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QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
ÇáÇÍÊáÇÝ ÇáÓæÓíæËÞÇÝí
L'apres printemps arabe!!!
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Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
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Un peuple en détresse
JE N'AVANCE PAS DU TOUT DANS MA VIE ...SERAIT-CE UNE PUNITION ?
Ni pute ni soumise
Culture dites- vous ! Alors danser le ventre vide !!!
Peut-on associer Wikéleaks au printemps arabe ?
Tout le monde debout le président arrive
comment pourrai-je supporter l'idée le fait que mon mari a fait la prison
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le taghout
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Etre sauvé par un être totalement différent de vous
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le secret
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hadith:est-ce une valeur sur?
Mariage \"protégé\" de la polygamie
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Déprime
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Comparaison
Chuis trop Décue :-(
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jugement de saddam hussein
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Réfenrendum
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amitie forte et pur
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LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
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Blog p1961 posté le 14/02/2014 à 00:13:18 par why
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
Certes, ce qui se passe là bas est un drame de plus, le peuple est pris en tenaille entre deux groupes de fous (l'un détient le pouvoir par le sang, l'autre le veux par le sang). Certes je ne fais rien moi non plus mais à vrai dire, lorsque un non croyant veut s'interposer dans un pays musulman, en général il lui en cuit.... Mais peut être que les autres pays musulmans vont bouger, à moins qu'ils s'en remettent eux aussi à qui vous savez?
Bon bref, ma question est simple. J'ai remarqué que dans les provinces reculées de certains pays musulmans, les parents trouvent une certaines fierté à voir partir leur enfants pour le djihad, au risque évident de ne plus jamais les revoir. Au contraire les musulmans de France sont désespérés en découvrant la fuite de leur enfant vers la syrie, d'où ma question. Ne croient-ils pas au martyre, au paradis, et à ces nombreuses houris en récompense suprême (fallait bien trouver quelque chose pour appâter...) que certains manipulateurs leur promettent une fois au paradis? Pourtant ces mêmes parents, quel langage leur tenaient ils à ces enfants depuis leur plus tendre enfance sinon une histoire pleine d'ambiguïtés et qui ne cesse de faire parler d'elle. En tout cas, il y a là une contradiction qui m'interpelle.
(J'ai aussi entendu des trucs incroyables sur les jeunes femmes qui partent là bas, plus rien ne m'étonne dans ce domaine).







0 Pour ; 0 Contre
Blog p1922 posté le 08/01/2012 à 13:33:55 par why
Pouvez dire à Dieu qu'il arrête tout ça.
Les massacres continuent un peu partout sur la terre, à cause de l'argent, du pouvoir ou des religions. Je crois que la preuve est faite que les 2000 ans n'ont pas permis de réduire le mal mais au contraire de créer encore plus de chaos et de désordre. Alors je supplie Dieu d'arrêter son grand jeu, celui qui consiste à avoir créer les hommes les femmes, la terre et tout ce que vous voulez, pour regarder ensuite d'en haut ce qui se passe ici et voir si les hommes vont triompher du mal, la distribution des bons et ds mauvais points lors du jugement dernier pour envoyer celu ci en enfer ou au paradis. Ce n'est pas la peine d'aller vers encore plus de souffrances, Dieu, tu as gagné! Les hommes sont incapables de bien se tenir et parfois même ils font le mal en ton nom (ton message n'était donc pas si clair que ça). Faudrait vite envoyer un prophète et que celui ci fasse quelques miracles incontestables et visibles de tous cette fois.


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Sujet posté par why n°p1921 : BANNIS

Les réponses de cet auteur

Point de vue n°36417 posté le 27/06/2014 à 17:52:30 par why
Réponse au blog p1963
fais ce que tu veux mais pense à la petite au lieu de penser à toi mon gars, car elle: elle n'a rien demandé et elle est déjà dans la m...
Tu peux faire autant de prières que tu veux, ça ne lui remplacera jamais la présence d'un père courageux et protecteur. Tl ne te reste plus qu'à devenir un homme à présent.

