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QUELLE EST LA MEILLEUR DECISION??
Ils partent en Syrie à 15 ans, leurs parents pleurent, pourquoi?
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Témoignages de personnes ayant décidé de se marier avec une personne en situation irrégulière
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une française pour lewrikat
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Comparaison
Chuis trop Décue :-(
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***laTyranie et l'Occupation Syrienne
réflexion constructive
Felleg 'traitre
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...La résistance irakienne...
GAD JAMEL ou SMAIN ??
que penser vous du nouveau point de vue
Banlieues / Quartiers Résidentiel: une scolarité à deux vitesse
je ne peux plus etre vierge
soyez realistes demandez l'impossible.
Sémite et non Sémite ??
NON AU PORT DE LA MUSEAULIÈRE
--Affaire Dutroux--
orientalement .com en danger d etre censuree
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filles et mariage
BIENVENUE RAMADAN KARIM
ALGERIE:un probleme qui disparait un autre survient
Réfenrendum
RELIGION NOUVELLE
TGV en algerie pour bientôt
match moroc tunisie qualification coup du monde 2006
Abdelaziz Bouteflika désavoué par le Conseil de Sécurité de l’ONU
tamazirth ne sera jamais langue officiel
attention à l'arnaque
aidez-moi!renseignez-moi!
les tabous chez les magrébins
election partielle en kabylie:quelle enjeu?
--attentats de Madrid--
11 septembre 4 ans après
La diabolisation de l'islam
amitie forte et pur
amitie forte et pur
Que pensez-vous de Philippe de villiers ?
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---Le Talmud---
MAROC POUR QUAND L'INDEPENDANCE?
JE REVIENS MES CHERS(ES) AMIS(ES)
--Les prisonnières palestiniennes--
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reconciliation nationale:un referendum pour consolider le pouvoir de bouteflika
La prière de consultation
Histoire juive-Religion Juive
Mais où est kader ????
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QU'EST CE QUE LE BONHEUR ? EST CE L'ABSENCE DE MALHEUR ?
CHASSER LES FAUSSES MUSULMANES
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TEMPS QUE LA FRANCE DOIT PASSER À LA CAISSE
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Religion, Principes et Actes: questions importantes, j'attend vos réponses
pourquoi parler religion sans arrêt?
Votre avis M’intéresse concernant la corse.
mariage avec une fille du bled
Bébé eprouvette
rencontre sur le net
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
LA VERITE ENFIN SUR MISS MAGHREB 2005/ DM PRODUCTION: SCANDALE!!!
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que pensez vous de jamel debbouzze
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Adoption
le problème des cités
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Nedjma
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l'amour à distance
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Point de vue n°17316 posté le 01/08/2006 à 10:58:52 par KarimX
Réponse au blog p1150
Pour Mivy tu poses les mauvaises questions et évites soigneusement (délibérément ou non) le fond du problème.

Tu parles du Hezbollah comme source du conflit, mais je te rappelle qu'au moment ou hezbollah a lancé son attaque, Israel était lancé dans une vaste opération de bombardements sur toute la population de gaza, ces massacres ne sont qu'un détail pour toi?

et tu parles du hezbollah, mais où était le hezbollah il y a 25 ans? Il n'existait pas, ce mouvement a été crée lors de l'invasion israellienne au liban en 82 pour leur résister justement.

Et à ta question je te réponds Oui, les revendications affichées d'israel sont inacceptables, asseoir sa domination sur les populations voisines en vouloir ecraser toute forme de résistance est inacceptable.

Juste un rappel : tous ces conflits résultent d'un problème colonial. Israel applique systematiquement la politique du pire car il ne veut en aucun cas que la situation se stabilise, car dans ce cas il devrait répondre de l'occupation des terres palestiniennes.

0 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°17277 posté le 31/07/2006 à 20:04:45 par KarimX
Réponse au blog p1150
Je rejoins ceux qui s'expriment ici pour dire que je suis indigné qu'en cette année 2006, un pays peut encore décider de manière totalement unilatérale et arbitraire de décimer la population d'un état voisin, et ce sous les yeux impuissants du reste du monde.

Que ceux qui hésitaient encore ne doutent plus : nous vivons bien dans un monde où la justice n'existe pas.

Pire encore, en plus d'être les proies des bombes, des balles et des missiles israeliens, les civils libanais sont aussi victimes d'un cynisme totalement méprisable de la part des autres gouvernements, de l'onu et aussi d'une grande partie de l'opinion mondiale.

C'est ce qui me révolte très personnellement, à croire que les leçons de l'histoire sont déjà oubliées par beaucoup de personnes.
Je le constate en parlant autour de moi, et en parcourant divers forums : il y a aujourd'hui un diktat de la pensée unique, un cynisme particulièrement choquant de la part de l'opinion, qui consiste à donner des circonstances atténuantes à israel, de légitimer en toute bonne foi ces meurtres..."c'est de la faute du hezbollah" disent-ils.

Les mêmes qui expliquaient qu'il ne faut pas chercher à expliquer le terrorisme et seulement le condamner "comprennent" qu'israel décide de rayer le liban de la carte.
Ce double langage est tout simplement scandaleux.
A croire qu'il faut soi-même avoir des origines africaines pour considérer les victimes libanaises ou palsetiniennes entre autres comme des êtres humains et être touché par ce qui leur arrive.

Il est devenu évident pour l'élite, les bien-pensants donneurs de leçons, qu'un groupe "terroriste" agit sans raison.
Ce n'est pas par esprit critique ou par connaissance qu'ils savent cela, mais tout simplement parce que c'est le discours des plus forts, des "bons", donc forcément vrai.
Ainsi on justifiera les bombardements israeliens sur le liban comme une réplique à l'attaque du hezbollah.
Par contre jamais personne ne mentionne que juste avant ce conflit l'armée israellienne était en train de bombarder toute la population de gaza(pour retrouver le fameux soldat shalit)
Il y a un lien évident entre ces massacres perpétrés à gaza, le silence de la communauté internationale, et la contre-attaque du hezbollah au nord.
Héls plus un mot sur ce chapitre...la version officielle du conflit devient "le hezbollah a provoqué israel en l'attaquant par le nord et israel réplique en attaquant le liban"
Vive le lavage de cerveau à croire que les événements de gaza ne sont qu'un détail négligeable de l'histoire.
Une fois de plus avec un peu de révisionnisme israel s'octroie le rôle de victime.

En tout cas je suis heureux de voir au moins sur ce site des personnes qui expriment leur indignation, mais je suis également chagriné que ce ne soit souvent que les musulmans qui aient de la considération pour ces peuples, les européens moyens soutenant naturellement israel pour des raisons sous-jacentes souvent méprisables : paresse intellectuelle ,pur rejet de l'islam ,pour beaucoup le fait que les israeliens aient le teint moins mate est une raison suffisante pour etre satisfait du sort des libanais, ils ne s'attardent meme pas à connaitre l'histoire leur jugement est fait.

Je suis consterné par ce conflit, non en tnt que musulman, mais simplement en tant qu'être humain.

Salam à toutes et à tous.
Karim.

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Point de vue n°17169 posté le 30/07/2006 à 12:15:43 par KarimX
Réponse au blog p41
Oui elle vit avec un palestinien, elle l'enferme dans sa cave

Qant à son pseudo-lien qui "contredit tout le monde" voici sa page d'accueil :

http://www.frontpagemag.com/index.asp

sans commentaires.

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Point de vue n°17167 posté le 30/07/2006 à 10:55:38 par KarimX
Réponse au blog p41
Vanessa pathétique comme d'habitude...je vais faire un bref résumé de l'idéologie fumante qu'elle étale comme de la M.... sur ce forum.

Quand les révisionnistes pro-massacres israéliens veulent refaire l'histoire à leur sauce...un petit résumé de leur idéologie:

Ces personnes (que vanessa représente sur ce site) ont tellement peur d'évoquer la réalité politique de l'occupation qu'ils sont prets à raconter n'importe quelles absurdités du moment qu'on n'en parle pas.
Les arguments avancés par ces bourgeois qui veulent s'accaparer le restatut de la bien-pensance sont récurrents et tellement pathétiques qu'on peut les résumer ainsi :

Règle numéro 1 : Ne Jamais ô grand jamais évoquer l'occupation des territoires palestiniens, syriens ou libanais. Même si israel occupe ces terres en toutes illégalité par rapport aux conventions internationales les "penseurs" ethno-tribaux genre Vanessa de ce forum ignorent toujours systématiquement d'en parler. Tout leur "raisonnement" part d'un point de départ qui s'apparente à du révisionnisme, en effet pour expliquer une guerre coloniale sans parler de la colonisation, et prendre ainsi leurs interlocuteurs pour des imbéciles ils sont les plus habiles.

Règle numéro 2 : conséquence de la règle 1, le postulat de départ des partisans de la répression israelienne contre les populations civiles devient le suivant : les palestiniens, libanais etc. qui font la guerre contre israel le font tout simplement pour le détruire, car il est non-musulman.
Là encore on s'eloigne un pas de plus de la réalité, par paresse intellectuelle on préfére inventer des causes religieuses au conflit plutôt que de s'interesser à la réalité politique.
C'est aussi une stratégie de victimisation d'israel.
"expliquer" les problèmes du monde par l'islam est devenu aujourd'hui une mode chez des philosophes ethno-tribaux genre finkelkrotte, qui est apparement la seule référence de cette tres chere et aussi inculte vanessa.

Règle numéro 3 : on vous l'a deja ressassé maintes fois dans les médias partisans, elle vous le répétera aussi ici car elle a bien appris sa leçon : "hezbollah est soutenu par la syrie et l'iran".
Bien sûr personne ne dira qu'israel lui est hautement soutenu par son oncle sam et a toute la bénédiction de l'onu pour pérpétrer ses massacres.Les sionistes notoires préféreront là encore ajouter un mensonge pour victimiser leur israel conquérant : "israel est seul contre ses voisins arabes" ... oh les pauvres petits.
Là encore de la propagande pour préparer psychologiquement le bon français aux futures agressions de la syrie et l'iran.

Règle numéro 4 : les liens!! ajouter des liens de temps en temps qui feront office de "preuves", tant pis si ces liens envoient vers un article d'extrémistes chrétiens, non-libannais de surcroît, qui "remercient" israel de massacrer les civils musulmans.
...d'ailleurs au passage pour répondre à une de tes innombrables mythomanies (israel serait venu massacrer les libanais et les palestiniens en 82 à la demande ... du gouvernement libanais (?) jusqu'ou ira-t-on dans la connerie et le révisionnisme?) j'ai un lien pour toi pour que tu revoies un peu tes cours d'histoire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Liban#.C2.AB_Paix_en_Galil.C3.A9e_.C2.BB_.28juin_1982.29

(et moi c'est vers wikipédia que j'envoie, pas vers un site facho à la mord-moi-de-l'oeil)
"Le 6 juin 1982, après un échange de petites attaques avec les Palestiniens, l'armée israélienne entra au Liban, avançant jusqu'à Beyrouth. En effet, la droite israélienne était décidée à en finir avec l'OLP une fois pour toutes car selon les généraux israéliens, sa seule existence ravivait le nationalisme palestinien dans les territoires occupés, rendant les Palestiniens fermés à toute négociation avec leurs occupants."
tout est dit alors ferme là quand tu ne sais rien.

