Explication d'un verset

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 Explication d'un verset

  Dans un verset du coran, Allah parle de mois au pluriel pour al haj: al hajjo ach-horoun ma3loumate. Qu'en pensez-vous ?

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  Bonjour Fouad,

Je ne comprends pas ta questions? la période dal'hadj, commence avec le mois de chawwal et se termine le 10 du mois de dhoul Hidja. Le jour de la fête "du sacrifice du mouton"... Selon moi, c'est normal, le pluriel aux mois.

Ila liqa

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  Ravi de te retrouver hal-koum.
Non, le pèlerinage qu'on connait aujourd'hui est sur un seul mois et il ne dure que de quelques jours : 5 ou 6 jours avec la sunna.
Selon un hadith, ce n'est que 3arafat, donc un seul jour.
Dans le coran, il est défini comme étant des mois connus ou signalés (ma3loumate) et des jours comptés (ma3doudate). Un peu comme si on peut le faire dans plusieurs périodes et qu'ils durent quelques jours à chaque fois. Or, je constate aujourd'hui que se sont quelques jours dans un seul mois et rien d'autre. Et je n'ai jamais trouvé cette explication, sauf celle des coranistes qui prétendent qu'on a changé les choses pour des raisons commerciales et j'ai du mal à l'avaler. Je reste donc à la recherche d'une explication plausible.
J'en ai trouvé une chez ahl assunna aussi mais, elle ne passe pas non plus. Ils prétendent que c'est à cause des préparatifs. Ils disent qu'on se met dans l'état de pèlerin (ça se passe dans la tête) quelques mois avant pour le préparer.
J'espère que je suis un peu plus clair cette fois-ci.
ila liqa.

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  Fouad, hal-sounna, sont des personnes qui ont horreur des Bi'da... des innovations en religion... Mais dans certains cas de nécessité absolue, ils accéptent les innovations... C'est énorme comme préparatifs ne serait-ce que pour les quelques jours de pratiques actuelles du haj... Imagine tout le système de sécurité, des personnes en matière d'hygiène, de santé... et de leur intégrité physique... la hantise des organisateur c'est les mouvements de foule..., imagine la quantité de nourriture, d'eau... l'hébergement et l'hygiène... en plus il ya toutes les nations du monde et leur culture multiples... Il ne faut pas que les pélerins perdent leurs repères et on les organise par nation... Imagine un peu, un scandinave, un américain, un français, un hindoux... les africain les asiatiques... ils sont tous là et tous sont de toutes les factions de l'islam... les chéïtes comme les sunites font leur haj ensemble... Il ne faut pas se voiler la face... il y a aussi cette abject histoire de terrorisme...

Tu peux te mettre en état d'ihram en te préparant au haj, pendant les mois indiqués, et tu parts par avion pour accomplir ce qui demande obligation ta présence à la Mecque...comme tu peux décider de faire le déplacement par un autre moyen de locomotion durant les mois du haj, le mieux c'est d'y aller à peids... en empreintant le chemin des pélerins chrétiens vers la Palestine pour une partie... Mais cela demande des années de préparation physique et mental... t'imagine les pélerins musulmans marchants, sac à dos... travesant le désert... pour se rendre à la Mecque... Hal-sounna peut-être, à pieds, à dos d'âne ou de ... et dromadaires...

Pour hal-sounna, c'est une ouverture d'ésprit qui leur dit que rien n'est figé et que le monde change et qu'il faut s'adapter à sa génération et à son temps... nécéssité fait obligation...

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  PS: j'ai mal compris l'explication que t'ont donné ahl'sounna...Leur explication les regarde... et en vérité je m'en fiche.

Si tu as les moyens financier et du temps... rien ne t'interdit de demander un visa de 3 mois et plus à l'Arabie Séoudite... pour accomplir el'haj selon el'cor'an.

Quant à cette explication commerciale, je la trouve douteuse... Si l'Arabie Séoudite devait se faire de l'argent avec le tourisme religieux c'est à Médine qu'elle ferait le plus d'argent... il y aurait foule chaque jour... et les premiers serait les chéïtes... il y aurait chaque jour des processions pour visiter les tombaux de la famille du prophètes... (sws') sans compter tous les lieux historiques comme Badr... là où les anges...

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  Merci hal-koum pour tous ces détails sur le parcours et les préparatifs. Je te rassure, je connais très bien les lieux et je te promets que les choses se sont arrangées et ce n 'est pas fini. Il y a encore des améliorations en cours en ce qui concerne le transport et l’hébergement.
Par contre, je suis toujours à la recherche de l'explication de ces versets.

