbar et non pas par le biais de la tombe,je crois frère Abdesalam que les supputations ou hypothèses n'ont pas leur place ici,seules les certitudes appuyées par des versets ou hadiths sont à prendre en compte comme l'exige à chaque fois Abdallah.

France

  Salam'aleikoum frère AYMAN,

macha'llah!!!!!!!!!!!! ce n'est pas que je sois contente que tu contredise tout ce qui a été dit plus haut mais... si en fait je suis contente!

Depuis des mois j'essaye de me forcer à croire tout cela mais tous ces hadiths allaient vraiment contre ma logique.
Après le message des frères Abdallah et Abdeslam, je n'osait plus rien dire et meme plus, je me sentais très mal d'avoir critiqué des faits et gestes visiblement acceptés par sidna Muhammad salla llahou'aleyhi wa salam et je culpabilisait enormement...

Bien sur allahoua'lam, mais de voir que quelqu'un comme toi n'y crois pas non plus cela me rassure enormément et sur ma foi, et sur ma facon de voir les choses (ca m'aurait tout autant rassurée de la part de Abdallah et Abdeslam, mais comme chacun le sait on donne toujours plus de valeur à l'avis qui va dans le meme sens que le notre...)

Jezak llahou kheyran frère Ayman pour cette analyse IMPECCABLE et parfaitement logique.
Qu'Allah nous guide et nous pardonne les erreurs que nous comettons.Amine

France

  salam aleykoum, juste une petite intervention pour répondre à oum ismail et dire que notre avis n'est pas forcément le bon d'ou l'importance d'apporter des dalils et que l'islam n'est pas basée sur la logique.
je n'ai aucune preuve pour l'instant concernant l'urine mais ça ne veut pas dire que ce soit faux, moi dans ce cas là je préfère dire Allahou a'lam.
incha allah j'espère avoir le temps de préparer une petite réponse pour compléter ce qui a été rapporté.

France

  Salam'aleikoum frère Abdallah,

oui, tu as raison, je sais bien que allahou'alam et que ce n'est pas parce que ces histoires me derangent que vous avez forcement tort, ni que parce que le frère Ayman donne des reponses qui me conviennent qu'il a raison.Allahoua'lam.

C'est juste que je me suis sentie rassurée car comme je l'ai dit j'avais vraiment honte de moi et j'etais très genée d'avoir indirectement critiqué le prophète salla llahou 'aleyhi wa salam et en meme temps c'est difficile d'accepter quelquechose qui me derange autant.

Dans tous les cas chaque reponse quand elle est appuyée par des dalils nous fait progresser et voir les choses de facon differentes.Qu'Allah nous guide et ne nous egare pas dans au milieu de toutes ces divergences, et si nous nous trompons ya rabbi pardonne nous.Amine.