Règle 5: le refrain repris sans cesse : "israel représente le monde libre" ou encore "israel est LA démocratie de la région".
Là encore pitoyable, et beaucoup gobent à ce baratin et le reprennent en choeur à la moindre évocation du conflit.
C'est la théorie de bush et de sa "guerre des civilisations"
A ces personnes j'ai envie de poser une question : comment un pays dont toute l'histoire se résume à de colonisation,qui refuse la liberté aux autochtones des territoires qu'il s'est accaparé, qui enferme dans ses géoles plusieurs milliers de personnes (dont plus de 300 enfants) sans l'ombre d'une preuve ou d'un jugement équitable, comment ce pays peut-il se vanter de représenter la "liberté"??
La liberté pour qui? Pour les militaires et colons iraeliens de s'accaparer les terres, raser les habitations et supprimer qui bon leur semble? cette "liberté" là en effet ils en jouissent,
Israel est le SEUL pays au monde a avoir ouvertement approuvé la politique d'Apartheid en afrique du sud, normal puisqu'ils le pratiquent. No comment...et après ça ose parler de liberté.

Malheureusement pour le français moyen, il suffit de voir les parlementaires israeliens, bien blancs avec leurs beaux costard et leurs belles cravates, sermonner sur les "terroristes" aux infos pour être convaincu que ce pays est une démocratie.

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Point de vue n°17093 posté le 26/07/2006 à 20:19:15 par KarimX
Réponse au blog p41
Vanessa Bouhalia,

Tout d'abord en ce qui concerne le coran je ne vois pas où tu veux en venir, si le coran ne te plait pas rien ne t'oblige à le lire, tu peux retourner à tes livres de cuisine si c'est seulement la forme qui t'intéresse.

et quant à ta phrase pitoyable d'hypocrisie "Libre à toi de penser ce que tu veux du Coran, seulement ne l'impose pas aux autres." si tu commençais par l'appliquer à toi même ça serait dejà une bonne chose.

Maintenant juste quelques rectifications parec qu'apparement tu n'a pas compris ce que j'ai ecrit (pas ecouté en realité mais bon)

Tout d'abord je n'ai jamais dit ou ecrit que hezbollah etait mes "héros", c'est typique des gens qui ne savent pas raisonner de commencer par attribuer aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenus sans même les ecouter pour detourner la conversation.

Même si tu n'en vaux pas la peine je vais quand meme te repondre (surtout pour les autres c'est tellement n'importe quoi ce que tu ecris que je me demande si on vit dans la même dimension)

"Les "monstres" est-ce que ce sont ceux qui tirent sur des endroits où se trouvent des caches d'armes ou bien ceux qui ont sciemment caché des armes sous des habitations civiles ????? Posez-vous la question."

ce que tu ecris est tellement absurde et loin de la realité que tu me fais pitié. Selon toi l'armee israellienne ne fait que tirer sur des caches d'armes? C'est malheureusement faux elle tire sur les civils sans faire de detail meme 4membres de l'onu sont morts pourtant ils ne courent pas les rues

"D'ailleurs, avant chaque bombardement, Tsahal demande à la population civile de partir "

non seulement c'est faux les tracts c'est un chantage pour que soient livres les activistes, et meme si on admettait que c'est vrai ... "attention on va vous tuer"
(quelle gentillesse no coment)

"afin de faire le moins de victimes civiles possibles"

il y en a deja 500 mais pour eux c'est vrai que ce n'est pas assez ils vont essayer de faire mieux

"...de la France par les nazis"

ça devient une constante chez vous autres de nous casser les bonbons avec vos nazis. Aucun rapport.

" vous puissiez exprimer votre haine d'un Etat bien plus petit que l'Arabie Saoudite, ou bien l'Iran."

alors là je comprends plus rien tu pars completement en vrille...elle est folle celle là c'est vrai qu'israel lui donne bcp d'amour à ses voisins demande aux palestiniens et aux libanais.

"D'ailleurs, cela ne vous pose pas de problème que le Hezbollah soit devenu un Etat dans l'Etat rognant petit à petit la souveraineté bla bla bla..."

encore une fois tu fuis le sujet. Classique des gens comme toi il faut parler d'autre chose mais surtout pas d'isael. Jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas hezbollah qui massacre les civils libanais.

Et je te rappelle qu'israel a occupé et occupe encore une partie des territoires libanais qui rogne l'autre je te le demande

Mais de toute facon tu es trop bete pour comprendre quoi que ce soit il n'y a aucune coherence ni ligne directrice dans tout ce que tu ecris c'est vraiment le bordel dans ta tete

bon aller j'ai plus le temps pour le reste demerde toi de toute facon h'ai relu ton texte y a que dalle salut la grosse

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Point de vue n°17092 posté le 26/07/2006 à 20:12:33 par KarimX
Réponse au blog p41
Salam Kader merci pour ton message content de te retrouver aussi
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Point de vue n°17091 posté le 26/07/2006 à 19:45:01 par KarimX
Réponse au blog p1035
La plus belle ruse des partisans d'isrel a été de faire croire au monde que le conflit israelo-palestinien est compliqué et que c'est une guerre de religion.

En réalité ce conflit est très simple : d'une part on a une population la palestine qui réclame la création d'un état palestinien libre indépendant dans ses frontières de 1968 (conformément aux accords de l'ONU).

De l'autre côté les israeliens eux y sont farouchement opposés car eux même se sont implantés depuis longtemps déjà bien au-delà de ces frontieres.

Donc c'est clair et net: les israeliens ne veulent pas la paix, en tout cas pas de cette paix là qui les forcerait à restituer aux palestiniens les terres qu'ils leur ont volées (car occupées en toute illégalité, comme d'ailleurs en syrie et au liban).

Qund les prtisans d'israel parlent de paix, c'est donc de l'hypocrisie totale...la paix d'accord mais quelle paix??? pour ceux qui veulent des precisions sur cette "paix" que veut israel ne cherchez pas il n'y en a pas.

tout ce que veut israel est de continuer à occuper la totalité des territoires en laissant quand meme quelques miettes pour que ça ne se voie pas trop
Est ce que dans cette paix fictive apparait l'idée qu'un jour les palestiniens puissent obtenir la liberté de disposer d'eux même (droit pourtant fondamental d'un etre humain), de creer l'etat tel qu'il est defini dans la convention?
Surement pas.

Autre hypocrisie : tout le monde s'est exclamé du fait que le hamas dans un premier temps ne reconnaissait pas l'etat d'israel, ce qu'ils ont fait par la suite, par contre pour que les israeliens reconnaissent la palestine là aussi il faudra attendre.

Elle est belle ta démocratie vanessa bouhbouh la donneuse de leçons

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Point de vue n°17086 posté le 26/07/2006 à 19:08:29 par KarimX
Réponse au blog p41
Vanessa abougrahib je te propose de revenir une minute dans le monde réel ,avec les massacres honteux perpétré par ton "état-juif" que tu soutiens à 100% au mépris de la vie humaine je ne crois pas que tu sois bien placée pour donner des leçons de bonté.
...mais continue à chercher soi-disant dans le coran pourquoi les palestiniens, les irakiens ou les libannais font la guerre si ça t'amuse, la cause des conflits du monde est toujours d'ordre politique et non réligieuse.

Le couplet des méchants etats-voyous musulmans qui veulent dominer la planete qu'on réussit à faire gober à des benêts de ton espece ne sont en réalité un leurre pour ne pas parler du vrai problème qui est le conflit territorial et les intérets géostratégiques et pétroliers.

Mais par paresse tu préféres ton baratin simpliste je ne t'en veux pas fais toi plaisir, quand tu seras plus grande essaie quand meme de t'instruire un peu tu seras plus crédible, ok?

(et un petit conseil : lis au moins un résumé du coran avant de rconter tes anneries)

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Point de vue n°14045 posté le 19/03/2006 à 10:20:50 par KarimX
Réponse au blog p234
bonjour tout le monde,
je vois que pas grd chose n'a changé sur ce site, toujours vanessa abougrahib et ses 50 messages à la minute qui fait vivre le site avec ses points de vues loufoques, je ne vais pas m'attarder à répondre a tous tes messages car contrairement à toi je ne passe pas 24h sur 24 de mon temps devant mon pc a attendre betement que n'importe qui poste un message pour lui envoyer des reponses à 2 balles agrémentées de formules genre "savez-vous que..." "figurez-vous que..." "mais bien sûr vous autres ne voulez pas comprendre que..." tu penses peut-etre qu'en commencant tes phrases te cette maniere tu aurais l'air un peu intelligente c'est bien continue comme ça si tu c'est ce que tu crois
quand je vois que tu envoies un simple post a kader pour lui demander s'il connait les fables de la fontaine (??)...no comment
"les usa attaquent l'irak dans le seul but d'aider les irakiens"...laisse moi rire, toi qui aime tant "expliquer" et te faire passer pour une prof tu devrais au moins etre au courant qu'il y a eu une guerre qui s'appelait la premiere querre du golfe dans les années 90, guerre à la fin de laquele les usa ont laissé saddam hussein au pouvoir, préférant sanctionner la population en insataurant un embargo dont les consequences ont fait plusieurs dizaines de milliers de morts, sans parler des bombardements fréquents sur l'irak durant toute la décennie 90.
Et tout à coup ils décident à nouveau d'occuper l'irak, et des naifs de ton espece sont prets à croire que le but est purement humaniste, "c'est pour aider les pauvres irakiens" mais oui c'est ça ma pauvre, rallume ta cassette des teletubbies et arrete un peu tes delires, va.

...oui je sais, je sais tu vas sans doute me repondre, "m'expliquer" qu'en fait je me trompe, que je suis manipulé par la propagande des chaines arabes, ta reponse classique, et bien entendu tu vas aussi me pondre des faits sortis de je ne sais ou, pour rempir un peu le vide de ta culture generale : des faits un peu dans le style "le maghreb n'est pas une terre arabe" "les sodats americains n'ont jamais violé d'irakienne" (ils tuent mais ne violent pas, logique)
je te le dis a l'avance ta reponse programmée ne m'interressera meme pas, la vie est trop courte pour perdre mon temps avec toi, bonne continuation, et surtout reste comme ça c'est comme ça que tu nous fais rire, @+

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Point de vue n°11566 posté le 10/01/2006 à 10:54:47 par KarimX
Réponse au blog p993
Aidekoum mabrouk à tous
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Point de vue n°11535 posté le 09/01/2006 à 19:21:37 par KarimX
Réponse au blog p982
A la mort d'Arafat les israeliens ont dansé et fait la fête devant les caméras du monde entier.
en lisant les propos ultra-radicaux que tu tiens sur la situation au proche-orient et ta complaisance avec la politique d'Apartheid menée par israel sur les palestiniens il est évident que ton "humanisme" n'est que pure hypocrisie...
Allez vanessa ressors-nous encore une autre histoire pour nous amuser un peu, j'attends avec impatience le prochain épisode de tes pitreries.