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Point de vue n°36416 posté le 30/05/2014 à 19:15:28 par why
Réponse au blog p1961
incapable de répondre clairement à quoi que ce soit sans faire des allégories stupides, des digressions systématiques, ensuite les insultes, la méprise, etc ... Why? (non je plaisante, je sais pourquoi)
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Point de vue n°36413 posté le 04/05/2014 à 23:01:06 par Why
Réponse au blog p1961
eh oui comme d'habitude, ce sont toujours les autres qui sont responsables de tout y compris des actes insensés que l'on ne veut pas assumer, cqfd...
Un peu de sérieux svp!
je raccroche.

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Point de vue n°36411 posté le 24/03/2014 à 15:55:01 par why
Réponse au blog p1961
bizarre ton commentaire, le sujet est sensible mais pourquoi vouloir le camoufler, bizarre...
En tout cas, qui croit des choses qui n'existent pas et ne voit pas ce qui existe? certainement pas moi.

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Point de vue n°36399 posté le 04/11/2013 à 23:29:21 par Why
Réponse au blog p1945
je pense que tu as tort de vouloir exister à travers ce forum (peut être une sorte de renaissance aprés une vie bien remplie, ex prof de lettres ou de philo? J'espère que ce n'est pas un handicap qui t'amène à passer autant temps derrière l'ordinateur. Quoi qu'il en soit et quelque soit ton âge, je suis sûr qu'il y a mille autres façons d'exister qui correspondent à tes attentes. Pour l'heure bonne chance.

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Point de vue n°36396 posté le 03/11/2013 à 22:29:49 par Why
Réponse au blog p1945
Bonsoir,

"infidèle" tu dis? oui je sais, ça aussi je l'ai vu dans votre livre de chevet. Ignorant aussi. Quelle tolérance...
Bon sinon, comme toujours tu brilles par une évidente culture (philo, humaine, litt.) mais sauf erreur, je n'ai pas vu t'avancer sur le terrain scientifique ni me répondre autrement qu'en insultes.
Je devine un peu ta vie, ta psycholgie, ton rapprochement avec la religion mais je crains que la discussion sur ce forum ne soit pas trés productive, ni pour l'un ni pour l'autre, chacun est dans son rôle et tu es bien maline Hal-Koum.
Je ne peux pas danser avec toi, je suis marié...

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Point de vue n°36394 posté le 01/11/2013 à 00:01:22 par Why
Réponse au blog p1945
Bonsoir,

Bon, je suis tout ce que vous voulez... je ne sais pas si quelqu'un cherche à se faire passer pour quelqu'un d'autre comme le suggérait Bélaid mais peu importe. Je ne répondrai pas aux attaques.
Ce que j'ai écrit le 18/10 dérange probablement mais c'est le sentiment de nombreux non musulmans et en réponse à la question de départ, eh oui, y avait une question au départ.
Aprés, que vous ne puissiez pas l'entendre, cela ne m'étonne qu'à moitié. L'auto critique est elle haram?
Quant à croire en dieu, je n'ai ni le temps ni le besoin, je préfère consacrer du temps à aider des gens autour de moi, c'est concrêt et je n'attend pas une médaille ni maintenant ni aprés la mort.
Alors cette histoire de dieu, de jugement, de paradis, d'enfer etc... me fait penser à tellement d'autres histoires bien plus anciennes... Et on voit le résultat aujourd'hui.
Ceci dit, c'est un autre sujet mais on peut en parler de façon disons ... rationelle, il faut un peu de courage et prendre un peu de recul aussi (car entendre du blabla, des métaphores, des dogmes à tout va et sans avancer la moindre explication: non merci).




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Point de vue n°36389 posté le 23/10/2013 à 14:44:21 par Why
Réponse au blog p1945
Bonjour,

Effectivement cette dernière réponse semble louche (visage double? ou imposture?) mais un imposteur qui traiterai les autres de menteurs, ce serait assez comique.

Morceau choisi: "Expliques-moi, pourquoi devrais-je me soumettre à tes injonctions?... ... Tu ne peux demander à personne de se lobotomiser et d'abandonner ses traditions et us et coutumes... " (certaines qui relèvent de la barbarie, si assurément).
Mais c'est exactement ce que bon nombre de français se disent face aux revendications islamistes dans les écoles, les hopitaux, les piscines, et même dans les rues en France. Moi, je ne me permettrai jamais d'aller dans un pays étranger avec des idées subversives, pour y dicter quoi que ce soit.

