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 Points de vue
QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
seule dans ma famille
pourquoi autant de haine envers l'islam
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Devons-nous nous inquieter?
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ou en etons avec les recherche sur le petrol au maroc?
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Qu'attendent les pays arabes pour intervenir en syrie?
algeriens reveillez vous
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
la coeur ou la raison
Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
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Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
Pourquoi est-ce si difficile ...?
injustice venant de ma belle famille
le taghout
Nessma a été détruite par un missile !!!
Etre sauvé par un être totalement différent de vous
IVG pour ou contre?
Manifestation LYBIE
le secret
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le nucléaire
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les gays et l'islam
le voyage nocturne du prophete
faire suivre ou non?
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LA TUNISIE,UN GRND TOURNANT!!!!
dajjal
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Les occidentaux veulent precher la bonne parole...
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bonnes pensées à tous
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Mariage \"protégé\" de la polygamie
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Virginté
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Protestation ou Extremisme
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traductions
\"je crois au dieu qui a créé les hommes mais pas au dieu que les hommes ont créé\"
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Comparaison
Chuis trop Décue :-(
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jugement de saddam hussein
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MARIAGE A L ETRANGER : TRANSCRIPTION DU LIVRET DE FAMILLE
Quels sont les procédés pour une
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Trop de maghrébins en France?
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***laTyranie et l'Occupation Syrienne
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GAD JAMEL ou SMAIN ??
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ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
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Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
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election partielle en kabylie:quelle enjeu?
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amitie forte et pur
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Point de vue n°4797 posté le 10/08/2005 à 05:06:04 par sensemillia
Réponse au blog p140
Avant de réagir émotivement à ce que j'ai dit, prenez le temps de bien lire ce que j'ai écrit.
Quand Je parlais d'un certain esprit catho moyen-ageux, je ne parlais pas des musulmans kabyles, mais de certains convertis français (de souche) à l'islam.

Les raisons qui amènent certains français à se convertir à l'islam, CHEZ CERTAINS D'ENTRE EUX, semblent inspirés par une recherche de cadres, de lois et d'une vision moraliste de la religion, vision qu'offre moins l'église catholique aujourd'hui, mais qu'elle a déjà offert largement dans le passé.

Je ne sais pas si cette interprétation vous plait ou non, mais c'est mon opinion, je pense que ce forum est bien un endroit ou exprimer son opinion sans risquer de se faire décapiter....

Oui, j'ai écouté des kabyles convertit au christiannisme et je les ai trouvé joyeux, sans aucune trace de haine...la haine, vous savez, quand on hait celui qui ne pense pas comme nous... et bien, ils sont simplement joyeux.
Je trouve ça bien car je me dis que c'est ce que la religion doit apporter, de l'espoir, mais surtout de l'espoir constructif et de la joie de vivre.
Si leur conversion les avaient amenés à être aggressifs, frustrés, sectaires...je n'aurais pas appréciés.

Encore une fois, c'est mon opinion.

Quand aux kabyles musulmans qui forment la grande majorité des kabyles, je ne sais pas ce qu'ils pensent mais j'imagine qu'ils doivent penser comme tout le monde de par le monde, à vivre leur vie du mieux qu'ils le peuvent, comme les chrétiens, les juifs ou les zoroastres, avec les couleurs propres à leur culture!

Les kabyles musulmans sont dans le même bâteau que les kabyles chrétiens; ils ont une culture qui peine à être reconnue par le gouvernement algérien, comme s'ils étaient des citoyens non-algériens ou des tribus arriérées, d'ou la colère des kabyles et autres berbères peuplant le maghreb.

Je m'étonnais donc de voir le gouvernement algérien actuel se comporter comme le gouvernement français colonial de l'époque!

Finalement, Je ne sais pas ou vous vouliez en venir avec vos croisades et vos guerres, la trisomie et la nausée...j'espère que ça va bien quand même chez vous ;)

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Point de vue n°4787 posté le 09/08/2005 à 23:05:05 par sensemilla
Réponse au blog p140
Je ne voudrait pas contredire les grands expert en trisomie qui s'expriment sur ce site (!) mais Rachid a droit a son point de vue et il a en partie raison.