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Point de vue n°11534 posté le 09/01/2006 à 19:16:15 par KarimX
Réponse au blog p953
Le sionisme est une idéologie, pas une religion.
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Point de vue n°11457 posté le 08/01/2006 à 00:03:43 par KarimX
Réponse au blog p951
vanessa Abou Sidiou tout le monde a lu et relu ta soi-disante "opinion", différente et originale selon toi mais qui n'est en fait qu'un ramassis de clichés et d'amalgames tous plus ridicules les uns que les autres.
Selon toi, la crise des banlieues a pour cause l'islam (idée avancée également par le fn et les sionistes anti-arabes notoires, comme ton ami finkelcrott)
Permets-moi de te dire que je ne suis pas du tout d'accord avec cette "analyse", qui n'est fondée sur rien si ce n'est sur du pur racisme, alors ne viens pas nous chanter que tu n'est pas raciste, tu renvoies constamment tous les arabes à l'extrémisme ou au vandalisme.
C'est ton point de vue tu es libre, mais pourquoi polluer ce site en répétant tout le temps la même chose? tu cherches à t'imposer?
Tu clames la liberté d'opinion, alors accepte aussi celle des autres stp, tu n'as pas à les forcer de se plier à tes règles.
Tu sais vanessa les autres internautes sont aussi des citoyens qui ont les mêmes droits que toi. Ce sont pour certains des personnes qui ont des origines maghrébines mais qui s'expriment sur des sujets sérieux intéressants, pourquoi systématiquement vouloir les faire taire en essayant de dévier la conversation et en les culpabilisant à cause de leurs origines?

Selon toi il ne faut pas donner le droit de vote aux ressortissants des pays du maghreb, car d'après toi ils sont différents des autres et régis par l'islamisme.
Ton point de vue,vanessa, est que la communauté arabe représente un danger pour la france.
Tu vas même jusqu'à essayer de faire passer l'islamophobie pour quelque chose de respectable.

Les internautes de ce site sont tolérants contrairement à l'idée reçue que tu as. Je ne dirais pas la même chose de toi.
Ta manie de vouloir t'imposer en répétant tout le temps la même chose est irritante.

Arrête de polluer ce site stp.

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Point de vue n°10956 posté le 18/12/2005 à 23:11:22 par KarimX
Réponse au blog p918
...alors là je crois qu'il y a de sérieux problèmes de communication. Mais Salwa,PERSONNE n'a nié l'existence des faits que tu décris, pourquoi cet aveuglement à vouloir attribuer aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenu??
Notre seul point de désaccord réside dans cette manie que tu as à généraliser et simplifier à tout va, la socété arabo-musulmane est une société cosmopolite, complexe et variée, ce qu'appremment tu ne veux pas accepter, puisque tu n'arrêtes ps de donner des définitions générales de la culture "arabe"à partir de ton expérience personnelle et familiale.
Tu cites des exemples et tu veux en faire des généralités, c'est avec ça que je ne suis pas d'accord, alors tu en conclus que je ne reconnais pas l'existence des exemples que tu cites??

Tu as une drôle de façon de raisonner, Salwa, et ton petit jeu "je fais semblant d'être naïve" me fatigue un peu, je n'ai plus de temps à perdre à te répéter constamment le même chose et à me justifier, aussi je t'invite à relire mes posts ou ceux de Rachid que tu as apparemment mal interprétés, et si un jour tu parviens à comprendre quelque chose je serais heureux de te répondre.

Ayman merci pour ton intervention mon frère, dommage que beaucoup de personnes (cf dernier texte de Salwa) continuent à vouloir minimiser le fait qu'un grand nombre d'"hommes arabes" sont tout simplement des gens comme toi ou moi. Mais oui Salwa c'est tellement plus facile d'affirmer que le point de vue d'Ayman est minoritaire pour ensuite mieux cracher ta haine contre les arabes.

Et si Paracelus s'est retiré, ce n'est pas par égoïsme, mais peut-être qu'il a comme moi cette impression pas très agréable de s'adresser à un mur.

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Point de vue n°10881 posté le 16/12/2005 à 13:07:49 par KarimX
Réponse au blog p918
bonjour à tous,

Salwa, tu es persduadée d'incarner la raison et la vérité, du te vantes de ton soi-disant sens du dialogue et du débat alors que tu ne fais que répéter la même chanson depuis le début de ce sujet sans prendre compte des remarques des autres, je dirais que c'est plutôt pour ça que paracelus est parti, d'ailleurs à aucun moment tu ne le contredis, tu te contentes de faire un simple réquisitoire.

En effet depuis le début du sujet tes écrits sont basés sur l'affirmation "la culture arabo-musulmane est bancale,archaïque,vouée à disparaître". Cette affirmation est le point de départ de tout ce que tu écris, pour toi il s'agit d'une évidence indiscutable, ce qui élimine toute possibilité de discussion avec une personne qui ne déteste pas notre culture.

C'est pour cette raison qu'il devient lassant d'essayer de "débattre" avec toi, étant donné que tu as d'avance un regard négatif et des préjugés, qui ont apparemment été alimentés par ton expérience personnelle.

Si bien que tu as même fini par déformer le sujet en lui-même, en effet à te lire le sujet est devenu "Notre culture EST en déclin: à qui la faute? aux hommes où aux femmes??". A partir de cette première déformation que tu fais tu redéfinis Paracelus en tant que macho haineux qui s'attaque aux femmes (ce qui n'est absolument pas le cas), pour ensuite habilement te placer dans le rôle de la "gentille" défentrice des pauvres femmes harcelées par les hommes arabes en général. Cette généralisation absurde et infondée est justement le sujet de ce topic, et tu ne la remets même pas en question.

Tu ne te poses même pas la question de savoir pourquoi, en ce moment où l'ambiance générale fait que l'islam est constamment mis sur le banc des accusés, on instrumentalise certaines femmes d'origine maghrébine et leurs problèmes pour tirer la conclusion globale que c'est notre civilisation en elle-même qui est la source de ces problèmes.

Il n'y a donc aucun intérêt de discuter avec toi, Salwa, ta "rhétorique" se limite à la justification de la haine, en essayant de démontrer l'"infériorité" des arabes musulmans (qui sont d'après toi tous machos et lâches, si on résume tes textes).

Cette généralisation aveugle est précisément notre point de désaccord, je te l'ai déjà dit plus haut et je ne suis pas le seul, contrairement à toi je ne prétends pas détenir la vérité sur tout et je ne donne de leçons à personne, je me contente de constater qu'une campagne active de dénigrement de la culture arabo-musulmane est en marche, avec pour but de culpabiliser et d'instaurer un complexe d'infériorité.

Moi personnellement je n'ai pas ce complexe d'infériorité, je suis fier de ma religion et de mes origines, tout en étant parfaitement intégré dans le pays où je suis né et où je vis.
Je suis d'accord pour débattre, mais uniquement avec quelqu'un qui sait évoquer des problèmes tout en prenant du recul et en faisant la part des choses, sans faire de généralisations et conclusions précipitées et hâtives.
Je salue en tout cas Rachid pour son sujet, et toutes les personnes qui se sont exprimées ici, un grand merci à Ayman et Kader, et aussi à Karina que j'ai eu plaisir à lire car moins soumise à la passion.
Ciao,

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Point de vue n°10771 posté le 11/12/2005 à 16:55:23 par KarimX
Réponse au blog p918
ah mon pauvre tito...
j'ai essayé de leur faire comprendre la même chose que toi à plusieurs reprises mais il faut se rendre à l'évidence que ces personnes sont fermées à toute discussion et à tout débat.
Bienvenue à toi en tout cas,

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Point de vue n°10732 posté le 10/12/2005 à 00:48:50 par KarimX
Réponse au blog p918
Tout d'abord Salwa je vis dans une cité, je sais pertinnament de quoi je parle, et je maintiens que les clichés que tu alimentes sont exagérés et loin de la réalité.

Tu tentes déseperément de faire des généralisations sur tout, tu raisonnes de manière binaire et manichéenne.
Désolé pour toi, bon vent.

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Point de vue n°10722 posté le 09/12/2005 à 19:41:59 par KarimX
Réponse au blog p918
si je peux me permettre d'apporter un avis qui je l'espère ne sera pas censuré cette fois-ci, j'aimerais tout de même répondre à Salwa :

Franchement je trouve tes propos choquants, les exemples sont à la limite de la parodie (la femme qui pleure parce qu'elle vient d'avoir un bébé..fille ! jamais vu ça de ma vie!!!)
Ici en france en 2005! tu sais pertinamment que si ces faits existent (et je te crois) ils sont complétement marginaux et ne reflètent pas la réalité dans les familles.

En te lisant on a vraiment l'impression que tu cherches à faire passer tous les maghrébains de france pour des brutes incultes, alors que c'est complétement faux.

Bien sûr que dans nos traditions beaucoup de choses devraient évoluer, et que dans certaines familles malheureusement des choses telles que ce que tu décris se passent encore.

Mais être maghrébain en france se limite à ça d'après toi? Es-tu de ceux qui soutiennent qu'un "arabe" ne peut pas s'intégrer en france, qu'il est forcément antipathique et qu'il mérite le mépris?
Quand je te lis tu ne fais pas la moindre nuance, j'ai vraiment l'impression que tu tentes de diaboliser l'homme maghrébain, la "mâle" comme dirait Shara, macho, violent, attaché aux traditions les plus moyennâgeuses et totalement en marge de sa civilisation d'adoption.

Tu es comme moi française originaire du maghreb, tu devrais savoir que la grande majorité des garçons, français originaires d'afrique du nord ne sont pas comme tu le décris.

J'espère que l'administrateur aura la bonté de me laisser exprimer cette nuance, bon week-end à tous.

9 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°10696 posté le 08/12/2005 à 21:00:31 par KarimX
Réponse au blog p918
...eh oui sahara comme tu vois c'est un joli conte de fées, et tes sarcasmes de frustration dignes d'un gamin de 12 ans n'y changerons rien. Ravage bien surtout.
4 Pour ; 1 Contre
Point de vue n°10690 posté le 08/12/2005 à 17:45:58 par KarimX
Réponse au blog p918
Si je peux te conseiller une chose, vanessa Abou, ce serit de lire attentivement le sujet avant de poster ton baratin, à aucun moment dans ce post il n'a été dit que la femme est inférieure ou soumise à l'homme, c'est toi seule qui veut attribuer de tels propos aux personnes qui s'expriment ici.

Bien sûr qu'au cours de l'histoire des femmes ont accompli de grandes choses et La Femme mérite le respect et n'est en aucun cas inférieure à l'homme, personne ne dit le contraire tu es toute seule dans ton délire tu te mets sur la défensive toute seule.

Ce sujet justement dénonce cette manie tordue de toujours vouloir généraliser et assimiler tous les hommes "maghrébains-musulmans" à des machos sexistes de la pire espèce.
d'ailleurs tu es un bon exemple, sans même comprendre un mot du sujet tu balances à tout va des refrains sur la liberté de la femme, l'injustice que subissent les femmes, comme si tu étais la seule à défendre ce point de vue.
Selon toi, les personnes présentes sur ce forum ne veulent pas voir tes "vérités en face", mais qu'est-ce que tu en sais? C'est parce que ce site s'appelle "orientalement.com" ??