En tout cas Mr X, ton attitude illustre bien mon propos juste avant. Je ne serai pas étonné de savoir que tu n'apprécies pas non plus des gens comme l'imam de Drancy ou même le recteur de la mosquée de Paris, Mr Boubakeur pour leur sagesse et leur souhait de composer avec les exigences du pays.
Il est vrai que leur place est de plus en plus difficile à tenir...
Ailleurs, hors de nos frontières, faites comme vous voulez, et bonne chance surtout.

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Point de vue n°36384 posté le 22/10/2013 à 01:22:02 par Why
Réponse au blog p1945
Bonjour à tous..

Kacem, j’ai beaucoup apprécié l’esquive et la pirouette, c’est ton droit, soit.
Et je vais te faire une confidence, je te confirme qu’il y a effectivement du copinage et des arrangements dans les attributions des prix nobel. Mais fort heureusement quelques uns sont bien
mérités depuis 100 ans.
(j’ai quelques amis musulmans au CNRS, à l’INSERM et même ailleurs, crois moi qu’ils ne cracheraient pas sur le fait de voir leur carrière agrémentée d’un petit bonus comme celui là, certains y pensent parfois).

Hal Koum, je te remercie d’avoir pris le temps pour cette longue réponse, ça m’apprend des choses (comme souvent dans tes interventions) mais ne me contredit en rien.
Je suis quelqu’un de basic qui attend des réponses simples.
Parfois les questions sont un peu plus épaisses et là je te l’accorde, il faut élargir le champ, nuancer les choses et parfois même se contenter de n’apporter que quelques éléments
Là en l’espèce, je me suis limité à évoquer les raisons qui peuvent amener des français à craindre une islamisation radicale. Comment voudriez vous priver les gens de cette analyse alors que 1°) les musulmans modérés, qui acceptent nos lois sont silencieux et se font oublier et que 2°) seuls les illuminés se font remarque et de la pire manière.
Quand il est écrit qu’il faut imposer l’islam partout et combattre les mécréants, Un esprit sain ou cultivé va évidemment prendre un peu de distance et rapporter cela à l’histoire de la naissance de l’islam mais un esprit tordu et aveugle va le prendre au premier degré puisque 1°) C’EST LA PAROLE DE DIEU et 2°) LE LIVRE EST LA VERITE. Ici même, sur ce forum certains tiennent ce discours et s’étonnent ensuite qu’en face des gens réagissent. Cela ne peut conduire à l’affrontement.
Est-ce que c’est mon rôle ou le votre d’aller dans un lieu de prière et d’intervenir pour dire « attention cher monsieur, là votre discours prendre une forme qui n’est plus tellement compatible avec les lois de la république » ? Heureusement il y a la DST et des musulmans citoyen mais ça ne suffit pas.
Aujourd’hui en France et tous les jours des gens propagent un discours haineux vis-à-vis de ce pays (il m’arrive aussi d’être excédé mais j’agis avec discernement et sans jamais cracher dans la soupe des autres). Mais vous, vous n’intervenez pas et vous voudriez qu’en plus on laisse faire sans rien dire. Impossible, Impossible.
Le mal est là et votre responsabilité est engagée jusqu'à l'épaule et à nos côtés.

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Réponse de Why n°36381 BANNIS
Point de vue n°36380 posté le 18/10/2013 à 20:52:07 par why
Réponse au blog p1945
Bonjour,

(Une petite relance pour cette question importante d'Ikram).