Les ancêtres de plusieurs kabyles étaient chrétiens.
Savoir s'ils ont étés plus ou moins islamisés de force, on ne pourra jamais sonder suffisemment l'histoire, mais il est sur que dans beaucoup de sociétés musulmanes, quand tu n'es pas musulman, tu es victime de toute sorte de discrimination, on a qu'à voir ce que subissent les coptes en Égypte.

Alors, les Kabyles chrétiens ont-ils aussi subi des pressions qui les ont amenés à se convertir contre leur gré? C'est bien possible.

C'était il y a bien longtemps de toute facon et on ne refera pas l'histoire, cependant, le choix d'une religion devrait être un choix personnel et si un certain nombre de kabyles se reconnaissent dans le christiannisme pour les valeurs de fraternité, de pardon, de liberté, de prise en main de sa vie en tant qu'individu, c'est leur choix comme certains français en manque de cadre depuis que l'église catholique est plus ouverte avec vatican II, vont se tourner vers l'Islam pour retrouver des cadres et des rites plus strictes.

Le discours des kabyles christianisés que j'ai eu l'occasion d'entendre est un discours d'ouverture, d'amitié, de tolérance et surtout d'espoir, dans un pays (l'Algérie) ou les élites ont volés l'espoir d'une vie meilleure à la majorité de leurs concitoyens en accaparant les richesses et les opportunités et ou les Kabyles sont des citoyens dont la culture a du mal à être reconnu.
Pourtant les algériens 'arabes' ont fait une guerre avec l'aide des kabyles pour être reconnue comme nation.
Après avoir été traités comme citoyens de deconde zone, Les algériens arabisés auraient du apprendre de l'histoire et ne pas la répéter dans leur propre pays en ne reconaissant pas les spécificités culturelles des algériens kabyles qui étaient en fait la culture la plus ancienne !!!

Finalement, en France, le discours de plusieurs français convertis à l'islam se rapprochent souvent selon moi des discours catholiques moyen-ageux, une sorte de retour pour plusieurs vers un cadre de vie ou la morale est plus importante que la spiritualité.
Pas très agréable à entendre selon moi, mais il faut de tout pour faire un monde....

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Point de vue n°4786 posté le 09/08/2005 à 22:56:32 par Cocorico
Réponse au blog p148
Personnelement, je pense que malik a bien vu que les femmes maghrébines sont sans doute jalouses de voir un si bon parti partager sa vie avec une ''espagnole''. :):)

En tout cas ce sont des personnes comme Zidane, qui par ses prouesses sur le terrain et sa personnalité hors terrain, rapprochent les peuples en France notamment.


Bonne nouvelle! Zidane retourne avec l'équipe de France et c'est une bonne chose de voir un joueur étoile pouvoir s'exprimer.
Le public veut voir des joueurs de talent s'exprimer sur le terrain et non des système de jeu défensif ou personne ne prend de risques.

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Point de vue n°4465 posté le 03/08/2005 à 17:30:26 par Alex
Réponse au blog p148
Je ne suis pas français mais je dirais que vivre en France ou tout autre pays démocratique et offrant une certaine liberté et une certaine protection sociale à ses citoyens est une chance pour les possibilités qu'à une personne de pouvoir atteindre ses buts et objectifs.

La culture tout en marquant une personne est quelque chose d'extérieur à la personne.
Ëtre individuel n'est pas de revendiquer une culture, mais de revendiquer son indentité en tant qu'être humain unique dans l'humanité.

L'erreur constante des êtres humains collectivisés est de penser qu'en redécouvrant leurs ''racines'' ils se redécouvrent dans leur identité.
Ils redécouvrent plutôt une partie de leur identité sociale qui les a formé dans certaines de leurs penséees et comportement.

Au delà de la culture, il y a la nature.
L'être humain ne se différencie que superficiellement par la culture.
En revanche, Il se différencie profondément par ce retournement sur soi qui est la connaissance de soi et qui transcende les cultures.

Connais-toi toi-même.

Ne pas se corrompre comme le dit Momo, c'est décider de ne plus appartenir exclusivement à un troupeau donné, qu'il soit français, arabe, turc, javanais ou autre. C'est de devenir individuel et en le faisant de redécouvrir que nous sommes tous frères et soeurs.
Il n'y a plus le barrage de la culture ou de la religion pour nous séparer les uns des autres.
Nous sommes tous humains avec les mêmes peurs et les mêmes besoins vitaux.