Algérie

  Salam aleykoum.Frère Abdallah,ce que tu viens d'affirmer sur ton post me incompatible avec l'Islam.
En affirmant que l'Islam n'est pas basé sur la logique,celà revient à dire que ses divers éléments (Coran et Sounna) n'entretiennent pas un rapport logique,donc incohérent.
Je ne sais pas s'il s'agit d'une mauvaise interpretation involontaire de ta part,ou si tu le penses réellement.
Dans le dernier cas de figure,je suis désolé de te le dire,mais ta remarque est dénuée de tout fondement et j'aurais bien voulu que tu exposes le fond de tes pensées en nous expliquant ce que tu trouves d'illogique dans l'Islam.
Contrairement à toi,je suis convaincu que tout ce que comporte la loi islamique (Coran et Sounna) est rationnel et conforme au bon sens.
En dépit des multiples tentatives des chercheurs islamophobes,rien,je précise bien rien,n'a pu être décelé pour contredire son contenu.
Reste la Sounna,et comme tu dois le savoir,certaines divergences sont apparues chez les Oulémas et savants musulmans quant à l'authenticité de certains hadiths dont quelques uns ont été jugés faibles par rapport à d'autres.
Le travail considérable effectué par l'Imam Al-Boukhari qui a opéré une véritable selection des hadiths est pris comme référence par la majorité des hommes de religion.
Ces hadiths faibles peuvent prêter à équivoque,mais dans leur ensemble ils paraissent conformes dans l'état naturel et logique des évènements vécus par le Messager d'Allah (sws).
Soeur Oum-Ismail,Si Allah dans Sa grande Sagesse nous a doté d'un cerveau,c'est bien pour le faire fonctionner,notamment lorsque des faits nous paraissent étranges ou inadaptés à telle ou telle situation.
Tourmenter son esprit dans le but de trouver les solutions et mettre un terme à ces préoccupations qui occupent l'esprit de façon persistante,est une chose qui me parait être tout à fait naturelle.
J'ai donné un avis personnel basé sur ce que je penses,celà ne veut aucunement dire que c'est uné référence dont on doit tenir compte.
J'ai estimé plus qu'utile de donner un avis.Je l'ai fait.Bon ou mauvais.C'EST MON AVIS ET JE NE LE CHANGERAI PAS D'UN IOTA.
Je reviens sur la question de l'urine pour citer cet exemple méritoire du Messager d'Allah (sws) et que certains(es) d'entre vous doivent certainement connaitre.
"Un bédoin se trouva dans la mosquée du Prophète (sws) et ressentit un besoin urgent d'uriner.Il se mit dans un côté pour satisfaire son besoin.
Les Compagnons (raa) s'écrièrent et voulurent l'en empêcher mais le Prophète (sws) les en empêcha en disant : "Laissez-le! N'interrompez pas son besoin".Ils le laissèrent et quand il termina,le Messager d'Allah (sws) ordonna qu'on lui apporte un seau d'eau qu'il jeta sur l'urine".
Cet acte digne d'éloges car venant du Prophète en personne (sws) nous prouve que celui-ci ne pouvait être que parfait.
S'il avait fait preuve d'adoration,jamais ses compagnons ou les croyants qui se trouvaient avec lui ne l'auraient laissé accomplir ce geste.
Il s'est lui-même chargé de nettoyer ce lieu.
Comment imaginer que ce noble Envoyé d'Allah puisse ordonner quotidiennement à une femme de venir enlever son dépôt (seau ou jarre) d'urine ?
INCONCEVABLE !
Soeur Oum-Ismail,de temps à autre nous nous posons au fond de nous-mêmes des questions qui nous tracassent et nous mettent mal à l'aise,comme celà a été le cas pour toi avec cette histoire d'urine et de crachats.
Sans remettre en cause ta piété ou douter un seul instant de ta foi,je me permet de te dire que je ne vois aucune objection à discuter avec toi et les frères Abdesalam et Abdellah de questions en rapport avec ce qui te ou nous semble ne pas être en conformité avec l'idée et les connaissances acquises au sujet de notre religion.

France

  Salam'aleikoum frère ayman,

llahijezik bekheir.C'est vrai qu'Allah nous a donné un cerveau pour reflechir mais il est vrai aussi que sans connaissance de certaines choses, le fruit de la reflexion risque d'etre erroné et carencé à cause de ce manque de connaissance sur un point precis.

Donc le fait d'etre plusieurs à croire ou a ne pas croire a quelquechose donne, pour moi, plus de valeur au raisonnement qui entraine cette croyance ou cette non croyance si tant est que ce raisonnement ne sois pas totalement denué de sens et de logique.
En résumé, les raisonnements des frères Abdeslam et Abdallah ont evidemment de la valeur et de l'interet puisqu'ils sont basés sur des hadiths mais je privilégie le tien puisqu'il va dans le meme sens que ce que me dis ma tete meme s'il ne decoule pas directement d'un hadith,il suit les enseignements de notre Prophète Muhhamad salla llahou'aleyhi wa salam contre le culte de la personnalité et l'idolatrie.

France

  Salam aleykoum,

Que se passe t-il? pourquoi mon texte n'est il pas validé ? Mon texte est-il trop agressif? Certaines expressions que j'ai utilisé vous ont-elle déplues? Si c'est le cas je vous demande de me le faire remarquer, ainsi j'adoucirais mon message.

Qu'ALLAH nous montre la vérité. Amine

France

  Salam aleykoum,

Que se passe t-il avec mon texte? Pourquoi celui-ci est-il constament banni? Est-il trop long? trop agressif? Dois-je changer certaines choses, certaines expressions?

