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[David] Point de vue n°35910 posté le 07/03/2012 à 17:58:55 par David
Réponse au blog p140
Je ne crois pas du tout que les Berbères actuels (et pas plus que les Arabes actuels...) "se devraient obligatoirement d'être adhérents à la religion Musulmane ou autre et dans leur extrême majorité"! Pourquoi prétendre le contraire? Les Berbères furent à l'origine de cultes traditionnels Animistes Berbères... Certains aussi furent Juifs et certains aussi furent Chrétiens... avant qu'il n'y eut des conquêtes arabo-islamiques en Afrique du Nord et que beaucoup de Berbères s'islamisent ou soient islamisés... A noter aussi que beaucoup d'Arabes pré-islamiques furent de cultes Animistes Arabes je pense, et qu'il y avait aussi des Juifs et des Chrétiens parmi certains autres je pense... avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains Arabes puis que certains arabo-islamiques commencent donc à conquérir au Proche-Orient... Juifs et Chrétiens ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)! Alors aujourd'hui, je souhaiterais des Pays Berbères et des Pays Arabes vraiment libres... et où des individus de diverses religions soient reconnus à égalités, et où il y aurait aussi des retours et des pleines reconnaissances de religions Animistes traditionnelles du Proche-Orient... Non non non! Je ne crois pas qu'une religion devrait être dominatrice au Maghreb et dans tout le Proche-Orient! En prétendue "vertue" de quoi prétendre le contraire? En prétendue "vertue" d'un prosélytisme conquérant et méprisant envers des individus d'autres cultes et notamment en particulier envers des individus de cultes dits par certains "païens"? Pour des retours de cultes Animistes Arabes, Berbères et autres au Proche-Orient, et pour de vraies et complètes libertés de cultes!
Et qu'on soit Juifs (Hébreux, Arabes et/ou autres...), Arabes (religions confondues...), Berbères (religions confondues...) [etc...], cela n'empêche pas tous les peuples humains (ethnies humaines...) d'être Frères à la base je crois!
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Point de vue n°35909 posté le 07/03/2012 à 17:44:46 par David
Réponse au blog p1752
Oups désolé! J'ai vu que mon premier message posté ici était incomplet et que j'avais oublié quelques mots, de sorte qu'il y manquait une partie assez importante vers le début... Le revoici complété, et avec le mots "adhérents" orthographié correctement contrairement à la première fois, et aussi avec quelques ajouts vers la fin :
Je ne crois pas du tout que les Berbères actuels (et pas plus que les Arabes actuels...) "se devraient d'être adhérents à la religion Musulmane et dans leur extrême majorité"! Pourquoi prétendre le contraire? Les Berbères furent à l'origine de cultes traditionnels Animistes Berbères... Certains aussi furent Juifs et certains aussi furent Chrétiens... avant qu'il n'y eut des conquêtes arabo-islamiques en Afrique du Nord et que beaucoup de Berbères s'islamisent ou soient islamisés... A noter aussi que beaucoup d'Arabes pré-islamiques furent de cultes Animistes Arabes je pense, et qu'il y avait aussi des Juifs et des Chrétiens parmi certains autres je pense... avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains Arabes puis que certains arabo-islamiques commencent donc à conquérir au Proche-Orient... Juifs et Chrétiens ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)! Alors aujourd'hui, je souhaiterais des Pays Berbères et des Pays Arabes (et du Proche-Orient en général, et d'ailleurs en général...) vraiment libres... et où des individus de diverses religions soient reconnus à égalités, et où il y aurait aussi des retours et des pleines reconnaissances de religions Animistes traditionnelles du Proche-Orient... Non non non! Je ne crois pas qu'une religion devrait être dominatrice au Maghreb et dans tout le Proche-Orient! En prétendue "vertue" de quoi prétendre le contraire? En prétendue "vertue" d'un prosélytisme conquérant et méprisant envers des individus d'autres cultes et notamment en particulier envers des individus de cultes dits par certains "païens"? Pour des retours de cultes Animistes Arabes, Berbères et autres au Proche-Orient, et pour de vraies et complètes libertés de cultes!
Yéhaaaa!
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Réponse de David n°35896 BANNIS
Réponse de David n°35895 BANNIS
Point de vue n°35893 posté le 21/02/2012 à 21:26:48 par David
Réponse au blog p1782
C'est assez grave comme il y a "un paquet" de complexés ici je pense! Direct ça parle de prétendus "vendus", de prétendus "traitres"... Ce sont souvent de gros complexés frustrés qui font ces genres d'accusations ouai j'ai l'impression! Oui, on peut avoir un esprit assez indépendant vis à vis de divers textes, sans pour autant "renier ses origines"! Oui, on peut en général vivre d'une façon ou d'une autre je pense, sans pour autant "renier ses origines", et pour aller peut-être encore plus loin selon certains, je dirais même que oui, un(e) Berbère ou un(e) Arabe peut très bien avoir la religion qu'il veut ou autre, sans pour autant "renier ses origines"... car non, le fait d'être Arabe (et aussi le fait d'être Berbère...) n'est pas forcément lié au fait d'être Musulman(e)... Un peu d'histoire en exemple : Les Berbères furent à l'origine de cultes traditionnels Animistes Berbères... Certains aussi furent Juifs et certains aussi furent Chrétiens... avant qu'il n'y eut des conquêtes Arabo-Musulmanes en Afrique du Nord et que beaucoup de Berbères s'islamisent... ou soient islamisés dans certains (et même je pense dans beaucoup de) cas... Mais il reste encore aujourd'hui relativement beaucoup de Berbères Juifs et beaucoup de Berbères Chrétiens... A noter aussi que beaucoup d'Arabes pré-Islamiques furent de cultes Animistes Arabes je pense, et qu'il y avait aussi des Juifs et des Chrétiens parmi certains autres je pense... avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains Arabes puis que certains Arabo-Musulmans commencent donc à conquérir au Proche-Orient... Juifs et Chrétiens ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)! Alors aujourd'hui, je souhaiterais des Pays Berbères et des Pays Arabes vraiment libres... et où des individus de diverses religions soient reconnus à égalités, et où il y aurait aussi des retours et des pleines reconnaissances de religions Animistes traditionnelles du Proche-Orient... Non non non! Je ne crois pas qu'une religion devrait être dominatrice au Maghreb et dans tout le Proche-Orient! En prétendue "vertue" de quoi prétendre le contraire? En prétendue "vertue" d'une théorie de prosélytisme conquérent et méprisant envers d'autres, et notamment envers des individus de religions souvent définies en elles-mêmes comme Animistes? Et en diverses époques il y eut des mauvaises choses je pense... Mais par exemple, on ne pourrait pas honnêtement je pense, prétendre qu'un(e)Berbère ou qu'un(e) Arabe qui se dirait aujourd'hui Animiste Berbère ou Animiste Arabe et qui s'efforcerait tout autant qu'un(e) autre de bien agir au mieux, "renirait ses origines"! :-) Et donc quelle que soit la religion ou les religion(s)ou autre de quelqu'un (et chacun(e) est libre de pratiquer sa ou ses religion(s) comme il l'entend tant qu'il n'opprime pas les autres je crois (!)), celui-ci ne renie pas forcément ses origines pour autant! Et décoincez-vous pour certains, avec vos mentalités que je dirais "enfermées"! C'est grave d'être fermé d'esprit et intolérent comme certains ici je pense...