Certains pourront comprendre que je dis que la culture n'est pas bonne.
Ce n'est pas vrai.
la culture est, tout simplement, et elle donne une couleur une identité globale à des individus.
L'uniformité culturelle n'est pas souhaitable car elle appauvrirait le monde. Cependant le repli identitaire sur sa culture est aussi un appauvrissement en se refermant sur UNE culture.

Idéalement il faudrait garder tout ce qui est bon dans une culture, les pensées philosophiques construcctives et positives, le côté culturel et artistique incluant danse, musique, bouffe origianle etc... et se débarasser de tous les aspects négatifs de cette même culture. En effet, des cultures vont aussi charrier des concepts rétrogrsdes et moyen-ageux.
Par exemple, si dans une culture donnéee l'excision eswt une pratique usuelle, il faudrait éradiquer cette partique et ne garder que les aspects positifs pour le développement original et l'épanouissement des êtres humains qui l'ont adopté.

Tout être humain est 'cluturel'. On appartiend tous à une culture et parfois un ensemble de cultures. L'important est de ne pas s'enfermer dans le ghetto d'une culture, mais de se servir de cete culture dans ce qu'elle a de bon et depositif pour s'élever et devenir complètement individuel c'est à dire paradoxalement au delà de toute culture!
Devenir un Humain.
L'humain restera toujours 'coloré' par sa culture, mais n'en sera plus prisonnier. Il sera sorti de tout troupeau, qu'il soit politique, religieux, culturel.
Il sera ouvert à tous les hommes et les femmes de bonne volonté.

Pour que ce monde ait un avenir, si c'est encore possible, compte tenu de la destruction accélérée de l'environnement (couche d'ozone, destruction des forêts primaires, pollution et asséchement des sources d'eau potables, réchauffement climatiques possiblement irréversible qui pourrait rendre la Terre semblable à Vénus... maladies de dégénerescence et de civilisation qui se répandent dans le monde entier, surpopulation etc...), bref, il faut une prise de conscience individuelle....de chaque être humain.

Utopie? Sans doute.

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Point de vue n°3641 posté le 30/06/2005 à 06:34:06 par citrique
Réponse au blog p117
Concordisme / concordiste :

méthode de pensée qui consiste à rapprocher le dogme religieux de la science.

A chaque grande nouvelle découverte scientifique, les concordistes tentent de faire concorder à tout prix les textes sacrés avec la science.

La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées.

Une variante, qui est appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou", consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion.
Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran qui en font une révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.

De nos jours, c'est sans doute chez les fondamentalistes musulmans que le concordisme est le plus actif.
Un livre, "La Bible, le Coran et la science : Les Saintes Ecritures examinées à la lumière des connaissances modernes", connaît beaucoup de succès auprès des étudiants. Il est devenu la référence du concordisme islamique. Son auteur, Maurice Bucaille, est un médecin français converti à l'islam.

Avec une apparente neutralité et une fausse rigueur scientifique, il essaie de montrer comment le Coran, malgré le vaste panorama des thèmes abordés, ne contient aucune contradiction avec la science. A l'inverse la Bible contient selon lui "de monumentales erreurs scientifiques". Il va même plus loin en prétendant que le Coran renferme des vérités scientifiques qui n’ont été découvertes que bien plus tard ou même très récemment. Qui a pu les révéler au prophète Mahomet (on met alors en avant le fait qu'il était un simple berger analphabète), sinon Dieu lui-même ? Telle est la conclusion "irréfutable" puisqu’elle se pare de l’aura d’une autorité scientifique.

On peut également citer l’ouvrage "Les miracles du coran" de Harun Yahya (pseudonyme de Adnan Oktar intellectuel Turc), qui va dans le même sens.

Les exemples ci-dessous montrent comment avec un minimum d’esprit critique, on arrive à démonter cette théorie.
La première traduction du Coran est celle utilisée (sur Internet) pour illustrer ces interprétations "scientifiques". Les autres versions permettent de mieux comprendre la signification de ces versets.
A vous de vous faire une idée.

Ce qu’il faudrait y voir : Le Big-bang

Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 30

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés" (miraclesducoran.com)

"Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées." (islamfrance.free.fr)

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés" (*)

"Les infidèles ne voient-ils pas que les cieux et la terre formaient une masse compacte, et que nous les avons séparés." (**)

Commentaires : Sauf que la terre est apparue plusieurs milliards d'années après le Big-bang. En outre le mot "séparé" est bien faible pour décrire une explosion d’une puissance inimaginable.