Personnellement, je n'ai rien contre le coran, j'en ai un chez moi, je l'ouvre de temps en temps pour essayer de comprendre les musulmans et ce livre ne m'a encore jamais agressé. Mais je reste vigilant...
En revanche, je pense avoir compris un certain nombre de choses en discutant ici ou là, en regardant la propagande faite sur le net et l'actualité surtout, (merci de me corriger en cas d'erreur):
- Etant non croyant (un koufar...), cette lecture m'apprend que de fait, des millions de personnes me haïssent, se sentent supérieures à moi mais heureusement ne m'ont pas encore tué comme il est écrit quasiment à toutes les pages.
(Cependant je ne suis pas né en terre d'islam, donc pas concerné par votre croyance, ni maintenant et encore moins aprés ma mort, on va quand même s'organiser sait on jamais...).
- Je remarque que partout dans le monde musulman, il a une confrontation violente entre les partisans d'un islam modéré, et ceux qui ne peuvent pas supporter de changer la moindre virgule.
(ouf j'ai cru que seuls les français étaient à l'origine du problème mais pas du tout, car même entre musulmans ça chauffe sévère dites moi ...).
A ce sujet, les scientifiques (musulmans) modérés ne parlent jamais de révélations scientifiques, ils savent pertinemment qu'il faut prendre "un peu de recul" par rapport aux textes. c'est la raison pour laquelle ils ne veulent surtout pas aborder la question d'une exégèse scientifique, qui affaiblirait la foi de nombreux fidèles.
Seule l'exégèse traditionnelle demeure mais elle n'éclaire pas vraiment tout ceux qui se pose des questions plus fondamentales.
Mais si je me trompe, pouvez-vous me rappeler si le coran a inspiré de prés ou de loin un seul prix nobel?
(merci de ne pas me ressortir les histoires farfelues impliquant cousteau ou d'autres vrais scientifiques svp).
- Je remarque que Ikram et tant d'autres ici renvendique une supériorité de l'islam sur les autres religions (bizarre, il existe environ 150 divinités à travers la planète et les civilisations alors en affirmant que seule la dernière serait la vraie, l'unique, "il n'y a de dieu que dieu etc" cela revient à dire que les autres croyants sont des crétins par voie de conséquence. C'est assez osé Ikram mais tu te moques de toi en faisant cela.
- En lisant le coran ou les hadiths, il n'a échappé à personne le nombre de fois (quasiment 1 page sur 2) où il est question de punition, de châtiment, d'appels à combattre celui qui est différent ou ne respecte pas ces principes.
- Je remarque que la propagande radicale pousse de plus en plus d'esprits faibles à tuer pour espérer le martyre, le paradis et des houris par dizaines... (Il est vrai que le deal est des plus intéressants pour la plupart des hommes mais qu'est-ce qu'il y a comme vierges au paradis?)
Et chaque fois la communauté musulmane condamne du bout des lèvres, mais il n'y a jamais personne pour dénoncer celui qui se radicalise et avance masqué dans sa folie meutrière.
(Moi si mon frère, mon enfant ou mon voisin part à la dérive et envisage l'irréparable sur des innocents, je le fracasse d'abord. C'est ma fibre citoyenne qui veut ça).
- je remarque que tout musulman se doit de propager l'islam or c'est précisémment les plus radicaux (donc les plus dangereux pour l'humanité) qui s'y consacrent par tous les moyens (sur le net, dans les banlieues, dans les prisons, parfois même dans certaines universités).
- Je remarque que mes amis musulmans sont un peu dépassés par l'ampleur du problème et sont les premiers à souffrir de la confusion et de l'hypocrisie autour de l'islam.

On pourrait ainsi multiplier les raisons (en complément de ce qui a déjà été dit par d'autres avant moi) pour montrer que les craintes sont fondées. Qu'on ne s'étonne pas ensuite de voir se développer l'intolérance et l'hostilité vis à vis de ceux qui veulent déstabiliser cette société déjà si difficile à construire.

Alors à mon tour, je vous pose une question simple: Que vous ne vouliez pas perdre certaines de vos traditions, que vous vouliez suivre une certaine philosophie de vie pourquoi pas, mais avez-vous conscience qu'en prônant un islam rigoriste et donc au dessus des lois, on s'achemine tout doucement vers l'affrontement des peuples?