Barak Allahou fikoum

Algérie

  Salam aleykoum.Frère Abdesalam,comme toi je suis étonné par le banissement de tes posts.J'aurais bien voulu prendre connaissance de leur teneur,car je dois t'avouer que ce sujet proposé par soeur Oum-Ismail me passionne.
Je dois dire que "l'herbe a été coupée sous mes pieds",un monologue (en étant le seul intervenant) ne servira à rien et ne sera profitable à personne.
Tu poses toujours des questions sur la rubrique sur la suppression de tes posts,pouquoi ne pas t'adresser directement aux administrateurs du site ?
J'ai la nette impression que tu veux me nuire,car cette question a déjà été abordée et tu avais reçue une réponse de la part de l'un des frères administrateurs.
Ton texte laisse supposer que je suis à l'origine de ce banissement car un débat s'étant instauré entre toi et moi,et étant donné que je suis modérateur,j'ai tendance à supprimer tes textes qui ne "m'arrangent" pas.
Frère Abdeslam,je suis une personne honnête et je ne me permettrai jamais de "museler" mon "adversaire" dans nos discussions.
Si tes textes sont bannis,on doit logiquement en déduire qu'ils doivent probablement contenir des propos que l'administration du site n'a pas jugé utiles de porter à la connaissance des internautes.
Une fois de plus,je te recommandes de saisir l'administration du site et de demander les raisons de ces banissements.

France

  Salam aleykoum,

Je n'ai pas trouvé une autre solution que de m'adresser à eux sur ce blog même. Une fois de plus je ne m'adressais donc pas à toi mais bien a eux... J'ai passé une bonne heure à rédiger ce texte et j'aurais aimé qu'il profite à tous. Je vous demande de faire "pression" sur les administrateurs pour qu'ils me le valident car il faut que vous compreniez ce que je ressens. On coupe la conversation sans que ma version de la vérité soit établie. Cest à la fois injuste et frustrant surtout que mon texte à première vue n'a rien de censurable. Dans ce texte je reprenais des bouts de texte qui me paraissaient faux et j'argumentais le pourquoi avec des adilas.

Notre but est de montrer la vérité où qu'elle soit et non pas de se concurrencer dans le jeu du "celui qui en connait le plus".

Je serais véritablement déçu si les admins venaient à me répondre "nous n'avons pas à nous justifier". Nous sonnes des etres humains frères en islam, nous nous devons de dialoguer et de corriger nos erreurs.

Qu'Allah accepte nos oeuvres. AMINE

France

  Salam'aleikoum frère Ayman,

je me mele de ce qui ne me regarde pas mais je ne veux pas que tu t'attriste pour quelquechose qui n'a pas lieu d'etre: je ne crois pas que le message du frère abdeslam etait destiné à te faire passer pour responsable du ban (ou banissement??) de ses messages.Peut etre que je me trompe et il repondra sans doute lui meme.
Nous savons que macha'llah tu es honnete frère Ayman, et porter de telles accusatoins contre toi ne peut etre fait que dans un moment de colère.

Excuse moi encore d'etre intervenue alors que ton message etait adressé au frère Abdeslam.

France

  Salam aleykoum,

J'ai bien pris note de la remarque de l'administration. Mon texte était peut etre un peu trop encombrant. Ceci était du au nombreux points que le frère Ayman avait évoqué dans son post.

Donc sur les 7 points que j'avais repris je vais poster ici les deux qui me semblent les plus importants à rectifier. Je posterais les autres petit à petit et sans copier-coller dans l'argumentation.

SIXIEME POINT

"...Frère Abdallah,point de crachats saisis au vol et personne ne s'est jeté dans le puits pour récupérer cette précieuse eau.Si tel avait été le cas,Al-Barâ en aurait certainement fait état..."