Ce qu’il faudrait y voir : L'expansion de l'univers (après le Big-bang et encore de nos jours avec l’éloignement des galaxies)

Sourate 51 adh-Dhâriyât, Verset 47

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." (harunyahya.com)

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment." (miraclesducoran.com)

"Le ciel, Nous l'avons construit renforcé. En vérité, Nous l'étendons." (La Recherche - janvier - mars 2004 - Hors série n°17)

"Nous avons bâti le ciel par l'effet de notre puissance, est nous l'avons étendu dans l'immensité." (**)

Commentaires : Dit autrement, le ciel est immense, ce que chacun est à même de constater.



Ce qu’il faudrait y voir : La fin du monde : le trou noir ou l’implosion (Big-bang inversé)

Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 103

"Le jour où Nous enroulerons le ciel à la façon dont on enroule le registre autour de ce qui y est écrit, de même que Nous en sommes parfaitement capable." (oumma.com)

"Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !" (*)

"Ce jour-là, nous plierons les cieux de même que l’ange Sidjil plie les feuillets écrits. Comme nous avons produit la création, de même nous la ferons rentrer. C’est une promesse qui nous oblige. Nous l’accomplirons." (**)

Commentaires : Ce n’est qu’une belle image qui compare le monde à un livre que l’on referme quand l’histoire est finie.



Ce qu’il faudrait y voir : Les orbites de la Terre, de la Lune et du Soleil

Sourate Anbiyâ 21, Verset 33

"C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, - chacun vogue dans une orbite." (miraclesducoran.com)

"C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère." (islamfrance.free.fr)

"Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite." (oumma.com)

"C'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun de ces astres court sur une sphère à part" (**)

Commentaires : Ici, il n'est question que du soleil et de la lune. Il ne s'agit donc que du mouvement apparent de ces deux astres, que n'importe quel être humain peut voir depuis la terre.



Ce qu’il faudrait y voir : La fonction des montagnes : empêcher les chocs sur la terre

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31

"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux." (miraclesducoran.com)

"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]." (*)

"Nous avons placé sur la terre des montagnes, afin qu'elles puissent se mouvoir avec eux." (**)

Commentaires : Interprétation surprenante car les montagnes n'empêchent pas les chocs. Elles ne sont que le résultat de la rencontre de 2 plaques tectoniques. En outre, elles ne pèsent guère plus lourd sur la terre qu’une miette de pain sur une table.



Ce qu’il faudrait y voir : Le mouvement des montagnes : la tectonique des plaques

Sourate 27 an-Naml, Verset 88

"Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites." (miraclesducoran.com)

"Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !" (*)

"Tu verras les montagnes, que tu crois solidement fixées marcher comme marchent les nuages. Ce sera l’œuvre de Dieu qui dispose artistement de toute chose. Il est instruit de toutes vos actions." (**)

Commentaires : Il ne s’agit que d’un récit d’apocalypse (le jour où la Trompe sonnera) pour effrayer et essayer de convaincre ceux qui ne croient pas en Allah. D’autre part, ces mouvements de l’écorce terrestre ne déplacent pas que les montagnes mais aussi les plaines. Il aurait même été plus judicieux de dire que les montagnes se soulèvent de terre.



Ce qu’il faudrait y voir : Les origines aquatiques de la vie

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31

"et fait de l'eau toute chose vivante." (miraclesducoran.com)

"et qu'au moyen de l'eau nous donnons la vie à toute chose." (**)

Commentaires : Ce n'est que le simple constat que l'eau est indispensable à la vie. Ne plus donner de l'eau à un homme ou à un animal, ne plus arroser plus une plante, c'est les condamner à mort.



Ce qu’il faudrait y voir : Embryologie : L'appareil génital

Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 13

"Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, " (miraclesducoran.com)

"Nous l'avons fixé (l'homme), goutte de sperme dans un lieu de séjour fixe." (La Recherche - janvier - mars 2004 - Hors série n°17)

"puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide." (*)

"Ensuite, nous l'avons fait une goutte de sperme fixé dans un réceptacle solide." (**)

Commentaires : C'est le ventre de la mère, pour ceux qui croirait que les enfants naissent dans les choux. Il manque en outre l'essentiel : l'ovule.