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Point de vue n°35892 posté le 21/02/2012 à 21:16:00 par David
Réponse au blog p1905
Oups, je voulais écrire : "Et je pense que si de plus en plus de gens savaient "balayer devant leurs portes" comme on dit parfois, autrement dit, développer de plus en plus certains esprits critiques contre des fanatismes et autres forfaits venant d'individus se réclamant de la même communauté qu'eux (...), il y aurait peut-être alors aussi de plus en plus d'avances vers la Liberté, la Fraternité et la Paix en ce Monde... Shalom Salam... :-" J'avais oublié les mots "que si", après le mot "pense"! :-)
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Point de vue n°35891 posté le 21/02/2012 à 20:12:29 par David
Réponse au blog p140
Malika, je site un autre commentaire de toi : "rachida tu te proclames chrétienne c'est ton problème ne viens pas par contre jeter le discrédit sur l'Islam. puique c'est ainsi je te conseillerais de changer de prénom il serait plus correct de t'a^^eler christiane par exemple l faut rendre à cesar ce qui appartient à césar, rachida est un vrai nom araba prends toi autre chose." Déjà, un prénom prend en règle générale une majuscule en début de mot... Enfin, Rachida comme Rachid est certes un prénom Arabe je pense... Mais il y eut et il y a donc aussi des Arabes qui ne furent et qui ne sont pas Musulmans... tout en ayant donc des prénoms Arabes, qu'ils furent ou soient Juifs, Chrétiens, Animistes Arabes ou autres... Il n'est pas et il ne doit pas je crois, être obligatoire pour un(e) Arabe d'être forcément Musulman(e)s! Mais il n'est à ma connaissance pas interdit non plus à des individus n'étant ni Musulmans, ni même Arabes par des ançêtres, d'avoir des prénoms Arabes... :-) Tu es vraiment très fermée d'esprit toi il me semble...
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Point de vue n°35890 posté le 21/02/2012 à 19:54:11 par David
Réponse au blog p140
HA HA HA! Toi la petite Malika tu es vraiment une soumise et très très naïve je pense : "comme tu le dis la première religion des algériens était peut être la chrétinté mais moi je remercie l'empire ottoman et les arabes qui nus ont apporté la lumière et nous sauver des flammes de l'enfer, quant à toi si tu as recouvert ta religion d'origine, permet moi de te dire que tu n'es qu' UNE BREBIS EGAREE" Tu "goberais" vraiment tout et n'importe quoi sortant de bouches de certains intolérents et ultra-prosélytistes archi-bouchés?! Il me semble... :-)
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Point de vue n°35889 posté le 21/02/2012 à 19:48:59 par David
Réponse au blog p1877
Oups, désolé, à un passage de mon commentaire précédent, je voulais écrire : "Juifs et Chrétiens ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)!" J'avais écrit par erreur : "Juifs et Musulmans"... :-)
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Point de vue n°35888 posté le 21/02/2012 à 19:41:29 par David
Réponse au blog p1752
Oups désolé, à un passage de mon précédent commentaire, je voulais écrire : "Juifs et Chrétiens ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)!" J'avais écrit "Juifs et Musulmans" par erreur, au lieu de "Juifs et Chrétiens"... :-)
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Point de vue n°35887 posté le 21/02/2012 à 19:22:48 par David
Réponse au blog p140
Chacun doit pouvoir avoir la ou les religion(s) qu'il veut! Kader, tu me fais trop rire avec "tes" "sionistes"... Tu vois des "sionistes" partout? Ils t'obsèdent même et tu en vois jusque dans tes rêves? Ha ha ha ha ha! Il est juste de reconnaitre je pense, qu'aujourd'hui, bien des cultures Berbères sont rejetées par des régimes en Algérie je crois bien! En outre, je ne crois pas du tout que les Berbères actuels (et pas plus que les Arabes actuels...) "se devraient d'être adhérants à la religion Musulmane et dans leur extrême majorité"! Pourquoi prétendre le contraire? Un peu d'histoire : les Berbères furent à l'origine de cultes traditionnels Animistes Berbères... Certains aussi furent Juifs et certains aussi furent Chrétiens... avant qu'il n'y eut des conquêtes Arabo-Musulmanes en Afrique du Nord et que beaucoup de Berbères s'islamisent ou soient islamisés... A noter aussi que beaucoup d'Arabes pré-Islamiques furent de cultes Animistes Arabes je pense, et qu'il y avait aussi des Juifs et des Chrétiens parmi certains autres je pense... avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains Arabes puis que certains Arabo-Musulmans commencent donc à conquérir au Proche-Orient... Juifs et Chrétiens ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)! Alors aujourd'hui, je souhaiterais des Pays Berbères et des Pays Arabes vraiment libres... et où des individus de diverses religions, soient reconnus à égalités, et où il y aurait aussi des retours et des pleines reconnaissances de religions Animistes traditionnelles du Proche-Orient... Non non non! Je ne crois pas qu'une religion devrait être dominatrice au Maghreb et dans tout le Proche-Orient! En prétendue "vertue" de quoi prétendre le contraire? En prétendue "vertue" d'un prosélytisme conquérant et méprisant envers des individus d'autres cultes et notamment en particulier envers des individus de cultes dits par certains "païens"? Pour des retours de cultes Animistes Arabes, Berbères et autres au Proche-Orient, et pour de vraies et complètes libertés de cultes!