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  Fouad, il me semble que pour trouver ton chemin,il faut que tu t'oriente sur l'histoire... aprés la bataille de Badr... lors du traité de Hudaybiya... Une tréve de 4 mois... Je vais te laisser trouver la réponse à ton interrogation... Un peu de gymnastique mentale ça garde la jeunesse de l'esprit...

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  PS: Je ne te contraints pas à faire ce long voyage dans l'histoire de l'islam... cela serait comme aller à la Mecque à pieds pour effectuer le pélerinage.

Ta réponse est dans la Sourate Tawba (9) verset 36. le nombre de mois sacrés sont de 4 mois... Durant ces quatres mois il y a des jours qui sont consacrés au jeûne... et d'autres obligations la non agression... et de piété, être serein et pieux. (Zen) En plus du mois du Ramadan, dont la nuit sacrée...

Certaines personnes font el'Oumra lors du mois sacré du Ramadan... et font el'haj... parfois une autre année...

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  Fouad, une histoire drole entre musulmans de France: C'est un enseignant d'une école coranique dans un quartier difficile de France... Lors d'un cours, il questionna ses ces éléves s'ils connaissaient le nom des 4 mois sécrés. Un éléve leva sont doigt avec instance pour donner la réponse... l'enseignant l'invita à répondre et l'éléve commença :
- le mois décembre : prime de noël
- le mois juin : prime de grandes vacance
- le mois septembre :prime de rentrée
scolaire
- le mois janvier : prime du trézième mois..

l'enseignant répliqua à l'enfant qu 'il mélangeait Cha'ban avec Ramadan... que ces mois étaient en France les mois de "Zakat", l'aumone due aux pauvres...

Je demande aux puristes de me pardonner... Selon de nombreux hadiths; ils disent que le Prophète Mohamed (SWS') avait de l'humour et toujours de bon caractère...

J'espère que tu trouveras la réponse qui te convient... les pélerins sont devenues très difficiles surtout les musulmans d'occident qui ne veulent pas perdre leurs avantages, leur confort matériel... leurs 3 repas par jours... avec eaux de source et minéral...
et leurs lits confortables... des transports en communs climatisés...

Ce qu'ils ne voient pas, est qu'en Arabie Séoudite, il y des travailleurs qui travaillent par plus de 30° à l'ombre... ni où vont tous ces moutons que l'on tuent lors du sacrifice... Est-ce qu'ils sont destinés aux pauvres travailleurs de l'imirat? L'Arabie Séoudite, n'est pas ce qu'elle fut du temps du Prophète Mohamed (sws'). Et combien de Hajaj se sont fait arnaquer... car les pauvres, ils ne savent pas qu'il y a un quotas de pélerins, déterminé chaque année... par le gouvernement de l'Arabie Séoudit. Qui sont ces escros qui font du Haj, une affaire commerciale? Ce n'est pas l'Arabie Séoudite, qui elle doit gérer d'autres soucis et avant tout de ne pas se trouver dans des facheuses situations comme lors du pélerinage de 1979...

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  Chère hal-koum :
Un grand merci pour ce brin d'humour. J'ai passé une journée où l'ambiance du travail était très sérieuse et tu me l'as interrompue avec cette blague. Tu viens de gagner qlq hassanates, j'espère que tu es partageuse.
Je suis entièrement d'accord avec ton avis sur les saoudiens. Ils ne sont pas parfait mais ils font leur possible et eux, au moins, ils appliquent la charia.
et pour revenir à ma question, mon problème n'est pas les mois sacrés et là j'ouvre une parenthèse. Sais-tu que leur croissant et différents de ceux des autres mois ?
Il est légèrement oblique. Il parait que c'est pour cala qu'on dit ach horoun ma3loumate (أشهر معلومات). Je ferme la parenthèse.
En fait, je veux savoir s'il y a plusieurs périodes de hajj dans l'année ou pas ?
Si oui, pourquoi ils ont disparu et qu'est-ce qui nous empêche de le faire en dehors de la période actuelle où il y a trop de monde ?
Comme tu as l'air d'être forte en histoire, tu vas me trouver s'il y a eu cette possibilité dans noter histoire ou pas ? Rire
Non, sérieusement, je n'aime pas ne pas comprendre bien que mon cerveau n'est plus jeune. Je le nourris donc, il doit bosser.
J'aime beaucoup le coran, lettre et esprit mais je ne comprends pas tout. Je sais qu'il y a des choses qu'on ne pourra jamais comprendre (فيه آيات محكمات و أخر متشابهات). Je le sais et je ne l'oublie jamais mais quand tous les mots d'un verset sont clairs, j'ai du mal à lacher le morceau avant de comprendre.
Merci à toi et à toutes les soeurs et tous les frères qui ne sont là que pour aider et apprendre.