Ce qu’il faudrait y voir : Embryologie : La nidification de l'œuf et le développement du foetus

Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 14

"puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; " (miraclesducoran.com)

"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. " (*)

"De sperme, nous l'avons fait un grumeau de sang, le grumeau de sang devint un morceau de chair que nous avons formé en os, et nous revêtîmes les os de chair." (**)

Commentaires : Pour passer d’une goutte de sperme à un bébé, n'importe qui aurait pu écrire quelque chose d'aussi générale.



En résumé, ce ne sont donc que des explications vagues, approximatives ou simplistes. Il y a aussi beaucoup de présupposés sur le sens dans lequel les mots sont utilisés, en choisissant systématiquement celui qui va corroborer ce que l’on veut démontrer, et non pas le sens habituel.
Ce n’est pas la neutralité que l’on attend d’une démarche scientifique.

On peut faire dire ce que l'on veut, surtout a posteriori, à un texte prophétique et allégorique.
Si Dieu existait, quel intérêt aurait-il eu à cacher une telle description dans ses propos ?

Aucun scientifique ne s'est servi des Ecritures pour faire avancer la science. Les sciences se sont toujours développées comme si Dieu n'existait pas.

La grande majorité des musulmans n'a pas besoin de fausses vérités pour faire du Coran le support de leur foi et de leur éthique.

Cela prêterait à sourire si cette interprétation n’était pas utilisée à des fins d’endoctrinement visant "islamiser la modernité", à endormir le sens critique.

De nombreux étudiants musulmans se sont ainsi laissés séduire, fasciner ou manipuler par ces thèses plutôt hasardeuses.

Cette théorie revient à enfermer les musulmans dans leur dogme pour éviter que le constat de la réalité (scientifique ou pas) ne vienne tiédir leur foi.

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Point de vue n°2818 posté le 20/06/2005 à 23:24:44 par Alexandre
Réponse au blog p140
Salut Ahmed!

C'est vrai que la dernière phrase pouvait laisser penser que tous les maghrébins ou plutôt berbères de la partie romanisée de l'afrique du nord auraient été soit chrétiens soit juifs.
On peut en effet penser que ce sont surtout les habitants des villes qui subissaient l'influence culturelle de Rome à l'époque de l'occupation romaine et on sait qu'à Rome, surtout vers la fin de l'empire, se développait toutes sortes de religions ou sectes; le culte d'Isis, un aspect de la religion juive justement, le christianisme naissant qui venait justement de Palestine puis du monde Hellènistique etc...

Ce qui est interessant c'est de voir chez les berbères le développement d'un certain point de vue du christiannisme à travers le donatisme en réaction aux dérives Romaines du christiannisme originel.

Plus tard, cette spécificité berbère ou maghrébine se retrouve chez certains dans le kharidjisme pour une relative courte période de l'histoire.

Ces shismes sont comme des adaptations locales d'une vision de la religion à laquelle ils appartenaient et cette vision puise sans doute à la longue histoire berbère parsemée de différentes influences culturelles.

En soit, ça n'a rien d'extraordinaire et les spécificités ne conduident pas toujours à des shismes au niveau religieux.
On peut vivre un fond commun sous différentes formes et ces différentes formes viennent en retour enrichir le fond commun.

Il existe une spécificité culturelle berbère dont les kabyles font partie, c'est une évidence et il n'est pas productif de la renier pour essayer de les fondre tous dans un grand moule comme c'est la mode en ces temps de mondialisation....

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Point de vue n°2786 posté le 20/06/2005 à 05:03:46 par Alexandre
Réponse au blog p140
Bonjour Ahmed et bonne journée!

Si j'ai fait du copier-coller, c'est que

1- je ne voulais pas travestir la pensée de l'auteur en la réinterprétant dans mes mots, je ne suis pas un expert un historien.
J'ai donc eu l'honnêteté d'indiquer qu'il s,agit du texte d'une autre personne.

2- je considére l'auteur comme crédible concernant l'histoire et la géopolitique.

3- Ce n'est pas parce que des informations peuvent être fausses ou erronées sur ce site, même à la suite de 'copier-coller' que ce que j'ai dit est automatiquement erroné.
Chaque texte doit être lu et analysé pour lui-même.