Enfin, je pense qu'il est assez triste et regretable de voir que certains ici prétendent en gros "qu'on va aller en enfer" parce qu'on est pas Musulman"... ou qu'il n'y a que leur religion ou même plutôt, leur version de la religion dont ils se réclament, "qui est la vraie"! Ca fait vraiment pitié cette intolérence et cette volonté de formatage d'esprits je pense... HA HA HA HA HA! Comment peut-on à ce point être ... ?
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Point de vue n°35886 posté le 21/02/2012 à 19:01:02 par David
Réponse au blog p338
Et j'avais quelque part dans ce même commentaire plus haut, écrit en trop par erreur de frappe, après le mot "devrait", les mots "y devrait"... Enfin bref! :-)
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Point de vue n°35885 posté le 21/02/2012 à 18:54:42 par David
Réponse au blog p338
Oups, dans un passage de mon commentaire précédent, je voulais écrire : "De tou(te)s les Israélites et Juifs (Juives) dans le Monde entier, et donc aussi y compris de celles et ceux militant(e)s pour la Paix en Canaan et de tant et tant d'innocent(e)s, y compris des bébés?"... J'avais oublié de mettre le mot "Juifs" au masculin devant le mot équivalant au féminin auquel j'avais oublié de mettre des parenthèses... Enfin bref! :-)
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Point de vue n°35884 posté le 21/02/2012 à 18:37:50 par David
Réponse au blog p336
Naji, déjà une majuscule s'il te plaît au début de mon prénom David... Merci d'avance... :-) "Bloqué" de quoi et pourquoi selon tes espérences? :-) Tu ne vois là que joutes oratoires? Moi je souhaite que de plus en plus de gens parlent avec recherches sincères d'honnêtetés, et avec recherches de justice et d'impartialité, et avec indépendances d'esprits, au-delà d'une quelconque appartenance à une religion ou à une autre... Mais si tu ne veux voir que "conflits" oraux et recherches de "blocages" à mon encontre, si tu veux être "bloqué" dans une "étiquette" ou une autre, alors tu peux toujours essayer de me "bloquer" si tu veux... :-) Mais je pense que cette tâche risque de ne pas du tout t'être facile, car de mon côté je suis je pense un humain déjà libre, assez impartial et indépendant... et donc je pense ne pas avoir de "blocages", ou si peu... :-) Sur ce, bonne soirée à toi quand même... :-)
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Point de vue n°35881 posté le 20/02/2012 à 23:34:13 par David
Réponse au blog p1752
Je ne crois pas du tout que les Berbères actuels (et pas plus que les forcément adhérants à la religion Musulmane et dans leur extrême majorité"! Pourquoi prétendre le contraire? Les Berbères furent à l'origine de cultes traditionnels Animistes Berbères... Certains aussi furent Juifs et certains aussi furent Chrétiens... avant qu'il n'y eut des conquêtes Arabo-Musulmanes en Afrique du Nord et que beaucoup de Berbères s'islamisent... ou soient islamisés dans certains (et même je pense dans beaucoup de) cas... Mais il reste encore aujourd'hui relativement beaucoup de Berbères Juifs et beaucoup de Berbères Chrétiens... A noter aussi que beaucoup d'Arabes pré-Islamiques furent de cultes Animistes Arabes je pense, et qu'il y avait aussi des Juifs et des Chrétiens parmi certains autres je pense... avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains Arabes puis que certains Arabo-Musulmans commencent donc à conquérir au Proche-Orient... Juifs et Musulmans ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)! Alors aujourd'hui, je souhaiterais des Pays Berbères et des Pays Arabes vraiment libres... et où des individus de diverses religions soient reconnus à égalités, et où il y aurait aussi des retours et des pleines reconnaissances de religions Animistes traditionnelles du Proche-Orient... Non non non! Je ne crois pas qu'une religion devrait être dominatrice au Maghreb et dans tout le Proche-Orient! En prétendue "vertue" de quoi prétendre le contraire? Pour des retours de cultes Animistes Arabes, Berbères et autres au Proche-Orient, et pour de vraies et complètes libertés de cultes!
Yéhaaaa!
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Point de vue n°35880 posté le 20/02/2012 à 23:07:30 par David
Réponse au blog p336
Shalom Salam Azoes!
Je site ton texte :
"Point de vue n°9442 de azoes le 27/10/2005 à 19:38:26 France
salam alikom salwa
pour moi le retrait de GAZA
C'ESTAIT UN MONMENT HISTORIQUE
mai ca va pas durer lontemps
ca c'est un coup de gourvernemant
pour le monde soit gentil avec l'israël
Q'ALLAH NOUS AIDE NOUS MUSULMAN
SALAM."
Déjà, en Israël il y a des gens qui furent opposés au gouvernement qui fut celui d'un certain Ariel Sharon...