Bref c'est ce raccourci maghrébain---macho, phénomène de mode qui fait aujourd'hui fureur et qui est pratiquement devenu banal que je trouve puéril.
A+ la fashion victim, et la prochaine fois lis au moins le sujet avant de poster

1 Pour ; 4 Contre
Point de vue n°10530 posté le 03/12/2005 à 12:41:46 par KarimX
Réponse au blog p918
Salwa, si tu as vécu une situation traumatisante, je t'invite à aller voir un psychologue, ils sont payés pour ça.
Moi personnellement je ne te connais ni d'adam ni d'eve, tes problèmes psychologiques je m'en fous. d'ailleurs jusqu'à preuve du contraire aucun internaute qui circule sur ce forum ne t'a violée ou torturée, ce sont juste des gens qui viennent pour discuter et débattre, et qui ont ont peut-être des problèmes plus graves que les tiens.
aussi je te demanderais d'éviter d'accuser tout le monde à tort et à travers, et de te concentrer sur le sujet si tu as quelque chose de constructif à dire. Si tu veux insulter quelqu'un ou te venger, fais-le sur ceux qui t'ont causé du tort ou ferme la.

à chaque fois c'est la même chose sur ce site, je compte plus les gros niais qui débarquent avec leurs gros sabots et leurs soi-disants problèmes "ouiin on m'a fait du mal je suis malheureux, ouiin...". Et tout de suite après ils se servent de leur "malheur" comme prétexte pour insulter tout le monde, "c'est VOUS, c'est VOUS, je vous insulte mais c'est normal je suis énervé, je vous déteste, je vous hais gniaaah...".
On a déjà eu droit à la même chanson avec "moshe" (mais il se tient à carreaux depuis qu'il a changé de pseudo), et "vanessa abou", qui raisonne aussi de manière binaire comme toi, pas étonnant qu'elle se soit pressée d'empoigner la main que tu lui tends si généreusement.

Le problème avec les gens comme toi salwa c'est que vous êtes trop égocentriques, Paracelsius a tout-à-fait raison lorsqu'il remarque que tu crées les antagonismes dans ton propre imaginaire, comme s'il n'y avait qu'un seul groupe musulman homogène, qui s'opposerait à un groupe homogène lui aussi, et que ces deux groupes s'affrontent autour de ta petite personne.
Et bien sûr, simplicité oblige, toutes les autres filles qui détestent les musulmans sont forcément comme toi, tu n'en sais rien mais tu supposes qu'elles ont aussi subi des atrocités, tu te poses en leur porte-parole pour essayer maladroitement de faire basculer le débat autour du thème de la vengeance...et en plus mademoiselle est grossière et mal élevée.
"où était Dieu quand il m'a abandonné à ces loups?" et qui es tu pour que dieu intervienne en personne pour te prouver qu'il existe?

Bon aller j'ai assez perdu de temps avec toi, en tout cas j'en profite pour dire à Paracelsius que j'ai trouvé son sujet très intéressant, il est évident que depuis quelques années et à l'initiative du PS (curieusement) une forte campagne médiatique vise à retourner des jeunes d'origine musulmane contre leur propore communauté d'origine, d'en faire des portes paroles afin d'apporter une crédibilité à une islamophobie ambiante qui prend la forme d'un "racisme cool". Bravo pour ce post je suis tout-à-fait d'accord avec toi, salam Rachid.

KarimX.

9 Pour ; 1 Contre
Point de vue n°10510 posté le 02/12/2005 à 21:06:42 par KarimX
Réponse au blog p918
Bonjour Salwa, alors selon toi l'homme et la femme ne sont pas égaux, l'homme ne serait qu'une bête assoiffée de sang alors que bien entendu la femme serait un être céleste empli uniquement de bons sentiments et d'amour de son prochain, comme un ange....

Comment peux-tu pondre des propos aussi naïfs, tu n'as donc pas de frères ou de soeurs, d'amis et d'amies pour constater que nous sommes tous des êtres humains, indépendamment de notre sexe, et que tous humains que nous sommes pouvons être proies des bassesses que sont l'orgueil, le mépris des autres, la jalousie, etc...

Les femmes ne se battent jamais d'après toi? Une femme, pour le simple fait qu'elle soit femme, ferait d'elle un être supérieur incapable de commettre des actes méprisables et tuer?
En ce qui concerne les guerres etc, tu crois vraiment que la situation changerait en fonction du sexe des dirigeant? Maragret Thatcher tu connais? Elle a été une des plus virulentes à prôner l'embargo sur l'irak à la fin de la première guerre du golfe.A-t-elle ressenti de l'AMOUR et de l'HUMANITE, comme tu nous le chantes si bien, envers le million de victimes de la malnutrition et de la maladie suite à cet embargo? Non.

Je ne sais pas ce qui t'es arrivé, c'est dommage je te trouvais plutôt symapthique auparavant, tu parles avec tes tripes c'est bien, mais fais un effort pour réfléchir quand même une seconde avant de poster n'importe quoi, et si tu n'es toujours pas convaincue vote pour marine le pen aux prochaines présidentielles, tu constateras par toi-même à quel point c'est simpliste de penser de cette façon.

Salutations,
un homme

2 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°9665 posté le 02/11/2005 à 23:29:32 par KarimX
Réponse au blog p813
Tout comme Ahmed, heureux d'avoir de vos nouvelles, à+!
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Point de vue n°9664 posté le 02/11/2005 à 23:15:51 par KarimX
Réponse au blog p822
Merci beaucoup pour ce message Ahmed, merci aussi à Momo et à Kader.
Idem, je souhaite une bonne fête de ramadan, Aïdkoum mabrouk à toutes et à tous.

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Point de vue n°9646 posté le 02/11/2005 à 02:51:34 par KarimX
Réponse au blog p815
Dans ce sujet, Moez dit que les préjugés et le racisme sont des choses qui le désolent, si je comprends bien...

...Et toi, nanou, tu viens nous expliquer que non, on a raison de détester les maghrébains (??!), parce qu'en fait ils sont méchants (?) et bien sûr ils sont les seuls à l'être d'après toi.
Tu nous ajoutes ensuite 2 "anecdotes" de ta vie, sensées prouver ta théorie.

C'est normal que tu sois choquée et que tu en veuilles aux personnes qui t'ont fait du mal, mais là on en revient à l'intitulé de ce sujet, que tu n'as probablement pas compris, je reprends un bout de texte :

"la betise ici est que certaines femmes se permettent de juger tous les maghrébins de la meme maniere en se basant tout simplement sur leur experiences personnelles"

et là on se rend compte que c'est exactement ce que tu fais...conversation sans queue ni tête.

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Point de vue n°9510 posté le 30/10/2005 à 18:55:38 par KarimX
Réponse au blog p815
Bonjour,

Les femmes maghrébines qui détestent les hommes de mêmes origines qu'elles ne sont qu'une minorité, aussi Nanou je peux comprendre ton point de vue mais arrête de te faire passer pour l'ambassadrice des femmes, tu ne représentes que toi-même.

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Point de vue n°8714 posté le 11/10/2005 à 17:53:42 par KarimX
Réponse au blog p550
Entre nous deux le bourricot c'est celui qui est incapable d'aligner deux phrases en français sans faire de faute d'orthgraphe, en l'occurence toi.

ton lien est intéressant, il appuie mon point de vue selon lequel une femme peut en effet diriger une prière, mais pour un groupe composé de femmes.
La réponse "l'immamat de sa femme devant ses consoeurs" ainsi que la réponse qui la précéde prouvent aussi l'absurdité de l'exemple de la soi-disante priere de New-York, exemple que tu as toi-même cité.

Mais tu as bien fait de poster ce lien, car même si tu n'as pas compris son contenu, ça permettra aux autres internautes d'avoir une idée plus détaillée sur la question.

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Point de vue n°8655 posté le 10/10/2005 à 01:37:28 par KarimX
Réponse au blog p550
salut abou,
très drôle la blague (karim acteur de X), marrant...
en ce qui concerne ce topic je dis juste que quand on connait rien sur un sujet (ce qui est ton cas pour celui-ci en l'occurence), ça peut toujours aider de se renseigner un minimum au préalable, maintenant si ça te vexe je peux rien pour toi.

tu persistes et signes qu'une femme peut debvenir immam? très bien dans ce cas à toi de convaincre au lieu de balancer une affirmation juste comme ça et d'insulter ensuite ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

alors arrete de te faire passer pour quelqu'un d'intelligent t'es pas du tout crédible dans ce rôle.

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Point de vue n°8599 posté le 09/10/2005 à 01:14:04 par KarimX
Réponse au blog p522
Score final 2-2, c'est la tunisie qui sera présente à la prochaine coupe du monde en allemagne,
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Point de vue n°8557 posté le 08/10/2005 à 15:01:18 par KarimX
Réponse au blog p550
abou t'es démocrate?pourquoi parce que tu réponds à des sujets bidons genre celui-là?

excuse-moi mais ce sujet atteint les sommets de la naïveté humaine, si la personne qui a posté ce sujet avait un minimum de culture générale ou se serait renseigné ne serait-ce qu'un peu, elle serait au courant que dans la religion musulmane, l'Imam préside une séance de priere uniquement composée d'hommes, donc forcément l'Imama sera un homme aussi.

en plus ta "contradiction" à ahmed est bidon elle aussi, dans le cadre famailial il n'y a pas d'imam donc là t'es hors-sujet.

sans vouloir te vexer abou, c'est bien joli de vouloir faire le beau en accusant Kader d'empecher "les vrais débats" encore faut-il qu'il y ait un vrai débat...

bon je vous laisse entre vous amusez-vous bien

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Point de vue n°8555 posté le 08/10/2005 à 14:23:30 par KarimX
Réponse au blog p550
Un démocrate?pourquoi? parce que tu réponds à des sujets bidons genre celui-là?

Si je peux me le permettre, cette question atteint les records de la naïveté humaine, si la personne qui a posté ce sujet avait un minimum de culture générale ou se serait renseigné un peu, elle serait au courant que dans la religion musulmane, un Imam "préside" une séance de prière uniquement composée d'hommes, alors forcément l'Imam sera un homme aussi.

en plus ta pseudo-"contradiction" est carrément hors-sujet (si on peut appeler ça un sujet), on parle d'Imams, là, ça n'a aucun rapport avec le cadre familial.

Sans vouloir te vexer abou c'est bien joli de vouloir jouer le beau en accusant Kader d'empecher "les vrais débats", encore faut-il qu'il y ait un débat, le but de ce post n'est pas d'obtenir une réponse, alors je vous laisse entre vous, amusez-vous bien.

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Point de vue n°8511 posté le 07/10/2005 à 05:28:51 par KarimX
Réponse au blog p541
Bon ramadan à toutes et à tous,
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Point de vue n°6279 posté le 22/08/2005 à 17:08:16 par KarimX
Réponse au blog p338
là je crois qu'on est en train de battre un record de longueur! :)
Sinon pour linda, je crois qu'on s'était mal compris, désolé, et c'est sympa de vouloir calmer le jeu.
Pourquoi en est-on arrivé là? On n'est pas si nombreux que ça sur ce forum, on pourrait tous s'entendre et se respecter, je pense que ça serait plus agréable si on arrêtait de s'envoyer des phrases en l'air et des provocs de part et d'autre, et qu'on se contente de répondre aux sujets postés.
bonne journée à tous, @+

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Point de vue n°6201 posté le 21/08/2005 à 15:54:49 par KarimX
Réponse au blog p338
écoute Zboub à aucun moment je n'ai cherché à manquer de respect envers qui que ce soit, je réponds aux propos calomnieux et islamophobes de vanessa que je trouve choquants.
J'ai bien le droit de la contredire, non?

Et je me donne le nom que je veux, je n'ai pas de leçons à apprendre d'une déséquilibrée qui n'a même pas le courage de garder le même pseudo pour poster ses "messages", dans lesquels elle ne paut pas enchainer 2 mots sans insulter ses interlocuteurs.
Reste toute seule dans ta connerie Linda Zboub, tu me fais pitié.