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  Fouad, si tu bloque sur ce verset et qu'aucune réponse que l'on te donne, ne te satisfait... C'est que la réponse que tu attends, tu la trouveras que par toi-même...

Pour ce qui me concerne, ce verset est clair, et la réponse se trouve dans l'histoire de l'islam depuis sidna ibrahim... qui a transmis à sidna Isma'il, la religion monothéïste... Religion pratiquée par de nombreuses tribus arabes et que l'on appelait les Hanifs... Ces Hanifs efféctuaient bien avant l'avènement de l'islam par El'kitab El'co'an... Le pélerinage à la Mecque... Les Hanifs, s'accommodaient raisonnablement des autres croyances, ils étaient pacifiques et soumis à Allah... reconnaissants... des bienfaits qu'Il accorda à Sidi Isma'il et à sa mère... Les hanifs étaient les déscendants de Sidna Isma'il et des croyants en un Dieu Unique... Comme leur père ou pair sidna Ibrahim, qui n'était ni juif, ni chrétien...
et le pélerinage à la Mecque existait déjà..., bien avant la transmission du Cor'an par Allah... à sidna Nabi Mohamed (SWS'), Messager d'Allah... Je te conseille de lire l'histoire de l'islam... Certes j'aurais du te conseiller aussi de lire les hadith, sunna et el- sira avant...

J'estime que tu as beaucoup de chance, de t'interroger sur les versets du Cor'an, tu as une démarche de scientifique... dans les sciences de la religion musulmane... Tu as de la chance car tu terminera ta vie dans les études et le savoir... et j'espère que tu auras ton utilité en apportant un peu de lumière à ton entourage et de l'aide... aussi... l'homme n'est pas une souche à qui on a coupé le tronc et par extention les branches et dont les feuilles volennt au grè du vent et des courants d'air... l'homme à des pieds et il marche... Celui qui sait d'où il vient, il sait ou il va... le présent exite en une seule fraction de seconde. Le présent commence toujours son action dans le passé et se termine dans le futur...

Je suis désolée, je n'ai pas la même opinion que toi concernant les Bni Saoud, qui ont abillé l'Arabie de leur Nom de clan... et ce territoir musulman et berceau de l'islam leur appartient... Tu dis qu'ils appliquent la Chari'a??? Je suis un peu critique à ce sujet car les Ibn Sa'oud, ont abolis l'esclavagisme qu'en 1962, sous la pression internationale... Et à ce jour les conditions de travail et de vie des pauvres travailleurs et travailleuses ne sont pas enviables... Les possédants saoudiens ont une attitude de Maître à esclave...De plus le fruit de leur richesse, détruit et polue la terre... Je reconnais qu'ils sont ouvet une modernité technicoscientifique matériel... Mais sur le plan humain ils sont archaïque... et cela n'a rien à voir avec l'islam ou la cha'ra... qui est wahabite... Moi, je suis sunite Malikite et je ne peux pas être d'accord avec eux... Mes racines sont profondes...

Selon toi, quelle est la valeur d'une pousse d'herbe? Si l'on connait pas l'origine de la graine... Cela peut être un grain de blé qui donnera un épi plusieurs graines de blé. Cela peut être aussi une graine d'un arbre fruitier... dont l'arbre donnera de nombreux fruit... Et ce qui se passa le 20 novembre 1979 dans la grande mosquée sacrée de la Mecque... les agresseurs des pélerins pris en otage, ces agresseurs étaient majoritairement Saoudiens... Depuis les musulmans endurants qui veulent aller au pélerinage à pieds... ils ne peuvent pas le faire... Mon grand-père a fait le pélerinage en partant à pieds et en cours de chemein... il regagna d'autres pelerins... Il est parti seul, mais arrivèrent nombreux à la Mecque.... Et l'Arabie n'était pas ce qu'on en fait le Bni Sa'oud.