Ensuite, j'aimerais te dire une chose :
Tu ne pourrais pas plutôt ici, voir les Palestiniens en général, comme les Palestiniens en général... au lieu de dire, "nous les Musulmans"? Il y n'a pas que des Palestinien(ne)s Musulman(e)s, mais il y a aussi des Palestinien(ne)s Chrétien(ne)s et même des Palestinien(ne)s Juifs (Juives) je crois... Et en des temps plus anciens... beaucoup de gens au Proche-Orient étaient d'anciennes religions souvent définies en elles-mêmes comme Animistes... Et ALLAH n'appartient pas à une religion ou à une autre! Que certains cessent donc de vouloir que tout le Proche-Orient soit dominé par une religion et par une seule s'il vous plaît!
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Point de vue n°35879 posté le 20/02/2012 à 22:13:06 par David
Réponse au blog p1905
Je ne vois pas le mal à parler de certains problèmes! Celui qui a écrit cet article me semble avoir été là une sorte de complexé et très coincé (...), avec quasiment aucun esprit critique! Oui, il y a de méchants violents, machistes et mysogynes criminels quelles que soient leurs "étiquettes" ou autres! Et je pense de plus en plus de gens savaient "balayer devant leurs portes" comme on dit parfois, autrement dit, développer de plus en plus certains esprits critiques contre des fanatismes et autres forfaits venant d'individus se réclamant de la même communauté qu'eux (...), il y aurait peut-être alors aussi de plus en plus d'avances vers la Liberté, la Fraternité et la Paix en ce Monde... Shalom Salam... :-)
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Point de vue n°35878 posté le 20/02/2012 à 21:39:35 par David
Réponse au blog p338
A celui qui a écrit ce commentaire :
"0 Point de vue n°5491 de calme et respect? le 16/08/2005 à 12:21:10 France
tu veux que ce debat se passe dans le calme et le respect comme l a ete l etat d israel envers les palestiniens depuis la colonisation? alors que dire ,, qu ils se barrent et inch allah viendra le jour ou ils devront quitter toute la palestine et tu sais quoi en principe ils n ont pas leur place dans ce forum ! ils en ont deja une de reservee en enfer..."
Abruti vas!
Et avec ça tu prétendrais "être pour la Paix"? Et tu parles de qui en disant "ils"? De tou(te)s les Israélien(ne)s en masses, et donc y compris de celles et ceux militant(e)s pour la Paix en Canaan et de tant et tant d'innocent(e)s, y compris des bébés? De tou(te)s les Israélites et Juives dans le Monde entier, et donc aussi y compris de celles et ceux militant(e)s pour la Paix en Canaan et de tant et tant d'innocent(e)s, y compris des bébés? Mais tu n'as pas honte mon pauvre?! Et en plus tu te permets de citer par écrit le Très Saint Nom Du TRES HAUT en Arabe, et sans même y mettre au moins une majuscule en début de mot, afin de tenter de "l'associer" à ton discours puant de haine immonde... Mais tu n'as pas honte mon pauvre?! A-chouma sur toi! Et tu oses te prétendre "croyant" avec ça? A-chouma sur toi! Et qui es-tu pour prétendre en gros que tels ou tels humains, simplement parce qu'ils sont issus d'une poppulation ou d'une autre, "seraient mal vus par D..."? De quel prétendu "droit" oses-tu dire en gros celà? A-chouma sur toi! Et en quoi selon toi en gros, "certains individus n'auraient pas le droit d'écrire sur ce forum sous prétexte qu'ils seraient d'une religion-communauté ou et/ou d'une poppulation particulière"? Et quoi?! Selon toi aussi en gros, sur ce forum, "il ne devrait y devrait y avoir que des individus de confession Musulmane", et encore, "seulement des individus ayant ta piètre et néfaste idéologie puante"? Et pour simple information, le Proche-Orient n'a jamais eu qu'une seule religion (et relativement récente je pense...)dans son histoire si millénaire... Que dis-je (?), plus que millénaire...
A-chouma sur toi oui! Avec ta sale mentalité de fanatique intolérant et haineux puant!
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Réponse de David n°35875 BANNIS
Point de vue n°35873 posté le 19/02/2012 à 22:35:08 par David
Réponse au blog p1877
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment accuser tous les harkis et leurs descendants, "d'avoir été des traîtres", et je ne pense pas que certains gouvernements en Algérie "tiennent vraiment compte d'eux"... mais plutôt qu'ils sont, du moins souvent, rejetés d'Algérie par beaucoup de gouvernements... Tout d'abord, dans l'actuelle Algérie avant une certaine colonisation, il y avait je pense auparavant un certain Royaume d'Alger et plusieurs tribus autour... Les frontières de l'Algérie actuelle et telles qu'elles sont aujourd'hui sont issues je pense de la colonisation évoquée... Ceux qui furent appellés Harkis étaient donc nés dans une Algérie Française, comme ceux qui furent du dit FLN... Au-delà du fait qu'il y eut je pense des extrémistes cruels et fanatiques ayant pris diverses "étiquettes", je pense que le fait de vouloir que l'Algérie reste Française ou de vouloir fonder une nouvelle Nation Algérienne et selon de telles frontières issues de la colonisation déjà évoquée, fut déjà une question de choix et d'aspirations de chacun parmi des Algériens... En outre, si certains Harkis et descendants de Harkis ont trouvés qu'il y eut certains manques de reconnaissances envers eux en France parfois, je pense que beaucoup de Berbères et notamment de Kabyles, parmi ceux qui choisirent d'être du dit "FLN" ou parmi ceux qui furent descendants de ceux-ci (et peut-être même aussi concernant beaucoup de gens parmi certains Arabes... ou Arabo-Berbères...), trouvèrent qu'en Algérie des pouvoirs ne furent en retour pas reconnaissants du tout envers eux... Aujourd'hui, même bien des cultures Berbères sont rejetées par des régimes en Algérie je crois bien! En outre, je ne crois pas du tout que les Berbères actuels (et pas plus que les Arabes actuels...) "se devraient d'être adhérants à la religion Musulmane et dans leur extrême majorité"! Pourquoi prétendre le contraire? Les Berbères furent à l'origine de cultes traditionnels Animistes Berbères... Certains aussi furent Juifs et certains aussi furent Chrétiens... avant qu'il n'y eut des conquêtes Arabo-Musulmanes en Afrique du Nord et que beaucoup de Berbères s'islamisent ou soient islamisés... A noter aussi que beaucoup d'Arabes pré-Islamiques furent de cultes Animistes Arabes je pense, et qu'il y avait aussi des Juifs et des Chrétiens parmi certains autres je pense... avant que la religion Musulmane n'apparaisse chez certains Arabes puis que certains Arabo-Musulmans commencent donc à conquérir au Proche-Orient... Juifs et Musulmans ayant été tolérés en certains lieux du Proche-Orient en certaines époques, mais toutes les anciennes religions traditionnelles Animistes Arabes, Berbères... y furent je crois interdites (...)! Alors aujourd'hui, je souhaiterais des Pays Berbères et des Pays Arabes vraiment libres... et où des individus de diverses religions soient reconnus à égalités, et où il y aurait aussi des retours et des pleines reconnaissances de religions Animistes traditionnelles du Proche-Orient... Non non non! Je ne crois pas qu'une religion devrait être dominatrice au Maghreb et dans tout le Proche-Orient! En prétendue "vertue" de quoi prétendre le contraire? En prétendue "vertue" d'un prosélytisme conquérant et méprisant envers des individus d'autres cultes et notamment en particulier envers des individus de cultes dits par certains "païens"? Pour des retours de cultes Animistes Arabes, Berbères et autres au Proche-Orient, et pour de vraies et complètes libertés de cultes!