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Point de vue n°6194 posté le 21/08/2005 à 15:07:41 par KarimX
Réponse au blog p338
mouais....
je propose qu'on mette fin à ce sujet, pour ma part il est clos, le débat devient complétement stérile, et je crois qu'on a largement compris ce que chacun ici pense.

Pour répondre à Linda Zed Zboub, je ne crois pas avoir lu un seul message disant que les arabes étaient les plus beaux et avaient toujours raison, en ce qui me concerne je sais précisément quelle personne ici est imbécile et nombriliste.

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Point de vue n°6121 posté le 20/08/2005 à 22:29:48 par KarimX
Réponse au blog p338
"...et l'ONU serait en fait une organisation islamiste
...les mouvement alter-mondialistes et les mouvements de gauche aussi: en fait ils sont islamistes, c'est pour ça"

pfff, va t'acheter un cerveau, va

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Point de vue n°6119 posté le 20/08/2005 à 22:24:55 par KarimX
Réponse au blog p338
"...et l'ONU serait en fait une organisation islamiste
...les mouvement alter-mondialistes et les mouvements de gauche aussi: en fait ils sont islamistes, c'est pour ça"

pfff, va t'acheter un cerveau, va

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Point de vue n°6115 posté le 20/08/2005 à 21:33:19 par KarimX
Réponse au blog p338
Bonsoir Salwa,

chacune de tes interventions est juste, mesurée est pleine de bon sens, tu es à mon avis la personne la plus sensée de ce forum, et tes propos prouvent que tu es quelqu'un de bien.
Mais quand tu prends la défense de "Vanessa" contre Kader en disant d'elle que c'est une personne et qu'elle commet des erreurs, je ne te suis pas même si je comprends ta bonne volonté.
Il est malheureusement évident que cette personne ("vanessa abou") est mentalement inapte à toute discussion et tout débat, et son dernier message en est la preuve, elle a été totalement insensible à tous les messages postés avant, puisque son message est la copie conforme des absurdités qu'elle tente désespérément de nous faire gober depuis le début.

Pour moi c'est clair, une personne comme elle n'évoluera jamais, parce que c'est tout simplement une imbécile (oui c'est le mot qui convient) elle se complait dans son racisme aveugle, et son seul but ici, il faut pas se leurrer, n'est pas d'échanger des idées mais tout bêtement de diffuser sa propagande israelienne tendance extrême droite, elle se contrefout des réponse ou des explications qui pourraient lui être généreusement données, elle reposte systématiquement le même texte foireux à chacune de ses interventions, dont voilà le résumé:
"les arabes sont méchants et racistes (et ça se plaint du racisme en plus)
... ils occupent les berberes (tu vas nous faire croire qu'une facho de seconde zone comme toi s'intéresse aux berbères?)
et patati et patata...bref toujours le même baratin simplet de l'accusateur naïf que nous connaissons tous par coeur...

Et bien sûr comme à chaque fois pas un mot sur les exactions et l'extrémisme israelien, dans son petit monde faut surtout pas parler de ça, parce que ça, c'est cool quoi!

Et puis madame à la fin va nous mettre un petit lien, histoire de faire comme tout le monde et pour se conforter que, elle aussi connait le sens du mot "culture".
Ainsi elle pourra se sentir intelligente, ne serait-ce que l'espace d'une minute.

Bref, en conclusion tu as raison, Salwa. Il ne faut jamais juger les personnes mais leurs idées, mais pour moi "vanessa abou sidou", par sa naïveté, son attitude méprisante et son raisonnement limité, a largement fait l'étalage de sa stupidité.
C'est pas à une pauvre femme bête et facho de 45 ans qu'on arrivera à entendre raison.
Alors moi je propose qu'on lui crée un sujet, rien que pour elle, où elle pourra venir quotidiennement dégueuler toute sa théorie décalée de la réalité.

Voilà. Bon pastis à Vanessa et bonne soirée aux autres, @+

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Point de vue n°5888 posté le 19/08/2005 à 15:33:13 par KarimX
Réponse au blog p338
Vanessa tu es une facho, puisque tu ne vois pas qu'il y a une différence entre les musulmans et les extrémistes, point barre.
(enfin tu le vois mais tu ne veux pas l'admettre pour justifier tes idées nazies)

Demande la permission de sortir de ton asile et tu verras que les musulmans de 2005 ne sont pas les barbares qui hantent ton cerveau, mais bien des citoyens comme les autres.
Et tu répetes toujours la même chose tout simplement parce que tu n'as rien d'autre à dire, alors arrete d'essayer de te faire passer pour quelqu'un d'intelligent et de réfléchi, tu es complétement secouée, quand je lis tes interventions je me marre tellement elles sont pitoyables de simplisme et d'incohérence avec la réalité:

"dès que l'on a une opinion différente, on se fait insulter..."
où est ton opinion??? tu ne fais que constamment lancer des provocations à l'encontre des "musulmans", sans aucun rapport avec le sujet en plus, et tu soutiens ouvertement les criminels ultra-sionistes. Tout ton baratin n'est qu'un pur appel à la haine contre l'islam, n'essaie pas de te faire passer pour quelqu'un de respectable avec tes pseudos-opinions, à ton stade tu ne sais même plus ce que c'est qu'une opinion.

"Nous les juifs avons assez soufferts...je dis STOP" : mais PERSONNE ne veut que les juifs souffrent, faut que t'arretes un peu ta paranoîa ambiante, la vieille!!
Alors ça c'est fort, madame lance des propos diffamatoires et insultants envers TOUS les musulmans et elle se répond à elle-même "les juifs ne doivent paaaas soufriiiir aaah!!" y a pas à dire t'es un cas sérieux toi.

"Et puis saches Karim, que les pays arabes ont soutenu le régime nazi" tout d'abord c'est faux, et complétememnt grotesque. Et en plus je vois pas ce que tu essaies de prouver. Les allemands ont soutenu le régime nazi. Et alors? ils doivent tous mourir maintenant? D'ailleurs si t'avais été à l'cole, on t'aurais appris en histoire que plusieurs musulmans se sont battus et sont morts contre les nazis, alors ton baratin tu peux te le carrer où je pense.

"Ah au fait avant de parler de la soi-disante occupation des la Palestine..." non, pas soi-disante, c'est bel et bien une occupation.
"des amazighs, des berbères et des kabyles..." et il faut oublier les palestiniens, c'est ça? bravo, quel sens du dialogue.

"Qui massacre les noirs chrétiens animistes aux Soudan ????? Qui perpétuent tout ces attentats de par le monde ??????" (je ne garde que les 2 premieres phrases, car les 2 autres ne sont que des affirmations mensongères tout droit sorties de ta parano de vieille fan de Le Pen)
En ce qui concerne le soudan ce qui se passe là-bas est triste et déplorable, mais je ne connais pas assez le problème (comme toi d'ailleurs) pour émettre mon opinion.
En ce qui concerne les attentats, je t'ai déjà dit que je trouvais que ce n'était pas bon, ok? tu te mettras ça quand dans ton petit crâne vide?
Et si je te parle de ce qui arrive à la population palestinienne? tu vas encore changer de sujet, ok tu n'as plus rien à dire, alors rends service à tout le monde, ferme un peu ton clapet les débats c'est pas pour les attardés.
à+ la vieille.

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Point de vue n°5863 posté le 19/08/2005 à 12:00:38 par KarimX
Réponse au blog p338
d'une part tu ne fais que réciter un passage n'ayant aucun rapport avec ceux cités plus haut, et d'autre part tu essaies de limiter le débat à des attaques musulmans/juifs, alors que l'a dit lasource son but n'est pas d'attaquer la thora mais de démontrer que ta théorie débile ne vaut rien. Là tu ne fais rien d'autre que broyer du noir.
quant à ton histoire de "takia" (t'as appris un mot, c'est bien), c'est du vent, ton cerveau malade ne veut tout simplement pas reconnaître que chaque personne à sa propre opinion, il s'agit de personnes et non pas "les arabes" comme ce que tu nous chantes. Lis tous mes posts et tu verras que mes idées sont claires et qu'il n'y a aucune contradiction dans ce que je dis.

Et continue à éviter de me répondre, c'est la meilleure chose que tu puisses faire, étant donné que dans ton cerveau simplet les personnes comme moi (musulmans/non extrémistes) n'existent pas.
bon vent vieille facho.

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Point de vue n°5856 posté le 19/08/2005 à 09:48:42 par KarimX
Réponse au blog p338
Vanessa,

décidément tu n'as toujours rien compris à la vie, toi, qui te parle de soutenir les terroristes islamistes?
tu es juive de confession et tu soutiens les extrémistes et les criminels israeliens, c'est ton problème, mais ne va pas croire que tous les hébreux soutiennent ton point de vue, et parallèlement à ça entre être musulman et soutenir le "terrorisme" il y a une marge.
Mais je comprends que facho comme tu es tu ne puisse pas assimiler ça.
Tu as aucune crédibilité tu prétends que "soutenir l'islamisme est immonde" pourtant tu es la première à soutenir les extrémistes sionistes, de toute façon une fasciste comme toi n'a pas sa place sur ce forum, retourne déverser ta frustration dans ton forum de fachos, là-bas au moins ils seront tous d'accord avec toi, mais arrete de te faire passer pour une démocrate, il faut un minimum de culture et de savoir-vivre pour ça.
c'est toi qui as amené cette conversation là où elle en est par tes provocations de gamine.
que tu sois une vieile femme de 45 ans frustrée et malheureuse, soit, que tu aies une vie tellement foireuse que tu es obligée de passer tes journées sur internet pour trouver un sens à ta misérable existence, soit, mais ne te venge pas sur les membres de ce forum, les psychologues ça existe pour ça.

Mais bon je sais ce que tu veux répondre :

"terroriiiisme.....
antisééémitiiiiiiisme...
terrrorisme...."

de toute façon ce sont les deux seuls mots qui ont un sens pour toi vu qu'ils te servent d'alibi pour tes discours hitlériens.
Tu hais l'islam et les musulmans? OK je crois que tout le monde l'a compris ici, pas la peine ne nous réciter 50 fois ton même texte, tu ne fais que te ridiculiser de plus en plus à chaque fois.
Et si t'as tellement envie d'aller faire la guerre, eh bien VA LA FAIRE et laisse ceux qui souhaitent s'exprimer le faire.

Chaque être humain est unique et ne pense pas forcément que par rapport à son groupe ethnique ou religieux, mais ça malheureusement une attardée de ton espèce ne le comprendra jamais.
De toute façon j'éviterai de te répondre dorénavant, il est évident que tu es un cas clinique mais les bribes de ton cerveau ne sont pas aptes à la conversation.
Bon vent et passe le bonjour à tes amis fachos.