4- Finalement, concernat le 'copier-coller', permettez-moi d'y aller d'une petite remarque plus philosophique.
Le 'copier-coller' le plus grave à mes yeux est celui des idéologies que certains colportent à gauche et à droite.
Une personne qui n'a pas le libre arbitre de penser par lui-même, qui s'en remet à des philosophies, des traditions ou des idéologies, peut importe ce qu'il écrive, en prose, en alexandrins ou sous toutes les formes possibles, ce ne sera dans le fond jamais que du 'copier-coller'.

J'aurais aimé en savoir plus sur ce qui semble vous troubler dans le texte (copier-coller) que j'ai mis.
Je ressens comme une tentative de décridibiliser ce qui est dit. Pourtant, il n'y a aucun argument sinon celui de me repporter à votre texte écrit plus haut.

Je n'ai rien vue dans le bref exposé que vous avez écrit (Point n°1851 de vue de AHMED le 2005-06-04 à 22:49:32) qui contredisent ce que j'ai écrit.
PLus de détails ici et là et atténuation de l'influence religieuse chrétienne et sans doute juive en les réduisant aux zones urbaines.

Vos données proviennent-elles de: Données encyclopédiques, copyright © 2001 Hachette Multimédia / Hachette Livre ? ...comme indiqué.

S'agit-il de copier-coller aussi ou avez-vous rajouter au texte d'autres informations venant d'autres sources?

Salutation et paix!

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Point de vue n°2269 posté le 14/06/2005 à 07:27:23 par Alex
Réponse au blog p117
Il y aurait une distinction importante à faire entre 'DIEU' et les religions.

Dieu peut exister sans les religions, mais les religions ne peuvent exister sans Dieu.

Dieu peut exister sans l'homme, les religions ne peuvent exister sans l'homme car pour exister, une religion a besoin de fidèles qui la fait vivre et être.

Le problèmes des religions est qu'elles en viennent à ne vivre que pour elles-mêmes sous pretexte de rapprocher l'être huamain du divin alors que bien souvent elles détournent l'humain du divin en fait.

Les religions ont leur utilité, pour ceux qui ne peuvent penser par eux-même surtout et pour ceux qui cherchent un cadre plus rasssurant face à l'apparente absurdité du monde.

Lorsque l'être humain en arrive à une certaine maturité spirituelle, philosophique et psychologique, il commence à prendre ses distances des cadres de la religion (ce qui ne veut pas dire qu'Il la rejette, il prend de la distance, parfois aussi il la rejette).
Le mystique, le libre penseur commence à chercher au-delà des grands discours rassurants de la religion.

Il commence à vouloir sortir de la dualité qui est l'ossature, le squelette de toutes les religions, à différents degrés.

Le dualisme c'est de diviser le monde en noir et blanc et au diable les nuances:
Il y a le vrai, le faux
Il y a le bien, le mal
Il y a l'enfer, il y a le paradis,
etc.....

Cette structure est utile pour les humains sans nuances, elle les encadrent et les empêchent parfois de se comporter comme des animaux.(bien que souvent, c'est le contraire qui se produit, on a juste à voir combien de personnes ont été tué au nom de Dieu ou de la religion...)

Pour ceux qui commencent à vouloir une plus grande proximité avec le divin, c'est le début d'une quête ou la dualité s'estompe et les nuances apparaissent.
L'être huamin découvre la complexité des choses et du monde, la complexité de l'homme et de la femme et de l'univers.

Il peut s'appuyer sur sa religion pour continuer le cheminement, mais il devra commencer à penser par-lui-même, se remettre en question et surtout remettre toutes ses certitudes en question!

C'est le début d'une marche dans le désert.

Quelqu'un qui veut faire une réelle démarche spirituelle doit accepter de connaitre le doute, la peur de se tromper, de se remettre en question surtout.
Un cheminement spirituel est une révolution personnelle.

Pour ce faire, il peut puiser à différentes traditions si besoin est, trouver ce dont il a besoin dans sa tradition (religion) ou alors tout balancer et devenir athée.
Peu importe, tout les chemins mènent à Rome comme on dit et 'Dieu' ou plutôt le 'divin' ne cesse pas d'exister parce qu'on a décider qu'il n'existe pas.

Ce sont nos conceptions du divin qui doivent changer, Il faut sortir du schéma enfantin que nous ont présenter toutes les grnades religions; le Dieu vengeur, le Dieu qui juge, le Dieu qui a des émotions!!, le Dieu que l'on rabaisse au niveau de l'homme à force de lui prêter des comportements d'homme.