Yéha!
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Point de vue n°35872 posté le 19/02/2012 à 22:24:17 par David
Réponse au blog p338
Oups, dans mon message précédent, je oulais écrire : "Et personnellement, je ne pense pas qu'une certaine religion devrait être dominatrice au Proche-Orient et ailleurs, mais je suis pour que diverses religions y soient reconnues à égalités, et aussi pour certains retours et des reconnaissances de religions Animistes Berbères, Animistes Arabes et autres... :-)" et non : "(...) et ces reconnaissances (...)" (que j'avais écrit par erreur de frappe...) ! :-) Enfin bref! Et je pense donc qu'il y a honte ignoble à soutenir des crimes contre des innocent(e)s parce qu'ils (elles) sont Israélien(ne)s, Palestinien(ne)s ou autres...
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Point de vue n°35871 posté le 19/02/2012 à 19:33:10 par David
Réponse au blog p338
Et puis quoi? Tu voudrais aussi "justifier" des meurtres d'innocent(e)s ou quoi? On se doit déjà de soutenir tou(te)s les innocent(e)s d'où qu'ils (elles) soient! Et personnellement, je ne pense pas qu'une certaine religion devrait être dominatrice au Proche-Orient et ailleurs, mais je suis pour que diverses religions y soient reconnues à égalités, et aussi pour certains retours et ces reconnaissances de religions Animistes Berbères, Animistes Arabes et autres... :-)Et à l'intention d'un certain individu qui a écrit ici, encore une fois je ne pense pas que certains passages d'une dite Bible (où je pense certains humains très divers et différents ont écrits dessus et en des temps très espacés entre eux...), "doivent être pris "à la lettre"... Certains textes ne viennent pas de D... je crois, qu'ils se trouvent sur une dite Bible ou sur un dit Coran ou ailleurs... :-) Et pour informations, YAHVE Est EL (comme l'appellaient déjà certains Animistes Cananéens anciens et comme on l'appelle donc toujours ainsi entre autres, en Hébreu moderne, langue Cananéenne relativement proche de l'Arabe...), ALLAH soit D... CELUI-LA même que certains Animistes Amérindiens appellent Le GRAND ESPRIT... et je crois qu'IL Est La NATURE et L'UNIVERS SUPREME... et donc qu'IL n'a rien de mysogine même si certains individus ont voulus "lui faire dire" "que les femmes doivent être voilées intégralement" ou autres choses du genre... Et je ne crois pas du tout "qu'IL ait ordonné à des humains de considérer impure et mauvaise, une certaine espèce animale"... :-)
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Point de vue n°35795 posté le 19/01/2012 à 15:52:49 par David
Réponse au blog p338
Oups, dans un de mes commentaires plus anciens, j'avais oublié de mettre un "s" à la fin de "Israélites" au pluriel je pense, et j'avais mis un "s" en trop à la fin de "Noire" et à la fin de "Caspienne" (où j'avais mis un accent grave en trop sur le premier "e" de "Caspienne"), à "(...) entre les Mers Noire et Caspienne (...)", puis dans un autre de mes commentaires, je m'étais trompé en écrivant : "Certains ici aussi voudraient d'avance accuser "tous les Juifs soient des extrémistes haineux" (?)", et je voulais écrire en gros en fait : "Certains ici aussi voudraient d'avance que "tous les Juifs soient des extrémistes haineux"(?)" (dans le sens "voudraient le prétendre d'avance et quoi qu'il en soit (?)")! Voilà! Enfin bref! :)
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Point de vue n°35793 posté le 17/01/2012 à 21:42:29 par David
Réponse au blog p338
Et auparavant, tu m'avais eu l'air de croire "dur comme fer" à certains mythes niant certains liens... Mais ensuite tu m'as eu l'air quand même d'assouplir un peu cette position... :-) Et si ça dérange certains que des Palestinien(ne)s et que des Israélienne)s et Juifs (Juives) et Israélites du Mondes, puissent avoir entre autres des cousins et cousines et des frères et soeurs pour ancêtres... et bien tant pis ou tant mieux pour les "coincés" que ça pourrait déranger! :-) Enfin bref!