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Point de vue n°5855 posté le 19/08/2005 à 09:18:49 par KarimX
Réponse au blog p338
Vanessa,

décidément tu n'as toujours rien compris à la vie, toi, qui te parle de soutenir les terroristes islamistes?
tu es juive de confession et tu soutiens les extrémistes et les criminels israeliens, c'est ton problème, mais ne va pas croire que tous les hébreux soutiennent ton point de vue, et parallèlement à ça entre être musulman et soutenir le "terrorisme" il y a une marge.
Mais je comprends que facho comme tu es tu ne puisse pas assimiler ça.
Tu as aucune crédibilité tu prétends que "soutenir l'islamisme est immonde" pourtant tu es la première à soutenir les extrémistes sionistes, de toute façon une fasciste comme toi n'a pas sa place sur ce forum, retourne déverser ta frustration dans ton forum de fachos, là-bas au moins ils seront tous d'accord avec toi, mais arrete de te faire passer pour une démocrate, il faut un minimum de culture et de savoir-vivre pour ça.
c'est toi qui as amené cette conversation là où elle en est par tes provocations de gamine.
que tu sois une vieile femme de 45 ans frustrée et malheureuse, soit, que tu aies une vie tellement foireuse que tu es obligée de passer tes journées sur internet pour trouver un sens à ta misérable existence, soit, mais ne te venge pas sur les membres de ce forum, les psychologues ça existe pour ça.

Mais bon je sais ce que tu veux répondre :

"terroriiiisme.....
antisééémitiiiiiiisme...
terrrorisme...."

de toute façon ce sont les deux seuls mots qui ont un sens pour toi vu qu'ils te servent d'alibi pour tes discours hitlériens.
Tu hais l'islam et les musulmans? OK je crois que tout le monde l'a compris ici, pas la peine ne nous réciter 50 fois ton même texte, tu ne fais que te ridiculiser de plus en plus à chaque fois.
Et si t'as tellement envie d'aller faire la guerre, eh bien VA LA FAIRE et laisse ceux qui souhaitent s'exprimer le faire.

Chaque être humain est unique et ne pense pas forcément que par rapport à son groupe ethnique ou religieux, mais ça malheureusement une attardée de ton espèce ne le comprendra jamais.
De toute façon j'éviterai de te répondre dorénavant, il est évident que tu es un cas clinique mais les bribes de ton cerveau ne sont pas aptes à la conversation.
Bon vent et passe le bonjour à tes amis fachos.

0 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°5739 posté le 18/08/2005 à 10:19:13 par KarimX
Réponse au blog p338
vanessa (toujours là? on reconnait ceux qui ont une vie minable), on parle du retrait de gaza, là, ton charabia n'a aucun rapport avec le sujet (comme à ton habitude puisque tu est complétement déconnectée de la réalité)

en ce qui concerne ta soi-disant "critique" du coran, si tu étais saine d'esprit tu comprendrais que ces sourates correspondent aux circonstances de guerre de religion de l'époque, ce qui n'est plus le cas depuis bien longtemps...
les "non muslmans" cités sont ceux qui combattaient les musulmans, c'est facile de sortir des phrases de leur contexte, mais c'est un peu plus dur de les comprendre. Bien sûr que l'islam est une religion d'amour, et ce n'est pas une vieille femme mal dans sa peau come toi qui prouvera le contraire.

en plus tu prétends dénoncer une haine et tu dis toi-même que tu es prête à te battre pour jérusalem, qui est belliqueux dans l'histoire??

alors remballe tes arguments de naze et va finir ta sieste, merci.

0 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°5244 posté le 14/08/2005 à 12:51:31 par KarimX
Réponse au blog p67
Vanessa je t'ai déjà dit au moins 4 fois que je reconnaissais qu'il y a un extrémisme du côté palestinien, si tu ne comprends pas le français n'en veux qu'à toi-même de ne pas avoir été à l'école.

en ce qui concerne le conflit, l'Etat d'israel fait du tort à la population palestinienne et ça c'est un fait, point final.
Toutes tes élucubrations n'apportent rien au débat et ne font que confirmer ton attardement mental.

Va voir un docteur, bye.

1 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°5168 posté le 13/08/2005 à 11:16:39 par KarimX
Réponse au blog p67
mais oui bien sûr les palestiniens se tuent tout seuls entre eux, je te laisse dans ton délire, de toute façon j'ai donné mon point de vue sur la question j'ai expliqué clairement mon avis, je pense que les internautes (normaux, pas toi) l'ont compris.
Tu as une drôle conception de la preuve, tu cites un exemple ou deux (et encore tu veux qu'on te croie sur parole, aucune justification pour appuyer tes dires), et à partir de ces exemple tu espères tirer une conclusion générale, tu n'as pas dû faire beaucoup d'études, tu n'as aucun sens de la logique.

Les raids de représailles de l'armée israelienne, t'en as jamais entendu parler? tu crois que les gens qui viennent sur ce site sont aussi débiles que toi, pour essayer de leur faire gober des absurdités pareilles?
reseigne-toi un peu au lieu de réinventer l'histoire,

bon il faut que je te laisse parce que contrairement à toi j'ai une vie sociale, et de toute façon notre discussion est arrivée à son terme, on a chacun nos points de vue :

--moi je dis que ce qui se passe là-bas est triste (TOUT ce qui se passe là-bas : occupation, terrorisme, morts palestiniens et israeliens) et j'espère qu'un jour une paix viendra.

--Toi de ton cöté tu retes pitoyable comme à ton habitude avec ton attitude négationniste et tes pseudo-arguments sortis de nulle part.
Pour toi les seuls problèmes sont le terrorisme et l'antisémitisme envers israel (comme si les israeliens étaient les seuls ëtres humains dans l'histoire)

Moi j'espèrais par le dialogue avoir un échange, cela suppose que mon interlocuteur a un QI qui dépasse celui du hamster.
C'est pourquoi que je n'ai plus rien à te dire, reste baigner toute seule dans ton ignorance.

Bon vent,

2 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°5160 posté le 13/08/2005 à 09:57:37 par KarimX
Réponse au blog p67
Bonjour Vanessa,

Crois-moi je ne me défile pas du tout, je reconnais très bien qu'il existe un extrémisme arabe et je l'ai déjà dit, ce qui me sidère c'est ton aveuglement à vouloir minimiser l'extrémisme israëlien, tu fais semblant d'ignorer que la base du conflit israelo-palestinien est l'occupation et le bafouement des traités internationaux par israël, et que les crimes commis par israël sur la population CIVILE palestinienne (de simples citoyens, pas des "terroristes") ne fait qu'exacerber le sentiment d'injustice et l'extrémisme qui te préoccupe tant.
Pourquoi t'acharnes-tu à nier ça? ce que tu fais est purement et simplement du négationnisme, jette un coup d'oeil sur le nombre de morts palestiniens à cause de la politique de répression du likoud (parti de droite nationaliste, dont certains membres s'assument pleinement comme extrémistes)
tu essaies de noyer le poisson avec tes accusations d'antisémitisme arabe que je commence à connaitre par coeur tellement tu n'as que ça à la bouche.

Dans un autre forum, tu justifies le racisme anti-maghrébain par le fait que certains maghrébains commettent des erreurs.
Et ici tu te demandes pourquoi certains "arabes" détestent israel, alors que l'israel actuel occupe, met à genoux et assassine impunément le peuple palestinien.
Moi perso je ne justifie aucune de ces 2 haines, mais pour trouver la première plus compréhensible que la seconde faut sacrément ëtre tordu.

Alors vas-y répète-moi encore une 15ème fois tes "faits sur l'antisémitisme" comme si toutes les responsabilités de ce conflit venaient des arabes, et je te répondrai encore.

à+ vanessa, et bon week-end

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Point de vue n°5147 posté le 12/08/2005 à 23:37:22 par KarimX
Réponse au blog p67
à vanessa abou siddiou,

t'es pas croyable, toi, t'as un grain dans le cerveau ou quoi? en tout cas merci de confirmer ce que j'avais dit lors de mon précédent message.
Ta théorie sur la soi-disant conspiration arabo-mususlmane mondiale contre Israel ne prend pas avec moi, tu te plains de Kader que tu accuses d'antisémitisme alors que tu as exactement la mème réthorique que lui.
de toute façon il est maintenant évident qu'il te manque une case, alors on va te faire plaisir : "Mais oui, mais oui, vanessa, tous les israëliens sont gentils, et les arabes du monde (méchants bien sûr) lancent des accusations contre Israël comme quoi Israël serait responsable du SIDA (!!!), quels salauds!"
Maintenant prends le fusil à côté de ton pc et va faire la guerre à Kader, il est déjà sur place il t'attend, et laisse les sains d'esprit discuter entre eux stp merci.

1 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°5006 posté le 12/08/2005 à 15:47:54 par KarimX
Réponse au blog p301
pourquoi? ils sont de la même famille? ils sont liés par un pacte ou quelque chose comme ça?
les 90% que tu cites n'ont rien à voir avec les autres 10%.

Juste un exemple Vanessa, si quelqu'un profère à ton encontre des insultes de types sexistes (attitude méprisable et exécrable je pense que tout le monde ici est d'accord sur ça), est-ce que ce sera à cause de 10% de femmes qui se comportent mal ?!!!
est-ce que tu diras "c'est normal, j'ai que ce que je mérite, c'est à cause des femmes qui nous donnent une mauvaise image, ce mec a le droit de me détester, il a raison..."

BIEN SUR QUE NON !
ce n'est pas une raison valable, mais je comprends ce que tu veux dire, c'est un sentiment humain, mais réfléchis bien, vanessa, et ta raison te dira qu'en réalité il n'y a aucun fondement dans cette façon de penser, c'est du vent.

sur ce, bon week-end à tous,

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Point de vue n°5001 posté le 12/08/2005 à 15:15:53 par KarimX
Réponse au blog p67
hello vanessa et momo,

Vanessa pour faire bref (parce là j'ai vraiment autre chose à faire que t'éduquer) :

--extrémistes minoritares en israël? encore un chiffre de recensements ottomans tu me diras, hein? :)
c'est évidemmment un mensonge, si c'était vrai le Likoud (extrème droite israëlienne) ne serait pas le seul parti en exercice comme il l'est aujourd'hui.

--Le premier ennemi des palestiniens est celui qui les assassine et qui leur refuse leur droit élémentaire de condition d'être humain, en l'occurence l'état répressif d'Israël (et non pas les quelques milices éparpillées en palestine comme tu tentes maladroitement de le démontrer)

--"mahmoud abbas ne fait rien" il a rencontré plusieurs fois ariel sharon et a appelé sa population au calme, si israel arretait ses raids d'assassinats sur la population, il serait crédible.

--Et ta dernière question est complétement absurde (il n'y a même pas d'état palestinien, qu'est ce que c'est que cette question idiote)

...et bien sûr comme je le pensais tu n'as pas évolué d'un poil par rapport aux précedents posts, pour toi la problématique de ce conflit se résume au terrorisme palestinien, pas un mot sur tout le reste.

je sens que le jour où on s'entendra est encore loin...allez à+ ,

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Point de vue n°4945 posté le 12/08/2005 à 09:13:53 par KarimX
Réponse au blog p67
bonjour vanessa,

décidément je commence à me demander si tu lis mes messages, et si tu comprends ce que j'essaie de te dire.
Bien sûr, il existe un extrémisme palestinien, tu l'as dénoncé c'est bien, mais pourquoi t'obstines-tu à enfermer le débat sur ce sujet?
d'ailleurs au risque de t'apprendre quelque chose il existe aussi un extrémisme israëlien. la plupart des mouvements colons et des partis d'extrême droite appellent ouvertement et sans complexe à l'élimination de tous les palestiniens, ça ce n'est pas scandaleux pour toi??