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  Merci Hal-koum pour cette longue réponse. En effet, j'ai une démarche scientifique et je veux comprendre le maximum de choses. Je sais que je ne comprendrai jamais la totalité du coran mais j'estime qu'il est de mon de voir d'essayer. En ce qui concerne l'histoire de l'islam, et les sciences religieuses d'une manière générale (fiqh, les sciences des hadiths, la charia...), je te rassure, je n'ai presque plus que ça comme lecture depuis quelques années. Je ne peux pas prétendre connaitre l'histoire de l'islam mais je connais très bien celle du premier siècle. Un peu avant aussi car l'islam a commencé avant le compteur qu'on connait, qui, lui, a commencé à partir l'exode de notre prophète bien aimé (saw) soit une dizaine d'année avant. Pour l'Arabie saoudite, je pense que tu as forcé un peu sur l'interprétation de mes propos. Ce que tu dis est vrai et je pense même que tu es dessous de la vérité mais n'empêche que c'est l'un des rares pays qui applique la chari3a. Dans mon esprit, c'était une espèce de comparaison par rapport aux autres pays constitutionnellement musulman comme le Maroc par exemple. Le comportement de beaucoup saoudiens est abjecte, il est à l'image des qoraychites puisque tu connais l'histoire. Mais dans quel pays tu trouves des mosquées partout, jusque dans les super marchés ?
Dans quel pays l'activité cesse, de gré ou de force, à l'heure de la prière ?
Dans quel pays, on juge les gens selon la chari3a en public ?
Je pense que ce petit plus mérite d'être souligné.
Je peux aussi t'écrire des pages sur ce qui ne va pas ou ce qui ne colle pas avec la chari3a chez eux. Mais, je pense que je ne t'apprendrai rien.
Avant de terminer, j'aimerais juste te demander d'arrêter de contribuer à la division de notre oumma en disant que tu es sunnite malakite. Nous ne sommes que des musulmans et rien d'autres, sans aucun autre qualificatif.
Le coran ordonne, indirectement, de suivre la sunna en ordonnant d'obéir au prophète et quel musulman ne fait pas ça?
J'espère que tu ne m'en voudras pas en te parlant comme ça, je le fais car je considère que tu es une soeur pour moi.
Merci beaucoup pour les conseils et les encouragements.
A bientôt inchaa Allah.

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  Merci Hal-koum pour cette longue réponse. En effet, j'ai une démarche scientifique et je veux comprendre le maximum de choses. Je sais que je ne comprendrai jamais la totalité du coran mais j'estime qu'il est de mon de voir d'essayer. En ce qui concerne l'histoire de l'islam, et les sciences religieuses d'une manière générale (fiqh, les sciences des hadiths, la charia...), je te rassure, je n'ai presque plus que ça comme lecture depuis quelques années. Je ne peux pas prétendre connaitre l'histoire de l'islam mais je connais très bien celle du premier siècle. Un peu avant aussi car l'islam a commencé avant le compteur qu'on connait, qui, lui, a commencé à partir l'exode de notre prophète bien aimé (saw) soit une dizaine d'année avant. Pour l'Arabie saoudite, je pense que tu as forcé un peu sur l'interprétation de mes propos. Ce que tu dis est vrai et je pense même que tu es dessous de la vérité mais n'empêche que c'est l'un des rares pays qui applique la chari3a. Dans mon esprit, c'était une espèce de comparaison par rapport aux autres pays constitutionnellement musulman comme le Maroc par exemple. Le comportement de beaucoup saoudiens est abjecte, il est à l'image des qoraychites puisque tu connais l'histoire. Mais dans quel pays tu trouves des mosquées partout, jusque dans les super marchés ?
Dans quel pays l'activité cesse, de gré ou de force, à l'heure de la prière ?
Dans quel pays, on juge les gens selon la chari3a en public ?
Je pense que ce petit plus mérite d'être souligné.
Je peux aussi t'écrire des pages sur ce qui ne va pas ou ce qui ne colle pas avec la chari3a chez eux. Mais, je pense que je ne t'apprendrai rien.
Avant de terminer, j'aimerais juste te demander d'arrêter de contribuer à la division de notre oumma en disant que tu es sunnite malakite. Nous ne sommes que des musulmans et rien d'autres, sans aucun autre qualificatif.
Le coran ordonne, indirectement, de suivre la sunna en ordonnant d'obéir au prophète et quel musulman ne fait pas ça?
J'espère que tu ne m'en voudras pas en te parlant comme ça, je le fais car je considère que tu es une soeur pour moi.
Merci beaucoup pour les conseils et les encouragements.
A bientôt inchaa Allah.

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  Je te remercie Fouad, je ne vais pas te peser plus... Je te souhaite de l'attention et percévérance dans tes études... Tu es dans le haut des exemples majeur... car à tout âge de la vie, en peut apprendre et s'enrichir... et surtout de ne pas rester oisif... Un hadith dit: du berceau au tombeau tu apprendras.

Sais-tu ce que veut dire Qoraych en arabe?
Qoraych veut dire petit requin... et tu sais ce que l'on dit des requins? Il suffit que l'un d'eux saigne pour qu'ils se mangent entre eux...

Prends soin de toi et portes-toi bien... et dépenses ton amitié sans compter... elle te sera rendue au centuple.

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  hal-koum : je dois t'avouer que je connaissais le mot mais je n'avais pas fait le lien à cause de sa forme. Il est vrai que qoraych est le diminutif de qirch qui signifie, entre autre, requin. Merci de m'avoir secoué un peu pour être un peu plus attentif dans l'avenir car tu ne seras pas toujours là pour le faire.