Tu commences par citer un hadith de manière à nous faire penser que celui-ci abrège l'autre (celui qui mentionne les crachats). Quel savant du hadith a t-il rendu caduque ce hadith en dépit de l'autre? Les deux ahadiths sont pourtant sahih et figurent dans le recueil de El Boukhari. Les deux se complètent et ne se contredisent pas. Quant à affirmer que "El bara en aurait certainement fait état..." je ne pense pas que tu aies assez de science pour te risquer à établir ce genre de suppositions...et même si l'on admet que tu as parlé ainsi par pure logique, ma logique à moi ne me permet pas de penser ça. Encore une fois toute l'importance de délaisser sa logique face à un hadith sahih. Le hadith du crachat est bel et bien dans le recueil authentique de l'imam El Boukhari je sais pas si tu as bien pris note de la référence qui l'accompagnait. Et rejetter un tel hadith est INACCEPTABLE. Dans le boukhari rien est à rejetter, tu ne trouveras aucun hadith mawdou' (forgé) ou dhaif (faible). Le degrés le plus bas que tu puisse trouver dans El boukhari est le mou'allaq (le hadith suspendu) et celui-ci est reconnu comme étant fiable et donc pas a rejetter à l'unanimité des mouhaddithines. Je posterais inch Allah un texte expliquant la gravité de rejetter un hadith qui est venu de l'imam Al Boukhari.

SEPTIEME POINT

"...Je dois aussi te préciser,à toutes fins utiles,que Urwa Ibn Zoubeyr étant polytheiste,donc idôlatre,il n'aurait pas juré par Dieu auprès des siens,mais par les noms de leurs idôles de l'époque Al-Lât,Al-Aza,etc..."

Tu affirmes que les polythéistes ne juraient pas par ALLAH mais uniquement par leurs idoles. Avant d'affirmer cela tu disais avoir une connaissance suffisante de la sira qui te permettait d'utiliser ta logique dans le dicernement de ce qui est vrai et ce qui est faux. Permet moi de remettre en doute cette connaissance dont tu as parlé dans ton précédent post.
Sache akhi Aymen que les qoraichs ne rejettaient pas complètement la croyance en ALLAH car comme le dit Allah dans le verset 61 de la sourate el ankabut : "Si tu leur demandes : "Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune? ", ils diront très certainement : "Allah". Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit)?
Tu peux regarder chez n'importe quel moufassir pour le commentaire de ce verset. Tous ont mentionné que le "ils" désigne bel et bien les qoreichs polythéistes.
Explication : Les qoreichs n'ont absolument pas rejetté la reconnaissance du tawhid dans la seigneurerie (rouboubiya) c'est à dire qu'ils croyaient en un Dieu créateur qui gère l'univers et ils l'appellaient même "Allah" comme le mentionne le verset. Non, en fait ils ont failli et commis du chirk dans l'adoration (el woulouhiya) et plus particulièrement celui lié directement à l'invocation. Ils ont donné des intermédiaires, des associés à Allah au point de les placer au même niveau. D'ailleurs Allah Azawajal dit à ce propos : "Et La plupart d'entre eux ne croient en Allah, qu'en lui donnant des associés." S 12: V106. Il n'est donc absolument pas etonnant de lire dans les ahadiths que les qoreichs jurent par Allah. Tu trouveras également dans d'autres récits que tantot il jureront par Ouzza, tantot ils jureront par Manat ou par Houbal.

Voilà, mon texte est facile à lire et ne contient aucun copier-coller.

Qu'ALLAH vous facilite. AMINE

France

  Mais d´ou est ce ke t´a eu sa,oum ismail???
Ce ke tu dis dans ton sujet est fau et archi fau,´C sans doute la propagande juive.Si t´a reflichi un peu,tu ne le raporte pas sur ce site.
Frère Ayman,il est a vous de bien repliké. Tu as notre soutien aussi.
Fesons bloc a ce genre de propagande juive ki salit notre religion.Notre profete SAws n´admet jamais ce ke tu dis oum ismail.

France

  Salam'aleikoum,


Hééééééé REALITé?

je crois que t'as pas du lire tout ce qui a été ecrit plus haut .
Il y a des hadiths ma question etait juste de savoir s'ils etaient authentiques ou pas.
"Le prophète n'admet jamais ce que tu dis oum ismail" mais tu te fiche de qui pour sortir un truc comme ca? Crois tu que c'est moi qui ai inventé ces hadiths? Connais tu personnellement le prophète salla llahou 'aleyhi wa salam pour savoir? Moi on m'a cité des hadiths, ok? je voulais savoir ce que les frères Ayman, Abdeslam, Tito et Abdallah en pensaient.

Les pires ennemis de l'islam ne sont à mon avis pas les juifs mais les gens qui se disent musulmans et lancent des sortes de "fatwa" sans avoir rien chercher à verifier.