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Point de vue n°35792 posté le 17/01/2012 à 20:47:56 par David
Réponse au blog p338
Le dit ici "Isma007" ou quelque chose du genre (je n'ai pas trop fait attention à ton pseudo...), il me semble que tu sois encore comme "sur la défensive" et/ou que ton esprit soit encore resté bloqué sur une idée d'un quelconque "conflit communautaire" ou je ne sais quoi... Sache condamner tout fanatisme d'où qu'il vienne! Moi je n'ai pas peur de condamner certains fanatismes, qu'ils se réclament du Judaïsme, de l'Islam ou autre... C'est ça aussi je crois, avoir un esprit libre et indépendant, et critique à bon escient! Il y a mythes et légendes et mythes et légendes je dirais... et il est clair qu'il y en a qui ne sont vraiement pas historiques je crois! :-) Et as-tu vraiment bien lu la copie en gros, d'un de mes articles de mon compte Facebook et parlant de Canaan? Et je ne suis pas pour qu'en Israël, les Juifs aient plus de droits que les Chrétiens, que les Musulmans et autres, pas plus que je ne suis pour qu'en Palestine(s), les Musulmans aient plus de droits que les Chrétiens, que les Juifs et autres... Tu n'as pas compris que je ne me situais pas parmi les querelles de certains? :-) Il y a même aussi aujourd'hui il me sempble, des Israéliens comme des Palestiniens... qui sont de néo cultes Cananéens Animistes anciens retsaurés, ce qui n'empêche pas certains d'entre eux d'être aussi Juifs, Chrétiens et/ou autres je crois... :-) Et oui, les sources archéologiques modernes soutiennent souvent en gros, le fait que les anciennes sociétés Israélites furent apparues principalement suite à des évolutions dans d'anciennes sociétés Cananéennes elles-mêmes... Oui! Et l'Hébreux est en général aujourd'hui, classé comme langue Cananéenne... Oui! :-) Et je pense même que beaucoup de Palestiniens comme beaucoup d'Israéliens et de Juifs et Israélites du Monde en général, ont même entre autres, des ancêtres Cananéens anciens, même entre autres ancêtres donc (et bien que beaucoup de Palestiniens d'aujourd'hui descendent aussi d'Arabes installés en Canaan en des temps dits parfois Médiévaux je pense, mais l'un n'empêche donc pas l'autre, et avec tous les apports et mélanges qu'il y eut en Canaan et dans le Monde entier... je pense...)... Il me semble même que l'Hébreu (langue classée Cananéenne en général donc (!))ainsi que l'Araméen et l'Arabe, ont des origines (du moins pas mal d'origines...) Phéniciennes anciennes (les anciens Phéniciens n'étaient pas forcément Cananéens mais beaucoup d'anciens Cananéens étaient Phéniciens il me semble...), et d'ailleurs, selon beaucoup il me semble, l'Hébreu est apparenté à l'ancien Phénicien... Et sais-tu qu'à certaines époques pré-Islamiques, le Yémen en Péninsule Arabique, aurait eu des Souverains Juifs, et que ce fut le cas aussi de beaucoup de Berbères d'Afrique du Nord de temps anciens? La Reine Berbère dans les Aurès, Reine que beaucoup appèlent La Kahina... ça ne te dit rien? :-) Certes, les Berbères étaient en général auparavant encore, de cultes Animistes Berbères anciens je pense... avant que beaucoup se Judaïsent puis que certains aussi se Christianisent... avant certaines conquêtes Arabo-Islamiques au Maghreb... et que beaucoup deviennent Musulmans officiellement... Je ne dis point cela pour entrer dans une polémique mais simplement pour citer quelques exemples historiques auxquels tu m'as fait penser en me parlant de certaines Régions du Monde... Mais que certains n'aillent pas chercher non plus à écarter certains Arabes et certains Berbères parce que ceux-ci sont Juifs et/Chrétiens, ou néo Animistes Arabes ou néo Animistes Berbères... Et oui, je suis aussi pour un Yemen et pour un Maghreb... avec des politiques ne cherchant point à nier ou à écarter, ou les deux, des religions historiques de ses Pays... Après, tu peux dire et/ou penser ce que tu veux de moi, je m'en "tape"! :-)Et si tu n'as pas compris que je suis pour une vraie Paix et pour des vraies fraternités Israélo-Palestiniennes, et contre tous fanatismes ignobles et immondes, étiquettes confondues, ou si tu veux faire "celui qui ne comprend pas", bref, si tu restes bloqué et coincé... bah je m'en "tape" aussi! :-)
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Point de vue n°35757 posté le 30/12/2011 à 21:58:56 par David
Réponse au blog p338
Et puis c'est si difficile à comprendre que je soutiens tous les innocent(e)s, Palestinien(ne)s comme Israélien(ne)s et autres, et tous ceux qui soutiennent la Paix et la Fraternité, au-delà d'origines ou autres? C'est si difficile à comprendre que en gros pour moi un(e) enfant Palestinien(ne) vaut autant qu'un(e) enfant Israélien(ne)s ou autre, et que je crache sur tout acte visant des innocent(e)s quel(le)s qu'ils (elles) soient? Ou bien certains l'auront compris même si certains ont eu, voir auront, la malhonnêteté de faire comme s'ils ne le comprenaient pas! Ou même certains ici ne seraient pas de mon avis concernant les innocent(e)s quel(le)s qu'ils (elles) soient? Il me semble fort! Et puis je parle des sujets que je veux! La Palestine n'appartient à personne ici que je sache! J'ai l'impression que toi (le dit ici "machin chose 007") ici en gros, tu voudrais d'avance "que je sois un extrémiste haineux"... bien que j'ai je crois largement démontré le contraire... Tu n'as pas compris mes messages anti-fanatismes quels qu'ils soient? Tu n'as pas compris? Tu n'as vraiment pas compris? Allons allons, un peu d'honnêteté minimum ne fait pas de mal je crois! Certains ici aussi voudraient d'avance accuser "tous les Juifs soient des extrémistes haineux"? En tout cas selon moi, beaucoup de ceux qui ont déversés ici une propagande haineuse visant tous les Juifs parce que Juifs, ne sont je pense pas mieux que certains extrémistes haineux du dit "Betar" ou encore de la prétendue par elle-même "Ligue de Défense Juive" (mouvement que je critique donc aussi (!)), par "exemples"... Et donc comparé à certains ici, je pense avoir un esprit assez indépendant et libre! Pas comme certains soumis à certains extrémismes donc!