Mais il existe aussi des modérés palestiniens et isrëliens, des gens qui veulent croire en un avenir possible, commun avec un respect mutuel des 2 peuples, et je suis convaincu que c'est avec ces personnes qu'arrivera un jour cette paix tant attendue.

Les extrémistes israëliens, que tu soutiens, n'ont aucun sens du discernement, ils n'ont que les mots "terrorisme" "antisémitisme" à la bouche, ils ne font que lancer des accusations et ne proposent rien de concret pour sortir de cette logique de guerre, donc tant qu'ils seront au pouvoir, rien n'avancera.

Mais Vanessa je ne pense pas que tu sois apte à comprendre ma façon de voir les choses, je sais à l'avance le genre de réponse que tu vas poster, qui sera une répétition de ce que tu as déjà dit 50 fois avant et sans aucun rapport avec ce qui est dit ici. Tu n'as qu'un oeil moi j'en ai deux, on ne voit pas les choses de la même façon.à+

Je salue aussi momo, bravo,ça fait plaisir de voir qu'il y a au moins quelqu'un qui comprend ce que le mot "paix" signifie.

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Point de vue n°4914 posté le 11/08/2005 à 17:54:01 par KarimX
Réponse au blog p289
salut jidehaha, faudrait que tu arrêtes un peu avec ta parano, y a pas de bande à Kader. Moi perso je le connais pas et t'as bien vu que j'étais pas d'accord avec lui (cf 3 posts plus haut)
si tu savais lire et si tu comprenais le français tu t'en serais rendue compte.

En tout cas j'espère que tu t'es bien défoulée en récitant ton texte appris par coeur, avec la petite citation "loi charia démocratique" (ho,ho,ho,ho que c'est drôle!)

Et en plus pas un mot sur le sujet, apparemment tu t'en fous tant mieux, je vois pas ce qu'une déséquilibrée comme toi qui voit des ennemis imaginaires apporterait à la conversation.

Voilà, jidehahahah. Je ne vais pas te blâmer plus, tu dois être assez malheureuse comme ça.
Bonne soirée, et surtout je te souhaite de rester comme ça pendant toute ta misérable vie.

3 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°4905 posté le 11/08/2005 à 16:57:21 par KarimX
Réponse au blog p67
complètement d'accord avec momo,
ce qui est dommage avec des gens comme toi, vanessa, c'est que tu ne vois que des dommages causés à israel, et tu en tires naïvement la conclusion que la paix arriverait si ces dommages cesaient, (en l'occurence le terrorisme, le hamas, etc...)
Jaimerais que tu fasses la même critique des dommages causés aux palestiniens : l'occupation des territoires (bafouant tous les traités internationaux au passage), les bombardements (mais là c'est israel qui tue, donc ce n'est pas du "terrorisme"), ces colons qui ne veulent pas comprendre que des gens habitent déjà là ou ils veulent s'installer, etc, etc...

en plus de ça je pense au contraire que pour la paix il faudra nécesairement l' arbitrage d'une puissance extérieure et juste (idéalement l'europe, les usa sont trop partiaux en faveur d'israel, c'est d'ailleurs pour ça qu'encore aujourd'hui on ne peut que réver d'une paix juste)

8 Pour ; 8 Contre
Point de vue n°4902 posté le 11/08/2005 à 16:32:00 par KarimX
Réponse au blog p67
Moi je crois au contraire, vu l'inégalité des rapports de force, que la paix ne peut pas arriver sans un arbitrage extérieur juste et impartial (idéalement l'europe, les états-unis n'ont rien fait à cause de leur partialité évidente en faveur d'israël)
La violence et le terrorisme c'est bas bien, tu as raison, c'est d'ailleurs le seul argument valable que tu peux avancer en faveur d'israël.
Mais l'occupation en elle-même?! Les destructions de maisons au bulldozer? Les colonies? ce ne sont pas des problèmes d'après toi?
Et excuse-moi mais la haine chez les palestiniens n'est pas apparue par magie, si un palestinien dont le père, la mère, le frère ont été tués par l'armée israëlienne, finit par avoir la haine contre l'occupant, il ne faut pas s'étonner.

Non, moi je crois que la paix devra passer par une remise en cause des palstiniens d'accord, mais surtout une autocritique d'israel en ce qui concerne sa politique d'occupation, c'est ça la clé du problème!
Si israel veut règler son problème (celui es attentats) il faudra qu'il ait une vue globale du problème et qu'il laisse le peuple palestinien libre et indépendant, qu'il arrete sa politique d'oppression.
Si cela se fait, le terrorisme et l'extremisme dont tu parles n'auront plus de raison d'être.
C'est mon avis en tout cas, à+

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Point de vue n°4886 posté le 11/08/2005 à 14:13:34 par KarimX
Réponse au blog p301
Salut Vanessa !!! Décidément on n'arrête pas de se rencontrer :)
je te cite : "je te disaisque les jeunes de ces banlieues sont quasimment en jogging de marque, et n'essaie pas de dire que c'est faux car j'ai été à plusieurs reprises dans une banlieue chez une amie qui y vit"
attends...et alors? depuis quand est-ce un crime de s'habiller en jogging?moi aussi quand j'etais gamin je mettais des joggings et alors?!!!

"des insultes envers les français mais aussi envers les personnes âgées." ...et des insultes envers les arabes, les noirs, les juifs, les gros, les maigres... c'est la dure réalité de la vie "y a des gens méchants et désagréables" s'ils étaient bien éduqués ils ne se comporteraient pas comme ça.
qu'est-ce que tu veux?mettre en prison les gamins pour insultes?

"Malek Boutih disait que c'était 90 % de la population des banlieues qui était prise en otage par 10 % de jeunes petits cons"
Malek boutih dit aussi à propos des bavures policières "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs", personnelement ce n'est pas une référence pour moi, tout le monde sait que Malek Boutih n'est qu'un pantin dont le seul souci est de plaire aux sympathisants FN en leur faisant croire que leur haine envers les immigrés est excusable.

"Quand on voit que ces mêmes jeunes brûlent des voitures, je trouve qu'on devrait leur faire payer les voitures qu'ils ont osé brûlé "
"des" jeunes, qui te dit que c'est les mêmes? et ils paient s'ils se font choper tu crois quoi? c'est un délit un mec qui bûle une voiture va directement en prison!!

"Quand tu disais que personne ne veut embaucher ces jeunes-là, crois-tu que cela plairait à un patron d'embaucher quequ'un qui a déjà un caiserr judiciaire"
???? je suppose que tu parle encore de ceux qui brûlent des voitures, c'est tous les mêmes d'après toi c'est bien ça? j'ai encore jamais brûlé de voiture, à t'entendre je dois être quelqu'un d'exceptionnel!

"A partir du moment que ces jeunes cesseront leurs conneries peut-être que les patrons commenceront à embaucher des jeunes des banlieues"
Mais pourquoi t'efforces-tu à trouver un lien entre 2 choses complètement différentes, Vanessa? franchement je vois pas le lien entre un mec qui cherche un travail, et une voiture brûlée.
Tu raisonnes trop de façon binaire. Et en plus je te rassure les patrons peuvent embaucher des personnes originaires des quartiers si leur profil correspond au poste, crois-moi certains patrons ont un iveau d'intelligence et un esprit d'analyse quelque peu supérieur au tien.

"D'ailleurs, les immigrés qui travaillent n'aiment guère la troisième et la quatrième génération nées en France car ce sont celles-ci qui posent le plus de problème concernant la délinquance"
c'est aussi dans cette génération qu'émergent beaucoup de diplômés, médecins, cadres, etc... alors qu'ils sont issus de milieux essentiellement ouvriers. Ils sont au contraire la fierté de leurs parents.
La délinquance existe, mais elle est minoritaire, et surtout passagère, va dans n'importe quel quartier,et trouve moi un "délinquant" de plus de 25 ans!
Les conneries de jeunesse existent et existeront toujours. Si tu veux rester fixée sur ça pour te conforter dans tes idées de petite "facho" (excuse-moi du terme mais c'est ça) qui consiste à systématiquement montrer du doigt une communauté en montrant uniquement le pire de ce qu'elle fait.

"Il faudrait que tu te pose la question pourquoi les asiatiques ne connaissent pas cette discriminaiton à l'mebauche. Moi, j'ai mon idée la-dessus mais je te la dirais plus tard."
mais tout le monde la devine, ta soi-disant "idée" : "parce que les asiatiques sont gentils, mais les maghrébains eux sont méchants ils brûlent des voitures..." si c'est ça ton idée garde-là pour toi,
bon vent et à la prochaine

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Point de vue n°4877 posté le 11/08/2005 à 12:06:15 par KarimX
Réponse au blog p299
salut à toi 93,

je suis d'accord avec toi, les attentats c'est quelque chose de dégueulasse et ça ne sert strictement à rien à part à embraser la situation déjà grave.
Mais à t'entendre tous les palestiniens soutiennent la lutte armée contre israël, c'est totalement faux, les extrémistes ne forme qu'une minorité de la population, d'ailleurs le nouveau président palestinien à été élu justement pour ses positions modérées.
Les terroristes sont l'alibi utilisé pour justifier l'opression contre les populations civiles, il utilisent le terrorisme comme prétexte pour qu'on ne parle pas de la source du problème : L'OCCUPATION !!!
Le problème de l'occupation, le refus de laisser ces populations libres, pourquoi on ne parle jamais de ça??
En admettant qu'il n'y ait plus d'attentats, que leur propose-t-on de concret? rien.
"nous voulons un etat" c'est tout ce qu'ils disent, malheureusement personne ne les écoute.

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Point de vue n°4876 posté le 11/08/2005 à 11:24:55 par KarimX
Réponse au blog p67
re-bonjour Vanessa abu,

comme je le disais je m'éloigne du sujet initial mais apparemment tu as décidé de t'égarer encore plus donc allons-y :

Oui, les citoyens arabes israeliens ont les mêmes droits que les autres citoyens. C'est vrai. Je vois pas ce que ça vient faire dans la conversation mais c'est vrai, on est d'accord là-dessus.

"ces chiffres proviennent du recencement des ottomans donc on peut se dire que ces chiffres sont assez fiables"
désolé mais ils sont faux tes chiffres :
"En 1922, la population juive représentait 11 % des habitants de la Palestine; en 1936, son nombre avait plus que doublé (28 %). Le peuplement juif prend de l'ampleur après 1945. En 1947, environ 700'000 juifs sont installés sur les terres arabes de Palestine."
(et moi contrairement à toi je donne des vraies sources: http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_MOR_006)

"sache Karim que les israëliens se sont débrouillé tout seul au départ car les USA ni même l'Europe et encore moins la Russie ne les ont aidé bien au contreire"
Deuxième mensonge, ils ont été appuyés militairement par la tchécoslovaquie, sous influence russe,
(lis ça au lieu de dire n'importe quoi :
http://www.monde-diplomatique.fr/livre/centcles/guerre48
)

"ques les arabes qui vivait là au moment de la création d'Israël on fuit ..."
ils ont été chassés (massacrés pour certains), il faut vraiment être naif pour croire qu'ils ont fui d'eux-même...

Mais pour bien recentrer les choses, Vanessa, je ne dis pas que je suis contre l'état d'israël en lui-même. Bien sûr que le peuple juif a droit à un état, c'est son droit le plus absolu. Je pense juste que si à cette époque le projet avait été amené de façon plus pacifique et juste, avec plus de dialogue et sans précipitation, peut-être que les choses auraient mieux tourné. A qui la faute? peu importe aujourd'hui. J'espère que demain la paix arrivera enfin dans cette région.
Voilà, à+ Vanessa.