Personnellement, je préfère parler du divin, comme de quelque chose qui est immanent, qui est partout et en tous plutot que d'un Dieu qui serait quelque part dans les cieux....


Je finirais en disant que le plus dur chez l'homme est de se détacher des jupes de 'maman-religion' et de faire de lui un adulte, un homme ou une femme digne de ce nom.
Autant dire que l'humanité est encore peuplé d'enfants spirituels pour l'instant qui ont besoin de se cacher dans les jupes d'une 'maman-religion'...

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Point de vue n°1982 posté le 06/06/2005 à 23:38:07 par alex
Réponse au blog p148
Juste pour préciser que mon message s'adresse à Nadia, la philosophe du monologue et non pas à Sabrina!
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Point de vue n°1970 posté le 06/06/2005 à 22:56:30 par alex
Réponse au blog p148
Je n,ai pas dit qu'il fallait devenir autre chose que ce que l'on est. C'est simplement impossible.

Cependant, il faut s'ajuster.
Celà signifit essayer de comprendre la population qui m'entoure.
À Montréal, j'habite un quartier multi-ethnique à 90%. Il y a de tout, des Hindoux, des Haitiens, des grecs et tutti quanti...
Il y a aussi des pakistanais dont certains semblent vraiment repliés sur eux-mêmes.

Il est évident qu'un Tunisien qui émmigre en france ne deviendra pas Français soudainement. Cependant, il peut s'intéresser à ce qu'est la France, pourqoui elle est devenue ce qu,elle est, quelles sont ces valeurs essentielles, est-ce que ces valeurs ont fait qu'elle a pu devenir un pays riche et relativement démocratiques.

Si je suis une femme voilée de la^tête au pied et que je viens d'une contrées archaique, peut-être que ce serait l'occasion de choisir un visage plus évolué de l'islam ou la foi sincère remplace les signes ostentatoires.

Le monde occidental est celui qui amène une redéfinition du rapport de l'être humain à l'univers, au divin. IL propose indirectement de s'éloigner de la religion pour mieux redécouvrir son être profond, celui au delà de l'intellect qui nous reconnecte au sacré....
On passe alors du religieux au spirituel, c'est à dire d'une relation intellectuelle et émotive à une relation sensible, émotive et logique au sacré.
C'est le début alors d'une transformation de l'ëtre humain qui cesse d'être un mouton et qui devient un berger...

Mais la peur de tous les systèmes d'embrigadements et surtout ceux religieux est que l'être humain cesse d'être un mouton, car il perd alors son contrôle sur l'homme et la femme....

Pour l'immigrant, cette expérience peut l'amener à découvrir de nouvelles réalités qu'il n'aurait jamais expériementé dans son pays qui est peut-être encore relativement conservateur et rechigne à remettre en discussion les grands dogmes idéologiques.

Il n'est pas demandé à l'immigrant de renier l'essentiel, sa foi, son amour, sa nourriture, sa culture, seulement de redéfinir sa relation à cet aspect de lui-même.

Il peut en sortir grandit.

je te l'accorde, ce cheminement est assez exceptionnel et exige des personnes fortes et équilibrées.

La plupart se replieront sur eux-mêmes et seront éventuellement déséquilibrés de voir leurs enfants s'ouvrir à la culture locale ou alors ils travailleront à emprisonner l'esprit de leurs enfants dans la culture d'origine quitte à en faire des exclus sociaux, tout cela pour satisfaire leurs névroses et leur phobie de l'autre.

D'autres encore opteront pour le rythme de vie local, ils deviendront des consommateurs qui voudront avoir tout ce qui peut s'acheter.

Chacun son chemin.

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Point de vue n°1967 posté le 06/06/2005 à 22:36:14 par souffis
Réponse au blog p140
C'est vrai, je me suis un peu emporté.
Faut dire que j'ai lu tous les messages de ce sujet et je n'en pouvais plus tellement j'ai vu de réactions hostiles et méprisantes.

C'était vous le dernier et vous avez pris pourles autres, je m'en excuse.;)

Personnellement mon point est que les kabyles chrétiens sont des personnes très pacifiques et surtout qui semblent avoir retrouvés une certains joie de vivre.
J'ai eu l'occasion de lire de nombreux comentaires de ces kabyles chrétiens et ils sont tous positifs et vibrant de bonnes énergies.
Ces mêmes kabyles étaient souvent avant abattus, moroses et sans vie.