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Point de vue n°35755 posté le 30/12/2011 à 18:08:31 par David
Réponse au blog p338
Au dit ici "Isma007",
J'ai comme l'impression que ton attitude à mon égard est celle d'un certain type d'extrémisme pour qui en gros, "tous ceux qui ne partagent pas ses (ou certains de ses) points de vues, sont du camp opposé qu'il faut cataloguer direct"! :-) Ai-je dis seulement une seule fois ici que "tout Canaan devrait être propriété des Israéliens (même de religions confondues) plutôt que des Palestiens (même de religions confondues...) actuels"? Non, et je ne le pense pas! Ce que tu fais là on l'appelle parfois un procès d'intention mon pauvre! Pour ma part, je ne suis pas officièllement Citoyen Israélien et/ou Palestinien, bien que j'ai je crois entre autres (déjà par certaines de mes origines Juives et/ou Israélite Syriennes, la Syrie se trouvant à côté de Canaan...), de lointains ancêtres Cananéens anciens (et aussi Juifs Ashkénazes Autrichiens et Türk Khazar (un peuple Türk dont beaucoup d'individus se Judaïsèrent en des temps dits parfois Médiévaux, entre les Mers Noires et Caspiènnes...)... et que je suis Breton Armoricain par ma mère... et je pense avoir le droit de dire là mon avis qui contrairement à d'autres, essaie d'être le plus juste possible et qui soutien la Paix et la Fraternité en Canaan...
Concernant l'histoire de Canaan, tu fais grosse erreur je pense... Et je te signal que je ne suis pas un dogmatique (tu ne l'avais pas compris (?)) qui prend certains textes "aux pieds de la lettre"! Voici la copie d'un article sur le sujet que j'ai aussi en gros sur mon compte Facebook :
"Canaan, qui allait donner notamment le Royaume d'Israël puis les Royaumes d'Israël et de Judée, ainsi qu'à côté la Philistie vers le Sud Ouest de Canaan (en gros l'actuelle Bande de Gaza... qui fut entre autres Pays de Goliath et de Dalila... les Philistins selon certains auraient des origines Grecques, peut-être de Peslages... et se seraient fortement Sémitisés culturellement en Canaan...), puis la Palestine & l'Israël modernes... Il me semble que l'actuel Liban du moins une partie de celui-ci, était aussi parfois compris dans l'ancien Canaan... ainsi qu'une partie du sud de l'actuelle Syrie...
Selon des recherches archéologiques auxquelles j'adhère, les sociétés Israélites Antiques & le Royaume d'Israël & les cultes Israélites seraient apparus principalement suites à des évolutions dans d'anciennes sociétés Cananéennes...
Selon un Archéologue Israélien, Israël Finkelstein, ces sociétés Israélites se seraient en gros généralisés en Canaan suites à divers apports de nomades ou semi-nomades en général Cananéens, qui y auraient répandus peu à peu divers usages...
Selon un Archéologue Américain se prénommant William, diverses évolutions sociales seraient plutôt en général venues avec des Paysans sédentaires repliés sur de hauts plateaux...
Dans les deux cas (bien que la thèse du 1er Archéologue cité me paraît très probable, il y a peut-être du vrai dans chacune d'entre elles, et certainement aussi qu'il y eut divers autres apports, comme en diverses sociétés du Monde en général je pense.), ces Archéologues s'accordent sur le fait que ces sociétés seraient apparues principalement suites à des évolutions dans d'anciennes sociétés Cananéennes.
L'Hébreux est classé langue Cananéenne! Je pense que les mythes selon lesquels en gros "les anciens Israélites n'auraient rien de Cananéens et auraient à fond supplantés les anciens Cananéens qui n'auraient mérités que ça car étant en masses des dépravés risquant de corrompre les Israélites et tralala (...)", auraient été rédigés par certains "prêtres" voulant écarter certains Cananéens restés "païens" (même si certains d'entre eux étaient aussi de cultes Israélites)... car apparemment il y avait aussi diverses autres sociétés en Canaan aux côtés des sociétés Israélites...
De tels mythes auraient été écrits plusieurs siècles après les évolutions sociales évoquées...
Je pense qu'entre autres certains Israéliens et Palestiniens actuels.. ont de lointains ancêtres Cananéens anciens... et même que peut-être certains des Palestiniens de l'actuelle Bande de Gaza et d'ailleurs... ont de lointains ancêtres Philistins anciens..."
Et de fait, je crois avoir en gros lu quelque part qu'une étude a montrée que certains Juifs et Israélites du Monde (Ashkénazes compris...), ainsi que certains Palestiniens, ayant acceptés certains testes de cette étude les uns et les autres, bien qu'étant issus de divers apports... auraient de très lointaines origines Orientales en commun... chose que de lointaines origines Cananéennes pourraient bien expliquer je pense! :-) Mais un des points principaux en Canaan est déjà de soutenir les partisans de la Paix et de la Fraternité dans tous les camps je pense... et non de tenir des discours fondés sur la haine de l'Autre... Mais apparemment selon toi tout ce qu'il y a marqué dans la dite Bible (où plusieurs hommes différents ont écrit à diverses époques je crois...), "est historique"...
Et puis pourquoi certains ne savent pas s'efforcer un minimum de chercher à être le plus juste et impartial possible, d'un côté comme de l'autre, mais préfèrent cracher de la haine pourrie?