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Point de vue n°35936 posté le 21/03/2012 à 22:30:03 par why
Réponse au blog p1922
décidément Aicha, il t'est difficile de prendre un peu de recul. N'as tu point d'avis personnel?
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Point de vue n°35874 posté le 19/02/2012 à 22:03:00 par why
Réponse au blog p1922
Salut,

fixation? dépit amoureux? karl marx? bof...
Non, d'une façon générale j'essaie de comprendre les mentalités des uns et des autres et j'aime bien l'idée du compromis mais jusqu'à un certain point cependant.
(quant à la question de l'existence de Dieu ou non, pour moi ça va, j'ai eu ma part de problèmes dans la vie, j'ai pris le temps de réflechir, d'écouter, de m'instruire et de me faire une idée aussi).
Alors Hal Koum et Aicha, vous avez pris le temps d'écrire et je vous en remercie. Ma question de départ était ironique, je sais trés bien que ce sont les hommes qui ont créés les religions comme ils l'ont fait depuis toujours et avec plus ou moins de (in)cohérence et plus ou moins de "réussite", mais je ne souhaite certainement pas vous en détourner. Votre avis m'intéressait et je reste surpris que malgré votre culture générale, apparemment rien de vous interpelle dans le coran, vraiment rien (moi tout ou presque m'interpelle mais bon).
Mais tant que le tabligh porte uniquement sur les bonnes paroles dans la vie privée et laisse de coté les coutumes barbares ou injustes, il n'y a pas de problème. Dés lors que l'on dit ceci est LA Vérité et qu'elle doit s'imposer par ici, il me faut quelques explications préalables (un vieux réflexe scolaire...).



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Point de vue n°35863 posté le 13/02/2012 à 11:27:26 par why
Réponse au blog p1922
Désolé mais chacune de ces religions est fondée sur une philosophe trés différente des autres et chacune possède ses particularités, ses propres lois. Si tous parlaient de la même chose, alors pourquoi faudrait il se convertir pour se marier à un(e) musulman(e)? autre chose, la polygamie est elle partagée par toutes les religions? et la lapidation ? Paraît même que je suis l'ennemi de millions de personnes parce que je suis athée, pourtant je lis le coran, j'apprends aussi l'histoire des sciences et des religions (tout ça est trés intéressant d'ailleurs).
Mais sincèrement tu imagines un Dieu fixant des règles aussi .... disons, surprenantes.
Et tu me parles de tolérance?

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Point de vue n°35859 posté le 12/02/2012 à 20:28:29 par why
Réponse au blog p1922
euh... je n'ai pas tout compris (mais ça vient peut être de moi?).
Bon faute de réponse satisfaisante je remballe ma question à 2 balles.

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Point de vue n°35846 posté le 10/02/2012 à 13:32:35 par Why
Réponse au blog p1922
Salut,
Hal-koum, j'aimerai avoir ton avis sur la contradiction entre les religions que j'évoquais dans mon message du 06/02. Tu m'as l'air tellement convaincu que ton dieu est le vrai, l'unique (les autres croyants disent la même chose du leur, bizarre non?), mais peut être que cette curiosité te fait peur?

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Point de vue n°35833 posté le 06/02/2012 à 14:40:55 par why
Réponse au blog p1922
Salut à tou(te)s
Salut à Xele et Hal-Koum,

Effectivemet Xele, il m'arrive de mettre en cause certaines idéologies surtout lorsqu'elles prônent leur supériorité sur une autre, où encore lorsqu'elles aveuglent les peuples. Par ailleurs je n'ignore rien de la cupidité, de la mégalomanie et j'en passe, de certains hommes pour créer le chao autour de nous.
(depuis les premiers hommes tout ça n'est qu'une simple question de testostérone que les cerveaux tordus n'ont pas su transformer en énergie positive...)

Mais au delà de cela je voulais simplement amener sur ce forum une question de fond pour interpeller les croyants. Quid du grand jeu créé par dieu selon eux? Réponse en résumé: " c'est comme ça, et nous autres humains ne pouvons comprendre pourquoi"
Mais j'aurais trés bien pu introduire la question de l'exclusion d'une religion sur une autre depuis 3 ou 4000 ans. Prenons par exemple les religions suivies en chine ou en inde (nous pourrions aller regarder en amérique latine également), elles ne peuvent pas coexister avec le christianisme ou l'islam. Leur modèle explicatif (si toutefois on peut utiliser ce terme) sont simplement incompatibles. Il en est de même entre les religions monothéites qui ont pris naissance dans le pourtour méditerranéen.
Conclusion:
1°) Il y a forcément au moins un peuple qui dit des grosses bêtises...
2°) De plus il n'est pas certain qu'un peuple détienne la vérité...