Je pense que justement l'Algérie actuelle a besoin de ces gens qui semblent avoir retrouvés un certain gout de vivre et une nouvelle passion.
Ce christiannisme en redonnant une certaine joire de vivre à ces personnes, les rend aussi plus constructives et ouvert à bâtir quelque chose de positif et l'algérie en a bien besoin.

En France on retrouve des convertis à l"Islam, souvent plus zélés que des musulmans de souche. C'est normal jusqu'à un certain point.

Vous dites avoir peur d'être agressé par ces chrétiens ????!!!! Je pense que c'est plutôt eux qui vivent dans la peur d'être agréssé par les fanaliques islamistes de tous poils qui sévissent depuis des lunes en Algérie.
N'inversons pas la réalité S.V.P.

Ce que je pense surtout, c'est qu'un peu de diversité culturelle et religieuse ne ferait pas de mal à l'Algérie qui semble depuis l'indépendance s'être replié sur elle et vouloir se fondre dans l'arabisation (classique) totale même si c'est un combat inutile et perdu d'avance.

Ce qui fait la force de pays comme la France, le canada et autres c'est l'ouverture à l'autre et l'immigration.

Je sais, vous allez hurler qu'il y a du racisme et de la xénophobie...refrain classique.

Oui, il y en a eu et il y en a encore, mais de moins en moins car le gouvernement travaille à faire de la France (ou du canada pour parler de mon pays) une terre d'accueil.

Rome ne s'est pas faite en un jour et les mentalités prennent du temps à changer.
Les vieux coloniaux finiront par tous mourir, de nouvelles générations plus ouvertes s'imposent.

Cependant c'est un travail qui est long et l'Algérie qui semble avoir toutes les difficultés du monde à reconnaitre sa minorité kabyle (autrefois majoritaire, faut-il le rappeler) a beaucoup de chemin à faire avant de pouvoir se comparer à des pays comme la France concernant l'ouverture à l'autre.

Une opinion très personnelle.

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Point de vue n°1966 posté le 06/06/2005 à 22:25:59 par alex
Réponse au blog p148
Je suis de souche croisée pour répondre à Nadia, mais je ne vous dirais pas quelles sont mes différentes origines car je crains que vous tiirez des conclusions hatives...

Personnellement, je pense que Zidane restera toujours ce qu'il est. L'endroit ou il a grandi l,a formé, et il est aujoud'hui ce qu'il est devenu.

Ce que je n'aime pas, c'est le fait de juger quelqu'un parce qu'il aurait ''trahit'' ses origines.
Si demain il veur devenir adepte du chamanisme et appeler ses enfants de prénoms amérindiens, ça le regarde. C'est l'essentiel de mon point de vue.

Dans les faits, je suis sur qu'il garde des 'morceaux' d'Algérie et de Kabylie en lui, mais il est sans doute possible qu'aujourd'hui il soit plus français, forcément puisque l'essentiel de sa vie s'est passé en France.

Si je passe ma vie en Tunisie, il est fort probable que je prenne des coutumes Tunisienne et que je vive en Tunisien.
Est-ce Mal?
Ou devrais-je m'enfermer dans ma tour d'ivoire, hisser le drapeau du canada, me marier avec une canadienne et donner des noms européens à mes enfants de peur de les contaminer du virus arabo-musulman?

Qu'en pensez-vous?

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Point de vue n°1954 posté le 06/06/2005 à 21:46:23 par Alex
Réponse au blog p148
Si Zinedine Zidane a choisit d'être français ou disons européen, c'est qu'il sent sans doute que c'est en france qu'il a pu s'épanouir et réaliser ses rêves d'enfants.
Le fait qu'il soit kabyle suffit à expliquer qu'il ne s'identifie pas à la nation alférienne arabisée qui a toujours mépriser les kabyles.

Aimez-vous ceux qui vous méprisent?
Comme il a une culture musulmane, non.

Le fait qu'il donne des noms chrétiens à ses enfants ne vous regarde pas.
Avec des commentaires comme le vôtre (hanna..), je peux comprendre qu'il prenne ses distances par rapport à une culture repliée sur elle-même et sa petite misère.

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