A la différence de certains, je ne suis pas soumis à une idéologie fondée sur la haine de l'Autre je crois, "étiquettes" confondues... :-)
Salwa, il y a de tout parmi des Slaves comme ailleurs, et bien des Polonais et autres, ne sont point antisémites, certains Polonais Aristocrates Chrétiens ayant même été de grands alliés de Juifs Polonais (dont certains étaient issus même entre autres je crois, de Slaves Polonais et de Türk Khazars venus en Pologne après la chûte officielle du Royaume Khazar... Royaume Khazar où certains auparavant ont protégés aussi parfois la Pologne contre diverses attaques paraït-il...) durant la dernière Guerre Mondiale... et j'ai aussi des ami(e)s Slaves n'étant pas Juifs... :-)
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Point de vue n°35751 posté le 29/12/2011 à 20:16:47 par David
Réponse au blog p338
Je vois ici un ramassi de commentaires pourris d'extrémismes haineux... Je suis Juif et Israélite, et aussi libre penseur et non-dogmatique... et opposé au fait d'être soumis à toute politique Israélienne... Je suis pour que les Palestiniens soient en Paix et en Fraternité aux côtés des Israéliens et je suis opposé aux extrémismes haineux envers des innocent(e)s quels qu'ils (elles) soient! Je suis pour des réformes complètes en Canaan... Je pense que ceux qui ne veulent qu'il n'y ai plus aucun(e) Juif (Juive) en Canaan (l'ancien et antique nom de la Terre qui regroupe les territoires Israéliens et Palestiniens actuels...) ne sont certes pas mieux que certains extrémistes voulant qu'il n'y ai plus un(e) seul(e) Palestinien(ne) en Canaan... Je ne suis pas pour les extrémismes qui nuisent à des Palestinien(ne)s innocent(e)s comme je ne suis pas pour les extrémismes qui nuisent à n'importe quel(le)s innocent(e)s sur Terre... Israélien(ne)s compris... Et oui, selon moi un terroriste est un individu cherchant à semer la terreur chez des innocent(e)s, que ce terroriste se réclame d'Israël, de Palestine ou autre... Même déjà par respect par exemples, pour les milliers d'Israéliens (et de Juifs et Israélites dans le monde en général...) qui militent pour la Paix avec les Palestiniens, aux risques même de se faire mal voir et même maltraiter par certains extrémistes haineux se disant "pro-Israël"... certains ici devraient fermer leurs goules je pense... :-) Et pour être honnête, je reconnaîs qu'il y a aussi des Israéliens Chrétiens (Arabes ou non...) et Musulmans (souvent Arabes...), et qu'il y a même aussi des Palestiniens Juifs je crois (comme c'est le cas par exemple d'un Musicien Juif et Israélite Israélien qui a volontairement demandé et obtenu la nationalité Palestinienne, en plus de sa nationalité Israélienne donc...), même si beaucoup de racistes ici les rejeteront d'avance parce que Juifs! En outre, avant la fondation de l'Etat d'Israël moderne, certains Juifs et Israélites étaient déjà en Canaan aux côtés d'habitants d'autres religions... et beaucoup de Juifs et d'Israélites, en Israël ou ailleurs dans le Monde, comme beaucoup de Palestiniens je pense... ont je pense, même entre autres, de lointains ancêtres Cananéens anciens... En outre, et ce que je vais dire là vise autant des racistes se prétendant "Arabes anti-Juifs" que "Juifs anti-Arabes"...), il est je crois stupide, raciste et faux historiquement, de prétendre "qu'il y a opposition entre le fait d'être Arabe et le fait d'être Juif! Je pense qu'on peut dire que quelque part, les Juifs originaires du Yémen par exemple (Yémen qui se trouve en Péninsule Arabique...) sont Arabes, des individus (dont beaucoup ont je crois bien, eu des descendants...) de certaines tribus et/ou de certains Royaumes en cette Péninsule s'étant Judaïsés et d'autres Christianisés (avant que l'Islam ne naisse chez d'autres tribus de cette Péninsule et se répende peu à peu d'avantage en Orient...)... Donc que ceux ici qui disent clairement en gros, qu'ils ne veulent plus qu'il y ait un(e) seul(e) Juif (Juive) en Canaan... aient au moins le minimum d'honnêteté d'assumer d'avantage en disant clairement qu'ils ne souhaitent pas la Paix et la Fraternité en Canaan... En plus, je suppose que beaucoup d'entre vous n'êtes même pas Palestiniens... :-) Et si certains me qualifient "d'ultra-sioniste anti-arabes" et autres foutaises... cela démontrera encore leurs foutaises et le bon sens de mes propos qui ne sont nullement basés sur la haine de l'Autre (contrairement à ceux de beaucoup d'entre vous...) mais qui cherchent la Justice...
David...
P.S :
1-"Le Nazisme = un enfant de coeur"? Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre, ou plutôt en l'occurence, lire, parfois, comme foutaises ignobles et immondes... Et pour informations, être Juif (Juive) et/ou autres... n'a jamais voulu dire que l'on doit forcément être un(e) dogmatique "coincé" et enfermé dans certains dogmatismes dits parfois "religieux" je crois... Ceux qui se disent "Juifs" mais sont ultra-dogmatiques au point d'avoir la haine de l'Autre, ne sont pas tellement différents de beaucoup de ceux ayant écrits ici je crois...
2-J'ai lu sur divers sites que Rachel Corrie que j'apprécie sincèrement, fut Juive... :-)
3-Au fait, à propos de Maghreb, beaucoup de Berbères, à lointaines origines Animistes, furent ensuite Juifs et Chrétiens suivant les cas et les époques je crois... avant que beaucoup soient Musulmans... de sortes que beaucoup de Berbères aujourd'hui, qu'ils soient Chrétiens, Juifs, Musulmans, ont aussi beaucoup d'ancêtres qui furent Juifs et/ou Chrétiens... et Animistes certes... :-) C'est de l'histoire je crois...
4-Le Christianisme est notamment issu d'un ancien courant Juif et Israélite, le Nazaréïsme de Rabbi Yéshoua soit Jésus... en Nazareth... C'est bien plus tard après le départ de ce monde de Jésus, que des évolutions (changements de certaines choses...)allaient déboucher aussi sur une autre religion en plus en parallèle...
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QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Caméraman / Photographe
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