Je vous laisse déduire ce que vous voulez.

Personnellement je pars d'un constat simple et pragmatique. On va être de plus en plus nombreux sur cette terre, si l'on veut tenir tous, il faut arrêter de croire au père noel. Il va falloir s'entraider, se respecter, être tolérant, privilégier l'intérêt collectif sur le particulier et FAIRE EVOLUER nos lois pour construire un avenir à nos enfants. Visiblement tous les hommes ne sont pas encore assez mûres pour cela mais je préfère regarder les progrés qui sont fait ici et là. Quant tu fais une bonne action, en face il y a quelqu'un plus heureux et il n'y pas besoin de prétendre au paradis ou l'enfer pour savoir comment agir, c'est une question de bon sens. C'est là ma seule croyance et je n'en ai pas besoin d'autre d'ailleurs.





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Point de vue n°35819 posté le 31/01/2012 à 23:36:56 par why
Réponse au blog p1922
Salut Eternael,

pourquoi cette intolérance? parce que chacun pense que son dieu est le vrai et l'unique. Pourtant les plus petits comme les plus grands théologiens constatent qu'il y a ici et là de nombreuses contradictions entre les religions monothéistes. Mais chacun préfère éluder la question car en cas de sérieux doute sur le fait religieux, le risque existe pour certain de se détourner de la religion (et ça: ça les embête beaucoup). Aujourd'hui ce n'est pas grave, il y a des lois et des tribunaux pour tenir les hommes dans le droit chemin, ce n'est pas parfait mais ça marche pas trop mal par ici. Il y a deux mille ans, l'administration, les lois, les tribunaux étaient avant tout locaux et donc inaptes à encadrer toute une civilisation de façon homogène, il fallait bien tenir les hommes et quoi de mieux que le jugement de dieu et les flammes de l'enfer pour contraindre un homme à marcher droit?
Et puis si les religieux admettaient que l'on peut être bon et ne pas croire en leur dieu, ça casserait un peu leur discours et leur "modèle exlicatif".
Les sages qui ont rédigés le coran savaiet aussi cela, j'en suis persuadé et ils ont fait un choix lourd de conséquence aujourd'hui en incitant hier au prosélytisme.

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Point de vue n°35806 posté le 23/01/2012 à 13:36:32 par why
Réponse au blog p1922
Tu as raison sur un point Aicha, il est écrit qu'il ne faut en aucun cas remetre en cause la parole de Dieu, c'est haram. Ainsi, le discours demeure hermétique, inaccessible au questionnement au risque de perdre la foi.
(ça choque un espit libre comme le mien mais passons).
Heureusement les bonnes valeurs, la morale existent depuis toujours et en dehors des religions. Etre athée n'est pas une maladie, et encore moins un kouffar qu'il faut écraser. Ce qui compte c'est ce que l'on fait concrêtement de bien autour de soi.

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Point de vue n°35796 posté le 19/01/2012 à 19:01:36 par why
Réponse au blog p1922
Salut,

Eternael, je n'ai pas lu toutes vos interventions mais je pense que nous partageons quelques points de vue ;-)

Je reste un peu sur ma faim quant à la réponse de Aicha, j'avais aussi compris cela en lisant le coran malgré ma méconnaissance de l'arabe (et puis la bible propose une version quasi identique sur cet aspect, normal vue la chronologie des écritures) mais je n'ai toujours pas saisi quel serait la finalité pour Dieu de créer un tel système où il crée d'abord, il regarde le spectacle ensuite et enfin il sanctionne.

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Point de vue n°35790 posté le 17/01/2012 à 09:17:00 par why
Réponse au blog p1922
Bonjour Aicha,

c'est bien ce que je dis.
Mais selon toi, pourquoi Dieu aurait il dessiné ce grand "jeu" sordide sur la terre? ce serait uniquement pour jouer l'arbitre en fin de partie?
(regarde un peu ce qui se passe en Tunisie ou en Egypte, le peuple va encore se déchirer, c'est triste et pourtant chacun croit en Dieu à sa manière).
Bref, ça ne tient pas debout comme explication.
Je suis étonné que cette question de fond n'interpelle pas davantage mais je sais aussi qu'il est tellement plus facile d'admettre sans se poser de question.

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