7 Pour ; 7 Contre
Point de vue n°4870 posté le 11/08/2005 à 10:46:42 par KarimX
Réponse au blog p291
hello Vanessa,

je pensais qu'avec mon pseudo tu le devinerais, je suis un homme, et tu as lu mon message plus haut j'ai été assez clair donc ne généralise stp.
J'ai beaucoup aimé tes dernières phrases, elles sont très vraies. Si le mari d'Haby l'aime vraiment tout ça arrivera de façon innée et naturelle, son point de vue l'intéressera.

Autre chose : le fait pour un homme de battre sa femme ne dépend pas de sa religion, sinon ça se saurait, tu peux lire le coran comme tu veux, c'est pas ce que lisent par exemple les mecs qui rentrent saouls et qui battent leur femme.
Bon vent,

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Point de vue n°4866 posté le 11/08/2005 à 10:28:53 par KarimX
Réponse au blog p166
Bravo momo 100% d'accord avec toi rien à ajouter :)

quant à Moubarka...tu as plus de 40 ans et tu n'as connu que 2 personnes dans ta vie : un français et un marocain. Le marocain était méchant et le français gentil...conclusion de moubarka:
français : Bieeen !
maghrébains : Paas Bieen !!

rien à ajouter, moubarka, t'es trop forte, t'es avocate de profession, non?

0 Pour ; 0 Contre
Point de vue n°4865 posté le 11/08/2005 à 09:28:50 par KarimX
Réponse au blog p67
Bonjour Vanessa,

Je trouve tes messages très intéressants, ça me donne l'occasion de débattre, en plus tu sais rester courtoise alors que le sujet est délicat et malgré certaines insultes, bravo pour ça.

Mais même si ton explication de la chose est plutôt bien menée, je suis désolé de te dire que la plupart des arguments que tu avances sont faux, tout simplement. quelques exemples :

"Alors qu'à 'époque de l'occupation ottomane et anglaise, il y avait en Palestine 800 000 juifs et 300 000 arabes" : tout d'abord, je n'ai jamais entendu parler de religion "arabe", je suppose que tu voulais dire par là musulmans. J'aimerais bien connaître la source de ton information, car c'est la première fois que j'entends des chiffres aussi ahurissants, tout le monde sait que la terre d'israël a été choisie pour "rassembler" tous les juifs eparpillés dans le monde au lendemain de la shoah, s'ils étaient déjà majoritaire à l'époque il n'y aurait pas eu tous les conflits qu'on a connus depuis. Donc==>argument bidon.

Je confirme aussi que la source du problème Israëlo-Palestinien est la façon comlétement arbitraire et artificielle dont le plan de partage a été décidé. Comme tu le confirmes cet état a été imposé par la force, le projet de créer un pays en chassant, massacrant, et humiliant la population qui s'y trouve déjà est à la base voué à l'échec.

Mais ta phrase la plus drôle est sans conteste celle-là : "...des arabes provenant des pays alentours en profitérent pour se rendre en Palestine pour profiter du travail des juifs qui arrivérent à arracher de la terre des cultures, choses que les 300 000 arabes vivaient là n'avaient jamais fait" Sache, Vanessa (je pense que tu le sais, mais sans doute tu as oublié dans ta passion), que si Israël est l'état évolué qu'il est aujourd'hui, c'est uniquement grâce au soutien de l'europe, de la russie et des USA depuis la fin de la guerre, alors ne viens pas nous bassiner avec tes histoires de juifs qui travaillent beaucoup plus que les autres, parce qu'ils sont plus beaux et supérieurs aux autres.

Quant au baratin sur les réfugiés palestiniens au Liban, que tu répètes texto à chacune de tes interventions (merci le copier-coller), personne ne dit le contraire, mais comme tu le dis ils sont "réfugiés", et on n'en serait pas là s'ils n'avaient pas été chassés de chez eux.

"Et il faudrait cessez de prendre tout le temps un bouc-émissaire comme Israël pour expliquer la misére de votre peuple et le retard."
D'abord ce n'est pas "mon peuple", ce n'est pas par communautarisme que je m'exprime. Deuxièmement, Vanessa : les blocus, les couvre-feux, les bombardements, l'humiliation, tu crois que c'est rien??? crois-moi, à cause de son aveuglement, l'état d'israël est bien plus qu'un simple bouc-émissaire dans cette histoire....
je vois qu'on s'éloigne du sujet initial mais je voulais mettre au point ces quelques incohérences.
Bon vent,

7 Pour ; 7 Contre
Point de vue n°4804 posté le 10/08/2005 à 11:55:27 par KarimX
Réponse au blog p67
à Vanessa, même si je réponds un peu tard, apparemment tu es une fervente défenseuse d'israël , libre à toi, si tu as de bons arguments. Mais je souhaiterais répondre à quelques-unes de tes allégations complétement absurdes :

"Avant de critiquer Israël qui entre parenthèses n'occupe pas de terres arabes ..."
-et les implantations juives en cisjordanie et à gaza, c'est quoi pour toi? t'étais pas au courant?

"Si les pays arabes avaient accepté le plan de partage de l'ONU en 1947, on en serait pas là 56 ans plus tard"
-Si ce plan avait été décidé avec eux au lieu de leur être imposé, on n'en serait pas là 56 ans plus tard.

"Ce qui est étonnant c'est aucun de vous ne parle de la condition des réfugiés palestiniens au Liban. Ils n'ont aucun droit et leurs frères libanais les parquent tout de même comme des animaux des camps insalubres où ils crévent pratiquement de faim et vivent dans le plus grand dénuement"
-Non tu confonds. ça c'est chez eux.

8 Pour ; 8 Contre
Point de vue n°4803 posté le 10/08/2005 à 10:57:29 par KarimX
Réponse au blog p299
bonjour à tous,

lasource je suis d'accord avec toi et je comprends ton indignation devant ces tragédies d'une injustice flagrante, dans la quasi-ignorance de la communauté internationale.
Mais je pense que rien n'avance en faisant la guerre, je pense que le seul chemin possible est le chemin des négociations...
Je suis assez d'accord avec "soyez realistes demandez l'impossible" et je trouve son analyse intéressante.

J'aimerais aussi répondre à neuftrois
: si tu étais un peu au courant de ce qui se passe dans le monde, tu saurais qu'actuellement de plus en plus de soldats sont impliqués dans les forces occupantes, et que les rapports occupant/occupé sont quelque peu déséquilibrés. L'armée israelienne est beaucoup plus puissante que les milices palestiniennes, l'armée russe est plus imposante que la résistance tchétchène, et je ne te parle pas de l'irak...
il est donc normal que lasource souhaite que ce rapport de force s'équilibre, il n'y a rien de communautariste là-dedans , 93, c'est une sympathie naturelle et humaine envers des populations opprimées.
Bien sûr, on voit beaucoup d'autres drames humains dans le monde d'aujourd'hui : soudan, tibet, etc... mais ils n'ont pas l'ampleur à échelle internationale qu'ont les conflits précités.

Pour fnir, 93, je crois que c'est toi qui est communautariste : tu te moque de ce qui arrive aux palestiniens, irakiens, etc, parce qu'ils sont "différents" de toi.
Si tu veux être aveugle reste-le, libre à toi. Mais n'attaque pas ceux qui sont conscients d'un problème et qui expriment leur révolte (même si le conflit armé ne résoudrait rien, le sentiment de révolte exprimé par lasource est légitime et compréhensible)
Bon vent,

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Point de vue n°4799 posté le 10/08/2005 à 10:36:04 par KarimX
Réponse au blog p291
Bonjour Haby! Si je peux te donner un conseil, ne le laisse pas imposer ses propres règles, montre-lui que tu es là, et quand par exemple il se permet de matter avec insistance d'autres femmes fais-lui savoir que ça ne te plaît pas et que c'est irrespectueux, ne le laisse pas prendre cette habitude, montre-lui que tu as du caractère.
à+

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Point de vue n°4798 posté le 10/08/2005 à 10:01:10 par karimX
Réponse au blog p166
du calme Moubarka ne généralise pas, tout le monde n'a pas grandi dans ta famille !
et pour répondre au sujet, moi je suis pas trop d'accord, en général les filles "maghrébines" ne préférent pas les occidentaux, saufs quelques cas comme certaines qui se sont exprimées ici, qui ont manifestement une vie malheureuse et de mauvais souvenirs familiaux, et qui par conséquent reflètent leur haine contre leur famille sur toutes les personnes de mêmes origines ethniques qu'elles.
Mais vous croyez quoi, les filles? la fermeture d'esprit, l'egoïsme et je ne sais quels autres défauts n'existent que chez les nord-africains, et les autres sont parfaits? Si vous aviez été à l'école, vous vous rendriez compte des débilités que vous affirmer.
en tout cas Mabrouka, sache que je n'ai rien à envier à tes amis selons lesquels "on n'est pas à la hauteur",je suis marocain d'origine et musulman, tout comme ma copine, et tout se passe très bien.
Si tu as un complexe d'infériorité à cause de tes origines ça ne regarde que toi.
bon vent,

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Point de vue n°4760 posté le 09/08/2005 à 14:10:36 par karim
Réponse au blog p289
bonjour à tous, je suis tombé sur ce site par hasard et je me permets d'intervenir :

Tout d'abord excuse-moi Kader mais t'es complétement timbré :) qu'est ce que c'est que cette histoire de sionisme je sais pas quoi? Tu dis que tu combats le racisme, alors essaie au moins de ne pas insulter tout le monde et de mettre le mot "sioniste" 5 fois par phrase, surtout que ça n'a aucun rapport avec le sujet.

Ensuite pour répondre à ta "copine" Vanessa (qui a l'air bien barge elle aussi), crois-moi la discrimination à l'embauche est quelque chose de malheureusement bien réel aujourd'hui, et ce n'est pas le fruit d'une paranoïa comme tu sembles l'insinuer...
bien sûr la discrimination peut concerner tout le monde, pour son âge, sexe, origine sociale, etc...il suffit de tomber sur un recruteur con, et la connerie humaine existe.ton exemple de discimination des femmes est intéressant mais hors sujet, si la discrimination des femmes à l'emploi (très grave aussi, je te l'accorde) te concerne tellement, crée un nouveau topic intitulé "discrimination des femmes". Pourquoi vouloir cacher un problème par un autre?
Et crois-moi Vanessa tous les jeunes d'origine maghrébine ne sont pas des mecs jogging casquette qui mâchent du chewing-gum et qui disent "wech wech" à tout bout de champ, c'est des gens comme tout le monde qui se voient refuser un job uniquement à cause d'à-prioris et de préjugés comme les tiens.
Et pour toi le MRAP et la ligue des droits de l'homme sont "des officines islamistes" ?!!! no comment.

Enfin, pour répondre au sujet, et à toi Yasmine, je suis de tout coeur avec toi et je te comprends, étant moi-même marocain d'origine, j'ai déjà eu affaire à ce genre de choses, mais reste optimiste, va de l'avant et oublie ce problème, fais de ton mieux, dans la majorité des cas heureusement c'est uniquement sur tes compétences que tu seras jugée. Même si ça doit prendre un peu du temps tu réussiras inchahallah, tu verras.

à+ bande de tarés,

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